Una opinión para agregar al tema SPAM/Publicidad por e-mail
Re: [FTBA] Polémico, no? ----- Original Message ----- From: Anibal Porro To: [email protected] Sent: Wednesday, February 04, 2004 10:56 AM Subject: Re: [FTBA] Polémico, no? ................................................................................... Si estas en contra de la "publicidad no solicitada" tendrías que oponerte a: .- los avisos en la via pública. .- la publicidad en radio y televisión. .- los banners en cualquier website .- que cualquiera se te acerque y te ofrezca sus servicios .- etc. El email es un medio de comunicación mas y deberemos aceptar que se haga publicidad y propaganda a través de él. Ya vas a ver como cambiará el eje de la discusión cuando las ISP se den cuenta de que pueden hacer dinero haciendo llegar publicidad a sus clientes (como la radio a sus oyentes o la TV a su audiencia). Saludos, Aníbal
El mié, 04-02-2004 a las 15:27, ACP - Ariel Alegre escribió:
Si estas en contra de la "publicidad no solicitada" tendrías que oponerte a: .- los avisos en la via pública. .- la publicidad en radio y televisión. .- los banners en cualquier website .- que cualquiera se te acerque y te ofrezca sus servicios .- etc.
el problema, es que las direcciones de email, están consideradas parte de la "información sensible" de cualquier persona. Si a eso le sumamos que la mayoría de nosotros nos conectamos telefónicamente (lo que tiene un costo) hace que los mails no solicitados (entre los que categorizo a esas interminables cadenas prometiendo cerveza gratis, nuevos celulares, y ayuda a niños en busca de un transplante, amén de los powerponit´s) consumen tiempo de conexión, ergo, yo PAGO para que me manden publicidad. Yo no pago por el servicio de televisión, acepto que se mantengan vendiendo publicidad. Y nuevamente caemos en que el spam es spam justamente porque no hay nadie detrás a quien pedirle que la corten. La publicidad es un medio, y si alguien quiere publicitar algo, paga por ese servicio. Un spamer me hace pagar a mi.
El email es un medio de comunicación mas y deberemos aceptar que se haga publicidad y propaganda a través de él. Entonces, que los que se benefician de esa publicidad, me paguen el acceso a internet, así como los que publicitan en radio mantienen la radio funcionando (acepto gastar un poquito de electricidad en el receptor, y acepto gastar electricidad en mi computadora, pero la transmisión, que la paguen ellos!)
Ya vas a ver como cambiará el eje de la discusión cuando las ISP se den cuenta de que pueden hacer dinero haciendo llegar publicidad a sus clientes (como la radio a sus oyentes o la TV a su audiencia). Yo no le pago a canal 13 o a telefé por su programación y por la transmisión hasta mi receptor. Ellos se financian con la publicidad. Si los isp me van a mandar propaganda, que me paguen el acceso a internet (al menos, a mi cuenta de mail!)
-- Manuel Fernando Aller
El Wed, 4 Feb 2004 15:27:50 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> escribió:
Re: [FTBA] Polémico, no?
Si estas en contra de la "publicidad no solicitada" tendrías que oponerte a:.- los avisos en la via pública. .- la publicidad en radio y televisión. .- los banners en cualquier website .- que cualquiera se te acerque y te ofrezca sus servicios .- etc.
El email es un medio de comunicación mas y deberemos aceptar que se haga publicidad y propaganda a través de él.
Ya vas a ver como cambiará el eje de la discusión cuando las ISP se den cuenta de que pueden hacer dinero haciendo llegar publicidad a sus clientes (como la radio a sus oyentes o la TV a su audiencia).
Hola: La analogía que planteas es una falacia. La publicidad en radio, televisión y cualquier medio masivo de comunicación tienen un marco legal. Lo mismo que los afiches en la vía pública. Por lo que si encuentras algo ilegal, puedes denunciarlo y los responsables están bien definidos (el medio de comunicación en sí mismo, la empresa que hizo la publicidad y la empresa que vende el producto o servicio). De esta forma, mayormente la Iglesia Católica, pidió que se retiren un número considerable de propagandas. Y si yo llamo a una radio y pasa mi propaganda, tal vez a mi no me cobren, pero al responsable del programa si le cobrarán. Lo mismo si yo pincho un cable de la televisión por cable y transmito mi propaganda (no se si esto se puede hacer, pero supongamos que sí), yo estoy rompiendo leyes. Los que mandan spam no están regulados por nada, no le pagan impuestos a nadie por mandar sus propagandas. Yo tengo mi propio servidor de correo, que lo utilizan tres personas (aparte de mí), y los únicos mensajes que les envío (y casi siempre les aviso personalmente) son por cambios en el servicio o cosas así. ¿Por qué tendría que permitir que me usen para enviarles publicidad a mis usuarios? Y en el caso de que yo les enviara publicidades comerciales y yo obtenga algún beneficio por eso, ¿por qué tendría que permitir que otra gente les envíe publicidades sin tener que pagarme un canon? Cuando se habla de publicidad no solicitada para nombrar al spam, se sobreentiende que se están utilizando medios de comunicación sin pagar por el servicio. Y el mayor problema del spam, no es la publicidad en sí misma, si no la cantidad de mails que se mandan. Entre los virus (como el MyDoom) y el spam (sumandos los Hoax), vas a obtener un porcentaje de mails muy grande ¿tu piensas que alguno de estos spamers le interesa que tu ISP tenga que comprar más hardware para soportar las transferencias mx? Si tu tuvieras un ISP, ¿te gustaría ver que tienes pérdidas gracias al volumen de spams que reciben tus usuarios? -- Atentamente, yo <Matías> CookBookXML: http://nnss.d7.be/~matias/CookBookXML/bin http://www.nnss.d7.be http://savannah.gnu.org/projects/tasklist
Re: [FTBA] Polémico, no?Anibal tu comparacion es logicamente correcta pero estas partiendo de preceptos equivocados, En nuestro pais estamos acostumbrados a "tener que aceptar" ciertas cosas desagradables, no sumemos mas. Un abrazo Ivan From: ACP - Ariel Alegre To: La lista de todos y todas en solar Cc: [email protected] Sent: Wednesday, February 04, 2004 3:27 PM Subject: [Solar-general] Una opinión para agregar al tema SPAM/Publicidad por e-mail ----- Original Message ----- From: Anibal Porro To: [email protected] Sent: Wednesday, February 04, 2004 10:56 AM Subject: Re: [FTBA] Polémico, no? ................................................................................... Si estas en contra de la "publicidad no solicitada" tendrías que oponerte a: .- los avisos en la via pública. .- la publicidad en radio y televisión. .- los banners en cualquier website .- que cualquiera se te acerque y te ofrezca sus servicios .- etc. El email es un medio de comunicación mas y deberemos aceptar que se haga publicidad y propaganda a través de él. Ya vas a ver como cambiará el eje de la discusión cuando las ISP se den cuenta de que pueden hacer dinero haciendo llegar publicidad a sus clientes (como la radio a sus oyentes o la TV a su audiencia). Saludos, Aníbal ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
ACP - Ariel Alegre wrote:
Si estas en contra de la "publicidad no solicitada" tendrías que oponerte a: .- los avisos en la via pública.
No. Para que haya avisos en la via publica el anunciante le paga un canon a la municipalidad (salvando los casos ilegales, pero en teoria es asi). Por lo tanto, yo ciudadano recibo publicidad por caminar en la calle pero al menos quien pone la publicidad le paga al estado (municipio), lo que me ahorra a mi en tasas municipales.
.- la publicidad en radio y televisión.
La publicidad en radio y TV es parte de su programación, si vos queres ver TV o escuchar radio, tenes que ver/escuchar su publicidad, NADIE TE OBLIGA a ver TV. Si la ves, tenes que ajustarte a sus reglas (+mas las reglas del CONFER o del estado obviamente). Si queres una TV sin publicidad, hacela vos, a ver cuanto dura.
.- los banners en cualquier website
Idem. Cuando entras a un site, estas sujeto a los terminos y condiciones del site, sino, no lo visites.
.- que cualquiera se te acerque y te ofrezca sus servicios
De acuerdo. A esto si me opongo. Si viene un pibe y me da un volante, generalmente lo agarro porque se que el pibe gana 2 mangos por repartirlos y cuanto antes lo haga mejor. Pero no porque esté de acuerdo con esa práctica. Pero con ese criterio, te puedo llamar a las 4 AM y darte la publicidad que a MI (vendedor) me interesa.
Ya vas a ver como cambiará el eje de la discusión cuando las ISP se den cuenta de que pueden hacer dinero haciendo llegar publicidad a sus clientes (como la radio a sus oyentes o la TV a su audiencia).
Los ISP hacen dinero dando el acceso. Ese es su negocio. Si me parece bien que alguno cobre menos o nada a cambio de publicidad (como hacia Fullzero cuando empezó, que tenias que instalar una barra onda dearriba.com). -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
Si estas en contra de la "publicidad no solicitada" tendr�as que oponerte a: .- los avisos en la via p�blica. .- la publicidad en radio y televisi�n. .- los banners en cualquier website .- que cualquiera se te acerque y te ofrezca sus servicios .- etc.
De hecho, yo considero que todas estas maneras de publicidad son muy molestas y tambien estoy en cotra de ellas... (Gerardo Diaz hablo en un mail posterior de la contaminacion visual)... pero este es otro tema que no voy a abordar con ustedes porque ya tengo mas que suficiente con mi hermano (Dise~nador grafico y muy bueno para aquellos que quieran hacer su publicidad :) ) Independientemente de esto,... Creo que el spam tiene asociado fundamentalmente dos factores que considero violan derechos de otros: * el primero, ya discutido largamente, ataca la privacidad del individuo. voy a tomar la frase de Ariel en la que compara al spam con que "cualquiera se te acerque y te ofrezca sus servicios". Yo compararia mas al spam con que "cualquiera toque el timbre de tu casa y te ofrezca sus servicios", y teniendo en cuenta mi mailbox diario, yo estimo que tocarian el timbre unas 30 veces por dia, 10 de ellos me ofrecerian viagra otros tantos me sugeririan que haga feliz a mi pareja alargandome mi pene unos 3 o 4 me ofrecerian fotos de Britney Spears, 2 o 3 quizas ofrezcan su cuerpo, 3 me ofrecerian algun negocio sensacional y el restante o bien trataria de solicitarme alguan ayuda donde yo deba hacer alguna transferencia de dinero o quizas me ofrezca algun diploma de PhD sin necesidad de estudiar ni escribir tesis. Nadie estaria feliz con esto, asi que basta de hipocresia. Lo voy a decir como me lo diria mi abuela: el spam es malo. Tanto en mi e-mailbox, como en la puerta de mi casa, personalmente --que no ocurre a menudo--- o por correo/propaganda puerta a puerta. * el segundo tiene que ver con el uso indebido de recursos ajenos. Contriamente con cualquier otra forma de publicidad, el spam electronico es casi gratuito y utiliza recursos de otros que no paga. En todas las formas de publicidad que Ariel nombro, quien hace la publicidad debe pagar todos los aspectos de esta (primero la realizacion de esta (dise~no, libreto, cortometraje, etc.) y luego su distribucion (a la emisora, a la revista, al correo, al flaquito que reparte los papeluchos puerta a puerta). El spam electronico, en el mejor de los casos, solo paga el dise~no. La distribucion es llevada a cabo por entidades que ni siquieran conocen (en el mejor de los casos, solo pagaran una conxion telefonica local - o algo parecido) No es correcto que el estado pague el servicio de spam, ni que la universidad lo haga, ni que el hospital lo haga, etc. El spamer sabe muy bien de todo esto, si no no violaria la seguridad de servers ajenos para la distribucion ni utilizaria mi direccion de e-mail como remitente No podemos argumentar que hay cosas buenas detras del spam. No las hay. Y no es dificil de diferenciar que es spam y que no es (ver definicion en, ej., webopedia: http://www.webopedia.com/TERM/s/spam.html) Un newsletter no es spam. no seria spam si yo estuviera suscripto a una lista destinada a hacer publicidad. Tampoco es spam el mail que me manda un amigo sobre aquella mujer nigeriana que iba a hacer lapidada. No confundamos los puntos. Soluciones: bueno, la verdad que no se me ocurre ninguna 100% eficiente. En principio, yo no me opondria a una legal pero deberia estar complementada con una solucion tecnica: Por ejemplo, toda publicidad electronica deberia ir explicitamente etiquetada como tal (tanto a nivel IP como TCP) y solo atravesarian routers, gateways o serian visaulizados por usuarios que especialmente lo acepten. Esto ademas fomentaria el pago por parte de quien realiza la publicidad a los distintos servidores (o al menos a algun ente que subvencionaria estos servidores) por el uso del bandwidth. Pedro. -- Pedro R. D'Argenio [email protected] FaMAF - Universidad Nacional de Cordoba Tel: +54 351 4334051 (365) Ciudad Universitaria Fax: +54 351 4334054 (5000) Cordoba Argentina http://www.cs.famaf.unc.edu.ar/dargenio/
participants (6)
-
ACP - Ariel Alegre -
Ivan Stepaniuk -
Manuel Fernando Aller -
Matias -
Pedro R. D'Argenio -
Sebastian Bassi