-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 listo yo me encargo.. On Tuesday 22 June 2004 16:00, Martin Olivera wrote:

GENIAL MARTIN!!!!!

Chicos de Inet, les parece poner la novedad en el sitio, y proponer que muchos impriman y peguen por todos lados???

Mensaje citado por Martin Gaido <[email protected]>:

...

Estimados Colegas:

Quiero presentales una una iniciativa que tuvimos en Linux Argentina para ser implementada en toda la Nación. En el día de la fecha de acuerdo a la decisión de muchos de nuestros miembros, hemos diseñado un afiche pro “Software Libre” que estamos poniendo en las oficinas publicas, hospitales, escuelas, universidades, comercios, juzgados y otros lugares de la localidad de Pergamino para empezar, pensando que luego podemos llevarlo a otras localidades con la ayuda de todos ustedes. Para todo aquel que quiera hacer lo mismo en su localidad, pueden descargar el afiche en la siguiente dirección:

http://www.linuxargentina.org/docs/images/Folleto_Campana-2004-

2005_Linux_Argentina.jpg

...

El formato que estamos utilizando nosotros es A3, el formato que se encuentra en la web es Carta, pero lo que pueden hacer es una ampliación y fotocopias, se les agradece por la cooperación, es muy importante que luchemos diariamente por el uso e implementación de “Software Libre” en nuestra Nación.

Obviamente hacemos referencia también al SOLAR y LUGAR ya que estamos todos en el mismo camino, espero que no se tome a mal la inclusión de estos enlaces en el afiche pero considere importante darle al lector del mismo, alternativas y diferentes fuentes de información.

Atentamente,

-- Martín Gaido LinuxArgentina.org Linux+ Certified Professional [email protected]

- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA2t5Gz8H9Vs7bTsMRArG/AJ0Zx24/yJyHMMDXbSuZn4KeSsryTgCghgxz vuh4jb9hOv6TAyZLWIhMoEY= =CRyL -----END PGP SIGNATURE-----

El Thu, 24 Jun 2004 11:44:13 -0300 Martin Gaido <[email protected]> escribio:

Gracias Fernando:

Les cuento algo mas, en 30 minutos me están haciendo una nota de una Agencia de Prensa sobre MS vs Linux. Luego les paso todo el contenido, voy a dejar públicamente mi teléfono y mi información de contacto para la gente de MS. Porque si de verdad quieren guerra, me gustaría citarlos públicamente en la TV a ver que tienen para decir. Que les parece?

Saludos,

Martín Gaido.- LinuxArgentina.org

Me parece que no es necesario. Los desesperados son ellos y tengo una frase que dijo Chaparro. "No te sientes a discutir con un idiota, te rebajaras y encima te ganara por esperiencia" Ademas prefiero la paciencia y aplomo de los "guerreros viejos", ya que los guerreros jovenes son mas vivaces pero mueren antes. Demos tiempo y dejemos ver que pasa, mientras tanto trabajemos y adelante!! Si estan tan desesperados, señal que la victoria esta de nuestro lado. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

Daniel Olivera (mate.cosido) wrote:

"No te sientes a discutir con un idiota, te rebajaras y encima te ganara por esperiencia"

Es cierto. Pero a veces hay que discutir con idiotas porque sino la gente escucha una sola campana. El argumento de "no discutir con idiotas para no rebajarse" es el que usan muchos medicos y astronomos para no discutir con curanderos y astrologos (respectivamente) por lo que la gente que no está en el tema se queda con lo que le dicen los curanderos y los astrologos. Por eso SOLAR tiene que contestar, ya sea a MS, a CESSI o a cualquiera que tenga algo de influencia y trate de cascotearnos el rancho :) -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info

Vladimir di Fiore wrote:

totalmente pal lado de los tomates, o no, ya veran pero me parece que no es el mas feliz de los ejemplos, creo que en la relacion medico formal curandero /shaman hay mas cosas, me suena a sovervia de unos sobre o para con los otros. yo creo en la medicina no tradicional y me parece que lo ideal es sacar

Esta bien, si lo tomas como una creencia, cosa tuya, no hay discusión posible. Ahora mi opinión es que la medicina no debería ser algo en lo que importa lo que uno cree. Las cosas funcionan o no. La mal llamada medicina "tradicional" (*) usa el método científico para determinar cuando un tratamiento funciona o no. Esto es, plantear hipotesis, comprobarlas experimentalmente bajo condiciones controladas de observación y analisis de los datos.

cosas de ambas.

Seguro que debe haber algo que rescatar en las prácticas ancestrales, de hecho hay varios proyectos de gente trabajando en eso. Como tambien hay mucho para dejar de lado de la medicina que conocemos (en particular la relación medico-paciente en los centros urbanos y algunas prácticas de los laboratorios). Pero yo no me referia a eso. Me referia a que hay gente que cree que hay curanderos que te curan el empacho por medirte la longitud de la panza y por atarte una cinta roja y hacerte una cruz en la frente con vino. Los médicos por lo general ni se gastan en combatir esos chantas porque lo ven como rebajarse discutir con alguien que no tiene estudios y tiene miedo que lo confundan despues (recorda eso de que si te peleas con un tonto los de afuera pueden no saber cual es el tonto).

en muchas culturas todo el cuidado de la salud se basa en shamanes se encara desde otro lado y me parece tan valido como la medicina tradicional (algunas veces mas valido ;-) )

Si te parece tan valido, aca te doy consejos para que seas consecuente con tus palabras: 1- Cuando te infectes, no tomes antibioticos. Tomate algún yuyo. 2- Para ver el sexo de tu futuro hijo, no le hagas una tomografia a tu mujer, usá el método del péndulo (radiestesia). 3- Si te duele la cabeza, ni se te ocurra pensar en una aspirina, mira un objeto azul (cromoterapia). 4- Si tenes un tumor, nada de quimiterapia ni de andar operandote, anda a los sanadores filipinos que hacen operaciones en el aura, son tan limpias las operaciones que ni te tocan. 5- Nada de radiografias ni tomografias, para eso está la camará kirliam que te saca unas fotos bárbaras del aura, de ahi te diagnostican lo que les pidas.

bueno solo eso

abrazos Vlad

(*) Tradicional no me parece buen término porque tiende a esconder el hecho que la médicina se va innovando continuamente, en muchos casos es mas "revolucionaria" que tradicional. La medicina de hace 20 años es distinta a la de hoy y a su vez esa era distinta a hace 50 años. Hay una evolución permanente (producto de la aplicación sucesiva del método cientifico) mientras que las llamdas "alternativas o complementarias" se jactan de ser milerarias (claro, hacen siempre lo mismo porque está basada en creencias inamovibles). -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info

Seguro que debe haber algo que rescatar en las prácticas ancestrales, de hecho hay varios proyectos de gente trabajando en eso. Como tambien hay mucho para dejar de lado de la medicina que conocemos (en particular la relación medico-paciente en los centros urbanos y algunas prácticas de los laboratorios). Pero yo no me referia a eso. Me referia a que hay gente que cree que hay curanderos que te curan el empacho por medirte la longitud de la panza y por atarte una cinta roja y hacerte una cruz en la frente con vino. Los

eso es cierto! <ironia>y hay otros que creen que te curan dandote a tomar un circulo o un ovalo de polvo compactado, o clavandote una aguja hueca sobre la que hacen fluir liquidos viscosos, o encerrandote en sarcofagos metalicos sobre los que oprimen botones.</ironia> Si uno no sabe, despreciar por el aspecto externo es soberbia. Si vamos a ser abiertos, no podemos decir que algo para rescatar puede haber en los saberes ancestrales y despues criticar esas mismas ceremonias ancestrales porque no entran en nuestros patrones habituales de conducta. Como dijo Sebastian, abrir la mente, y aplicar el metodo cientifico, pero si se comprueba que te curan el empacho atandote una cinta roja (en determinadas condiciones, rituales, etc. no sé del tema, pero no imagino que la cinta roja sea la esencia de la cosa, del mismo modo que no es "la pastilla" la esencia de un tratamiento convencional) habra que bancarsela, y por suerte las cintas rojas son mas baratas que las patentes medicinales.

médicos por lo general ni se gastan en combatir esos chantas porque lo ven como rebajarse discutir con alguien que no tiene estudios y tiene miedo que lo confundan despues (recorda eso de que si te peleas con un tonto los de afuera pueden no saber cual es el tonto).

...

en muchas culturas todo el cuidado de la salud se basa en shamanes se encara desde otro lado y me parece tan valido como la medicina tradicional (algunas veces mas valido ;-) )

Si te parece tan valido, aca te doy consejos para que seas consecuente con tus palabras: 1- Cuando te infectes, no tomes antibioticos. Tomate algún yuyo. 2- Para ver el sexo de tu futuro hijo, no le hagas una tomografia a tu mujer, usá el método del péndulo (radiestesia). 3- Si te duele la cabeza, ni se te ocurra pensar en una aspirina, mira un objeto azul (cromoterapia). 4- Si tenes un tumor, nada de quimiterapia ni de andar operandote, anda a los sanadores filipinos que hacen operaciones en el aura, son tan limpias las operaciones que ni te tocan. 5- Nada de radiografias ni tomografias, para eso está la camará kirliam que te saca unas fotos bárbaras del aura, de ahi te diagnostican lo que les pidas.

esta bien, Seba, veo que te sale el asalup por todos lados :) Me gusta porque sos autentico, aunque sonó algo ácido tu comentario El problema de siempre aca son los detractores sin conocimiento, y sin intencion de investigar, solo rechazarlo porque "es absurdo". Coinciudimos que la teoria de la relatividad de Einstein tambien, a primera vista, es absurda, no? Saludos, Martin -- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar

El Jueves 24 Junio 2004 6:00 PM, Sebastian Bassi escribió:

SB Los médicos SB no recomiendan paracetamol porque se lo dijo un ancestro, sino porque SB alguien antes probó en miles de pacientes sus efectos y porque el SB mecanismo de acción no contradice ningún conocimiento anterior (que se SB obtuvo de la misma manera). Muchas veces los médicos recetan paracetamol, porque el APM (antiguamente llamados visitadores médicos) es un gran jugador ;-) ¿Dónde está lo científico ahí? --

Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 ------------------------------------------------------------------------

El Jueves 24 Junio 2004 5:22 PM, Martin Olivera escribió:

MO Coinciudimos que la teoria de la relatividad de Einstein tambien, a primera MO vista, es absurda, no? MO Para complejizar aun más la situación, digamos que Einstein a pesar de ser un verdadero genio, era un tipo que creía en lo sobrenatural. Ojo, disiento en mcuchísimos aspectos con lo que dijo Vlad. Pero también con Sebastián :-) ni los científicos, ni el método científico están exentos de arbitrariedades y subjetividad. Recomiendo leer algo de Kuhn al respecto. --

Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 ------------------------------------------------------------------------

Diego Saravia wrote:

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MO Coinciudimos que la teoria de la relatividad de Einstein tambien, a primera MO vista, es absurda, no? que??? porque alguien puede pensar eso?

Porque sus derivaciones contradicen con la experiencia diaria (que consiste en ver el comportamiento de objetos que se desplazan a bajas velocidades comparados con C). -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info

Hola gente! Supongo que Sebastian se refiere a conclusiones como: - Dos eventos simultaneos para un observador no lo son para otro, que esta en otro sistema inercial. y de ahi, otras conclusiones similares.... referidas en general a abandonar el concepto de tiempo absoluto, que siempre habia quedado de alguna forma implicito, en el "sentido comun" y en la fisica clasica. Tambien, el hecho que la velocidad de la luz sea invariante, toda la experiencia nos habla de velocidades relativas al observador. Lo interesante del experimento de Michelson Morley, fue llamar la atencion sobre eso... nadie esperaba ese resultado en ese experimento.... Otras no creo que contradigan la experiencia diaria, porque no tienen una aplicacion directa y diaria, pero si asombran al fisico clasico, como la equivalencia de masa y energia (recordemos que la experiencia diaria no revela la conservacion de la energia, creo que fue Joule el primero que pudo probarla de alguna manera, ni la de materia, asi que la transformacion de una en otra, no era algo que trastorne las creecias habituales). Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]>

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Porque sus derivaciones contradicen con la experiencia diaria (que consiste en ver el comportamiento de objetos que se desplazan a bajas velocidades comparados con C).

no me parece que sus derivaciones contradicen con la experiencia diaria, por que dices eso?

El Domingo 27 Junio 2004 3:50 PM, Diego Saravia escribió:

DS DS > >MO Coinciudimos que la teoria de la relatividad de Einstein tambien, a DS > > primera MO vista, es absurda, no? DS DS que??? DS porque alguien puede pensar eso? Esto es algo que dijo Sebastián Bassi no yo, así que no te puedo responder :) DS DS DS > Para complejizar aun más la situación, digamos que Einstein a pesar DS > de ser un verdadero genio, era un tipo que creía en lo sobrenatural. DS DS Bueno, son muchos los que creen en Dios, no? DS Se lo quiere decalificar por ser creyente? Justamente, lo opuesto, sabés bien Diego que soy creyente ;) lo que digo que los sobrenatural no se opone a lo científico, este es un bello mito edificado desde el s. XIX. Muchos astrónomos por ejemplo son creyentes. DS DS DS > también con Sebastián :-) ni los científicos, ni el método DS > científico están exentos de arbitrariedades y subjetividad. DS DS dudo que alguien disienta con eso que dices Mmmm, no se algunos hacen un apego cuasi religioso a lo científico, pero bueno opinión.... DS DS una cosa es la ciencia, y otra los cientificos Sure ;) pero muchas veces estos trasladan eso que dije antes a su trabajo científico. DS DS la ciencia tambien tiene mucho por mejorar, digamos que es un camino, no un DS resultado. Sí un camino que está fuertemente influenciado por subjetividades y arbitriariedades de lo que ya nombre antes. No lo estoy descalificando por esto. Simplemente no lo pongo en el terreno de lo infalible. DS

-- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 --------------------------------------------------------

Sebastian Bassi escribió:

Vladimir di Fiore wrote:

He decidido participar en este hilo, aún sabiendo lo escabroso que resulta el tema. Pero mi participación es solamente para pedir una actitud de humildad ante la ciencia y sobre las actuales posibilidades de la ciencia. La ciencia si bien está en constante evolución, aún hay cosas que no alcanza a explicar. Nótese que digo "aún". Y en honor a esta realidad, se debería evitar caer en posiciones cerradas como "si no tengo una explicación para algo, entonces niego su existencia". Como provinciano que soy, he visto y vivido muchas cosas que tal vez alguien cuya vida transcurrió entre calles pavimentadas y oficinas vidriadas y cuyo contacto con la naturaleza se reduce a los parques y paseos y alguna salida turística, le sea difícil de entender y comprender. Al ejemplo de la cinta roja para curar el empacho, puede agregar muchos muchos otros como la curación de quemaduras, la cura "del susto", etc., etc. Sé que esto puede sonar gracioso, pero no lo es para quienes recurren a un VECINO o VECINA (sí, como lo leen... no a curanderos) para que "curen" a sus niños. Y lo curioso es que.... se curan... a pesar de todo... Y aqui no hay sofismo... Nadie "cree" que se cura... se cura, simplemente. Por eso, a pesar de todo lo que se puede decir en contra, yo digo lo que dijera Galileo "... y sin embargo se mueve..." Por otra parte, se debe tratar de distinguir entre los "curanderos" que abundan en las grandes ciudades (y que en su casi total mayoría son simplemente embaucadores o chantas) con costumbres y prácticas incorporadas en muchos pueblos de las provincias. También debo aclarar que no conozco curandero que "opere del corazón", ni que trate tumores cerebrales... esas son cosas de embaucadores... con lo que las sugerencias de Sebastián (como la de no tomar antibióticos) se vuelven improcedentes. Aquí se trata de aprovechar los adelantos de la ciencia en la medida en que esos adelantos sean efectivos... y, discúlpenme, para muchos la cura del empacho de una vecina resulta más efectivo que las prescripciones de nuestros galenos.... qué se le va a hacer... Con todo respeto, Walter

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totalmente pal lado de los tomates, o no, ya veran pero me parece que no es el mas feliz de los ejemplos, creo que en la relacion medico formal curandero /shaman hay mas cosas, me suena a sovervia de unos sobre o para con los otros. yo creo en la medicina no tradicional y me parece que lo ideal es sacar

Esta bien, si lo tomas como una creencia, cosa tuya, no hay discusión posible. Ahora mi opinión es que la medicina no debería ser algo en lo que importa lo que uno cree. Las cosas funcionan o no. La mal llamada medicina "tradicional" (*) usa el método científico para determinar cuando un tratamiento funciona o no. Esto es, plantear hipotesis, comprobarlas experimentalmente bajo condiciones controladas de observación y analisis de los datos.

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cosas de ambas.

Seguro que debe haber algo que rescatar en las prácticas ancestrales, de hecho hay varios proyectos de gente trabajando en eso. Como tambien hay mucho para dejar de lado de la medicina que conocemos (en particular la relación medico-paciente en los centros urbanos y algunas prácticas de los laboratorios). Pero yo no me referia a eso. Me referia a que hay gente que cree que hay curanderos que te curan el empacho por medirte la longitud de la panza y por atarte una cinta roja y hacerte una cruz en la frente con vino. Los médicos por lo general ni se gastan en combatir esos chantas porque lo ven como rebajarse discutir con alguien que no tiene estudios y tiene miedo que lo confundan despues (recorda eso de que si te peleas con un tonto los de afuera pueden no saber cual es el tonto).

...

en muchas culturas todo el cuidado de la salud se basa en shamanes se encara desde otro lado y me parece tan valido como la medicina tradicional (algunas veces mas valido ;-) )

Si te parece tan valido, aca te doy consejos para que seas consecuente con tus palabras: 1- Cuando te infectes, no tomes antibioticos. Tomate algún yuyo. 2- Para ver el sexo de tu futuro hijo, no le hagas una tomografia a tu mujer, usá el método del péndulo (radiestesia). 3- Si te duele la cabeza, ni se te ocurra pensar en una aspirina, mira un objeto azul (cromoterapia). 4- Si tenes un tumor, nada de quimiterapia ni de andar operandote, anda a los sanadores filipinos que hacen operaciones en el aura, son tan limpias las operaciones que ni te tocan. 5- Nada de radiografias ni tomografias, para eso está la camará kirliam que te saca unas fotos bárbaras del aura, de ahi te diagnostican lo que les pidas.

...

bueno solo eso

abrazos Vlad

(*) Tradicional no me parece buen término porque tiende a esconder el hecho que la médicina se va innovando continuamente, en muchos casos es mas "revolucionaria" que tradicional. La medicina de hace 20 años es distinta a la de hoy y a su vez esa era distinta a hace 50 años. Hay una evolución permanente (producto de la aplicación sucesiva del método cientifico) mientras que las llamdas "alternativas o complementarias" se jactan de ser milerarias (claro, hacen siempre lo mismo porque está basada en creencias inamovibles).

Walter, mas que muy claro, gracias!!! }es que a mi no me suelen salir tan claritos los emilios jajjajajjaa Walter Omar Autalán dijo:

Sebastian Bassi escribió:

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Vladimir di Fiore wrote:

He decidido participar en este hilo, aún sabiendo lo escabroso que resulta el tema. Pero mi participación es solamente para pedir una actitud de humildad ante la ciencia y sobre las actuales posibilidades de la ciencia. La ciencia si bien está en constante evolución, aún hay cosas que no alcanza a explicar. Nótese que digo "aún". Y en honor a esta realidad, se debería evitar caer en posiciones cerradas como "si no tengo una explicación para algo, entonces niego su existencia".

Como provinciano que soy, he visto y vivido muchas cosas que tal vez alguien cuya vida transcurrió entre calles pavimentadas y oficinas vidriadas y cuyo contacto con la naturaleza se reduce a los parques y paseos y alguna salida turística, le sea difícil de entender y comprender.

Al ejemplo de la cinta roja para curar el empacho, puede agregar muchos muchos otros como la curación de quemaduras, la cura "del susto", etc., etc. Sé que esto puede sonar gracioso, pero no lo es para quienes recurren a un VECINO o VECINA (sí, como lo leen... no a curanderos) para que "curen" a sus niños.

Y lo curioso es que.... se curan... a pesar de todo... Y aqui no hay sofismo... Nadie "cree" que se cura... se cura, simplemente.

Por eso, a pesar de todo lo que se puede decir en contra, yo digo lo que dijera Galileo "... y sin embargo se mueve..."

Por otra parte, se debe tratar de distinguir entre los "curanderos" que abundan en las grandes ciudades (y que en su casi total mayoría son simplemente embaucadores o chantas) con costumbres y prácticas incorporadas en muchos pueblos de las provincias.

También debo aclarar que no conozco curandero que "opere del corazón", ni que trate tumores cerebrales... esas son cosas de embaucadores... con lo que las sugerencias de Sebastián (como la de no tomar antibióticos) se vuelven improcedentes. Aquí se trata de aprovechar los adelantos de la ciencia en la medida en que esos adelantos sean efectivos... y, discúlpenme, para muchos la cura del empacho de una vecina resulta más efectivo que las prescripciones de nuestros galenos.... qué se le va a hacer...

Con todo respeto,

Walter

Sebastian Bassi dijo:

Esta bien, si lo tomas como una creencia, cosa tuya, no hay discusión posible.

no lo tomo como creencia, ademas no opino por mi, opino sobre un algo mayor a mi persona, sino seria medio aburrido ;-)

Ahora mi opinión es que la medicina no debería ser algo en lo que importa lo que uno cree. Las cosas funcionan o no.

desde mi punto de vista si es importante lo que la gente cree o las pilas que pone, dos personas con sintomas parecidos (es imposible decir que iguales) responderan de forma distinta a un mismo tratamiento entr otros factores por las ganas que pongan, por creer en el metodo mas una cuota de ganas de vivir

La mal llamada medicina "tradicional" (*) usa el método científico para determinar cuando un tratamiento funciona o no. Esto es, plantear hipotesis, comprobarlas experimentalmente bajo condiciones controladas de observación y analisis de los datos.

si, digamos que en teoria funca asi, mas no siempre es asi y tambien hay mucho de experimentacion onda prueba y error con gente dispuesta, osea no mezclemos los tantos porque hay desastres para todos los costados.

Seguro que debe haber algo que rescatar en las prácticas ancestrales, de hecho hay varios proyectos de gente trabajando en eso.

Bueno algo rescatamos entonces? ;-)

Como tambien hay mucho para dejar de lado de la medicina que conocemos (en particular la relación medico-paciente en los centros urbanos y algunas prácticas de los laboratorios).

1000 % de acuerdo es una merda la relacion que suele establecerse como asu lo es la relacion entre laboratorios medico viaje premio pobre paciente (pobre en el sentido mas basico, lo cagan en pos del premio de su doctor o en claro para ganancia del laboratorio)

Pero yo no me referia a eso. Me referia a que hay gente que cree que hay curanderos que te curan el empacho por medirte la longitud de la panza y por atarte una cinta roja y hacerte una cruz en la frente con vino.

haber, separemos tantos, digamso lo que digamos hay una realidad mucha gente con dolor de estomoga regresa del medico sin solucion o con farmacos recetados y pasa a ver a esa vecina que sabe curar el empacho y regresa sin dolor. es sugestion, casi con seguridad que si, funciona en la misma linea digo que si.

Los médicos por lo general ni se gastan en combatir esos chantas porque lo ven como rebajarse discutir con alguien que no tiene estudios y tiene miedo que lo confundan despues (recorda eso de que si te peleas con un tonto los de afuera pueden no saber cual es el tonto).

los medicos, recordemoslo, son corporativistas y de armar rancho aparte (no ataco a todos, solo indico que en un monton de cosas son de actuar corporativamente) asi que si no atacan mas, porque si atacan a la medicina tradicional, es porque no se les ocurren nuevos metodos.

...

en muchas culturas todo el cuidado de la salud se basa en shamanes se encara desde otro lado y me parece tan valido como la medicina tradicional (algunas veces mas valido ;-) )

Si te parece tan valido, aca te doy consejos para que seas consecuente con tus palabras:

sebas sebas........ el debate no pasa por aca, si?! saludos Vlad

3- Si te duele la cabeza, ni se te ocurra pensar en una aspirina, mira un objeto azul (cromoterapia).

El verde funciona mejor, si tenes un cerro verde, un prado o una cancha e golf cerca, ideal! Ahora, digamos que tranquilizarte e irte al campo seguro es una buena medida. Si no tenes un tumor probablemente sea un buen consejo. -- Diego Saravia [email protected]