http://www.revistaenie.clarin.com/ideas/politica-economia/Richard_Stallman-W... -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" Einstein
Coincido Por otra parte, no veo por qué wikileaks necesite ser un sitio web, pienso que un sistema p2p sería menos vulneralbe y cumpliría el objetivo. 2010/12/3 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
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On Friday 03 December 2010 19:30:27 Pablo Manuel Rizzo wrote:
Coincido
Por otra parte, no veo por qué wikileaks necesite ser un sitio web, pienso que un sistema p2p sería menos vulneralbe y cumpliría el objetivo.
si, pero ¿quién se arriesga a ser un "par" del p2p y que te pueda perseguir la interpol?
2010/12/3 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
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No deja de ser interesante el concepto, habria que pensar como implimentarlo... El 03/12/10, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 03 December 2010 19:30:27 Pablo Manuel Rizzo wrote:
Coincido
Por otra parte, no veo por qué wikileaks necesite ser un sitio web, pienso que un sistema p2p sería menos vulneralbe y cumpliría el objetivo.
si, pero ¿quién se arriesga a ser un "par" del p2p y que te pueda perseguir la interpol?
2010/12/3 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
http://www.revistaenie.clarin.com/ideas/politica-economia/Richard_Stallma n-WikiLeaks_0_382761949.html
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On Viernes 03 Diciembre 2010 21:07:18 Martín Cigorraga escribió:
No deja de ser interesante el concepto, habria que pensar como implimentarlo...
El 03/12/10, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 03 December 2010 19:30:27 Pablo Manuel Rizzo wrote:
Coincido
Por otra parte, no veo por qué wikileaks necesite ser un sitio web, pienso que un sistema p2p sería menos vulneralbe y cumpliría el objetivo.
si, pero ¿quién se arriesga a ser un "par" del p2p y que te pueda perseguir la interpol?
sobre eso: como es la manera de que tus ips se vean como si estuvieras en otro lugar? se debe configurar un proxy o lago de eso? digo ganzadas porq no tengo ni idea. ese sistema en vulnerable de espías? -- Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino Di Giovanni "Vagamos entre las ruinas de la civilización; y precisamente porque se encuentra en ruinas, no nos será dada la posibilidad de enfrentarla. Es una guerra bien curiosa ésta en la que nos hallamos comprometidos. Una guerra que requiere que se creen mundos y lenguajes, que se abran y ofrezcan lugares, que se constituyan hogares, en medio del desastre" --------------------------------------------- http://tallerdelaisla.ourproject.org/ http://aty.hipatia.net/elgg/luciano/ http://liverta.wordpress.com/
menos gente puede ver p2p que la web El 3 de diciembre de 2010 20:34, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Friday 03 December 2010 19:30:27 Pablo Manuel Rizzo wrote:
Coincido
Por otra parte, no veo por qué wikileaks necesite ser un sitio web, pienso que un sistema p2p sería menos vulneralbe y cumpliría el objetivo.
si, pero ¿quién se arriesga a ser un "par" del p2p y que te pueda perseguir la interpol?
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No tiene nada que ver. WL estuvo online mil años antes q saltara a la fama y no creo que haya tenido precisamente millones de visitas por dia. El 03/12/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
menos gente puede ver p2p que la web
El 3 de diciembre de 2010 20:34, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Friday 03 December 2010 19:30:27 Pablo Manuel Rizzo wrote:
Coincido
Por otra parte, no veo por qué wikileaks necesite ser un sitio web, pienso que un sistema p2p sería menos vulneralbe y cumpliría el objetivo.
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El día 4 de diciembre de 2010 10:31, Martín Cigorraga <[email protected]> escribió:
No tiene nada que ver. WL estuvo online mil años antes q saltara a la fama y no creo que haya tenido precisamente millones de visitas por dia.
Wikileaks tiene 4 años... En desacuerdo con Stallman. Publicar no es chisme, los mismos cables son chismes, hay personas tomando decisiones o formando una idea basada en puros chusmerios de un diplomatico. Ademas, me parece que estuvo muy apresurado al decir eso en un momento en el que faltaban muchisimos cables por ser leidos.
On Sunday 05 December 2010 02:46:00 Fernando wrote:
El día 4 de diciembre de 2010 10:31, Martín Cigorraga
<[email protected]> escribió:
No tiene nada que ver. WL estuvo online mil años antes q saltara a la fama y no creo que haya tenido precisamente millones de visitas por dia.
Wikileaks tiene 4 años...
En desacuerdo con Stallman. Publicar no es chisme, los mismos cables son chismes, hay personas tomando decisiones o formando una idea basada en puros chusmerios de un diplomatico. Ademas, me parece que estuvo muy apresurado al decir eso en un momento en el que faltaban muchisimos cables por ser leidos.
eso puede ser yo por mi parte la cosa la veo más o menos como dicen los de wikileaks: "el gran hermano nos está espiando, y nosotros también lo estamos espiando" eso no está nada mal porque balancea las fuerzas nivela un poco ahora GH sabe que no puede hacer casi nada sin que sea público si se manda cagadas, es público, y la gente puede tomar decisiones a partir de eso quizá la última filtración de cables fue "solamente" para demostrar ese concepto, ese poder.
El 5 de diciembre de 2010 09:37, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Sunday 05 December 2010 02:46:00 Fernando wrote:
El día 4 de diciembre de 2010 10:31, Martín Cigorraga
<[email protected]> escribió:
No tiene nada que ver. WL estuvo online mil años antes q saltara a la fama y no creo que haya tenido precisamente millones de visitas por dia.
Wikileaks tiene 4 años...
En desacuerdo con Stallman. Publicar no es chisme, los mismos cables son chismes, hay personas tomando decisiones o formando una idea basada en puros chusmerios de un diplomatico. Ademas, me parece que estuvo muy apresurado al decir eso en un momento en el que faltaban muchisimos cables por ser leidos.
eso puede ser
yo por mi parte la cosa la veo más o menos como dicen los de wikileaks: "el gran hermano nos está espiando, y nosotros también lo estamos espiando"
eso no está nada mal porque balancea las fuerzas
nivela un poco
ahora GH sabe que no puede hacer casi nada sin que sea público
si se manda cagadas, es público, y la gente puede tomar decisiones a partir de eso
quizá la última filtración de cables fue "solamente" para demostrar ese concepto, ese poder.
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Creo que no entendieron lo que dijo RMS: Stallman dice con mucho juicio y criterio que es muy preligroso lo que hizo WL porque en la balanza Ganancia-Pérdida podemos (como sociedad libre y abierta) perder mucho más a futuro que lo que se ganó con el leaking de estos chismes diplomáticos. Stallman dice muy acertadamente que esta movida de WL va a impulsar una tremenda batería de acciones legales para censurar y cerrar más la red todavía, algo que vienen queriendo hacer desde hace tiempo los gobiernos, corporaciones y grupos de poder y que por la resistencia civil ciudadana se vino frenando. GRACIAS A WIKILEAKS, QUE PUBLICO CHISMES NADA MAS PORQUE EN REALIDAD NO HAY INFORMACION VERDADERAMENTE IMPORTANTE NI DESESTABILIZADORA, NOS ENCONTRAMOS AHORA EN UNA POSICION EXTREMADAMENTE VULNERABLE DONDE LOS GOBIERNOS EMPEZANDO POR EEUU E INGLATERRA (dos de los países con gobiernos más represivos y censuradores de hoy) TIENEN LUZ VERDE PARA LEGIS- LAR CERROJOS A LA INFORMACION Y A LA LIBERTAD DE EXPRESION, Y TODO ES- TO GRACIAS A JULIAN ASSANGE Y SU TROUPE. Lo que dijo RMS es que si la información publicada por WL hubiera sido veraderamente desestabilizadora, si hubiera cambiado el mapa político del mundo o por lo menos de las naciones más fuertes, si hubiera provocado una reacción verdaderamente en cadena en todo el planeta donde todos -y digo absolutamente todos- estuvieramos hablando sobre lo que pasó y no solamente los que tratamos de informarnos, si la información fuera tan fuerte y tan terrible como para que rodaran las cabezas de poderosos y en fin, se produjera un cambio verdadero o por lo menos quedara abierta la puerta para que después nosotros en conjunto como sociedad produjéramos el cambio SI HUBIERA VALIDO LA PENA TODO EL REVUELO POLITICO. Sin embargo y en esto adhiero %100 CREO QUE LAS CONSECUENCIAS NEGATIVAS de esta acción de WL que todavía no logro entender por completo VAN A SER MUCHO PEORES de lo poquísimo positivo que podemos sacar sobre lo que está pasando, no se olviden que a río revuelto ganancia de pescadores y, mientras nosotros pescamos con caña o medio mundo la élite tiene buques factorías listos para llevarse la parte más grande. Repito: no entiendo bien qué mierda quisieron hacer con todo esto y me da que pensar que no hayan previsto las consecuencias negativas de su pendejada, ojalá me equivoque y de es- to nos vamos a dar cuenta dentro de un tiempo, pero creo que se mandaron una cagada muy grande dándole tanto espacio de maniobra "JUSTIFICADO" a los grupos de poder planetario. No digo que esto no tendría que haberse hecho público, pero en última instancia, ¿por qué ponerle tu sello, tu etiqueta, tu papel de regalo y una tarjeta firmada de puño y letra para que todos sepan que fuiste vos quien mandó el presente? Este tipo de acciones tienen y deben ser %101 ANONIMAS porque de esta forma los paises implicados se verían obligados a mejorer sus sistemas de seguridad internos pero no tendrían peso político ni asidero para legislar una nueva era oscurantista en pos de sus propios intere- ses enarbolando la bandera de la "Seguridad Nacional", "la Libertad", "la Democracia", etc. Julian Assange, QUE CAGADA TE MANDASTE.
Stallman dice muy acertadamente que esta movida de WL va a impulsar una tremenda batería de acciones legales para censurar y cerrar más la red todavía, algo que vienen queriendo hacer desde hace tiempo los gobiernos, corporaciones y grupos de poder y que por la resistencia civil ciudadana se vino frenando.
esa movida ya estaba pasando hace rato quizas la usen de justificativo como el ataque del erp durante el gobierno de campora pero igual iban a desaparecer 30000 personas y si necesitaban un ataque del erp se iban a atacar ellos mismos en fin, esta bueno saber que hay un pais que tiene 3 millones de personas dedicadas a juntar ese tipo de info seguramente tienen alguna gente mas especializada en juntar otra clase de info -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
durante el ejemplar gobierno de don Arturo Illia hubo un ataque terrorista. Sin estridencias, usando los instrumentos que le daba la constitución, don Arturo llamó a la gendarmería y desactivó el ataque. Y no hubo casi 10.000 desaparecidos, como habría después, cuando el peronismo volvió a jugar con el país y armó las AAA y los montoneros. ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, December 05, 2010 8:04 PM Subject: Re: [Solar-general] Stallman sobre wikileaks
Stallman dice muy acertadamente que esta movida de WL va a impulsar una tremenda batería de acciones legales para censurar y cerrar más la red todavía, algo que vienen queriendo hacer desde hace tiempo los gobiernos, corporaciones y grupos de poder y que por la resistencia civil ciudadana se vino frenando.
esa movida ya estaba pasando hace rato
quizas la usen de justificativo
como el ataque del erp durante el gobierno de campora
pero igual iban a desaparecer 30000 personas
y si necesitaban un ataque del erp se iban a atacar ellos mismos
en fin, esta bueno saber que hay un pais que tiene 3 millones de personas dedicadas a juntar ese tipo de info
seguramente tienen alguna gente mas especializada en juntar otra clase de info
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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__________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5675 (20101205) __________
ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
El día 5 de diciembre de 2010 20:19, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
durante el ejemplar gobierno de don Arturo Illia hubo un ataque terrorista. Sin estridencias, usando los instrumentos que le daba la constitución, don Arturo llamó a la gendarmería y desactivó el ataque. Y no hubo casi 10.000 desaparecidos, como habría después, cuando el peronismo volvió a jugar con el país y armó las AAA y los montoneros.
los montoneros existieron solamente para restablecer la democracia robada por los golpistas como illia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
los montoneros existieron solamente para restablecer la democracia robada por los golpistas como illia
y despues Peron armo las AAA para destruirlos ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, December 06, 2010 7:54 AM Subject: Re: [Solar-general] Stallman sobre wikileaks
El día 5 de diciembre de 2010 20:19, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
durante el ejemplar gobierno de don Arturo Illia hubo un ataque terrorista. Sin estridencias, usando los instrumentos que le daba la constitución, don Arturo llamó a la gendarmería y desactivó el ataque. Y no hubo casi 10.000 desaparecidos, como habría después, cuando el peronismo volvió a jugar con el país y armó las AAA y los montoneros.
los montoneros existieron solamente para restablecer la democracia robada por los golpistas como illia
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
________________________________________________
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__________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5676 (20101205) __________
ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
El 6 de diciembre de 2010 08:22, Ariel Alegre <[email protected]>escribió:
los montoneros existieron solamente para restablecer la democracia robada por los golpistas como illia
y despues Peron armo las AAA para destruirlos
asi es por eso el peronismo termino con la tercer presidencia de peron ahora nacio el kirchnerismo, con la muerte de nestor -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Asi que recuperas la democracia secuestrando y poniendo bombas en las plazas y supermercados matando chicos y gente inocente? POR QUE NO TE VAS BIEN A LA PUTA MADRE QUE TE PARIO VOS, LOS MONTONEROS DE MIERDA (IDIOTAS UTILES DEL SISTEMA), EL ERP Y LOS MILITARES?? NO TE CONFUNDAS, NO SOS NINGUN PATRIOTA MATANDO GENTE INOCENTE,_ SOS LA MISMA MIERDA_ QUE PRETENDES COMBATIR YA QUE METIERON EN CANA A VARIOS MILICOS COMPROBADAMENTE CULPABLES POR QUE NO LO METEN EN CANA A FIRMENICH QUE SIGUE VIVIENDO EN ESPAÑA COMO UN SEÑOR DESPUES DE HABERLE LLENADO LA CABEZA Y HABER MANDADO AL MUERE A TANTO IMBECIL EN SU MOMENTO!? NO PODES DEFENDER A LOS MONTONEROS, LA VIOLENCIA ORGANIZADA E INSTITUCIONALIZADA. SOS UNA MIERDA DE PERSONA FLACO, NO TENES VERGÜENZA... La verdad que lo ultimo que esperaba encontrarme en esta lista es gente tan jodida y tan de mierda. El 06/12/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 5 de diciembre de 2010 20:19, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
durante el ejemplar gobierno de don Arturo Illia hubo un ataque terrorista. Sin estridencias, usando los instrumentos que le daba la constitución, don Arturo llamó a la gendarmería y desactivó el ataque. Y no hubo casi 10.000 desaparecidos, como habría después, cuando el peronismo volvió a jugar con el país y armó las AAA y los montoneros.
los montoneros existieron solamente para restablecer la democracia robada por los golpistas como illia
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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POR QUE NO LO METEN EN CANA A FIRMENICH
es el camino que marcó el paladín de los derechos humanos en la Argentina, el Dr. Raúl Alfonsín. Mandó juzgar a las cúpulas terroristas de Estado (las juntas militares del proceso) y las cúpulas guerrilleras. La zurda loca (tan reaccionaria como las tres A y los millitares procesistas) pretendió descalificarlo hablando de la teoría de "los dos demonios". ----- Original Message ----- From: "Martín Cigorraga" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, December 06, 2010 9:19 AM Subject: Re: [Solar-general] Stallman sobre wikileaks
Asi que recuperas la democracia secuestrando y poniendo bombas en las plazas y supermercados matando chicos y gente inocente?
POR QUE NO TE VAS BIEN A LA PUTA MADRE QUE TE PARIO VOS, LOS MONTONEROS DE MIERDA (IDIOTAS UTILES DEL SISTEMA), EL ERP Y LOS MILITARES??
NO TE CONFUNDAS, NO SOS NINGUN PATRIOTA MATANDO GENTE INOCENTE,_ SOS LA MISMA MIERDA_ QUE PRETENDES COMBATIR
YA QUE METIERON EN CANA A VARIOS MILICOS COMPROBADAMENTE CULPABLES POR QUE NO LO METEN EN CANA A FIRMENICH QUE SIGUE VIVIENDO EN ESPAÑA COMO UN SEÑOR DESPUES DE HABERLE LLENADO LA CABEZA Y HABER MANDADO AL MUERE A TANTO IMBECIL EN SU MOMENTO!?
NO PODES DEFENDER A LOS MONTONEROS, LA VIOLENCIA ORGANIZADA E INSTITUCIONALIZADA.
SOS UNA MIERDA DE PERSONA FLACO, NO TENES VERGÜENZA...
La verdad que lo ultimo que esperaba encontrarme en esta lista es gente tan jodida y tan de mierda.
El 06/12/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 5 de diciembre de 2010 20:19, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
durante el ejemplar gobierno de don Arturo Illia hubo un ataque terrorista. Sin estridencias, usando los instrumentos que le daba la constitución, don Arturo llamó a la gendarmería y desactivó el ataque. Y no hubo casi 10.000 desaparecidos, como habría después, cuando el peronismo volvió a jugar con el país y armó las AAA y los montoneros.
los montoneros existieron solamente para restablecer la democracia robada por los golpistas como illia
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__________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5677 (20101206) __________
ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
El 6 de diciembre de 2010 09:29, Ariel Alegre <[email protected]>escribió:
POR QUE NO LO METEN EN CANA A FIRMENICH
no se firmenich pero a los que ejecutaron a aramburu, el asesino de valle, habra que hacerles un monumento firmenich estuvo preso un buen tiempo
La zurda loca (tan reaccionaria como las tres A y los millitares procesistas) pretendió descalificarlo hablando de la teoría de "los dos demonios".
y si, obviamente el invento de los dos demonios intenta poner en el mismo plano, a los torturadores que a los luchadores por el retorno de la democracia en el pais. fue una de las primeras agachadas de alfonsin con los milicos. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 6 de diciembre de 2010 09:19, Martín Cigorraga <[email protected]>escribió:
Asi que recuperas la democracia secuestrando y poniendo bombas en las plazas y supermercados matando chicos y gente inocente?
mmm, que otra forma hubierses sugerido? nadie es inocente de tolerar una dictadura, todos los que vivimos en una dictadura somos culpables de no salir a luchar contra ello. aun con 12 años debimos haber salido con un cuchillo a degollar el primer militar que se nos cruce, no lo hicimos, verguenza debe darnos. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Monday 06 December 2010 09:19:16 Martín Cigorraga wrote:
Asi que recuperas la democracia secuestrando y poniendo bombas en las plazas y supermercados matando chicos y gente inocente?
POR QUE NO TE VAS BIEN A LA PUTA MADRE QUE TE PARIO VOS, LOS MONTONEROS DE MIERDA (IDIOTAS UTILES DEL SISTEMA), EL ERP Y LOS MILITARES??
NO TE CONFUNDAS, NO SOS NINGUN PATRIOTA MATANDO GENTE INOCENTE,_ SOS LA MISMA MIERDA_ QUE PRETENDES COMBATIR
YA QUE METIERON EN CANA A VARIOS MILICOS COMPROBADAMENTE CULPABLES POR QUE NO LO METEN EN CANA A FIRMENICH QUE SIGUE VIVIENDO EN ESPAÑA COMO UN SEÑOR DESPUES DE HABERLE LLENADO LA CABEZA Y HABER MANDADO AL MUERE A TANTO IMBECIL EN SU MOMENTO!?
NO PODES DEFENDER A LOS MONTONEROS, LA VIOLENCIA ORGANIZADA E INSTITUCIONALIZADA.
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La verdad que lo ultimo que esperaba encontrarme en esta lista es gente tan jodida y tan de mierda.
Martín, no te conozco, pero ¿vos en serio pensás que los montoneros querían matar gente inocente? en vez de esta respuesta tan descontrolada, podrías abrir un debate sobre la violencia además ¿vos qué proponés políticamente para el país o el mundo?
El 06/12/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 5 de diciembre de 2010 20:19, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
durante el ejemplar gobierno de don Arturo Illia hubo un ataque terrorista. Sin estridencias, usando los instrumentos que le daba la constitución, don Arturo llamó a la gendarmería y desactivó el ataque. Y no hubo casi 10.000 desaparecidos, como habría después, cuando el peronismo volvió a jugar con el país y armó las AAA y los montoneros.
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El 6 de diciembre de 2010 09:59, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Monday 06 December 2010 09:19:16 Martín Cigorraga wrote:
Asi que recuperas la democracia secuestrando y poniendo bombas en las plazas y supermercados matando chicos y gente inocente?
*Art. 21*.- Todo ciudadano argentino está obligado a armarse en defensa de la patria y de esta Constitución
POR QUE NO TE VAS BIEN A LA PUTA MADRE QUE TE PARIO VOS, LOS MONTONEROS DE MIERDA (IDIOTAS UTILES DEL SISTEMA), EL ERP Y LOS MILITARES??
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Martín, no te conozco, pero ¿vos en serio pensás que los montoneros querían matar gente inocente?
en vez de esta respuesta tan descontrolada, podrías abrir un debate sobre la violencia
además ¿vos qué proponés políticamente para el país o el mundo?
El 06/12/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 5 de diciembre de 2010 20:19, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
durante el ejemplar gobierno de don Arturo Illia hubo un ataque terrorista. Sin estridencias, usando los instrumentos que le daba la constitución, don Arturo llamó a la gendarmería y desactivó el ataque. Y no hubo casi 10.000 desaparecidos, como habría después, cuando el peronismo volvió a jugar con el país y armó las AAA y los montoneros.
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El 6 de diciembre de 2010 09:19, Martín Cigorraga <[email protected]>escribió:
Asi que recuperas la democracia secuestrando y poniendo bombas en las plazas y supermercados matando chicos y gente inocente?
POR QUE NO TE VAS BIEN A LA PUTA MADRE QUE TE PARIO VOS, LOS MONTONEROS DE MIERDA (IDIOTAS UTILES DEL SISTEMA), EL ERP Y LOS MILITARES??
NO TE CONFUNDAS, NO SOS NINGUN PATRIOTA MATANDO GENTE INOCENTE,_ SOS LA MISMA MIERDA_ QUE PRETENDES COMBATIR
YA QUE METIERON EN CANA A VARIOS MILICOS COMPROBADAMENTE CULPABLES POR QUE NO LO METEN EN CANA A FIRMENICH QUE SIGUE VIVIENDO EN ESPAÑA COMO UN SEÑOR DESPUES DE HABERLE LLENADO LA CABEZA Y HABER MANDADO AL MUERE A TANTO IMBECIL EN SU MOMENTO!?
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El 06/12/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 5 de diciembre de 2010 20:19, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
durante el ejemplar gobierno de don Arturo Illia hubo un ataque terrorista. Sin estridencias, usando los instrumentos que le daba la constitución, don Arturo llamó a la gendarmería y desactivó el ataque. Y no hubo casi 10.000 desaparecidos, como habría después, cuando el peronismo volvió a jugar con el país y armó las AAA y los montoneros.
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disculpen, me fui de mambo y no me siento para nada orgulloso de lo que escribí, más bien al contrario. Mis disculpas principalmente a Diego Saravia y luego al resto de la lista que no tiene por qué leer este tipo de cosas: esta lista es un espacio increíble para construir en vez de derrochar bytes con ofensas sin sentido. Nuevamente ofrezco mis disculpas a todos, muchas gracias por su paciencia/comprensión.
disculpen, me fui de mambo y no me siento para nada orgulloso de lo que
escribí, más bien al contrario.
Mis disculpas principalmente a Diego Saravia y luego al resto de la lista que no tiene por qué leer este tipo de cosas: esta lista es un espacio increíble para construir en vez de derrochar bytes con ofensas sin sentido. Nuevamente ofrezco mis disculpas a todos, muchas gracias por su paciencia/comprensión.
disculpas aceptadas, un gran abrazo! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wednesday 08 December 2010 22:11:55 Martín Cigorraga wrote:
El 6 de diciembre de 2010 09:19, Martín Cigorraga
<[email protected]>escribió:
Asi que recuperas la democracia secuestrando y poniendo bombas en las plazas y supermercados matando chicos y gente inocente?
POR QUE NO TE VAS BIEN A LA PUTA MADRE QUE TE PARIO VOS, LOS MONTONEROS DE MIERDA (IDIOTAS UTILES DEL SISTEMA), EL ERP Y LOS MILITARES??
NO TE CONFUNDAS, NO SOS NINGUN PATRIOTA MATANDO GENTE INOCENTE,_ SOS LA MISMA MIERDA_ QUE PRETENDES COMBATIR
YA QUE METIERON EN CANA A VARIOS MILICOS COMPROBADAMENTE CULPABLES POR QUE NO LO METEN EN CANA A FIRMENICH QUE SIGUE VIVIENDO EN ESPAÑA COMO UN SEÑOR DESPUES DE HABERLE LLENADO LA CABEZA Y HABER MANDADO AL MUERE A TANTO IMBECIL EN SU MOMENTO!?
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El 06/12/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 5 de diciembre de 2010 20:19, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
durante el ejemplar gobierno de don Arturo Illia hubo un ataque terrorista. Sin estridencias, usando los instrumentos que le daba la constitución,
don
Arturo llamó a la gendarmería y desactivó el ataque. Y no hubo casi 10.000 desaparecidos, como habría después, cuando el peronismo volvió a jugar con el país y armó las AAA y los montoneros.
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disculpen, me fui de mambo y no me siento para nada orgulloso de lo que escribí, más bien al contrario.
Mis disculpas principalmente a Diego Saravia y luego al resto de la lista que no tiene por qué leer este tipo de cosas: esta lista es un espacio increíble para construir en vez de derrochar bytes con ofensas sin sentido. Nuevamente ofrezco mis disculpas a todos, muchas gracias por su paciencia/comprensión.
q bien che, felicitaciones :D -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" Einstein
2010/12/5 Diego Saravia <[email protected]>:
Stallman dice muy acertadamente que esta movida de WL va a impulsar una tremenda batería de acciones legales para censurar y cerrar más la red todavía, algo que vienen queriendo hacer desde hace tiempo los gobiernos, corporaciones y grupos de poder y que por la resistencia civil ciudadana se vino frenando.
esa movida ya estaba pasando hace rato
quizas la usen de justificativo
como el ataque del erp durante el gobierno de campora
pero igual iban a desaparecer 30000 personas
y si necesitaban un ataque del erp se iban a atacar ellos mismos
Lo que se ve que tienen es miles de máquinas tomadas con zombies para hacer ddos (o lo que haga falta) Lo que no entiendo es el insurance de Julian. Me parece que eso le dificulta difundir información importante. Si lo hace, lo matan igual porque la peligrosidad del insurance sería relativamente menor. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Sunday 05 December 2010 21:06:33 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/12/5 Diego Saravia <[email protected]>:
Stallman dice muy acertadamente que esta movida de WL va a impulsar una tremenda batería de acciones legales para censurar y cerrar más la red todavía, algo que vienen queriendo hacer desde hace tiempo los gobiernos, corporaciones y grupos de poder y que por la resistencia civil ciudadana se vino frenando.
esa movida ya estaba pasando hace rato
quizas la usen de justificativo
como el ataque del erp durante el gobierno de campora
pero igual iban a desaparecer 30000 personas
y si necesitaban un ataque del erp se iban a atacar ellos mismos
Lo que se ve que tienen es miles de máquinas tomadas con zombies para hacer ddos (o lo que haga falta)
Lo que no entiendo es el insurance de Julian. Me parece que eso le dificulta difundir información importante. Si lo hace, lo matan igual porque la peligrosidad del insurance sería relativamente menor.
no entiendo si lo matan, se revela esa info que en teoría es _terrible_ o sea que es una buena movida ¿vos decís que la van a liberar igual esa info? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" Einstein
On Domingo 05 Diciembre 2010 22:11:36 Marcos Germán Guglielmetti escribió:
On Sunday 05 December 2010 21:06:33 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/12/5 Diego Saravia <[email protected]>:
Stallman dice muy acertadamente que esta movida de WL va a impulsar una tremenda batería de acciones legales para censurar y cerrar más la red todavía, algo que vienen queriendo hacer desde hace tiempo los gobiernos, corporaciones y grupos de poder y que por la resistencia civil ciudadana se vino frenando.
esa movida ya estaba pasando hace rato
quizas la usen de justificativo
como el ataque del erp durante el gobierno de campora
pero igual iban a desaparecer 30000 personas
y si necesitaban un ataque del erp se iban a atacar ellos mismos
Lo que se ve que tienen es miles de máquinas tomadas con zombies para hacer ddos (o lo que haga falta)
Lo que no entiendo es el insurance de Julian. Me parece que eso le dificulta difundir información importante. Si lo hace, lo matan igual porque la peligrosidad del insurance sería relativamente menor.
no entiendo
si lo matan, se revela esa info que en teoría es _terrible_ o sea que es una buena movida
¿vos decís que la van a liberar igual esa info?
deben ser los secretos del fin del mundo en 2012 jaa!!! y de la existencia de dios :P -- Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino Di Giovanni "Vagamos entre las ruinas de la civilización; y precisamente porque se encuentra en ruinas, no nos será dada la posibilidad de enfrentarla. Es una guerra bien curiosa ésta en la que nos hallamos comprometidos. Una guerra que requiere que se creen mundos y lenguajes, que se abran y ofrezcan lugares, que se constituyan hogares, en medio del desastre" --------------------------------------------- http://tallerdelaisla.ourproject.org/ http://aty.hipatia.net/elgg/luciano/ http://liverta.wordpress.com/
El día 5 de diciembre de 2010 22:17, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
deben ser los secretos del fin del mundo en 2012 jaa!!! y de la existencia de dios :P
Para mi que es el sentido de la vida, el universo y todo lo demas. O alguna filmacion inedita de los Beatles.
El 5 de diciembre de 2010 22:25, Fernando <[email protected]> escribió:
El día 5 de diciembre de 2010 22:17, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
deben ser los secretos del fin del mundo en 2012 jaa!!! y de la existencia de dios :P
Para mi que es el sentido de la vida, el universo y todo lo demas. O
En realidad, la pregunta, porque la respuesta ya la tenemos: 42
alguna filmacion inedita de los Beatles.
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deben ser los secretos del fin del mundo en 2012 jaa!!! y de la existencia de dios :P
algun leak desde el cielo, o quizas desde el infierno por ejemplo la contraseña para poder ingresar al cielo y comer del arbol de la vida eterna
--
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Si fuese poco importante no armaria revuelo. Creo que no hay nada TAAAN importante. Ya se cae de maduro, todos sabemos como son. No me extrañaria que wikileaks sea de la cia incluso el mismo Richard, sea parte del monstruo. El 5 de diciembre de 2010 22:56, Martín Cigorraga <[email protected]>escribió:
El 5 de diciembre de 2010 09:37, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Sunday 05 December 2010 02:46:00 Fernando wrote:
El día 4 de diciembre de 2010 10:31, Martín Cigorraga
<[email protected]> escribió:
No tiene nada que ver. WL estuvo online mil años antes q saltara a la fama y no creo que haya tenido precisamente millones de visitas por dia.
Wikileaks tiene 4 años...
En desacuerdo con Stallman. Publicar no es chisme, los mismos cables son chismes, hay personas tomando decisiones o formando una idea basada en puros chusmerios de un diplomatico. Ademas, me parece que estuvo muy apresurado al decir eso en un momento en el que faltaban muchisimos cables por ser leidos.
eso puede ser
yo por mi parte la cosa la veo más o menos como dicen los de wikileaks: "el gran hermano nos está espiando, y nosotros también lo estamos espiando"
eso no está nada mal porque balancea las fuerzas
nivela un poco
ahora GH sabe que no puede hacer casi nada sin que sea público
si se manda cagadas, es público, y la gente puede tomar decisiones a partir de eso
quizá la última filtración de cables fue "solamente" para demostrar ese concepto, ese poder.
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Creo que no entendieron lo que dijo RMS:
Stallman dice con mucho juicio y criterio que es muy preligroso lo que hizo WL porque en la balanza Ganancia-Pérdida podemos (como sociedad libre y abierta) perder mucho más a futuro que lo que se ganó con el leaking de estos chismes diplomáticos.
Stallman dice muy acertadamente que esta movida de WL va a impulsar una tremenda batería de acciones legales para censurar y cerrar más la red todavía, algo que vienen queriendo hacer desde hace tiempo los gobiernos, corporaciones y grupos de poder y que por la resistencia civil ciudadana se vino frenando.
GRACIAS A WIKILEAKS, QUE PUBLICO CHISMES NADA MAS PORQUE EN REALIDAD NO HAY INFORMACION VERDADERAMENTE IMPORTANTE NI DESESTABILIZADORA, NOS ENCONTRAMOS AHORA EN UNA POSICION EXTREMADAMENTE VULNERABLE DONDE LOS GOBIERNOS EMPEZANDO POR EEUU E INGLATERRA (dos de los países con gobiernos más represivos y censuradores de hoy) TIENEN LUZ VERDE PARA LEGIS- LAR CERROJOS A LA INFORMACION Y A LA LIBERTAD DE EXPRESION, Y TODO ES- TO GRACIAS A JULIAN ASSANGE Y SU TROUPE.
Lo que dijo RMS es que si la información publicada por WL hubiera sido veraderamente desestabilizadora, si hubiera cambiado el mapa político del mundo o por lo menos de las naciones más fuertes, si hubiera provocado una reacción verdaderamente en cadena en todo el planeta donde todos -y digo absolutamente todos- estuvieramos hablando sobre lo que pasó y no solamente los que tratamos de informarnos, si la información fuera tan fuerte y tan terrible como para que rodaran las cabezas de poderosos y en fin, se produjera un cambio verdadero o por lo menos quedara abierta la puerta para que después nosotros en conjunto como sociedad produjéramos el cambio SI HUBIERA VALIDO LA PENA TODO EL REVUELO POLITICO.
Sin embargo y en esto adhiero %100 CREO QUE LAS CONSECUENCIAS NEGATIVAS de esta acción de WL que todavía no logro entender por completo VAN A SER MUCHO PEORES de lo poquísimo positivo que podemos sacar sobre lo que está pasando, no se olviden que a río revuelto ganancia de pescadores y, mientras nosotros pescamos con caña o medio mundo la élite tiene buques factorías listos para llevarse la parte más grande.
Repito: no entiendo bien qué mierda quisieron hacer con todo esto y me da que pensar que no hayan previsto las consecuencias negativas de su pendejada, ojalá me equivoque y de es- to nos vamos a dar cuenta dentro de un tiempo, pero creo que se mandaron una cagada muy grande dándole tanto espacio de maniobra "JUSTIFICADO" a los grupos de poder planetario.
No digo que esto no tendría que haberse hecho público, pero en última instancia, ¿por qué ponerle tu sello, tu etiqueta, tu papel de regalo y una tarjeta firmada de puño y letra para que todos sepan que fuiste vos quien mandó el presente?
Este tipo de acciones tienen y deben ser %101 ANONIMAS porque de esta forma los paises implicados se verían obligados a mejorer sus sistemas de seguridad internos pero no tendrían peso político ni asidero para legislar una nueva era oscurantista en pos de sus propios intere- ses enarbolando la bandera de la "Seguridad Nacional", "la Libertad", "la Democracia", etc.
Julian Assange, QUE CAGADA TE MANDASTE.
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El día 6 de diciembre de 2010 17:00, Luis Palombo <[email protected]> escribió:
Si fuese poco importante no armaria revuelo. Creo que no hay nada TAAAN importante. Ya se cae de maduro, todos sabemos como son. No me extrañaria que wikileaks sea de la cia incluso el mismo Richard, sea parte del monstruo.
todos somos parte del monstruo, aun no queriendolo, aun luchando en su contra por otro lado, la humanidad es desde ya un monstrou, por ello el humanismo es una pesima doctrina politica las cucarachas deberan heredarnos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Esa que todos somos parte no me la creo. Todo el mundo se agarra de frases armadas y las repite sin pensar. Si luchas en contra de algo y no lo matás lo fortaleces. Por eso veo que no son muy inteligentes muchas actitudes y actos de distintos grupos y personas. Y con que sea parte me refiero a que esté directamente relacionado, es decir trabajando para los hdp. Yo entiendo lo que vos decis, pero si directamente activamos, desde abajo, No nos frenan. Y para eso hay que hacer y hacer, no flashar tanto hablando gansadas. El 6 de diciembre de 2010 20:08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de diciembre de 2010 17:00, Luis Palombo <[email protected]> escribió:
Si fuese poco importante no armaria revuelo. Creo que no hay nada TAAAN importante. Ya se cae de maduro, todos sabemos como son. No me extrañaria que wikileaks sea de la cia incluso el mismo Richard, sea parte del monstruo.
todos somos parte del monstruo, aun no queriendolo, aun luchando en su contra
por otro lado, la humanidad es desde ya un monstrou, por ello el humanismo es una pesima doctrina politica
las cucarachas deberan heredarnos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 6 de diciembre de 2010 17:18, Luis Palombo <[email protected]> escribió:
Esa que todos somos parte no me la creo.
no es un tema de creencias yo enseño en una universidad que es parte del sistema, no vivo en la selva hoy comi milanesa con tomate y zanahoria, el sistema proveyo eso. soy sin duda parte
Todo el mundo se agarra de frases armadas y las repite sin pensar.
quizas sea asi
Si luchas en contra de algo y no lo matás lo fortaleces.
a veces pasa eso, muchas veces.
Por eso veo que no son muy inteligentes muchas actitudes y actos de distintos grupos y personas.
cada uno hace lo que puede
Y con que sea parte me refiero a que esté directamente relacionado, es decir trabajando para los hdp.
bueno, es que hay muchas formas de ser parte yo estoy en contra del capitalismo, pero no puedo dejar de trabajar para los hdp de hecho, los mejores planes para terminar con el capitalismo lo plantean desde la contradiccion interna, o sea trabajando para ellos.
Yo entiendo lo que vos decis, pero si directamente activamos, desde abajo, No nos frenan.
como activarias desde abajo? te escucho
Y para eso hay que hacer y hacer, no flashar tanto hablando gansadas.
mmm, hacer sin pensar, no sirve mientras no exista un plan concreto y factible, debemos seguir pensando y de cada millon de gansadas, por ahi alguna idea interesante aparece PENSAR ES HACER -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Bien... Te propongo algo concreto ya que te gustan los planes y los concretos. Conseguimos terreno (compramos, copamos, usurpamos, usucapionamos, pedimos, nos prestan etc) plantamos comida, generamos nuestras propias fuentes de energía y vendemos verduras para comprar algunas tecnologías que no estén a nuestro alcance como ser pcs, routers etc. Hacemos una fundición, cambiamos vegetales por chatarra electrónica, fundimos aluminio, bronce, cobre, maquinamos y diseñamos nuestras propias biciletas autos y casas. Te parece ? y hasta podemos hacer nuestras propias universidades. Ves, hay cosas puntuales y concretas pasa que no las hacemos. El 6 de diciembre de 2010 20:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de diciembre de 2010 17:18, Luis Palombo <[email protected]> escribió:
Esa que todos somos parte no me la creo.
no es un tema de creencias
yo enseño en una universidad que es parte del sistema, no vivo en la selva
hoy comi milanesa con tomate y zanahoria, el sistema proveyo eso.
soy sin duda parte
Todo el mundo se agarra de frases armadas y las repite sin pensar.
quizas sea asi
Si luchas en contra de algo y no lo matás lo fortaleces.
a veces pasa eso, muchas veces.
Por eso veo que no son muy inteligentes muchas actitudes y actos de distintos grupos y personas.
cada uno hace lo que puede
Y con que sea parte me refiero a que esté directamente relacionado, es decir trabajando para los hdp.
bueno, es que hay muchas formas de ser parte
yo estoy en contra del capitalismo, pero no puedo dejar de trabajar para los hdp
de hecho, los mejores planes para terminar con el capitalismo lo plantean desde la contradiccion interna, o sea trabajando para ellos.
Yo entiendo lo que vos decis, pero si directamente activamos, desde abajo, No nos frenan.
como activarias desde abajo? te escucho
Y para eso hay que hacer y hacer, no flashar tanto hablando gansadas.
mmm, hacer sin pensar, no sirve
mientras no exista un plan concreto y factible, debemos seguir pensando y de cada millon de gansadas, por ahi alguna idea interesante aparece
PENSAR ES HACER
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Es más fácil hablar de política y creer que siendo político uno va a cambiar algo... El 6 de diciembre de 2010 20:45, Luis Palombo <[email protected]>escribió:
Bien... Te propongo algo concreto ya que te gustan los planes y los concretos. Conseguimos terreno (compramos, copamos, usurpamos, usucapionamos, pedimos, nos prestan etc) plantamos comida, generamos nuestras propias fuentes de energía y vendemos verduras para comprar algunas tecnologías que no estén a nuestro alcance como ser pcs, routers etc. Hacemos una fundición, cambiamos vegetales por chatarra electrónica, fundimos aluminio, bronce, cobre, maquinamos y diseñamos nuestras propias biciletas autos y casas. Te parece ? y hasta podemos hacer nuestras propias universidades. Ves, hay cosas puntuales y concretas pasa que no las hacemos.
El 6 de diciembre de 2010 20:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de diciembre de 2010 17:18, Luis Palombo
<[email protected]> escribió:
Esa que todos somos parte no me la creo.
no es un tema de creencias
yo enseño en una universidad que es parte del sistema, no vivo en la selva
hoy comi milanesa con tomate y zanahoria, el sistema proveyo eso.
soy sin duda parte
Todo el mundo se agarra de frases armadas y las repite sin pensar.
quizas sea asi
Si luchas en contra de algo y no lo matás lo fortaleces.
a veces pasa eso, muchas veces.
Por eso veo que no son muy inteligentes muchas actitudes y actos de distintos grupos y personas.
cada uno hace lo que puede
Y con que sea parte me refiero a que esté directamente relacionado, es decir trabajando para los hdp.
bueno, es que hay muchas formas de ser parte
yo estoy en contra del capitalismo, pero no puedo dejar de trabajar para los hdp
de hecho, los mejores planes para terminar con el capitalismo lo plantean desde la contradiccion interna, o sea trabajando para ellos.
Yo entiendo lo que vos decis, pero si directamente activamos, desde abajo, No nos frenan.
como activarias desde abajo? te escucho
Y para eso hay que hacer y hacer, no flashar tanto hablando gansadas.
mmm, hacer sin pensar, no sirve
mientras no exista un plan concreto y factible, debemos seguir pensando y de cada millon de gansadas, por ahi alguna idea interesante aparece
PENSAR ES HACER
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El día 6 de diciembre de 2010 17:46, Luis Palombo <[email protected]> escribió:
Es más fácil hablar de política y creer que siendo político uno va a cambiar algo...
sin duda que es mas facil parece logico no? ser politico para hacer politica -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Con todas las diferencias que tengo con Diego Saravia hay que reconocer que el tipo habla y hace. El grupete que armó y que fructificó en la creación de SOLAR es una muestra de ello. Yo también me he caracterizado por ser un político "hacedor". Desde la maravillosa Franja Morada de la FIUBA que armamos en la década el 80, que parió a un dirigentazo con el Hernán Lombardi, tuvimos como opositor a otro capus como el ale de León. Hoy están en el consejo directivo y en la gestión de la FIUBA dirigentes que se formaron en las épocas gloriosas del primer "alfonsinazo".. La Fundación del Club de Programadores en el 2001 (en mi vuelta a la política), pasando por la SADIO, el CAI, etc.. El arranque del INTI-SoL en el 2009 (junto a otros dos hacedores, el bubi y molivera). Este añito, para no perder la costumbre, largamos con INGENIERIA EMPRENDE, el centro de emprendedores de mi vieja y querida FIUBA (es lindo volver a casa). Así que dejen de decir huevadas. Hablar y "rosquear" es la base de un buen armado político que debe terminar siempre en medidas en pos del bien común y no para el bolsillo de los dirigentes, algo tan común hoy en día. ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, December 06, 2010 10:36 PM Subject: Re: [Solar-general] Stallman sobre wikileaks
El día 6 de diciembre de 2010 17:46, Luis Palombo <[email protected]> escribió:
Es más fácil hablar de política y creer que siendo político uno va a cambiar algo...
sin duda que es mas facil
parece logico no?
ser politico para hacer politica
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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__________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5680 (20101206) __________
ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
Cierto, sigamos leyendo listas.................... El 7 de diciembre de 2010 07:54, Ariel Alegre <[email protected]>escribió:
Con todas las diferencias que tengo con Diego Saravia hay que reconocer que el tipo habla y hace. El grupete que armó y que fructificó en la creación de SOLAR es una muestra de ello.
Yo también me he caracterizado por ser un político "hacedor".
Desde la maravillosa Franja Morada de la FIUBA que armamos en la década el 80, que parió a un dirigentazo con el Hernán Lombardi, tuvimos como opositor a otro capus como el ale de León. Hoy están en el consejo directivo y en la gestión de la FIUBA dirigentes que se formaron en las épocas gloriosas del primer "alfonsinazo".. La Fundación del Club de Programadores en el 2001 (en mi vuelta a la política), pasando por la SADIO, el CAI, etc.. El arranque del INTI-SoL en el 2009 (junto a otros dos hacedores, el bubi y molivera). Este añito, para no perder la costumbre, largamos con INGENIERIA EMPRENDE, el centro de emprendedores de mi vieja y querida FIUBA (es lindo volver a casa).
Así que dejen de decir huevadas. Hablar y "rosquear" es la base de un buen armado político que debe terminar siempre en medidas en pos del bien común y no para el bolsillo de los dirigentes, algo tan común hoy en día.
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, December 06, 2010 10:36 PM Subject: Re: [Solar-general] Stallman sobre wikileaks
El día 6 de diciembre de 2010 17:46, Luis Palombo <[email protected]> escribió:
Es más fácil hablar de política y creer que siendo político uno va a cambiar algo...
sin duda que es mas facil
parece logico no?
ser politico para hacer politica
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El día 7 de diciembre de 2010 15:51, Luis Palombo <[email protected]> escribió:
Cierto, sigamos leyendo listas....................
leyendo, escribiendo, pensando, delirando, construyendo cosas, grupos, ideas, etc es la vida -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 7 de diciembre de 2010 15:51, Luis Palombo <[email protected]> escribió:
Cierto, sigamos leyendo listas....................
una idea que creo fundamental es esta http://riquezaetica.org.ar/ -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Martes 07 Diciembre 2010 16:40:23 Diego Saravia escribió:
El día 7 de diciembre de 2010 15:51, Luis Palombo
<[email protected]> escribió:
Cierto, sigamos leyendo listas....................
una idea que creo fundamental es esta
http://riquezaetica.org.ar/ muy bueno!!
estas diseminando semillas por todos lados! q bueno el blosxom, no lo conocia.. se centraliza en la información mas que en lo detalles gráficos. bakunin y marx tuvieron grandes diferencias. ya no hay existen pensadores actuales de esa altura. Quizás sartre, friere. Acá william cooke era un potencial enorme! -- Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino Di Giovanni "Vagamos entre las ruinas de la civilización; y precisamente porque se encuentra en ruinas, no nos será dada la posibilidad de enfrentarla. Es una guerra bien curiosa ésta en la que nos hallamos comprometidos. Una guerra que requiere que se creen mundos y lenguajes, que se abran y ofrezcan lugares, que se constituyan hogares, en medio del desastre" --------------------------------------------- http://tallerdelaisla.ourproject.org/ http://aty.hipatia.net/elgg/luciano/ http://liverta.wordpress.com/
El día 7 de diciembre de 2010 20:34, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
On Martes 07 Diciembre 2010 16:40:23 Diego Saravia escribió:
El día 7 de diciembre de 2010 15:51, Luis Palombo
<[email protected]> escribió:
Cierto, sigamos leyendo listas....................
una idea que creo fundamental es esta
http://riquezaetica.org.ar/ muy bueno!!
estas diseminando semillas por todos lados!
q bueno el blosxom, no lo conocia.. se centraliza en la información mas que en lo detalles gráficos.
si, pero tengo que ponerle captchas o algo asi ademas me lo crackearon, ahora cambie los permisos, no se si lo volveran a poder hacer no se hasta que punto es posible asegurar eso, veremos como idea es excelente pero esa medio desactualizado tengo que vincularlo con muse
bakunin y marx tuvieron grandes diferencias. ya no hay existen pensadores actuales de esa altura. Quizás sartre, friere. Acá william cooke era un potencial enorme!
sin duda -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Martes 07 Diciembre 2010 23:03:48 Diego Saravia escribió:
El día 7 de diciembre de 2010 20:34, Luciano Lamaita
<[email protected]> escribió:
On Martes 07 Diciembre 2010 16:40:23 Diego Saravia escribió:
El día 7 de diciembre de 2010 15:51, Luis Palombo
<[email protected]> escribió:
Cierto, sigamos leyendo listas....................
una idea que creo fundamental es esta
muy bueno!!
estas diseminando semillas por todos lados!
q bueno el blosxom, no lo conocia.. se centraliza en la información mas que en lo detalles gráficos.
si, pero tengo que ponerle captchas o algo asi
ademas me lo crackearon, ahora cambie los permisos, no se si lo volveran a poder hacer
no se hasta que punto es posible asegurar eso, veremos
como idea es excelente pero esa medio desactualizado
tengo que vincularlo con muse
eso es porq usas archivos en vez de una base datos, no? en wikimedia hay un skin muy minimalista similar al sitio
bakunin y marx tuvieron grandes diferencias. ya no hay existen pensadores actuales de esa altura. Quizás sartre, friere. Acá william cooke era un potencial enorme!
sin duda
-- Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino Di Giovanni "Vagamos entre las ruinas de la civilización; y precisamente porque se encuentra en ruinas, no nos será dada la posibilidad de enfrentarla. Es una guerra bien curiosa ésta en la que nos hallamos comprometidos. Una guerra que requiere que se creen mundos y lenguajes, que se abran y ofrezcan lugares, que se constituyan hogares, en medio del desastre" --------------------------------------------- http://tallerdelaisla.ourproject.org/ http://aty.hipatia.net/elgg/luciano/ http://liverta.wordpress.com/
On Martes 07 Diciembre 2010 23:20:38 Luciano Lamaita escribió:
On Martes 07 Diciembre 2010 23:03:48 Diego Saravia escribió:
El día 7 de diciembre de 2010 20:34, Luciano Lamaita
<[email protected]> escribió:
On Martes 07 Diciembre 2010 16:40:23 Diego Saravia escribió:
El día 7 de diciembre de 2010 15:51, Luis Palombo
<[email protected]> escribió:
Cierto, sigamos leyendo listas....................
una idea que creo fundamental es esta
muy bueno!!
estas diseminando semillas por todos lados!
q bueno el blosxom, no lo conocia.. se centraliza en la información mas que en lo detalles gráficos.
si, pero tengo que ponerle captchas o algo asi
ademas me lo crackearon, ahora cambie los permisos, no se si lo volveran a poder hacer
no se hasta que punto es posible asegurar eso, veremos
como idea es excelente pero esa medio desactualizado
tengo que vincularlo con muse
eso es porq usas archivos en vez de una base datos, no? en wikimedia hay un skin muy minimalista similar al sitio
tengo entendido que drupal es uno de los más seguros para administrar sitios. acá unos skins bastante simples: http://drupal.org/node/50214
bakunin y marx tuvieron grandes diferencias. ya no hay existen pensadores actuales de esa altura. Quizás sartre, friere. Acá william cooke era un potencial enorme!
sin duda
-- Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino Di Giovanni "Vagamos entre las ruinas de la civilización; y precisamente porque se encuentra en ruinas, no nos será dada la posibilidad de enfrentarla. Es una guerra bien curiosa ésta en la que nos hallamos comprometidos. Una guerra que requiere que se creen mundos y lenguajes, que se abran y ofrezcan lugares, que se constituyan hogares, en medio del desastre" --------------------------------------------- http://tallerdelaisla.ourproject.org/ http://aty.hipatia.net/elgg/luciano/ http://liverta.wordpress.com/
eso es porq usas archivos en vez de una base datos, no?
no creo que pase por ahi, conceptualmente un FS es tambien una base de datos, pero mas simple
en wikimedia hay un skin muy minimalista similar al sitio
tengo entendido que drupal es uno de los más seguros para administrar sitios. acá unos skins bastante simples: http://drupal.org/node/50214
lo bueno de blosxom es que vos escribis archivos y generas via un comando todo el sitio en forma estatica o sea, se adapta a la filosofia unix -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Julian Assange esta preso por no haber usado preservativos y porque se le rompio uno... evidentemente nos toman de forros a escala global.. El 8 de diciembre de 2010 00:08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
eso es porq usas archivos en vez de una base datos, no?
no creo que pase por ahi, conceptualmente un FS es tambien una base de datos, pero mas simple
en wikimedia hay un skin muy minimalista similar al sitio
tengo entendido que drupal es uno de los más seguros para administrar sitios. acá unos skins bastante simples: http://drupal.org/node/50214
lo bueno de blosxom es que vos escribis archivos y generas via un comando todo el sitio en forma estatica
o sea, se adapta a la filosofia unix
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El 8 de diciembre de 2010 13:49, felix <[email protected]> escribió:
Julian Assange esta preso por no haber usado preservativos y porque se le rompio uno... evidentemente nos toman de forros a escala global..
como es eso? le hizo un hijo a alguien? le contagio de sida a alguien? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Lunes 06 Diciembre 2010 17:45:12 Luis Palombo escribió:
Bien... Te propongo algo concreto ya que te gustan los planes y los concretos. Conseguimos terreno (compramos, copamos, usurpamos, usucapionamos, pedimos, nos prestan etc) plantamos comida, generamos nuestras propias fuentes de energía y vendemos verduras para comprar algunas tecnologías que no estén a nuestro alcance como ser pcs, routers etc. Hacemos una fundición, cambiamos vegetales por chatarra electrónica, fundimos aluminio, bronce, cobre, maquinamos y diseñamos nuestras propias biciletas autos y casas. Te parece ? y hasta podemos hacer nuestras propias universidades. Ves, hay cosas puntuales y concretas pasa que no las hacemos.
El 6 de diciembre de 2010 20:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de diciembre de 2010 17:18, Luis Palombo
<[email protected]> escribió:
Esa que todos somos parte no me la creo.
no es un tema de creencias
yo enseño en una universidad que es parte del sistema, no vivo en la selva
hoy comi milanesa con tomate y zanahoria, el sistema proveyo eso.
soy sin duda parte
Todo el mundo se agarra de frases armadas y las repite sin pensar.
quizas sea asi
Si luchas en contra de algo y no lo matás lo fortaleces.
a veces pasa eso, muchas veces.
Por eso veo que no
son muy inteligentes muchas actitudes y actos de distintos grupos y personas.
cada uno hace lo que puede
Y con que sea parte me refiero a que esté directamente relacionado, es
decir
trabajando para los hdp.
bueno, es que hay muchas formas de ser parte
yo estoy en contra del capitalismo, pero no puedo dejar de trabajar para los hdp
de hecho, los mejores planes para terminar con el capitalismo lo plantean desde la contradiccion interna, o sea trabajando para ellos.
Yo entiendo lo que vos decis, pero si directamente activamos, desde
abajo,
No nos frenan.
como activarias desde abajo? te escucho
Y para eso hay que hacer y hacer, no flashar tanto hablando gansadas.
mmm, hacer sin pensar, no sirve
mientras no exista un plan concreto y factible, debemos seguir pensando y de cada millon de gansadas, por ahi alguna idea interesante aparece
PENSAR ES HACER
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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tomado la idea del gran pensador del siglo XX Horacio Guarany: yo propongo en ese nuevo mundo los cabarets legalizados y a precios módicos o mediante trueques de amor! -- Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino Di Giovanni "Vagamos entre las ruinas de la civilización; y precisamente porque se encuentra en ruinas, no nos será dada la posibilidad de enfrentarla. Es una guerra bien curiosa ésta en la que nos hallamos comprometidos. Una guerra que requiere que se creen mundos y lenguajes, que se abran y ofrezcan lugares, que se constituyan hogares, en medio del desastre" --------------------------------------------- http://tallerdelaisla.ourproject.org/ http://aty.hipatia.net/elgg/luciano/ http://liverta.wordpress.com/
On Lunes 06 Diciembre 2010 17:45:12 Luis Palombo escribió:
Bien... Te propongo algo concreto ya que te gustan los planes y los concretos. Conseguimos terreno (compramos, copamos, usurpamos, usucapionamos, pedimos, nos prestan etc) plantamos comida, generamos nuestras propias fuentes de energía y vendemos verduras para comprar algunas tecnologías que no estén a nuestro alcance como ser pcs, routers etc. Hacemos una fundición, cambiamos vegetales por chatarra electrónica, fundimos aluminio, bronce, cobre, maquinamos y diseñamos nuestras propias biciletas autos y casas. Te parece ? y hasta podemos hacer nuestras propias universidades. Ves, hay cosas puntuales y concretas pasa que no las hacemos.
si vendes en un mercado capitalista cosas que producis en relaciones no capitalistas de produccion, estas casi en la misma, no leiste sobre la subsuncion del trabajo al capital? pero la podes salvar teniendo un fin revolucionario, claro. El 06/12/10 05:57, Luciano Lamaita dijo:
tomado la idea del gran pensador del siglo XX Horacio Guarany: yo propongo en ese nuevo mundo los cabarets legalizados y a precios módicos o mediante trueques de amor!
no lo decia malatesta eso? :P -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
Vos lo dijiste. Casi. El 6 de diciembre de 2010 22:46, Nicolás Reynolds <[email protected]>escribió:
On Lunes 06 Diciembre 2010 17:45:12 Luis Palombo escribió:
Bien... Te propongo algo concreto ya que te gustan los planes y los concretos. Conseguimos terreno (compramos, copamos, usurpamos, usucapionamos, pedimos, nos prestan etc) plantamos comida, generamos nuestras propias fuentes de energía y vendemos verduras para comprar algunas tecnologías que no estén a nuestro alcance como ser pcs, routers etc. Hacemos una fundición, cambiamos vegetales por chatarra electrónica, fundimos aluminio, bronce, cobre, maquinamos y diseñamos nuestras propias biciletas autos y casas. Te parece ? y hasta podemos hacer nuestras propias universidades. Ves, hay cosas puntuales y concretas pasa que no las hacemos.
si vendes en un mercado capitalista cosas que producis en relaciones no capitalistas de produccion, estas casi en la misma, no leiste sobre la subsuncion del trabajo al capital? pero la podes salvar teniendo un fin revolucionario, claro.
El 06/12/10 05:57, Luciano Lamaita dijo:
tomado la idea del gran pensador del siglo XX Horacio Guarany: yo propongo en ese nuevo mundo los cabarets legalizados y a precios módicos o mediante trueques de amor!
no lo decia malatesta eso? :P
-- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] <xmpp%[email protected]> omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux <http://selfdandi.com.ar/%0Agnu/linux> user #455044
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El día 6 de diciembre de 2010 17:45, Luis Palombo <[email protected]> escribió:
Bien... Te propongo algo concreto ya que te gustan los planes y los concretos.
tenes idea del capital que se necesita para hacer eso? cuantas hectareas necesitas de buena tierra por persona para eso? ojo sin fertilizante
Conseguimos terreno (compramos, copamos, usurpamos, usucapionamos, pedimos, nos prestan etc) plantamos comida, generamos nuestras propias fuentes de energía y vendemos verduras para comprar algunas tecnologías que no estén a nuestro alcance como ser pcs, routers etc. Hacemos una fundición, cambiamos vegetales por chatarra electrónica, fundimos aluminio, bronce, cobre, maquinamos y diseñamos nuestras propias biciletas autos y casas. Te parece ?
no cierran los numeros -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Monday 06 December 2010 17:45:12 Luis Palombo wrote:
Bien... Te propongo algo concreto ya que te gustan los planes y los concretos. Conseguimos terreno (compramos, copamos, usurpamos, usucapionamos, pedimos, nos prestan etc)
+1 a eso
plantamos comida, generamos nuestras propias fuentes
sí, pero sin trabajar nosotros, sino se crea explotación, explotación del grupo y de la necesidad natural humana contra el humano y los animales habría que desarrollar todo un sistema informático de siembra, cosecha, producción de comida en base a materia prima, etc., en la que la intervención humana o animal sea casi nula de tal modo logramos subsistencia alimenticia sin explotación ni humillación alguna de los seres con sistema nervioso central, y disminuimos también el sufrimiento de los vegetales y minerales (ej: cuantas menos vacas comamos, menos vegetales morirán directa o indirectamente) pero lo central acá me parece que es eliminar por completo la explotación de seres con sistema nervioso central, y en su reemplazo poner máquinas (lo más inteligentes que sea posible) que nos abastezcan
de energía y vendemos verduras para comprar algunas tecnologías que no estén a nuestro alcance como ser pcs, routers etc. Hacemos una fundición, cambiamos vegetales por chatarra electrónica, fundimos aluminio, bronce, cobre, maquinamos y diseñamos nuestras propias biciletas autos y casas. Te parece ? y hasta podemos hacer nuestras propias universidades. Ves, hay cosas puntuales y concretas pasa que no las hacemos.
El 6 de diciembre de 2010 20:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de diciembre de 2010 17:18, Luis Palombo
<[email protected]> escribió:
Esa que todos somos parte no me la creo.
no es un tema de creencias
yo enseño en una universidad que es parte del sistema, no vivo en la selva
hoy comi milanesa con tomate y zanahoria, el sistema proveyo eso.
soy sin duda parte
Todo el mundo se agarra de frases armadas y las repite sin pensar.
quizas sea asi
Si luchas en contra de algo y no lo matás lo fortaleces.
a veces pasa eso, muchas veces.
Por eso veo que no son muy inteligentes muchas actitudes y actos de distintos grupos y personas.
cada uno hace lo que puede
Y con que sea parte me refiero a que esté directamente relacionado, es
decir
trabajando para los hdp.
bueno, es que hay muchas formas de ser parte
yo estoy en contra del capitalismo, pero no puedo dejar de trabajar para los hdp
de hecho, los mejores planes para terminar con el capitalismo lo plantean desde la contradiccion interna, o sea trabajando para ellos.
Yo entiendo lo que vos decis, pero si directamente activamos, desde
abajo,
No nos frenan.
como activarias desde abajo? te escucho
Y para eso hay que hacer y hacer, no flashar tanto hablando gansadas.
mmm, hacer sin pensar, no sirve
mientras no exista un plan concreto y factible, debemos seguir pensando y de cada millon de gansadas, por ahi alguna idea interesante aparece
PENSAR ES HACER
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" Einstein
Bueno, todo eso lo podemos ver, la cosa es arrancar. Si resulta que no es eficiente matar vacas entonces comemos verduras y si no es eficiente entonces comemos frutas y asi vamos viendo qué es lo más copado para comer. En términos energéticos, nutritivos, etc. Por otro lado, no creo que sean necesarias tantas herramientas de tecnología moderna, solamente hay que dejar que la tierrra haga lo que sabe hacer. Hoy podé un arbol del centro cultural en el que participo y noté que las ramas nos tapan si no las podamos. Y miré un poco alrededor y vi que todos los arboles estaban re zarpados. Digo, en vez de poner esos arboles, ponemos frutales, no seria mucho mejor? El bosque de la plata tiene todos arboles chotos, ahi hay muchisimo espacio al pedo. El pasto corto también es un problema, estamos acostumbrados a adorar los jardines con pasto corto y todas plantas, pero esa idea no nos conviene como humanidad, ya que desperdicia espacio útil, espacio que nos puede dar de comer. Esa es la idea del proyecto que tenemos junto a varios amigos. Si te interesa empezamos a hacer cosas. Saludos! 2010/12/7 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Monday 06 December 2010 17:45:12 Luis Palombo wrote:
Bien... Te propongo algo concreto ya que te gustan los planes y los concretos. Conseguimos terreno (compramos, copamos, usurpamos, usucapionamos, pedimos, nos prestan etc)
+1 a eso
plantamos comida, generamos nuestras propias fuentes
sí, pero sin trabajar nosotros, sino se crea explotación, explotación del grupo y de la necesidad natural humana contra el humano y los animales
habría que desarrollar todo un sistema informático de siembra, cosecha, producción de comida en base a materia prima, etc., en la que la intervención humana o animal sea casi nula
de tal modo logramos subsistencia alimenticia sin explotación ni humillación alguna de los seres con sistema nervioso central, y disminuimos también el sufrimiento de los vegetales y minerales (ej: cuantas menos vacas comamos, menos vegetales morirán directa o indirectamente)
pero lo central acá me parece que es eliminar por completo la explotación de seres con sistema nervioso central, y en su reemplazo poner máquinas (lo más inteligentes que sea posible) que nos abastezcan
de energía y vendemos verduras para comprar algunas tecnologías que no estén a nuestro alcance como ser pcs, routers etc. Hacemos una fundición, cambiamos vegetales por chatarra electrónica, fundimos aluminio, bronce, cobre, maquinamos y diseñamos nuestras propias biciletas autos y casas. Te parece ? y hasta podemos hacer nuestras propias universidades. Ves, hay cosas puntuales y concretas pasa que no las hacemos.
El 6 de diciembre de 2010 20:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de diciembre de 2010 17:18, Luis Palombo
<[email protected]> escribió:
Esa que todos somos parte no me la creo.
no es un tema de creencias
yo enseño en una universidad que es parte del sistema, no vivo en la selva
hoy comi milanesa con tomate y zanahoria, el sistema proveyo eso.
soy sin duda parte
Todo el mundo se agarra de frases armadas y las repite sin pensar.
quizas sea asi
Si luchas en contra de algo y no lo matás lo fortaleces.
a veces pasa eso, muchas veces.
Por eso veo que no son muy inteligentes muchas actitudes y actos de distintos grupos y personas.
cada uno hace lo que puede
Y con que sea parte me refiero a que esté directamente relacionado, es
decir
trabajando para los hdp.
bueno, es que hay muchas formas de ser parte
yo estoy en contra del capitalismo, pero no puedo dejar de trabajar para los hdp
de hecho, los mejores planes para terminar con el capitalismo lo plantean desde la contradiccion interna, o sea trabajando para ellos.
Yo entiendo lo que vos decis, pero si directamente activamos, desde
abajo,
No nos frenan.
como activarias desde abajo? te escucho
Y para eso hay que hacer y hacer, no flashar tanto hablando gansadas.
mmm, hacer sin pensar, no sirve
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"our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" Einstein
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La Posta es como lo pensás vos Marcos... Vas al grano, no como la mayoria que enseguida piensa en plata, "sabes la inversión que necesitás para eso?", "¿Y cómo hacés para comprarte ropa por ejemplo?"... JAJJAJ El 7 de diciembre de 2010 05:32, Luis Palombo <[email protected]>escribió:
Bueno, todo eso lo podemos ver, la cosa es arrancar. Si resulta que no es eficiente matar vacas entonces comemos verduras y si no es eficiente entonces comemos frutas y asi vamos viendo qué es lo más copado para comer. En términos energéticos, nutritivos, etc. Por otro lado, no creo que sean necesarias tantas herramientas de tecnología moderna, solamente hay que dejar que la tierrra haga lo que sabe hacer. Hoy podé un arbol del centro cultural en el que participo y noté que las ramas nos tapan si no las podamos. Y miré un poco alrededor y vi que todos los arboles estaban re zarpados. Digo, en vez de poner esos arboles, ponemos frutales, no seria mucho mejor? El bosque de la plata tiene todos arboles chotos, ahi hay muchisimo espacio al pedo. El pasto corto también es un problema, estamos acostumbrados a adorar los jardines con pasto corto y todas plantas, pero esa idea no nos conviene como humanidad, ya que desperdicia espacio útil, espacio que nos puede dar de comer. Esa es la idea del proyecto que tenemos junto a varios amigos. Si te interesa empezamos a hacer cosas. Saludos!
2010/12/7 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Monday 06 December 2010 17:45:12 Luis Palombo wrote:
Bien... Te propongo algo concreto ya que te gustan los planes y los concretos. Conseguimos terreno (compramos, copamos, usurpamos, usucapionamos, pedimos, nos prestan etc)
+1 a eso
plantamos comida, generamos nuestras propias fuentes
sí, pero sin trabajar nosotros, sino se crea explotación, explotación del grupo y de la necesidad natural humana contra el humano y los animales
habría que desarrollar todo un sistema informático de siembra, cosecha, producción de comida en base a materia prima, etc., en la que la intervención humana o animal sea casi nula
de tal modo logramos subsistencia alimenticia sin explotación ni humillación alguna de los seres con sistema nervioso central, y disminuimos también el sufrimiento de los vegetales y minerales (ej: cuantas menos vacas comamos, menos vegetales morirán directa o indirectamente)
pero lo central acá me parece que es eliminar por completo la explotación de seres con sistema nervioso central, y en su reemplazo poner máquinas (lo más inteligentes que sea posible) que nos abastezcan
de energía y vendemos verduras para comprar algunas tecnologías que no estén a nuestro alcance como ser pcs, routers etc. Hacemos una fundición, cambiamos vegetales por chatarra electrónica, fundimos aluminio, bronce, cobre, maquinamos y diseñamos nuestras propias biciletas autos y casas. Te parece ? y hasta podemos hacer nuestras propias universidades. Ves, hay cosas puntuales y concretas pasa que no las hacemos.
El 6 de diciembre de 2010 20:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de diciembre de 2010 17:18, Luis Palombo
<[email protected]> escribió:
Esa que todos somos parte no me la creo.
no es un tema de creencias
yo enseño en una universidad que es parte del sistema, no vivo en la selva
hoy comi milanesa con tomate y zanahoria, el sistema proveyo eso.
soy sin duda parte
Todo el mundo se agarra de frases armadas y las repite sin pensar.
quizas sea asi
Si luchas en contra de algo y no lo matás lo fortaleces.
a veces pasa eso, muchas veces.
Por eso veo que no son muy inteligentes muchas actitudes y actos de distintos grupos y personas.
cada uno hace lo que puede
Y con que sea parte me refiero a que esté directamente relacionado, es
decir
trabajando para los hdp.
bueno, es que hay muchas formas de ser parte
yo estoy en contra del capitalismo, pero no puedo dejar de trabajar para los hdp
de hecho, los mejores planes para terminar con el capitalismo lo plantean desde la contradiccion interna, o sea trabajando para ellos.
Yo entiendo lo que vos decis, pero si directamente activamos, desde
abajo,
No nos frenan.
como activarias desde abajo? te escucho
Y para eso hay que hacer y hacer, no flashar tanto hablando gansadas.
mmm, hacer sin pensar, no sirve
mientras no exista un plan concreto y factible, debemos seguir pensando y de cada millon de gansadas, por ahi alguna idea interesante aparece
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PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
"our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" Einstein
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On Tuesday 07 December 2010 02:34:26 Luis Palombo wrote:
La Posta es como lo pensás vos Marcos... Vas al grano, no como la mayoria que enseguida piensa en plata, "sabes la inversión que necesitás para eso?", "¿Y cómo hacés para comprarte ropa por ejemplo?"... JAJJAJ
bueno, Gandhi se hacía su propia ropa pienso que estamos lejísimo de Gandhi aún así no veo xq no industrializar todo (lo más ecológicamente posible) bajo un control justo (ecológico, horizontal, etc.), sin explotación de seres con sistema nervioso central
El 7 de diciembre de 2010 05:32, Luis Palombo
<[email protected]>escribió:
Bueno, todo eso lo podemos ver, la cosa es arrancar. Si resulta que no es eficiente matar vacas entonces comemos verduras y si no es eficiente entonces comemos frutas y asi vamos viendo qué es lo más copado para comer. En términos energéticos, nutritivos, etc. Por otro lado, no creo que sean necesarias tantas herramientas de tecnología moderna, solamente hay que dejar que la tierrra haga lo que sabe hacer. Hoy podé un arbol del centro cultural en el que participo y noté que las ramas nos tapan si no las podamos. Y miré un poco alrededor y vi que todos los arboles estaban re zarpados. Digo, en vez de poner esos arboles, ponemos frutales, no seria mucho mejor? El bosque de la plata tiene todos arboles chotos, ahi hay muchisimo espacio al pedo. El pasto corto también es un problema, estamos acostumbrados a adorar los jardines con pasto corto y todas plantas, pero esa idea no nos conviene como humanidad, ya que desperdicia espacio útil, espacio que nos puede dar de comer. Esa es la idea del proyecto que tenemos junto a varios amigos. Si te interesa empezamos a hacer cosas. Saludos!
2010/12/7 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Monday 06 December 2010 17:45:12 Luis Palombo wrote:
Bien... Te propongo algo concreto ya que te gustan los planes y los concretos. Conseguimos terreno (compramos, copamos, usurpamos, usucapionamos,
pedimos,
nos prestan etc)
+1 a eso
plantamos comida, generamos nuestras propias fuentes
sí, pero sin trabajar nosotros, sino se crea explotación, explotación del grupo y de la necesidad natural humana contra el humano y los animales
habría que desarrollar todo un sistema informático de siembra, cosecha, producción de comida en base a materia prima, etc., en la que la intervención humana o animal sea casi nula
de tal modo logramos subsistencia alimenticia sin explotación ni humillación alguna de los seres con sistema nervioso central, y disminuimos también el sufrimiento de los vegetales y minerales (ej: cuantas menos vacas comamos, menos vegetales morirán directa o indirectamente)
pero lo central acá me parece que es eliminar por completo la explotación de seres con sistema nervioso central, y en su reemplazo poner máquinas (lo más inteligentes que sea posible) que nos abastezcan
de energía y vendemos verduras para comprar algunas tecnologías que no
estén a
nuestro alcance como ser pcs, routers etc. Hacemos una fundición,
cambiamos
vegetales por chatarra electrónica, fundimos aluminio, bronce, cobre, maquinamos y diseñamos nuestras propias biciletas autos y casas. Te parece ? y hasta podemos hacer nuestras propias universidades. Ves, hay cosas puntuales y concretas pasa que no las hacemos.
El 6 de diciembre de 2010 20:30, Diego Saravia <[email protected]>
escribió:
El día 6 de diciembre de 2010 17:18, Luis Palombo
<[email protected]> escribió:
Esa que todos somos parte no me la creo.
no es un tema de creencias
yo enseño en una universidad que es parte del sistema, no vivo en la selva
hoy comi milanesa con tomate y zanahoria, el sistema proveyo eso.
soy sin duda parte
Todo el mundo se agarra de frases armadas y las repite sin pensar.
quizas sea asi
Si luchas en contra de algo y no lo matás lo fortaleces.
a veces pasa eso, muchas veces.
Por eso veo que no son muy inteligentes muchas actitudes y actos de distintos grupos y personas.
cada uno hace lo que puede
Y con que sea parte me refiero a que esté directamente relacionado,
es
decir
trabajando para los hdp.
bueno, es que hay muchas formas de ser parte
yo estoy en contra del capitalismo, pero no puedo dejar de trabajar
para
los hdp
de hecho, los mejores planes para terminar con el capitalismo lo plantean desde la contradiccion interna, o sea trabajando para ellos.
Yo entiendo lo que vos decis, pero si directamente activamos, desde
abajo,
No nos frenan.
como activarias desde abajo? te escucho
Y para eso hay que hacer y hacer, no flashar tanto hablando
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mmm, hacer sin pensar, no sirve
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On Tuesday 07 December 2010 02:32:40 Luis Palombo wrote:
Bueno, todo eso lo podemos ver, la cosa es arrancar. Si resulta que no es eficiente matar vacas entonces comemos verduras y si no es eficiente entonces comemos frutas y asi vamos viendo qué es lo más copado para comer. En términos energéticos, nutritivos, etc. Por otro lado, no creo que sean necesarias tantas herramientas de tecnología moderna, solamente hay que dejar que la tierrra haga lo que sabe hacer. Hoy podé un arbol del centro cultural en el que participo y noté que las ramas nos tapan si no las podamos. Y miré un poco alrededor y vi que todos los arboles estaban re zarpados. Digo, en vez de poner esos arboles, ponemos frutales, no seria mucho mejor? El bosque de la plata tiene todos arboles chotos, ahi hay muchisimo espacio al pedo.
si, el tema es el de siempre, el miedo a intentar una sociedad que no caiga en la avaricia de pelearse por los frutos pero cada vez que veo árboles me pregunto xq no se plantaron frutales en vez de tanta cosa al pedo... acá y en muchas ciudades incluso hay de esos naranjeros de naranja amarga... acá a 3 cuadras hay una plaza repleta de ellos, que algunos la llaman la plaza de las naranjas... claro, pero no se pueden comer, a no ser q quieras hacer dulce, solamente para eso sirven pero, digo, si pusieron naranjas ahi y moras por allá ¿por qué no llenar todo de árboles frutales que sirvan para alimentar a una parte de la población? seguramente pq las verdulerías protestarían, así de simple.
El pasto corto también es un problema, estamos acostumbrados a adorar los jardines con pasto corto y todas plantas, pero esa idea no nos conviene como humanidad, ya que desperdicia espacio útil, espacio que nos puede dar de comer. Esa es la idea del proyecto que tenemos junto a varios amigos. Si te interesa empezamos a hacer cosas. Saludos!
claro que me interesa de todas formas no sé cómo puedo comenzar, sin patio, sin tierra propia, etc.
2010/12/7 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Monday 06 December 2010 17:45:12 Luis Palombo wrote:
Bien... Te propongo algo concreto ya que te gustan los planes y los concretos. Conseguimos terreno (compramos, copamos, usurpamos, usucapionamos,
pedimos,
nos prestan etc)
+1 a eso
plantamos comida, generamos nuestras propias fuentes
sí, pero sin trabajar nosotros, sino se crea explotación, explotación del grupo y de la necesidad natural humana contra el humano y los animales
habría que desarrollar todo un sistema informático de siembra, cosecha, producción de comida en base a materia prima, etc., en la que la intervención humana o animal sea casi nula
de tal modo logramos subsistencia alimenticia sin explotación ni humillación alguna de los seres con sistema nervioso central, y disminuimos también el sufrimiento de los vegetales y minerales (ej: cuantas menos vacas comamos, menos vegetales morirán directa o indirectamente)
pero lo central acá me parece que es eliminar por completo la explotación de seres con sistema nervioso central, y en su reemplazo poner máquinas (lo más inteligentes que sea posible) que nos abastezcan
de energía y vendemos verduras para comprar algunas tecnologías que no estén
a
nuestro alcance como ser pcs, routers etc. Hacemos una fundición,
cambiamos
vegetales por chatarra electrónica, fundimos aluminio, bronce, cobre, maquinamos y diseñamos nuestras propias biciletas autos y casas. Te parece ? y hasta podemos hacer nuestras propias universidades. Ves, hay cosas puntuales y concretas pasa que no las hacemos.
El 6 de diciembre de 2010 20:30, Diego Saravia <[email protected]>
escribió:
El día 6 de diciembre de 2010 17:18, Luis Palombo
<[email protected]> escribió:
Esa que todos somos parte no me la creo.
no es un tema de creencias
yo enseño en una universidad que es parte del sistema, no vivo en la selva
hoy comi milanesa con tomate y zanahoria, el sistema proveyo eso.
soy sin duda parte
Todo el mundo se agarra de frases armadas y las repite sin pensar.
quizas sea asi
Si luchas en contra de algo y no lo matás lo fortaleces.
a veces pasa eso, muchas veces.
Por eso veo que no son muy inteligentes muchas actitudes y actos de distintos grupos y personas.
cada uno hace lo que puede
Y con que sea parte me refiero a que esté directamente relacionado,
es
decir
trabajando para los hdp.
bueno, es que hay muchas formas de ser parte
yo estoy en contra del capitalismo, pero no puedo dejar de trabajar
para
los hdp
de hecho, los mejores planes para terminar con el capitalismo lo plantean desde la contradiccion interna, o sea trabajando para ellos.
Yo entiendo lo que vos decis, pero si directamente activamos, desde
abajo,
No nos frenan.
como activarias desde abajo? te escucho
Y para eso hay que hacer y hacer, no flashar tanto hablando gansadas.
mmm, hacer sin pensar, no sirve
mientras no exista un plan concreto y factible, debemos seguir pensando y de cada millon de gansadas, por ahi alguna idea interesante aparece
PENSAR ES HACER
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable
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¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
"our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" Einstein
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humanidad, ya que desperdicia espacio útil, espacio que nos puede dar de comer.
se supone que un parque es un espacio recreativo no productivo, argentina produce comida para 400 millones de personas, por lo que podemos dejar espacios asi tampoco hay que exagerar y perder todo el sentido de lo sagrado. El utilitarismo puro lleva al capitalismo. ¿cual seria la idea final? crear un nuevo estado con otras reglas algo asi como hicieron los judios en palestina, ir comprando tierras y definir un nuevo estado? con relacion a las maquinas, son muy ineficientes en terminos energeticos, dependen del petroleo, las maquinas humanas/animales/vegetales son en terminos globales mucho mas efectivas mas eficiente campesinos ignorantes y baratos como los que tiene nuestra actual sociedad o acaso le daras el reconocimiento como persona a las maquinas?, o solo pensas usarlas para no tener que explotar humanos, y la explotacion de maquinas? apenas sean lo suficientemente capaces y autogenerativas te enfrentaras a ello. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/12/7 Diego Saravia <[email protected]>:
humanidad, ya que desperdicia espacio útil, espacio que nos puede dar de comer.
se supone que un parque es un espacio recreativo no productivo, argentina produce comida para 400 millones de personas, por lo que podemos dejar espacios asi
tampoco hay que exagerar y perder todo el sentido de lo sagrado. El utilitarismo puro lleva al capitalismo.
¿cual seria la idea final? crear un nuevo estado con otras reglas
algo asi como hicieron los judios en palestina, ir comprando tierras y definir un nuevo estado?
con relacion a las maquinas, son muy ineficientes en terminos energeticos, dependen del petroleo, las maquinas humanas/animales/vegetales son en terminos globales mucho mas efectivas
mas eficiente campesinos ignorantes y baratos como los que tiene nuestra actual sociedad
o acaso le daras el reconocimiento como persona a las maquinas?, o solo pensas usarlas para no tener que explotar humanos, y la explotacion de maquinas? apenas sean lo suficientemente capaces y autogenerativas te enfrentaras a ello.
Gandhi proponía que cada quien haga mucho trabajo manual, usando herramientas pero sin dejar de trabajar uno mismo, consideraba un valor muy importante hacer con las propias manos lo que uno usa y come. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Gandhi proponía que cada quien haga mucho trabajo manual, usando herramientas pero sin dejar de trabajar uno mismo, consideraba un valor muy importante hacer con las propias manos lo que uno usa y come.
excelente para la salud, usar nuestra maquina, la creada por nuestros genes -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tuesday 07 December 2010 09:55:23 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/12/7 Diego Saravia <[email protected]>:
humanidad, ya que desperdicia espacio útil, espacio que nos puede dar de comer.
se supone que un parque es un espacio recreativo no productivo, argentina produce comida para 400 millones de personas, por lo que podemos dejar espacios asi
tampoco hay que exagerar y perder todo el sentido de lo sagrado. El utilitarismo puro lleva al capitalismo.
¿cual seria la idea final? crear un nuevo estado con otras reglas
algo asi como hicieron los judios en palestina, ir comprando tierras y definir un nuevo estado?
con relacion a las maquinas, son muy ineficientes en terminos energeticos, dependen del petroleo, las maquinas humanas/animales/vegetales son en terminos globales mucho mas efectivas
mas eficiente campesinos ignorantes y baratos como los que tiene nuestra actual sociedad
o acaso le daras el reconocimiento como persona a las maquinas?, o solo pensas usarlas para no tener que explotar humanos, y la explotacion de maquinas? apenas sean lo suficientemente capaces y autogenerativas te enfrentaras a ello.
Gandhi proponía que cada quien haga mucho trabajo manual, usando herramientas pero sin dejar de trabajar uno mismo, consideraba un valor muy importante hacer con las propias manos lo que uno usa y come.
si, esa es toda una teoría y yo puedo estar muy de acuerdo aún así hay q ver que no podemos, salvo con tremendas guerras, volver a cierto primitivismo o sea que la decisión podría ser ir hacia la industrialización total (ecológica) o hacia el primitivismo y creo q el segundo camino ya es imposible -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" Einstein
aún así hay q ver que no podemos, salvo con tremendas guerras, volver a cierto primitivismo
ante una guerra los primitivistas seran aniquilados
o sea que la decisión podría ser ir hacia la industrialización total (ecológica) o hacia el primitivismo
y creo q el segundo camino ya es imposible
una cuestion previa es, es esto algo sujeto a prediccion cientifica? o sea dadas las condiciones pasara de una u otra forma o es algo determinable por militancia? podria ser que la accion coordinada de algunas personas logren convencer a un sector de la humaniddad de emprender determinado camino y si este camino no es el "mejor" en terminos evolutivos militares, los que no acuerden con el, podran militarmente dominar a los que tomen la opcion politica? o sea si un grupo de personas deciden hacer lo propuesto, comprar tierras y generar una sociedad pacifista, cuando el resto del planeta necesite esas tierras para su proyecto, las tomaran? o respetaran a los pacifistas? o sea en el marco del "salvajismo imperante", es decir el conjunto de practicas sociales "mas fuertes" se imponen militarmente al resto de la humanidad no hay proyecto politico "soñado mejor" posible, porque eventualmente sera derrotado es lo que podria predecir una ciencia social del tipo darwinista, sobreviviran "los mas aptos" una opcion politica de diseño como el comunismo "real" solo podra sobrevivir si es "mas fuerte" que el capitalismo. y para ello tiene que consumir mas y armarse mejor -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Las inseguridades personales las proyectan hacia afuera y ese es básicamente el gran problema del mundo. Todos tienen miedo, creen que nos van a venir a matar los malos si no nos armamos. Creen, los médicos, que van a perder el sueldo si dicen la posta en cuanto a la salud. En fin todos tenemos la cabeza lavada, y eso depende de la gran conspiración, creanlo o no. El sistema es muy hijo de puta. Y yo vivo en él, para que después no me digan (no sé con qué motivo) vos también sos parte del sistema. Suerte El 7 de diciembre de 2010 13:26, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
aún así hay q ver que no podemos, salvo con tremendas guerras, volver a cierto primitivismo
ante una guerra los primitivistas seran aniquilados
o sea que la decisión podría ser ir hacia la industrialización total (ecológica) o hacia el primitivismo
y creo q el segundo camino ya es imposible
una cuestion previa es, es esto algo sujeto a prediccion cientifica? o sea dadas las condiciones pasara de una u otra forma
o es algo determinable por militancia?
podria ser que la accion coordinada de algunas personas logren convencer a un sector de la humaniddad de emprender determinado camino
y si este camino no es el "mejor" en terminos evolutivos militares, los que no acuerden con el, podran militarmente dominar a los que tomen la opcion politica?
o sea si un grupo de personas deciden hacer lo propuesto, comprar tierras y generar una sociedad pacifista, cuando el resto del planeta necesite esas tierras para su proyecto, las tomaran? o respetaran a los pacifistas?
o sea en el marco del "salvajismo imperante", es decir el conjunto de practicas sociales "mas fuertes" se imponen militarmente al resto de la humanidad
no hay proyecto politico "soñado mejor" posible, porque eventualmente sera derrotado
es lo que podria predecir una ciencia social del tipo darwinista, sobreviviran "los mas aptos"
una opcion politica de diseño como el comunismo "real" solo podra sobrevivir si es "mas fuerte" que el capitalismo.
y para ello tiene que consumir mas y armarse mejor
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On Tuesday 07 December 2010 15:55:16 Luis Palombo wrote:
Las inseguridades personales las proyectan hacia afuera y ese es básicamente el gran problema del mundo. Todos tienen miedo, creen que nos van a venir a matar los malos si no nos armamos.
pero qué problema hay con que nos maten? realmente, qué problema hay? no es que no tenga miedo a la muerte, pero morir en una revolución pacífica que valga la pena me parece una buena muerte entonces, con ese pensamiento podríamos decir q el problema está en dejar una sociedad más débil, al dejar que ganen "los malos" pero yo no estoy tan seguro de que, por ejemplo, las luchas pacifistas de revoluciones como las de Gandhi y otras hayan dejado una peor sociedad... y yendo más lejos, quien tiene en su ser la religión, como era el caso de Gandhi, y cree en la eternidad, no tiene tanto esos problemas sobre la muerte, etc. con esta lógica de pensamiento tendríamos algo así: el espíritu humano (o cualquier otro) nunca sería doblegado
pero yo no estoy tan seguro de que, por ejemplo, las luchas pacifistas de revoluciones como las de Gandhi y otras hayan dejado una peor sociedad...
ser como gandhi requiere gran valor, recuerdo los apaleamientos en la lucha de la sal vaya que de pacifista no tiene mucho, salvo la decision de no pegar, que es importante, pero sobre todo tactica a veces puede ser una fuerte arma el no pegar y dejarse pegar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 6 de diciembre de 2010 17:45, Luis Palombo <[email protected]>escribió:
Bien... Te propongo algo concreto ya que te gustan los planes y los concretos. Conseguimos terreno (compramos, copamos, usurpamos, usucapionamos, pedimos, nos prestan etc) plantamos comida, generamos nuestras propias fuentes de energía y vendemos verduras para comprar algunas tecnologías que no estén a nuestro alcance como ser pcs, routers etc. Hacemos una fundición, cambiamos vegetales por chatarra electrónica, fundimos aluminio, bronce, cobre, maquinamos y diseñamos nuestras propias biciletas autos y casas. Te parece ? y hasta podemos hacer nuestras propias universidades. Ves, hay cosas puntuales y concretas pasa que no las hacemos.
Bueno si usurpas (o "copas") una tierra posiblemente te desalojen, y no de la manera mas cordial. Para la usucapion creo q debes aguantar unos 20 años, si es de buena fe... no parece muy viable... Ahora, quien te proveeria la electricidad para las PCs y las maquinarias ? Se va complicando el asunto.... Las ecovillas (por ej. [1]) no intentan hacer algo "por el estilo" ? slds [1] http://www.chobita.org/ -- Cristian Boccalari
Las ecovillas (por ej. [1]) no intentan hacer algo "por el estilo" ?
es complejo aconsejar desde el intentan y no proponer desde el intentamos ahora me parece una mejor estrategia cambiar la sociedad por las herramientas que poseen, es decir la politica partidaria, que por el cambio en la estructura obviamente algun cambio demostrativo en la estructura pura y dura es conveniente y necesario como ejemplo para la accion politica pero creo que la pedagogia involucrada en la accion politica es mas multipicadora hay que convencer a millones de la bondad de una causa para ganar elecciones eso parece mas simple que convencer a millones a cambiar desde el llano de forma de vida mas facil convencer de votar que de cambiar de vida no? y es un paso previo al cambio de vida, entonces mas practico empezar por ahi -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Monday 06 December 2010 17:08:26 Diego Saravia wrote:
El día 6 de diciembre de 2010 17:00, Luis Palombo
<[email protected]> escribió:
Si fuese poco importante no armaria revuelo. Creo que no hay nada TAAAN importante. Ya se cae de maduro, todos sabemos como son. No me extrañaria que wikileaks sea de la cia incluso el mismo Richard, sea parte del monstruo.
todos somos parte del monstruo, aun no queriendolo, aun luchando en su contra
por otro lado, la humanidad es desde ya un monstrou, por ello el humanismo es una pesima doctrina politica
las cucarachas deberan heredarnos
si me das a elegir prefiero las máquinas para heredar el planeta, al menos podríamos programarlas para que hagan bien las cosas, y aún así podríamos seguir a su lado -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" Einstein
2010/12/3 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
On Friday 03 December 2010 19:30:27 Pablo Manuel Rizzo wrote:
Coincido
Por otra parte, no veo por qué wikileaks necesite ser un sitio web, pienso que un sistema p2p sería menos vulneralbe y cumpliría el objetivo.
si, pero ¿quién se arriesga a ser un "par" del p2p y que te pueda perseguir la interpol?
Vos no te bajaste el insurance.aes256 ? Yo si -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Saturday 04 December 2010 15:11:22 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/12/3 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
On Friday 03 December 2010 19:30:27 Pablo Manuel Rizzo wrote:
Coincido
Por otra parte, no veo por qué wikileaks necesite ser un sitio web, pienso que un sistema p2p sería menos vulneralbe y cumpliría el objetivo.
si, pero ¿quién se arriesga a ser un "par" del p2p y que te pueda perseguir la interpol?
Vos no te bajaste el insurance.aes256 ? Yo si
no aun pero tenía ganas, ¿de dónde lo puedo descargar exactamente? calculo q tendrá un md5 o algo así para comprobar que se trata de ese archivo y no de otro -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" Einstein
algo asi?: http://www.ganso.org/proyectos/wikileaks-distribuido On 03/12/10 19:30, Pablo Manuel Rizzo wrote:
Coincido
Por otra parte, no veo por qué wikileaks necesite ser un sitio web, pienso que un sistema p2p sería menos vulneralbe y cumpliría el objetivo.
2010/12/3 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected] <mailto:[email protected]>>
http://www.revistaenie.clarin.com/ideas/politica-economia/Richard_Stallman-W...
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar <http://www.musix.org.ar> www.ovejafm.com <http://www.ovejafm.com>
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PD: usen dukgo.com <http://dukgo.com> es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
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