Fwd: [Fsg] Advice is not "sabotage"
Como no lo vi publicado, lo paso. ---------- Mensaje reenviado ---------- Subject: [Fsg] Advice is not "sabotage" Date: Lunes 27 Marzo 2006 19:31 From: Richard Stallman <[email protected]> To: [email protected] (This is a copy of a message I have also sent to Hipatia and SoLAr lists.) It is unfair to Federico and to me when people accuse Federico of "sabotaging" a speech that others planned for me to give. The alleged "sabotage" consisted of giving me further information about the situation. Calling this "sabotage" is unfair to me, because it treats me as merely a facility for others to use, and assumes they were entitled to dispose of me as they saw fit. At the time, I wanted to give a speech and was considering where to give it. The suggestion to give it at the Madres' University was just that--a tentative suggestion. The final outcome was that I did give the speech, for the same organizers, in a different venue. It was a success. If that is what "sabotage" means, it is not a big deal. I have a right to get independent advice when deciding what to do, and I am grateful for Federico's advice. Federico has posted the messages he and I sent in discussing where to give the speech. People can now look at the facts and judge for themselves. Some of the topics that have been mentioned to you did not in fact arise during that discussion. If you don't see a topic mentioned in these messages, that is because it did not arise then. Some of the topics arose later on, after I had already left Argentina--too late to affect what actually happened. _______________________________________________ Fsg mailing list [email protected] http://lists.libre.org/mailman/listinfo/fsg ------------------------------------------------------- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
2006/3/27, Sebastián D. Criado <[email protected]>:
Como no lo vi publicado, lo paso.
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Subject: [Fsg] Advice is not "sabotage" Date: Lunes 27 Marzo 2006 19:31 From: Richard Stallman <[email protected]> To: [email protected]
(This is a copy of a message I have also sent to Hipatia and SoLAr lists.)
It is unfair to Federico and to me when people accuse Federico of "sabotaging" a speech that others planned for me to give.
[..] Gracias Sebastián. Insisto en que me gustaría leer todos los mails sin couteos ni citas. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Los mail se estan pasando a la lista de socios para que la discución sea tratada ahi. Se podria hacer una lista especial si quieren , anotarse en socios , o lo que quieran , pero muchisima gente lee esta lista , y creo que los no adherentes al software libre estan disfrutando de estas internas. Un abrazo bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, March 28, 2006 7:58 AM Subject: Re: [Solar-general] Fwd: [Fsg] Advice is not "sabotage"
2006/3/27, Sebastián D. Criado <[email protected]>:
Como no lo vi publicado, lo paso.
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Subject: [Fsg] Advice is not "sabotage" Date: Lunes 27 Marzo 2006 19:31 From: Richard Stallman <[email protected]> To: [email protected]
(This is a copy of a message I have also sent to Hipatia and SoLAr
lists.)
It is unfair to Federico and to me when people accuse Federico of "sabotaging" a speech that others planned for me to give.
[..]
Gracias Sebastián.
Insisto en que me gustaría leer todos los mails sin couteos ni citas.
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
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bubi wrote:
Los mail se estan pasando a la lista de socios para que la discución sea tratada ahi. Se podria hacer una lista especial si quieren , anotarse en socios , o lo que quieran , pero muchisima gente lee esta lista , y creo que los no adherentes al software libre estan disfrutando de estas internas. Un abrazo bubi
Y los adherentes al software libre la estamos sufriendo. La verdad, mas alla de la discusion, dan verguenza muchas de las respuetas que se dan, algunos PARECERIAN dedicarse a la politica en la argentina (y no es un cumplido). Dueños de la verdad absoluta, sordos a lo que no quieren escuchar, evasivas constantes, soberbia, es lo que APARENTA (ya que no lo se, por mail es dificil) una gran parte de Solar con estas discusiones (tanto esta , como otras pasadas). No es a modo de entrar en una disputa, es una opinion de como se ve desde afuera, de la gente que supuestamente tienen que captar y ganar apoyo. Hace meses atras escribi una opinion similar y veo que no cambia, se transforma pero sigue igual. Lamentablemente por ahora no puedo participar activamente de una organizacion como esta o similar, no puedo opinar desde adentro, pero me gustaria que entidades que dicen representar a la tecnologia (filosofia o de la forma que quieran llamarlo) que implemento dia a dia en mi trabajo que no sean como lo que aparenta en estas situaciones Solar. No me extiendo mas, desde ya les agradezco a todos por el esfuerzo que ponen. Alejandro
On Wed, 29 Mar 2006 00:24:44 -0300 Alejandro Creta <[email protected]> wrote: ..
Y los adherentes al software libre la estamos sufriendo. La verdad, mas alla de la discusion, dan verguenza muchas de las respuetas que se dan, algunos PARECERIAN dedicarse a la politica en la argentina (y no es un cumplido). Dueños de la verdad absoluta, sordos a lo que no quieren escuchar, evasivas constantes, soberbia, es lo que APARENTA (ya que no lo se, por mail es dificil) una gran parte de Solar con estas discusiones (tanto esta , como otras pasadas). No es a modo de entrar en una disputa, es una opinion de como se ve desde afuera, de la gente que supuestamente tienen que captar y ganar apoyo. Hace meses atras escribi una opinion similar y veo que no cambia, se transforma pero sigue igual. Lamentablemente por ahora no puedo participar activamente de una organizacion como esta o similar, no puedo opinar desde adentro, pero me gustaria que entidades que dicen representar a la tecnologia (filosofia o de la forma que quieran llamarlo) que implemento dia a dia en mi trabajo que no sean como lo que aparenta en estas situaciones Solar. No me extiendo mas, desde ya les agradezco a todos por el esfuerzo que ponen.
Alejandro: La lista Solar-General no es una lista de que exprese la forma de pensar de Solar dado que no tiene restricciones de participacion. Puede suscribirse cualquier persona incluso no siendo de Solar. Muy difernete es la lista Solar-Socios que si es para temas relativos a la organizacion Solar y su trabajo. La lista General es como un irc sin moderacion en formato lista de correo. Circula de todo, lo de Solar como organizacion y de otras tematicas. Porque te explico esto? Porque creo estas confundido sobre el uso de la lista General. General es eso, es una lista publica como un lugar para conversar de todo y todos tienen voz. Solar socios es una lista de solar, que es para temas de Solar como organizacion y temas que los socios llevan adelante. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Violencia es mentir" Patricio Rey "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
2006/3/27, Sebastián D. Criado <[email protected]>:
Como no lo vi publicado, lo paso.
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Subject: [Fsg] Advice is not "sabotage" Date: Lunes 27 Marzo 2006 19:31 From: Richard Stallman <[email protected]> To: [email protected]
(This is a copy of a message I have also sent to Hipatia and SoLAr lists.)
It is unfair to Federico and to me when people accuse Federico of "sabotaging" a speech that others planned for me to give. The alleged "sabotage" consisted of giving me further information about the situation. Calling this "sabotage" is unfair to me, because it treats me as merely a facility for others to use, and assumes they were entitled to dispose of me as they saw fit.
Me alegro Richard, que participes en el mismo debate en esta lista. Hay dos problemas diferentes en este debate, la accion de Federico y tu decision. Dar consejos puede o no ser sabotaje, depende de que diga el consejo y depende de con relacion a quien se considere el problema. El absolutamente desbalanceado asesoramiento de Federico fue un sabotaje a las acciones de la gente que organizaba tu visita en Buenos Aires. Tu decision fue un grave insulto a las Madres de Plaza de Mayo, sobre todo por los motivos que fue tomada.
The final outcome was that I did give the speech, for the same organizers, in a different venue. It was a success. If that is what "sabotage" means, it is not a big deal.
Fue un exito, en ese sentido, porque los organizadores trabajaron duramente para asegurar que asi fuese a pesar de los problemas que existian. Pero fue un desastre desde el punto de vista etico, pues se excluyo una activadad que estaba prevista, en base a un prejuicio, y en tal sentido se freno el desarrollo del software libre en un ambito. Es una decision que dejo gente profundamente ofendida y con razones muy valederas para ello.
I have a right to get independent advice when deciding what to do, and I am grateful for Federico's advice. Federico has posted the messages he and I sent in discussing where to give the speech. People can now look at the facts and judge for themselves.
To tienes derecho a asesorarte con quien quieras y a actuar como lo deses y nosotros tenemos todo el derecho del mundo a discutir tus acciones y a criticarlas.
Some of the topics that have been mentioned to you did not in fact arise during that discussion. If you don't see a topic mentioned in these messages, that is because it did not arise then. Some of the topics arose later on, after I had already left Argentina--too late to affect what actually happened.
Pero la discusion continuo por multiples canales en multiples oportunidades, oportunidades que finalmente desechaste. Una lastima -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El dia Tue, 28 Mar 2006 07:43:46 -0400 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio: [....]
Me alegro Richard, que participes en el mismo debate en esta lista.
Hay dos problemas diferentes en este debate, la accion de Federico y tu decision. Dar consejos puede o no ser sabotaje, depende de que diga el consejo y depende de con relacion a quien se considere el problema. El absolutamente desbalanceado asesoramiento de Federico fue un sabotaje a las acciones de la gente que organizaba tu visita en Buenos Aires. Tu decision fue un grave insulto a las Madres de Plaza de Mayo, sobre todo por los motivos que fue tomada.
Primero: hola gente..... Segundo: es interesante notar como uno de los mas "auto-publicitado" defensores de la libertad, los derechos, la libre expresión, etc; se convierte en JUEZ de las decisiones de los demás. Cito:
Dar consejos puede o no ser sabotaje, depende de que diga el consejo y depende de con relacion a quien se considere el problema.
De que/quien depende? De lo que quiere/piensa DSA? De la Comunidad? De cada uno? Quien es el dueño de la verdad? Esto me recuerda a tantas comparaciones entre Hitler|Videla|Pinochet y unos cuantos soretes con algunos miembros de la comunidad. Siguiendo el ejemplo, algunos comentarios (en particular varios dentro de discusiones de este tipo), me recuerdan a Hitler y cia y a su mentada superioridad ARIA; a la Iglesia (en ciertos momentos de la historia) sobre ser los "dueños" de la verdadera religion, etc. Ahora bien, haciendo un sublime esfuerzo mental me pregunto: es valida mi afirmación? ME CONTESTO: ni en PEDO!! Comparar a asesinos/psicopatas/egolatras/"avivados" con personas que piensan distinto o tienen inclinaciones políticas distintas a las nuestras, es estúpido. Así que primera conclusión: nadie es un criminal :-D Nota personal Nº 1: soy muy tolerante en materia religiosa/política/futbolistica. No me importa compartir un asiento con un judío socialista y bostero (:-D), ni con un testigo de jehova faccio y bostero (:-D) ni tampoco con un linuxero salteño y socialista (:-P), pero no soporto que ni siquiera personas de mi misma condición religiosa/política/futbolistica insulte, denigren y discriminen los demás. Todos somos trozos de carne impulsados por un espiritu. Cito nuevamente:
Tu decision fue un grave insulto a las Madres de Plaza de Mayo, sobre todo por los motivos que fue tomada.
Quien conoce los motivos por los cuales RMS decidió no dar o trasladar la charla planificada por otros en Madres? Alguien le pregunto a RMS cuales fueron? Y siendo cual fuere la respuesta: quien puta somos cualquiera de nosotros para cuestionar una decisión de él? Si Satoru invita a DSA a dar una charla en una ACSFDL cualquiera, y DSA acepta, luego DSA se entera por el medio que le venga bien al lector, que esa ACSFL representa a alguno de las "pocas (jijiji) ideologías que el no tolera/acepta..... y DSA me dice "che, no voy por que no me siento cómodo o no tolero o no los quiero a los de la ACSFL esa en donde se va a hacer" puedo salir yo a seguirlo por todos lados diciéndole "DSA sos un HDP por dejarme mal con los de la ACSFL?" Y si alguien encontrara que esto es motivo suficiente.... igualmente quien seria tan forro de que luego de AÑOS del incidente seguir rompiendo las pelotas sobre el tema? Si POR FIN(!!) se hicieron públicos estos emails, y cada uno puede leer (al que le interese) y sacar sus propias conclusiones: que se pretende? Si yo leo los emails y digo: "bueh, fede fue un pelotudo que politizo algo que quizás hubiese pasado desapercibido, o cuyas consecuencias no hubiesen sido muy graves (quizás algo de "mala publicidad" que es PUBLICIDAD al fin :-D), que quizás careció del tacto necesario para expresarse o "abuso" (en el buen sentido de la palabra) de su situación como "mediador" entre RMS y no se quien (bah, le dan mucha importancia al porrudo ese :-P). SI!! Fede se equivoco! Fede "boicoteo" con o sin intención el laburo de algunos hipatianos (disfrazados de solarences) quienes sin consultar al resto de los socios de Solar, organizaron un evento en un lugar que en ese momento YO TAMBIEN juzgue erróneamente (o apresuradamente) como "conflictivo Gracias(!!) DSA y el resto de las personas que diariamente, por distintos medios fisicos y virtuales, nos recuerdan de tan nefasto incidente. A donde quiero llegar?!! Bueh, inicio una breve conclusión sobre este texto: - en principio, trato de dejar en evidencia el comportamiento de ciertos "papistas" (mas que benedictoXIV) que "bregan" por la libertad, y no saben respetar la ajena. - segundo, sin tolerancia esto se va a los caños. Practiquemosla (y dejemos de dar falsos discursos, la gente no es idiota) - tercero, (como bien lo sabe fede) mi opinión es que fheinz se equivoco. Es MI opinión, no obligo a nadie a aceptarla, no lincho a nadie por no escucharla, ni trato o acuso de antiALGO (antisolar, hitleriano, etc) por decir lo contrario. - cuarto, dejemos que c/u saque sus propias conclusiones. Me entretuve leyendo algunos hilos de sola-general luego de haber renunciado como socio a Solar institución, tratando de no participar en pelotudeces o de hacerlo en cosas interesantes (hasta ahora solo lo hice una vez) PERO al leer el post de Sebas entiendo al porrudo: ya que estando en otra lista me vi obligado dejarla por que me encuentro a los MISMOS DE SIEMPRE "recordándonos" que paso con el MadresGate. Realmente, estaba tan interesante leer la lista que me duele pensar en "dejarla" de nuevo.
The final outcome was that I did give the speech, for the same organizers, in a different venue. It was a success. If that is what "sabotage" means, it is not a big deal.
Fue un exito, en ese sentido, porque los organizadores trabajaron duramente para asegurar que asi fuese a pesar de los problemas que existian.
Pero fue un desastre desde el punto de vista etico, pues se excluyo una activadad que estaba prevista, en base a un prejuicio, y en tal sentido se freno el desarrollo del software libre en un ambito.
Bah, ni que la presencia de uno o dos porrudos frenasen algo..... Si se freno, quizás los organizadores se "organizaron" mal, basando toda su estrategia en la presencia de dos o mas porrudos (aun siendo RMS)
Es una decision que dejo gente profundamente ofendida y con razones muy valederas para ello.
Ok. Tenes razón que este comportamiento pudo haber tenido esta consecuencia. Pero de ahí de "dedicar la vida" a escrachar a un porrudo, por un hecho cuya única consecuencia fue que cierta gente se sintió ofendida (con razón o no), no dejarlo laburar y tirarle huevos virtuales y pintadas digitales, me recuerdan a cierta organización. Quienes son Uds? Solar o S.O.L.A.R? :-D Que los adalides de la libertad tengan este comportamiento, no deja de ser cuando menos contradictorio. No seria mas simple que cada uno dedicara su vida a hacer lo que le plazca, sin tener que cruzarce con el otro? Ya nos dimos cuenta que no hay posibilidad de reconciliación, pero cuando menos que cada cual siga su camino y punto. Cada cual con su culpa. Cada cual con la sombra de su accionar. Cada miembro de la comunidad que tome partido por el que mas le guste (que le de la razón a quien quiera) Yo por mi parte, me abstengo de tomar partido. Ninguno de sus representantes principales me llama la atención. Para mi son simples mortales y equivocan bastante seguido (mas que yo incluso :-P)
I have a right to get independent advice when deciding what to do, and I am grateful for Federico's advice. Federico has posted the messages he and I sent in discussing where to give the speech. People can now look at the facts and judge for themselves.
To tienes derecho a asesorarte con quien quieras y a actuar como lo deses y nosotros tenemos todo el derecho del mundo a discutir tus acciones y a criticarlas.
Esta frase es una sintesis de una actitud patoteril. Que mas se puede decir? Nosotros!? Haya gente organizada detras de esto? Un abrazo y recuerden: YO me voy a sentar a lado de cualquiera de Uds :-D -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar LiNEA S.H. - Linux en el NEA Sociedad de Hecho - www.lineash.com.ar www.shindoi.com.ar
On 3/28/06, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote: se me ocurren un par de comentarios de forma, y *NO* sobre este conflicto en particular:
es interesante notar como uno de los mas "auto-publicitado" defensores de la libertad, los derechos, la libre expresión, etc; se convierte en JUEZ de las decisiones de los demás.
las dos cosas no tienen absolutamente nada que ver, es una confusion bastante comun. juzgar las decisiones de los demas no atenta contra su libertad; de hecho es un ejercicio de la libertad de cada uno. yo puedo juzgar (segun mis parametros) tus actos, y vos podes juzgar (en el sentido de evaluar) los mios; cada uno de nosotros es totalmente libre de hacer eso. atentar contra tu libertad seria si yo quisiera prohibir tus actos, no si los quiero evaluar. decir que nadie puede evaluar los actos de nadie no es una posicion libertaria, sino religiosa (o casi).
De que/quien depende? De lo que quiere/piensa DSA? De la Comunidad? De cada uno? Quien es el dueño de la verdad?
cada uno tiene derecho a tener su opinion, y esa opinion sera la verdad para cada uno de nosotros. solamente puede hablarse de una verdad compartida para temas medianamente demostrables; para los opinables todos somos dueños de la propia verdad. estar muy convencido de algo no es menospreciar las opiniones de nadie. o en todo caso, el que cree una cosa es tan soberbio como el que cree la opuesta; asi todos seriamos soberbios.
Y siendo cual fuere la respuesta: quien puta somos cualquiera de nosotros para cuestionar una decisión de él?
todos somos "alguien" para comentar o criticar la decision de cualquiera; es parte fundamental de nuestras libertades de pensamiento y expresion. decir que no podemos hacerlo es postular la existencia de dioses o semidioses con autoridad unica para evaluar conductas humanas, ya que entre pares supuestamente no estariamos autorizados (por quien?).
Y si alguien encontrara que esto es motivo suficiente.... igualmente quien seria tan forro de que luego de AÑOS del incidente seguir rompiendo las pelotas sobre el tema?
ves fijate: primero decis que solo los dioses del olimpo (o vaya uno a saber quien) pueden evaluar y criticar conductas humanas, pero despues te contradecis evaluando que cierta actitud ajena es de "forro"... una de las dos cosas que decis tiene que estar equivocada, porque las dos juntas son absolutamente incompatibles :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
participants (8)
-
Alejandro Creta -
bubi -
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Rafael Bidegain -
Santiago Roza -
Satoru Lucas Shindoi -
Sebastián D. Criado