marketing del software libre (era... no se que cosa)
On 4/25/06, maram <[email protected]> wrote:
Si vemos al marketing como un conjunto de principios y prácticas que buscan el aumento de la demanda de un producto... creo que a linux le falta... en los ultimos años a mejorado mucho... pero le falta...
es que el marketing no es solo eso... marketing es una disciplina que intenta crear valor para el consumidor y para el vendedor; o sea no consiste solo en "hacer propaganda" como cree mucha gente, sino que abarca todo el proceso: averiguar que quiere el cliente, *darselo*, y hacerselo saber. y si, coincido con que al software libre le falta mucho, pero tambien con que hemos avanzado bastante, principalmente porque de a poco se va acercando gente del palo de los negocios, y no solo de la tecnologia.
Ademas no veo porque hacer marketing conservando los principios del SL, nos convertiria en microsoft...?
repito: yo creia que rechazabamos a microsoft porque era el monopolio del software privativo, no porque era una empresa comercial. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Si vemos al marketing como un conjunto de principios y prácticas que buscan el aumento de la demanda de un producto... creo que a linux le falta... en los ultimos años a mejorado mucho... pero le falta...
cual es el producto? en el caso del soft libre el producto no es el software, sino en algunos casos los servicios, claro no en todos los casos proque el software libre no solo tiene una dimension comercial, sino varias otras gnulinux no es un producto, si lo puede ser la version comercial que se vende en cajas de suse o las licencias de red hat, pero gnu/linux como tal no es un producto. el marketing principios? lo que menos tiene es principios en todo caso objetivos: transferir la mayor cantidad de dinero de los consumidores al que hace marketing. algo bastante alejado del concepto de comercio justo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 4/26/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
cual es el producto?
en principio un producto es todo aquello que puede ser "comprado". pero no siempre tiene que haber dinero de por medio cuando hablamos de producto... en sentido amplio podemos decir que al promover el software libre estamos tratando de "venderselo" a la sociedad, aunque no nos llevemos plata en eso. perfectamente puede haber marketing sin haber dinero: un proyecto comunitario tambien trata de averiguar que quieren sus "clientes" (reales o potenciales), como darselo de la mejor manera, y despues comunicarselo efectivamente.
gnulinux no es un producto, si lo puede ser la version comercial que se vende en cajas de suse o las licencias de red hat, pero gnu/linux como tal no es un producto.
esto desde la vision de que todo producto es comercial, y que "vender" siempre implica ganar dinero... pero yo te pregunto: si vos queres difundir el software libre por principios eticos, mientras que novell o ibm lo hacen por motivos economicos, aunque esos dos fines sean distintos por que los metodos tambien tienen que serlo? el marketing es solo un medio (o mejor dicho un conjunto integrado de medios), no un fin... por eso se puede usar tanto para fines comerciales como para fines politicos o lo que vos quieras.
el marketing principios? lo que menos tiene es principios en todo caso objetivos: transferir la mayor cantidad de dinero de los consumidores al que hace marketing.
estamos confundiendo medios con fines... el hecho de que el marketing (como medio) en general se use con ciertos fines no significa que este automaticamente atado a esos fines. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Santiago Roza wrote:
On 4/26/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
cual es el producto?
en principio un producto es todo aquello que puede ser "comprado". pero no siempre tiene que haber dinero de por medio cuando hablamos de producto...
en sentido amplio podemos decir que al promover el software libre estamos tratando de "venderselo" a la sociedad, aunque no nos llevemos plata en eso.
es demasiado amplio tu sentido del "vender" para que me quede callado ;) lo mas bueno que hacemos es difundir una buena noticia, que hay otra realidad posible para el software, que los usuarios tienen opciones, que pueden escoger, que tienen mas libertad de la que pensaban. Esta tarea de llevar buenas noticas, podemos definirla por una palabra del griego que significa exactamente eso, dar buenas noticias: "evangelizar" Por otro lado (y aqui si nos considero un poco mas militantes activos) es intentar convencer de las ventajas del SL sobre el SP y forzar tanto como podemos que la gente se vuelque por elegir el Software Libre. Esa parte, más política, se trata de mostrar ventajas de un modelo y desventajas del otro, algunos prefieren mostrar mas lo filosofico, otros lo politico, otros lo economico, otros lo estrategico, otros mas "extremistas" rompiendo lo establecido (como DVD-Jon, el noruego que decodifica algoritmos patentados) o asociando fuertemente la movida del SL a otras luchas (oposicion a los monopolios, derechos humanos, derecho social a la cultura[CreativeCommons]). Nada de esto puede considerase "vender" al menos en mi diccionario :)
perfectamente puede haber marketing sin haber dinero: un proyecto comunitario tambien trata de averiguar que quieren sus "clientes" (reales o potenciales), como darselo de la mejor manera, y despues comunicarselo efectivamente.
gnulinux no es un producto, si lo puede ser la version comercial que se vende en cajas de suse o las licencias de red hat, pero gnu/linux como tal no es un producto.
esto desde la vision de que todo producto es comercial, y que "vender" siempre implica ganar dinero...
pero yo te pregunto: si vos queres difundir el software libre por principios eticos, mientras que novell o ibm lo hacen por motivos economicos, aunque esos dos fines sean distintos por que los metodos tambien tienen que serlo?
el marketing es solo un medio (o mejor dicho un conjunto integrado de medios), no un fin... por eso se puede usar tanto para fines comerciales como para fines politicos o lo que vos quieras.
el marketing principios? lo que menos tiene es principios en todo caso objetivos: transferir la mayor cantidad de dinero de los consumidores al que hace marketing.
estamos confundiendo medios con fines... el hecho de que el marketing (como medio) en general se use con ciertos fines no significa que este automaticamente atado a esos fines.
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 4/27/06, Martin Olivera <[email protected]> wrote:
Esta tarea de llevar buenas noticas, podemos definirla por una palabra del griego que significa exactamente eso, dar buenas noticias: "evangelizar"
a vos no te gusta el termino vender porque asumis que implica interes comercial, a mi no me gusta el termino evangelizar porque asumo que implica lavado de cerebro religioso. pero a vos el tuyo te sirve como metafora, y a mi el mio tambien. al fin y al cabo no son mucho mas que metaforas.
Nada de esto puede considerase "vender" al menos en mi diccionario :)
simplemente porque no te gusta la metafora. cuando intentas que alguien compre algo, probablemente te informes sobre que ventajas le interesarian mas, despues trates de brindarselas, y finalmente busques la forma de comunicarle todo esto de manera efectiva. todas esas cosas se pueden hacer tanto para vender un producto comercial como para difundir una idea o movimiento, asi que esta en cada uno la voluntad de abrirse un poco a esa metafora. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Muy bueno el debate. Creo que marketing para algunos es vender lo que no hace falta, para otros estudiar el mercado, ver las necesidades y ofrecer productos y/o servicios que demanden. La comunidad es "etica" y parecería que los demas no. Esta bien vender, el tema es como sin afectar los objetivos de quien vende y tampoco del que compra. La libertad de elgir vender y comprar tiene su responsabilidad y nosotros intentamos explicar que les convendría comprar , SL , servicios de Sl , y tambien comprar una postura ante la vida y los demas.Como dice alguna campaña de marketing "hay cosas que notienen precio" Creo que ser ético tiene que ser negocio. Compania Argentina Etica S.A sera negocio?? saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, April 27, 2006 10:04 AM Subject: Re: [Solar-general] marketing del software libre (era... no se quecosa) Santiago Roza wrote:
On 4/26/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
cual es el producto?
en principio un producto es todo aquello que puede ser "comprado". pero no siempre tiene que haber dinero de por medio cuando hablamos de producto...
en sentido amplio podemos decir que al promover el software libre estamos tratando de "venderselo" a la sociedad, aunque no nos llevemos plata en eso.
es demasiado amplio tu sentido del "vender" para que me quede callado ;) lo mas bueno que hacemos es difundir una buena noticia, que hay otra realidad posible para el software, que los usuarios tienen opciones, que pueden escoger, que tienen mas libertad de la que pensaban. Esta tarea de llevar buenas noticas, podemos definirla por una palabra del griego que significa exactamente eso, dar buenas noticias: "evangelizar" Por otro lado (y aqui si nos considero un poco mas militantes activos) es intentar convencer de las ventajas del SL sobre el SP y forzar tanto como podemos que la gente se vuelque por elegir el Software Libre. Esa parte, más política, se trata de mostrar ventajas de un modelo y desventajas del otro, algunos prefieren mostrar mas lo filosofico, otros lo politico, otros lo economico, otros lo estrategico, otros mas "extremistas" rompiendo lo establecido (como DVD-Jon, el noruego que decodifica algoritmos patentados) o asociando fuertemente la movida del SL a otras luchas (oposicion a los monopolios, derechos humanos, derecho social a la cultura[CreativeCommons]). Nada de esto puede considerase "vender" al menos en mi diccionario :)
perfectamente puede haber marketing sin haber dinero: un proyecto comunitario tambien trata de averiguar que quieren sus "clientes" (reales o potenciales), como darselo de la mejor manera, y despues comunicarselo efectivamente.
gnulinux no es un producto, si lo puede ser la version comercial que se vende en cajas de suse o las licencias de red hat, pero gnu/linux como tal no es un producto.
esto desde la vision de que todo producto es comercial, y que "vender" siempre implica ganar dinero...
pero yo te pregunto: si vos queres difundir el software libre por principios eticos, mientras que novell o ibm lo hacen por motivos economicos, aunque esos dos fines sean distintos por que los metodos tambien tienen que serlo?
el marketing es solo un medio (o mejor dicho un conjunto integrado de medios), no un fin... por eso se puede usar tanto para fines comerciales como para fines politicos o lo que vos quieras.
el marketing principios? lo que menos tiene es principios en todo caso objetivos: transferir la mayor cantidad de dinero de los consumidores al que hace marketing.
estamos confundiendo medios con fines... el hecho de que el marketing (como medio) en general se use con ciertos fines no significa que este automaticamente atado a esos fines.
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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On 4/27/06, bubi <[email protected]> wrote:
Creo que marketing para algunos es vender lo que no hace falta, para otros estudiar el mercado, ver las necesidades y ofrecer productos y/o servicios que demanden. La comunidad es "etica" y parecería que los demas no.
exacto: el marketing es solo un medio, despues para que lo uses es problema tuyo. se puede usar tanto para fines eticos (ofrecer una mejor solucion a tus clientes, o promover el software libre) como para fines no-eticos (vender buzones, mentir en todas sus variedades, etc etc).
Creo que ser ético tiene que ser negocio. Compania Argentina Etica S.A sera negocio??
ser etico siempre es menos negocio que no serlo: un monopolio siempre es mas rentable que una empresa que compite, un beneficiado por una licitacion trucha es mas rentable que el que tiene que hacerla en serio, el que paga salarios de hambre es mas rentable que el que paga bien, etc etc... obviamente que igual se pueden hacer negocios desde cierta etica, pero hay que aceptar que se va a ganar menos guita que cag*ndo a diestra y siniestra. pero en eso consiste justamente la etica: hacer algo porque uno cree que es lo correcto, sin importar que tan conveniente nos resulte. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Jue 27 Abr 2006 15:49, Santiago Roza escribió:
ser etico siempre es menos negocio que no serlo:
¿Entonces hacer negocios del mejor modo posible (más rentables) es necesariamente poco ético?
un monopolio siempre es mas rentable que una empresa que compite, un beneficiado por una licitacion trucha es mas rentable que el que tiene que hacerla en serio, el que paga salarios de hambre es mas rentable que el que paga bien, etc etc...
obviamente que igual se pueden hacer negocios desde cierta etica, pero hay que aceptar que se va a ganar menos guita que cag*ndo a diestra y siniestra. pero en eso consiste justamente la etica: hacer algo porque uno cree que es lo correcto, sin importar que tan conveniente nos resulte.
Claro, es buena definición, me gusta. Ahora, veo que no considerás éticas las cosas más representativas del capitalismo actual: monopolio, explotación extrema... ¿es ético entonces el capitalismo? -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
On 4/28/06, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]> wrote:
Si vos hacés un sistema operativo GNU+Linux y pensás que el marketing es bueno para difundirlo entre la gente, es porque lo estás viendo como un competidor dentro del mercado, y no como una solución a problemas que hacen a los derechos y las libertades de las personas.
es que quieras o no verlo asi, vas a seguir siendo un competidor dentro de un mercado... o te parece que un usuario habitual y satisfecho de musix va a comprar una licencia de windows? por lo tanto musix compite o intenta competir con windows (y otros sistemas operativos), te guste o no... y por lo tanto desde cierto punto de vista es un producto, que forma parte de un mercado.
¿Entonces hacer negocios del mejor modo posible (más rentables) es necesariamente poco ético?
probablemente si. que es mas rentable, pagar lo justo a tus proveedores o pagarles una miseria? pagar impuestos o no pagarlos? emplear legalmente pagando salario justo o tener esclavos laburando 14 horas por 200 pesos en una fabrica textil? es demostrable hasta matematicamente...
Ahora, veo que no considerás éticas las cosas más representativas del capitalismo actual: monopolio, explotación extrema... ¿es ético entonces el capitalismo?
me parece mal enfocada la pregunta: el hecho de que cag*rse en el otro en general sea mas beneficioso desde el individualismo egoista no es algo nuevo, ni es algo propio del capitalismo. es etico cag*rse en el otro para ganar mas? por supuesto que no, pero esto con o sin capitalismo... -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Vie 28 Abr 2006 14:52, Santiago Roza escribió:
On 4/28/06, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]> wrote:
Si vos hacés un sistema operativo GNU+Linux y pensás que el marketing es bueno para difundirlo entre la gente, es porque lo estás viendo como un competidor dentro del mercado, y no como una solución a problemas que hacen a los derechos y las libertades de las personas.
es que quieras o no verlo asi, vas a seguir siendo un competidor dentro de un mercado... o te parece que un usuario habitual y satisfecho de musix va a comprar una licencia de windows?
por lo tanto musix compite o intenta competir con windows (y otros sistemas operativos), te guste o no... y por lo tanto desde cierto punto de vista es un producto, que forma parte de un mercado.
Claro, quizá me expresé de modo incompleto, quería decir que Si vos hacés un sistema operativo GNU+Linux y pensás que el marketing es bueno para difundirlo entre la gente, es porque lo estás viendo *principalmente* como un competidor dentro del mercado, y no *básica y fundamentalmente* como una solución a problemas que hacen a los derechos y las libertades de las personas.
¿Entonces hacer negocios del mejor modo posible (más rentables) es necesariamente poco ético?
probablemente si. que es mas rentable, pagar lo justo a tus proveedores o pagarles una miseria? pagar impuestos o no pagarlos? emplear legalmente pagando salario justo o tener esclavos laburando 14 horas por 200 pesos en una fabrica textil? es demostrable hasta matematicamente...
Si, es más rentable ser avaro o poco ético o como le llamemos, con sus salvedades, claro, y todo enmarcado dentro de realidades económicas históricas cambiantes. Pero la línea que separa lo ético y lo no ético en casos de emplear trabajadores y su relación con la rentabilidad no es muy clara en determinadas ocasiones. Por ejemplo: en la época en la que el trabajo de esclavos competía con el trabajo de "esclavos" libres (trabajadores como los conocemos ahora), era más rentable en un punto de la historia contratar trabajadores libres en lugar de seguir manteniendo a los esclavos: en ese caso la rentabilidad iba de la mano de la ética. Por eso decía, "con sus salvedades"... la economía se estudia siempre dentro de marcos históricos con todo lo que eso supone (lugar, sociedad, estado de desarrollo de los medios de producción, cultura, etc.).
Ahora, veo que no considerás éticas las cosas más representativas del capitalismo actual: monopolio, explotación extrema... ¿es ético entonces el capitalismo?
me parece mal enfocada la pregunta: el hecho de que cag*rse en el otro en general sea mas beneficioso desde el individualismo egoista no es algo nuevo, ni es algo propio del capitalismo. es etico cag*rse en el otro para ganar mas? por supuesto que no, pero esto con o sin capitalismo...
¿Y qué sería "sin capitalismo"? -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
Si vos hacés un sistema operativo GNU+Linux y pensás que el marketing es bueno para difundirlo entre la gente, es porque lo estás viendo como un competidor dentro del mercado, y no como una solución a problemas que hacen a los derechos y las libertades de las personas.
es que quieras o no verlo asi, vas a seguir siendo un competidor dentro de un mercado... o te parece que un usuario habitual y satisfecho de musix va a comprar una licencia de windows?
por lo tanto musix compite o intenta competir con windows (y otros sistemas operativos), te guste o no... y por lo tanto desde cierto punto de vista es un producto, que forma parte de un mercado.
claro pero en realidad la lucha no es "competir en el mercado" sino "redefinir el mercado", o directamente sacar del mercado una parte de lo que hoy esta en el mercado hoy el codigo compite en el mercado, pero si nuestro plan triunfa (el plan de que todo el software sea libre), la creacion de software sale del mercado si quedan en el mercado los servicios, pero no ya el codigo algunos no comparitiran nuestro plan, y su lucha sera agrandar su participacion en el mercado, pero nuestra lucha es achicar el mercado entonces lo que nosostros hacemos es propaganda y militancia, no marketing o publicidad lo que ellos hacen si lo es. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Sáb 29 Abr 2006 15:20, Diego Saravia escribió:
claro pero en realidad la lucha no es "competir en el mercado" sino "redefinir el mercado", o directamente sacar del mercado una parte de lo que hoy esta en el mercado
hoy el codigo compite en el mercado, pero si nuestro plan triunfa (el plan de que todo el software sea libre), la creacion de software sale del mercado
si quedan en el mercado los servicios, pero no ya el codigo
algunos no comparitiran nuestro plan, y su lucha sera agrandar su participacion en el mercado, pero nuestra lucha es achicar el mercado
entonces lo que nosostros hacemos es propaganda y militancia, no marketing o publicidad
lo que ellos hacen si lo es.
Está bueno cómo lo expresás -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
El Saturday, 29 de Abril de 2006 17:25, Marcos Guglielmetti Gmail escribió:
El Sáb 29 Abr 2006 15:20, Diego Saravia escribió:
claro pero en realidad la lucha no es "competir en el mercado" sino "redefinir el mercado", o directamente sacar del mercado una parte de lo que hoy esta en el mercado
hoy el codigo compite en el mercado, pero si nuestro plan triunfa (el plan de que todo el software sea libre), la creacion de software sale del mercado
si quedan en el mercado los servicios, pero no ya el codigo
algunos no comparitiran nuestro plan, y su lucha sera agrandar su participacion en el mercado, pero nuestra lucha es achicar el mercado
entonces lo que nosostros hacemos es propaganda y militancia, no
^^^^^
marketing o publicidad
lo que ellos hacen si lo es. ^^
Está bueno cómo lo expresás
no me parece tan bueno... solo una interpretacion distinta a la de otros... quienes serian nosotros? y quienes ellos ?
quienes serian nosotros?
y quienes ellos ?
nosotros, los miembros de esta asociacion, SOLAR los otros: (no voy a seguir a Bush) los que ganan dinero o tienen intereses con el software propietario Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
antes de que me tiren piedras :) a) los dos conjuntos no son disjuntos, y por eso dije que no seguire a Bush b) nunca dije que el marketing sea malo per-se, bueno sera tan malo como el capitalismo en todo caso, y de hecho vivo en una sociedad capitalista, Lo que dije es que lo que hacemos no es marketing sino militancia, lo que no implica que algunos hagan marketing, pero en forma generica desde solar hacemos militancia o propaganda, que algun miembro haga marketing con algun servicio de SL es otra cosa. pero la discusion terminologica es importante porque cuando nos comunicamos con otra gente mejor usar los terminos adecuados para lo que hacemos o dejamos de hacer asi pues, SOLAR no hace marketing (salvo de alguna remera o CD que venda :) ) una cosa que me divirtio de las definiciones de marketing y propaganda de la wikipedia inglesa es que pone mucho enfasis en la vision liberal anti-propaganda y muy poco enfasis en la vision socialista-anti-marketing en fin bastante desbalanceada la wikipedia en este sentido, debere buscarme alguna referencia mas acorde con mis ideas, sin embargo eso no quita que sus definiciones sean precisas, aunque con color anglosajon capitalista si hacemos militancia y propaganda El 29/04/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
quienes serian nosotros?
y quienes ellos ?
nosotros, los miembros de esta asociacion, SOLAR
los otros: (no voy a seguir a Bush)
los que ganan dinero o tienen intereses con el software propietario
Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Dom 30 Abr 2006 05:53, Diego Saravia escribió:
una cosa que me divirtio de las definiciones de marketing y propaganda de la wikipedia inglesa es que pone mucho enfasis en la vision liberal anti-propaganda y muy poco enfasis en la vision socialista-anti-marketing
en fin bastante desbalanceada la wikipedia en este sentido, debere buscarme alguna referencia mas acorde con mis ideas, sin embargo eso no quita que sus definiciones sean precisas, aunque con color anglosajon capitalista
Mmm... se pueden crear artículos en otros WIKIS -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
On 4/28/06, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]> wrote:
El Vie 28 Abr 2006 14:52, Santiago Roza escribió:
On 4/28/06, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]> wrote:
Si vos hacés un sistema operativo GNU+Linux y pensás que el marketing es bueno para difundirlo entre la gente, es porque lo estás viendo como un competidor dentro del mercado, y no como una solución a problemas que hacen a los derechos y las libertades de las personas.
es que quieras o no verlo asi, vas a seguir siendo un competidor dentro de un mercado... o te parece que un usuario habitual y satisfecho de musix va a comprar una licencia de windows?
por lo tanto musix compite o intenta competir con windows (y otros sistemas operativos), te guste o no... y por lo tanto desde cierto punto de vista es un producto, que forma parte de un mercado.
Claro, quizá me expresé de modo incompleto, quería decir que
Si vos hacés un sistema operativo GNU+Linux y pensás que el marketing es bueno para difundirlo entre la gente, es porque lo estás viendo *principalmente* como un competidor dentro del mercado, y no *básica y fundamentalmente* como una solución a problemas que hacen a los derechos y las libertades de las personas.
¿Entonces hacer negocios del mejor modo posible (más rentables) es necesariamente poco ético?
probablemente si. que es mas rentable, pagar lo justo a tus proveedores o pagarles una miseria? pagar impuestos o no pagarlos? emplear legalmente pagando salario justo o tener esclavos laburando 14 horas por 200 pesos en una fabrica textil? es demostrable hasta matematicamente...
Si, es más rentable ser avaro o poco ético o como le llamemos, con sus salvedades, claro, y todo enmarcado dentro de realidades económicas históricas cambiantes.
Pero la línea que separa lo ético y lo no ético en casos de emplear trabajadores y su relación con la rentabilidad no es muy clara en determinadas ocasiones.
Por ejemplo: en la época en la que el trabajo de esclavos competía con el trabajo de "esclavos" libres (trabajadores como los conocemos ahora), era más rentable en un punto de la historia contratar trabajadores libres en lugar de seguir manteniendo a los esclavos: en ese caso la rentabilidad iba de la mano de la ética.
Por eso decía, "con sus salvedades"... la economía se estudia siempre dentro de marcos históricos con todo lo que eso supone (lugar, sociedad, estado de desarrollo de los medios de producción, cultura, etc.).
Ahora, veo que no considerás éticas las cosas más representativas del capitalismo actual: monopolio, explotación extrema... ¿es ético entonces el capitalismo?
me parece mal enfocada la pregunta: el hecho de que cag*rse en el otro en general sea mas beneficioso desde el individualismo egoista no es algo nuevo, ni es algo propio del capitalismo. es etico cag*rse en el otro para ganar mas? por supuesto que no, pero esto con o sin capitalismo...
¿Y qué sería "sin capitalismo"?
no tiene tanto que ver (a mi forma de ver), el sistema politico/economico que se aplique, por que cagarse en los demas con fines individualistas (politicos/economicos), te lo dice todo, tiene que ver con las personas que integran ese sistema. Y asi vas a encontrar ejemplos en el capitalismo, liberalismo, socialismo, comunismo, etc, etc. no creo que ninguno de esos sistemas te diga, regla nro 1, cagarse en la gente; sin embargo en la practica pasa. --
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El Sáb 29 Abr 2006 17:34, Carlos Cesar Oegg escribió:
me parece mal enfocada la pregunta: el hecho de que cag*rse en el otro en general sea mas beneficioso desde el individualismo egoista no es algo nuevo, ni es algo propio del capitalismo. es etico
cag*rse en el otro para ganar mas? por supuesto que no, pero esto
con o sin capitalismo...
¿Y qué sería "sin capitalismo"?
no tiene tanto que ver (a mi forma de ver), el sistema politico/economico que se aplique, por que cagarse en los demas con fines individualistas (politicos/economicos), te lo dice todo, tiene que ver con las personas que integran ese sistema. Y asi vas a encontrar ejemplos en el capitalismo, liberalismo, socialismo, comunismo, etc, etc. no creo que ninguno de esos sistemas te diga, regla nro 1, cagarse en la gente; sin embargo en la practica pasa.
Pero claro, a lo que voy es que en una economía planificada no es necesario el estudio de mercado y la especulación porque el mercado no es el mismo y no se necesita especular sino planificar racionalmente -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
El Sunday, 30 de Abril de 2006 10:57, Marcos Guglielmetti Gmail escribió: ...
Pero claro, a lo que voy es que en una economía planificada no es necesario el estudio de mercado y la especulación porque el mercado no es el mismo y no se necesita especular sino planificar racionalmente
tendrian algun ejemplo de una economia planificada... que funcione a favor de la gente en la actualidad ?
maram wrote:
tendrian algun ejemplo de una economia planificada... que funcione a favor de la gente en la actualidad ? Me dijero que hay una isla mas o menos así, te suena? ;-)
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- y que el pueblo se mirara y dijera carajo somos pueblo y de inmediato empezara a crecer -- Benedetti ----------------------------------------------------------------------
El Sunday, 30 de Abril de 2006 19:35, Pablo Manuel Rizzo escribió:
maram wrote:
tendrian algun ejemplo de una economia planificada... que funcione a favor de la gente en la actualidad ?
Me dijero que hay una isla mas o menos así, te suena? ;-)
Hawai ? Japon? Manhatt... no. esta seguro no...
On 4/30/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
maram wrote:
tendrian algun ejemplo de una economia planificada... que funcione a favor de la gente en la actualidad ?
Me dijero que hay una isla mas o menos así, te suena? ;-)
por favor no empecemos con eso porque se va a terminar de ir al carajo la cosa :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Santiago Roza wrote:
On 4/30/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
maram wrote:
tendrian algun ejemplo de una economia planificada... que funcione a favor de la gente en la actualidad ?
Me dijero que hay una isla mas o menos así, te suena? ;-)
por favor no empecemos con eso porque se va a terminar de ir al carajo la cosa :)
jaja! Bueno, pero maram preguntó exactamente eso! Qué iba a responder? Al menos tuve la sutileza de no decirlo abiertamente :-D -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- y que el pueblo se mirara y dijera carajo somos pueblo y de inmediato empezara a crecer -- Benedetti ----------------------------------------------------------------------
On 4/30/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
jaja! Bueno, pero maram preguntó exactamente eso! Qué iba a responder? Al menos tuve la sutileza de no decirlo abiertamente :-D
si todo bien, yo nada mas pedi un favor porque se como terminan los flames cubanos :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
tendrian algun ejemplo de una economia planificada... que funcione a favor de la gente en la actualidad ? EEUU uso masivamente la planificacion para la segunda guerra mundial de hecho con estas ideas surguieron los think tank, la fundacion rand por ejemplo el problema iniciatico de la investigacion operativa: de que tamaño tenia que ser el convoy de barcos a inglaterra para minimizar el daño de ls subs nazis algunos hoy dicen que la urss fracaso porque estaban atrasados en computacion y sus modelos de planificacion tenian muy pocas variables .... no se podian calcular con precision las matrices de I/O de leontieff para la cantidad de variables necesarias hoy casi todos los estados usan la planificacion y la futurologia, perdon prospectiva alguna vez inicie algo asi para el soft libre, pero no tuve tiempo para meterle pata, si alguno quiere participar me avisa hoy la cia es famosa por sus estudios en estas cuestiones, tienen diversos escenarios para diferentes periodos 2010 2015 2020 los pueden buscar en google. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Lun 01 May 2006 00:16, maram escribió:
El Sunday, 30 de Abril de 2006 10:57, Marcos Guglielmetti Gmail escribió: ...
Pero claro, a lo que voy es que en una economía planificada no es necesario el estudio de mercado y la especulación porque el mercado no es el mismo y no se necesita especular sino planificar racionalmente
tendrian algun ejemplo de una economia planificada... que funcione a favor de la gente en la actualidad ?
¿Y vos tenés un ejemplo de una economía especulativa que cumpla esa misión? La especulación sólo opera para el que especula, el resto es explotado y se jode, y además se jode por las crisis que genera la especulación... y también se joden los que especulan, de paso, con sus propias crisis... ¿O el capitalismo no es una historia de crisis? che, con mirar al rededor, basta, no es necesario pensar en mil nueve treinta ni en las grandes guerras del pasado, ni en la inflación, con mirar al rededor te das cuenta. Las teorías de Ricardo y Adam Smith estaban muy bien para los comienzos de esta época, luego es evidente que todo fue un gran fracaso -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
El Friday, 5 de Mayo de 2006 19:12, Marcos Guglielmetti Gmail escribió:
El Lun 01 May 2006 00:16, maram escribió:
El Sunday, 30 de Abril de 2006 10:57, Marcos Guglielmetti Gmail escribió: ...
Pero claro, a lo que voy es que en una economía planificada no es necesario el estudio de mercado y la especulación porque el mercado no es el mismo y no se necesita especular sino planificar racionalmente
tendrian algun ejemplo de una economia planificada... que funcione a favor de la gente en la actualidad ?
¿Y vos tenés un ejemplo de una economía especulativa que cumpla esa misión?
no. lamentablemente no conozco tanto de economia como quisiera... (si tuviera esos conocimientos ya hubiera arreglado el mundo... ;D ) Solo que me llama la atencion que con la antiguedad de las ideas socialistas, capitalistas, etc , no veo que el mundo mejore... Pense que habria mas ejemplos de "casos de exito" que solo "cuba" segun algunos... y ninguno segun "otros"... ( en cuba, eeuu, sigue habiendo niños prostituyendose por "one dolar", para comer... si sos turista te acosan en bandadas por un mango y el gobierno... bien gracias... da pena) Pero bueno, creo que la tematica que estamos tratando no deja de ser importante pero es OT en la lista de SL.
yo no se porque estqan considerando como conjuntos diskuntos las economias planificadas y de mercado hoy las grandes economias capitalistas son altamente planificadas, en algunos casos el gobierno participa en esta planificacion en otros la hacen las corporaciones en la economia comunista mas grande, china, el mercado juega un papel importante sobre todo en las grandes ciudades costeras, mas alla de que el gobierno sea el planificador de hierro tras esta economia y la llamada "apertura". es decir que hoy clasificar las economias en planificadas y de mercado no tiene sentido, si es razonable pensar en economistas capitalistas conducidas en utlima instancia por las corporaciones y en economias comunistas conducidas por ese partido 2006/5/6, maram <[email protected]>:
El Friday, 5 de Mayo de 2006 19:12, Marcos Guglielmetti Gmail escribió:
El Lun 01 May 2006 00:16, maram escribió:
El Sunday, 30 de Abril de 2006 10:57, Marcos Guglielmetti Gmail escribió: ...
Pero claro, a lo que voy es que en una economía planificada no es necesario el estudio de mercado y la especulación porque el mercado no es el mismo y no se necesita especular sino planificar racionalmente
tendrian algun ejemplo de una economia planificada... que funcione a favor de la gente en la actualidad ?
¿Y vos tenés un ejemplo de una economía especulativa que cumpla esa misión?
no. lamentablemente no conozco tanto de economia como quisiera... (si tuviera esos conocimientos ya hubiera arreglado el mundo... ;D ) Solo que me llama la atencion que con la antiguedad de las ideas socialistas, capitalistas, etc , no veo que el mundo mejore... Pense que habria mas ejemplos de "casos de exito" que solo "cuba" segun algunos... y ninguno segun "otros"... ( en cuba, eeuu, sigue habiendo niños prostituyendose por "one dolar", para comer... si sos turista te acosan en bandadas por un mango y el gobierno... bien gracias... da pena)
Pero bueno, creo que la tematica que estamos tratando no deja de ser importante pero es OT en la lista de SL.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Sáb 06 May 2006 14:21, Diego Saravia escribió:
yo no se porque estqan considerando como conjuntos diskuntos las economias planificadas y de mercado
hoy las grandes economias capitalistas son altamente planificadas, en algunos casos el gobierno participa en esta planificacion en otros la hacen las corporaciones
Por lo siguiente: ¿también planifican las crisis económicas? ¿O estas mismas suceden como leyes intrínsecas del sistema económico? Es decir, ¿se planifica que una gran empresa al no poder afrontar las deudas sea adquirida por otra o se funda? Me parece que no, el malestar sucede _a_pesar_ de lo que la corporación planificó, y no porque realmente quiera seguir ese destino.
en la economia comunista mas grande, china, el mercado juega un papel importante sobre todo en las grandes ciudades costeras, mas alla de que el gobierno sea el planificador de hierro tras esta economia y la llamada "apertura".
Es un caso muy complejo, leí unos artículos sobre China hace poco, no recuerdo los datos, pero es una economía justamente mixta, no es comunista, al menos no en el sentido clásico de Marx... ni siquiera una economía en transición hacia el comunismo, sino todo lo contrario, hacia el capitalismo.
es decir que hoy clasificar las economias en planificadas y de mercado no tiene sentido, si es razonable pensar en economistas capitalistas conducidas en utlima instancia por las corporaciones y en economias comunistas conducidas por ese partido
Pero los partidos comunistas que gobiernan, al menos China, están todos corruptos y son como una casta social aparte. Creo que tiene mucho sentido hoy o cualquier día clasificar la economía como planificada o especulativa porque claramente ves la diferencia entre lo que es una u otra, como comentaba antes el tema de la imposibilidad de planificar las crisis económicas (y políticas también), que suceden por la esencia especulativa del sistema económico, y no por planificación. Las economías capitalistas están conducidas por corporaciones, lo cual no quita que sean especulativas, fijate la gran cantidad de capital financiero que gira en el mundo, y eso no es precisamente planificar, y se mueve por corporaciones, empresas, individuos.
2006/5/6, maram <[email protected]>:
El Friday, 5 de Mayo de 2006 19:12, Marcos Guglielmetti Gmail escribió:
El Lun 01 May 2006 00:16, maram escribió:
El Sunday, 30 de Abril de 2006 10:57, Marcos Guglielmetti Gmail escribió: ...
Pero claro, a lo que voy es que en una economía planificada no es necesario el estudio de mercado y la especulación porque el mercado no es el mismo y no se necesita especular sino planificar racionalmente
tendrian algun ejemplo de una economia planificada... que funcione a favor de la gente en la actualidad ?
¿Y vos tenés un ejemplo de una economía especulativa que cumpla esa misión?
no. lamentablemente no conozco tanto de economia como quisiera... (si tuviera esos conocimientos ya hubiera arreglado el mundo... ;D ) Solo que me llama la atencion que con la antiguedad de las ideas socialistas, capitalistas, etc , no veo que el mundo mejore... Pense que habria mas ejemplos de "casos de exito" que solo "cuba" segun algunos... y ninguno segun "otros"... ( en cuba, eeuu, sigue habiendo niños prostituyendose por "one dolar", para comer... si sos turista te acosan en bandadas por un mango y el gobierno... bien gracias... da pena)
Pero bueno, creo que la tematica que estamos tratando no deja de ser importante pero es OT en la lista de SL.
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les recomiendo el libro El cerebro del mundo, la cara oculta de la globalizacion de Adrian Salbuchi (que es argentino) algunos creeran que es offtopic, pero no lo creo, la libertad del conocimiento y el software libre es una cuestion crucial en los lineamientos economicos de la globalizacion 2006/5/6, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]>:
El Sáb 06 May 2006 14:21, Diego Saravia escribió:
yo no se porque estqan considerando como conjuntos diskuntos las economias planificadas y de mercado
hoy las grandes economias capitalistas son altamente planificadas, en algunos casos el gobierno participa en esta planificacion en otros la hacen las corporaciones
Por lo siguiente: ¿también planifican las crisis económicas? ¿O estas mismas suceden como leyes intrínsecas del sistema económico?
Es decir, ¿se planifica que una gran empresa al no poder afrontar las deudas sea adquirida por otra o se funda? Me parece que no, el malestar sucede _a_pesar_ de lo que la corporación planificó, y no porque realmente quiera seguir ese destino.
en la economia comunista mas grande, china, el mercado juega un papel importante sobre todo en las grandes ciudades costeras, mas alla de que el gobierno sea el planificador de hierro tras esta economia y la llamada "apertura".
Es un caso muy complejo, leí unos artículos sobre China hace poco, no recuerdo los datos, pero es una economía justamente mixta, no es comunista, al menos no en el sentido clásico de Marx... ni siquiera una economía en transición hacia el comunismo, sino todo lo contrario, hacia el capitalismo.
es decir que hoy clasificar las economias en planificadas y de mercado no tiene sentido, si es razonable pensar en economistas capitalistas conducidas en utlima instancia por las corporaciones y en economias comunistas conducidas por ese partido
Pero los partidos comunistas que gobiernan, al menos China, están todos corruptos y son como una casta social aparte.
Creo que tiene mucho sentido hoy o cualquier día clasificar la economía como planificada o especulativa porque claramente ves la diferencia entre lo que es una u otra, como comentaba antes el tema de la imposibilidad de planificar las crisis económicas (y políticas también), que suceden por la esencia especulativa del sistema económico, y no por planificación.
Las economías capitalistas están conducidas por corporaciones, lo cual no quita que sean especulativas, fijate la gran cantidad de capital financiero que gira en el mundo, y eso no es precisamente planificar, y se mueve por corporaciones, empresas, individuos.
2006/5/6, maram <[email protected]>:
El Friday, 5 de Mayo de 2006 19:12, Marcos Guglielmetti Gmail escribió:
El Lun 01 May 2006 00:16, maram escribió:
El Sunday, 30 de Abril de 2006 10:57, Marcos Guglielmetti Gmail escribió: ...
Pero claro, a lo que voy es que en una economía planificada no es necesario el estudio de mercado y la especulación porque el mercado no es el mismo y no se necesita especular sino planificar racionalmente
tendrian algun ejemplo de una economia planificada... que funcione a favor de la gente en la actualidad ?
¿Y vos tenés un ejemplo de una economía especulativa que cumpla esa misión?
no. lamentablemente no conozco tanto de economia como quisiera... (si tuviera esos conocimientos ya hubiera arreglado el mundo... ;D ) Solo que me llama la atencion que con la antiguedad de las ideas socialistas, capitalistas, etc , no veo que el mundo mejore... Pense que habria mas ejemplos de "casos de exito" que solo "cuba" segun algunos... y ninguno segun "otros"... ( en cuba, eeuu, sigue habiendo niños prostituyendose por "one dolar", para comer... si sos turista te acosan en bandadas por un mango y el gobierno... bien gracias... da pena)
Pero bueno, creo que la tematica que estamos tratando no deja de ser importante pero es OT en la lista de SL.
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El Domingo 07 Mayo 2006 22:33, Diego Saravia escribió:
les recomiendo el libro El cerebro del mundo, la cara oculta de la globalizacion de Adrian Salbuchi (que es argentino)
http://laeditorialvirtual.com.ar/Pages/Salbuchi_ElCerebroDelMundo/SalbuchiCe...
El Sábado, 6 de Mayo de 2006 14:12, maram escribió:
El Friday, 5 de Mayo de 2006 19:12, Marcos Guglielmetti Gmail escribió:
El Lun 01 May 2006 00:16, maram escribió:
El Sunday, 30 de Abril de 2006 10:57, Marcos Guglielmetti Gmail escribió: ...
Pero claro, a lo que voy es que en una economía planificada no es necesario el estudio de mercado y la especulación porque el mercado no es el mismo y no se necesita especular sino planificar racionalmente
tendrian algun ejemplo de una economia planificada... que funcione a favor de la gente en la actualidad ?
¿Y vos tenés un ejemplo de una economía especulativa que cumpla esa misión?
no. lamentablemente no conozco tanto de economia como quisiera... (si tuviera esos conocimientos ya hubiera arreglado el mundo... ;D ) Solo que me llama la atencion que con la antiguedad de las ideas socialistas, capitalistas, etc , no veo que el mundo mejore... Pense que habria mas ejemplos de "casos de exito" que solo "cuba" segun algunos... y ninguno segun "otros"...
Yo tampoco soy economista, pero me interesa, como a vos. Tampoco sé dónde irá el mundo, nadie lo sabe, pero si ves el momento en que un sistema económico anterior al capitalismo, el feudalismo (mezclado en otros lados en mayor o menor grado con otros sistemas más antiguos) era lo que primaba en las relaciones económicas, al menos de occidente, si ves que el capitalismo tardó en dominar todo porque muchas veces las revoluciones burguesas eran aplastadas por los nobles que aún tenían poder, o se volvía atrás en el aspecto político con los imperialismos, etc.... digo, si ves un poco la historia del capitalismo, no fue algo que se hizo de un día para el otro. Primero apareció económicamente y luego políticamente, y en ninguno de los casos "triunfó" gratuitamente y sin pelea. Si acaso el mundo tuvo su oportunidad de pasar desde el capitalismo hacia el socialismo, eso estuvo muy cerca a principios del sigo pasado, luego evidentemente el capitalismo ganó su lugar y ahora está realmente mundializado, por todas partes... ahora que el capitalismo es realmente mundial, que ocupa lo que es la ex unión soviética también, que china entra al mercado de una forma pseudocapitalista, etc., ahora vamos a ver qué se trae exactamente.
( en cuba, eeuu, sigue habiendo niños prostituyendose por "one dolar", para comer... si sos turista te acosan en bandadas por un mango y el gobierno... bien gracias... da pena)
No voy a decir mucho sobre esas cosas porque no las conozco bien bien y no estudio como vive Cuba realmente, pero si es cierto que no hay analfabetismo, que la salud pública es tan buena que viaja gente de todo el mundo para tratarse, y que la educación es muy buena (artística también), para mí sería suficientemente heroico y respetable, siendo que están bloqueados económicamente por eeuu, y teniendo en cuenta que ¡no poseen petróleo!, lo que hubiera hecho la industrialización algo más sencillo y posible.
Pero bueno, creo que la tematica que estamos tratando no deja de ser importante pero es OT en la lista de SL.
Y... un tema te lleva al otro a veces, creo que vale la pena charlar estas cosas a veces.
El Jue 27 Abr 2006 15:29, bubi escribió:
Muy bueno el debate. Creo que marketing para algunos es vender lo que no hace falta, para otros estudiar el mercado, ver las necesidades y ofrecer productos y/o servicios que demanden. La comunidad es "etica" y parecería que los demas no. Esta bien vender, el tema es como sin afectar los objetivos de quien vende y tampoco del que compra. La libertad de elgir vender y comprar tiene su responsabilidad y nosotros intentamos explicar que les convendría comprar , SL , servicios de Sl , y tambien comprar una postura ante la vida y los demas.Como dice alguna campaña de marketing "hay cosas que notienen precio" Creo que ser ético tiene que ser negocio. Compania Argentina Etica S.A sera negocio?? saludos bubi
El marketing es una expresión de la crisis capitalista. Yo personalmente no creo que el marketing esté bien o mal: es una forma, y la única posible dentro del sistema capitalista, producto de sus fallas internas básicas y esenciales, como por ejemplo el hecho de que para sobrevivir hay que especular, en lugar de planificar de modo racional una economía toda... por eso las crisis, etc. El marketing intenta resolver el problema de las crisis "asegurando" un tanto más que si produjiste algo, lo venderás en el mercado, pero claro, siendo que la libre competencia tiene sus leyes "naturales", nada está garantizado, entonces cuanto más puedas ser exacto en el estudio del mercado y en la acción dentro del mercado (más o menos ética), menos riesgos correrás, o, digamos, venderás más. Qué sé yo, por poner un ejemplo: AMD de golpe viene y te vende que sus procesadores son más baratos que los de Intel a misma capacidad de procesamiento. OK, AMD gana un lugar en el mercado con los años, y luego cambia el marketing porque por andá a saber qué centena de variables económicas, ahora le conviene competir de otra forma y centrarse en la calidad o en las nuevas prestaciones o en la innovación: ahora te vende otra cosas como imagen de marca: innovador, etc. Eso no es "malo" ni "bueno", es marketing capitalista, que expresa el modo irracional en que se mueve la economía capitalista, y es una expresión más de su crisis. Si vos hacés un sistema operativo GNU+Linux y pensás que el marketing es bueno para difundirlo entre la gente, es porque lo estás viendo como un competidor dentro del mercado, y no como una solución a problemas que hacen a los derechos y las libertades de las personas. -- He dicho. :-D Marcos Guglielmetti, Musix GNU+Linux pd: un fantasma recorre el mundo... jeje
El Viernes, 28 de Abril de 2006 00:05, Marcos Guglielmetti Gmail escribió:
El marketing es una expresión de la crisis capitalista.
...
Eso no es "malo" ni "bueno", es marketing capitalista, que expresa el modo irracional en que se mueve la economía capitalista, y es una expresión más de su crisis.
me permito repetir la respuesta de otro mail... pero supungo que sera otro dialogo se sordos... estilo izq-der... que pena... ...el marketing es solo un medio (o mejor dicho un conjunto integrado de medios), no un fin... por eso se puede usar tanto para fines comerciales como para fines politicos o lo que vos quieras...
Me gustaron tus apreciaciones. La crisis capitalista es en la que vivimos, no solo yo sino 30 compañeros de trabajo. Desde mi humilde punto de vista se puede ser ético desde donde estes parado, y en mi época ( tengo 46) , antes y ahora , hago negocios y un buen apretón de manos sigue siendo la base de confianza para cerrar un negocio. Que algunos esten maravillados por las grandes empresas como IBM ( IBM , banco nacion, accidente de cataneo) p Microsoft ( juicios por corrupción) y digan que esto es mejor negocio alla ellos. Hay una realidad de muchas Pymes , que genran mucho trabajo y con las que nos damos la mano muchas veces. Mas de 200 son clientes , y no dudo que la mayoria no son corruptos , ni antiéticos, trabajan , viven y dejan vivir , mas alla de las herramientas que utilicen de mercadeo. Y no hablo de la moda de responsabilidad social de las empresas ( donde existe mucho verso ) , hablo de pagar bien , como corresponde. Sin dudas muchas multinacionales usan modelos corruptos, pero ya en esta lista discuti sin sentido por loma negra, y otras , sin embargo muchos terminan trabajando en estas empresas y no tienen muchas opciones.Y no son antiéticos ni muchas de esas tonteras , en mi opinión. Cada dia se cierran mas pymes tecnológicas debido al trabajo que viene de afuera y es copado por las mas grandes. Tambien yo o cualquier socio de empresa podría ir a trabajar por el doble a una de las grandes , sin embargo cuando voy a las fábricas recuperadas y veo como lucha cada laburante , me doy cuenta que soy un laburante mas , quizas de una empresa propia o no, pero con una ética firme. Es dificil igualar los salarios de esas empresas , en el informe de la ultima technology lo explica , entonces el tema pasa por un modelo de participación, generacion de mayor valor agregado y asociatividad para compartir el modelo capitalista e intentar subsistir en el mismo, hasta que un pueblo iluminado o junto a sus dirigentes pueda generar algo mejor. un abrazo y me siento feliz por tipos de tu edad que pueden ver mas alla de su ombligo. Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti Gmail" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, April 28, 2006 12:05 AM Subject: Re: [Solar-general] marketing del software libre (era... no sequecosa) El Jue 27 Abr 2006 15:29, bubi escribió:
Muy bueno el debate. Creo que marketing para algunos es vender lo que no hace falta, para otros estudiar el mercado, ver las necesidades y ofrecer productos y/o servicios que demanden. La comunidad es "etica" y parecería que los demas no. Esta bien vender, el tema es como sin afectar los objetivos de quien vende y tampoco del que compra. La libertad de elgir vender y comprar tiene su responsabilidad y nosotros intentamos explicar que les convendría comprar , SL , servicios de Sl , y tambien comprar una postura ante la vida y los demas.Como dice alguna campaña de marketing "hay cosas que notienen precio" Creo que ser ético tiene que ser negocio. Compania Argentina Etica S.A sera negocio?? saludos bubi
El marketing es una expresión de la crisis capitalista. Yo personalmente no creo que el marketing esté bien o mal: es una forma, y la única posible dentro del sistema capitalista, producto de sus fallas internas básicas y esenciales, como por ejemplo el hecho de que para sobrevivir hay que especular, en lugar de planificar de modo racional una economía toda... por eso las crisis, etc. El marketing intenta resolver el problema de las crisis "asegurando" un tanto más que si produjiste algo, lo venderás en el mercado, pero claro, siendo que la libre competencia tiene sus leyes "naturales", nada está garantizado, entonces cuanto más puedas ser exacto en el estudio del mercado y en la acción dentro del mercado (más o menos ética), menos riesgos correrás, o, digamos, venderás más. Qué sé yo, por poner un ejemplo: AMD de golpe viene y te vende que sus procesadores son más baratos que los de Intel a misma capacidad de procesamiento. OK, AMD gana un lugar en el mercado con los años, y luego cambia el marketing porque por andá a saber qué centena de variables económicas, ahora le conviene competir de otra forma y centrarse en la calidad o en las nuevas prestaciones o en la innovación: ahora te vende otra cosas como imagen de marca: innovador, etc. Eso no es "malo" ni "bueno", es marketing capitalista, que expresa el modo irracional en que se mueve la economía capitalista, y es una expresión más de su crisis. Si vos hacés un sistema operativo GNU+Linux y pensás que el marketing es bueno para difundirlo entre la gente, es porque lo estás viendo como un competidor dentro del mercado, y no como una solución a problemas que hacen a los derechos y las libertades de las personas. -- He dicho. :-D Marcos Guglielmetti, Musix GNU+Linux pd: un fantasma recorre el mundo... jeje _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 4/28/06, bubi <[email protected]> wrote:
Que algunos esten maravillados por las grandes empresas como IBM ( IBM , banco nacion, accidente de cataneo) p Microsoft ( juicios por corrupción) y digan que esto es mejor negocio alla ellos.
no es maravillarse (quien dijo que estuviese bien??), sino admitir una realidad: por un lado te negas a admitir que es mejor negocio (desde el punto de vista estrictamente financiero), pero por el otro reconoces que ganan mas guita... no te parece una contradiccion? -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
clap. clap.clap. para bubi y si te sirve,bubi, sabé que no estas solo en ese camino y si nos juntamos varios, no sé si vamos a llegar a cambiar el mundo, pero al menos nos vamos a cubrir para no sucumbir en el intento :) bubi wrote:
Me gustaron tus apreciaciones. La crisis capitalista es en la que vivimos, no solo yo sino 30 compañeros de trabajo. Desde mi humilde punto de vista se puede ser ético desde donde estes parado, y en mi época ( tengo 46) , antes y ahora , hago negocios y un buen apretón de manos sigue siendo la base de confianza para cerrar un negocio. Que algunos esten maravillados por las grandes empresas como IBM ( IBM , banco nacion, accidente de cataneo) p Microsoft ( juicios por corrupción) y digan que esto es mejor negocio alla ellos. Hay una realidad de muchas Pymes , que genran mucho trabajo y con las que nos damos la mano muchas veces. Mas de 200 son clientes , y no dudo que la mayoria no son corruptos , ni antiéticos, trabajan , viven y dejan vivir , mas alla de las herramientas que utilicen de mercadeo. Y no hablo de la moda de responsabilidad social de las empresas ( donde existe mucho verso ) , hablo de pagar bien , como corresponde. Sin dudas muchas multinacionales usan modelos corruptos, pero ya en esta lista discuti sin sentido por loma negra, y otras , sin embargo muchos terminan trabajando en estas empresas y no tienen muchas opciones.Y no son antiéticos ni muchas de esas tonteras , en mi opinión. Cada dia se cierran mas pymes tecnológicas debido al trabajo que viene de afuera y es copado por las mas grandes. Tambien yo o cualquier socio de empresa podría ir a trabajar por el doble a una de las grandes , sin embargo cuando voy a las fábricas recuperadas y veo como lucha cada laburante , me doy cuenta que soy un laburante mas , quizas de una empresa propia o no, pero con una ética firme. Es dificil igualar los salarios de esas empresas , en el informe de la ultima technology lo explica , entonces el tema pasa por un modelo de participación, generacion de mayor valor agregado y asociatividad para compartir el modelo capitalista e intentar subsistir en el mismo, hasta que un pueblo iluminado o junto a sus dirigentes pueda generar algo mejor. un abrazo y me siento feliz por tipos de tu edad que pueden ver mas alla de su ombligo.
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti Gmail" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, April 28, 2006 12:05 AM Subject: Re: [Solar-general] marketing del software libre (era... no sequecosa)
El Jue 27 Abr 2006 15:29, bubi escribió:
Muy bueno el debate. Creo que marketing para algunos es vender lo que no hace falta, para otros estudiar el mercado, ver las necesidades y ofrecer productos y/o servicios que demanden. La comunidad es "etica" y parecería que los demas no. Esta bien vender, el tema es como sin afectar los objetivos de quien vende y tampoco del que compra. La libertad de elgir vender y comprar tiene su responsabilidad y nosotros intentamos explicar que les convendría comprar , SL , servicios de Sl , y tambien comprar una postura ante la vida y los demas.Como dice alguna campaña de marketing "hay cosas que notienen precio" Creo que ser ético tiene que ser negocio. Compania Argentina Etica S.A sera negocio?? saludos bubi
El marketing es una expresión de la crisis capitalista.
Yo personalmente no creo que el marketing esté bien o mal: es una forma, y la única posible dentro del sistema capitalista, producto de sus fallas internas básicas y esenciales, como por ejemplo el hecho de que para sobrevivir hay que especular, en lugar de planificar de modo racional una economía toda... por eso las crisis, etc.
El marketing intenta resolver el problema de las crisis "asegurando" un tanto más que si produjiste algo, lo venderás en el mercado, pero claro, siendo que la libre competencia tiene sus leyes "naturales", nada está garantizado, entonces cuanto más puedas ser exacto en el estudio del mercado y en la acción dentro del mercado (más o menos ética), menos riesgos correrás, o, digamos, venderás más.
Qué sé yo, por poner un ejemplo: AMD de golpe viene y te vende que sus procesadores son más baratos que los de Intel a misma capacidad de procesamiento. OK, AMD gana un lugar en el mercado con los años, y luego cambia el marketing porque por andá a saber qué centena de variables económicas, ahora le conviene competir de otra forma y centrarse en la calidad o en las nuevas prestaciones o en la innovación: ahora te vende otra cosas como imagen de marca: innovador, etc.
Eso no es "malo" ni "bueno", es marketing capitalista, que expresa el modo irracional en que se mueve la economía capitalista, y es una expresión más de su crisis.
Si vos hacés un sistema operativo GNU+Linux y pensás que el marketing es bueno para difundirlo entre la gente, es porque lo estás viendo como un competidor dentro del mercado, y no como una solución a problemas que hacen a los derechos y las libertades de las personas.
--
He dicho. :-D
Marcos Guglielmetti, Musix GNU+Linux
pd: un fantasma recorre el mundo... jeje
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El Vie 28 Abr 2006 14:31, bubi escribió:
Es dificil igualar los salarios de esas empresas , en el informe de la ultima technology lo explica , entonces el tema pasa por un modelo de participación, generacion de mayor valor agregado y asociatividad para compartir el modelo capitalista e intentar subsistir en el mismo, hasta que un pueblo iluminado o junto a sus dirigentes pueda generar algo mejor. un abrazo y me siento feliz por tipos de tu edad que pueden ver mas alla de su ombligo.
Bernardo Diego González
Yo también te quiero Bubi, jaja Para que no digan que en SOLAR-general sólo nos cagamos a puteadas! -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
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