From: Daniel Olivera <[email protected]> Date: Mon, 12 Jan 2004 08:07:20 -0300 Yo no soy partidario de cursos, me da la sensacion que es como cobrar por enseñarte a respirar.
Nope. Es cobrarle a aquellos que no son capaces de hacerlo por si mismos. En tu ejemplo, el curso vendría a ser un pulmotor. A algunos, les puede salvar la vida ;-)
El tema de los cursos caros es muy similar, segun mi opinion a robar, dado que mediante el precio elevado pretenden "barnizarlo" de serio y de gran contenido.
Yo dí cursos (entre tantos otros pecados :-)) a cambio de dinero y nunca creí que estuviera robando.... Incluso dejé de hacerlo porque me insumía demasiado tiempo. Caro o barato son conceptos relativos al valor y éste a la percepción de los consumidores.
Creo que con la vasta cantidad de manuales que se pueden encontrar en mas de un idioma incluido el español, de facil acceso para las gentes de estas latitudes, es mas que suficiente para aprender la base, luego la experiencia y la tendinitis completaran la enseñanza.
Eso le decía yo a mi esposa, quién (me avergüenza un poco reconocerlo) tuvo que ir a un curso privado para aprender MS Office. Mi esposa es una persona inteligente y aguda, que administra una org. sin fines de lucro con un presupuesto de 6 ceros, donde trabajan +100 personas y con una comunidad de +1000 alumnos. Entre sus habilidades no figura el manejo lógico de las cadenas de búsqueda, y sucumbe ante las innumerables ocurrencias de ofertas comerciales que le impiden llegar a la información que busca. Finalmente, mediante resultados me demostró que después de ese "curso pedorro" ella es más productiva en su trabajo. Hay gente que con cursos se siente más segura. La "tendinistis" figura entre sus males y algún médico le sugirió que es operable. Tomá mate.
Aparte me da la sensacion que un curso de linux, seria algo asi como de una duracion de 100 años "terrestres", o mas o menos segun el planeta donde se tome el mismo y su cercania con el sol.
Es como las rueditas de la bici. Algunos no las necesitamos y otros sí. Cuanto tiempo depende del sujeto en cuestión.
Yo llevo ya 6 años con linux y mas de 15 con unix y puedo decir que aun me falta aprender bastante.
Lo que demuestra que lo que hay para aprender nunca se termina. Einstein mismo decía verse como "apenas un niño jugando en la playa que se ha divertido encontrando de tanto en tanto una piedrita más interesante que el resto.". Por que será...
Esos cursos solo son utiles pues le dan al alumno, un marco de contencion y algo de guia de una persona.
Contradicción! Contradicción!! :-) Definitivamente, no es robar. En el ejemplo de la bici, las rueditas te ayudan a evitar romperte la crisma. Para un empleado, puede ser la diferencia entre que lo rajen o permanezca. Y para alguien que busca empleo, especialmente el papelito puede ayudar. Bueno, ya rompí las b... bastante. Se nota que quiero dar cursos ;-) Chau _________________________________________________________________ Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 12 Ene 2004 10:53, Gerardo B Diaz escribió:
From: Daniel Olivera <[email protected]>
Date: Mon, 12 Jan 2004 08:07:20 -0300 Yo no soy partidario de cursos, me da la sensacion que es como cobrar por enseñarte a respirar.
Nope. Es cobrarle a aquellos que no son capaces de hacerlo por si mismos. En tu ejemplo, el curso vendría a ser un pulmotor. A algunos, les puede salvar la vida ;-)
O sea que algunos no estan capacitados para aprender por si solos. Yo diria que todos podemos aprender por si solos, mas o menos tiempo es la unica diferencia que veo.
El tema de los cursos caros es muy similar, segun mi opinion a robar, dado que mediante el precio elevado pretenden "barnizarlo" de serio y de gran contenido.
Yo dí cursos (entre tantos otros pecados :-)) a cambio de dinero y nunca creí que estuviera robando.... Incluso dejé de hacerlo porque me insumía demasiado tiempo. Caro o barato son conceptos relativos al valor y éste a la percepción de los consumidores.
Caro o barato, no es un concepto subjetivo. Es un concepto de utilidades obtenidas luego de una inversion. Si para aprender linux gastas 1600 por mes como en el ejemplo que enviaba el compañero a la lista, dudo mucho que obtengas esas utilidades como insipiente profesional de linux.
Creo que con la vasta cantidad de manuales que se pueden encontrar en mas de un idioma incluido el español, de facil acceso para las gentes de estas latitudes, es mas que suficiente para aprender la base, luego la experiencia y la tendinitis completaran la enseñanza.
Eso le decía yo a mi esposa, quién (me avergüenza un poco reconocerlo) tuvo que ir a un curso privado para aprender MS Office. Mi esposa es una persona inteligente y aguda, que administra una org. sin fines de lucro con un presupuesto de 6 ceros, donde trabajan +100 personas y con una comunidad de +1000 alumnos.
Pues segun tu propia apreciacion esta entre los "no capaces" que nombrabas en tu comienzo de la respuesta. Cuidado que el mail no lo leo tu esposa, porque podrias dormir afuera de la casa..
Entre sus habilidades no figura el manejo lógico de las cadenas de búsqueda, y sucumbe ante las innumerables ocurrencias de ofertas comerciales que le impiden llegar a la información que busca.
Finalmente, mediante resultados me demostró que después de ese "curso pedorro" ella es más productiva en su trabajo. Hay gente que con cursos se siente más segura. La "tendinistis" figura entre sus males y algún médico le sugirió que es operable. Tomá mate.
Yo hablaba de aprendizaje no de seguridad, o aumento de la autoestima. Cursos de autoayuda, no son mi fuerte, ni tiempo de mis criticas.
Aparte me da la sensacion que un curso de linux, seria algo asi como de una duracion de 100 años "terrestres", o mas o menos segun el planeta donde se tome el mismo y su cercania con el sol.
Es como las rueditas de la bici. Algunos no las necesitamos y otros sí. Cuanto tiempo depende del sujeto en cuestión.
Yo llevo ya 6 años con linux y mas de 15 con unix y puedo decir que aun me falta aprender bastante.
Lo que demuestra que lo que hay para aprender nunca se termina. Einstein mismo decía verse como "apenas un niño jugando en la playa que se ha divertido encontrando de tanto en tanto una piedrita más interesante que el resto.". Por que será...
Esos cursos solo son utiles pues le dan al alumno, un marco de contencion y algo de guia de una persona.
Contradicción! Contradicción!! :-) Definitivamente, no es robar. En el ejemplo de la bici, las rueditas te ayudan a evitar romperte la crisma. Para un empleado, puede ser la diferencia entre que lo rajen o permanezca. Y para alguien que busca empleo, especialmente el papelito puede ayudar.
No hay contradiccion, solo hacen de ayuda a sentirse mejor o contenido y esto te da la sensacion de que te superaste, es solo aumento de la seguridad no incorporacion de cultura en alguna materia. Siempre el usuario sabe cortar y pegar o elegir una funcion de una lista. Solo que si se lo dice otro, que supuestamente uno le reconoce autoridad, se siente mas seguro de su uso. Esto sumado a la nula, en el caso de copias piratas, o malos manuales por parte de los que elaboran el software propietario usado y que si no lo entendiste podes hacer un curso por el cual te cobran dos veces, una por hacerte el manual para que lo leas y otra para que otro te lo lea y te lo explique. No olvidemos que el ensayo y error es el escalon basico del aprendizaje. Y solo el curioso, puede avanzar en una disiplina. Los grandes personajes, siempre han iniciado su carrera pisando terreno que solo su curiosidad los llevo atraves de ellos.
Bueno, ya rompí las b... bastante. Se nota que quiero dar cursos ;-)
Enseñe, no de cursos. El primero apela a desarrollar las capacidades del alumno para que experimente por si solo, el segundo que memorice. El primero te da alas, el segundo vuela por ti. Yo he enseñado en diferentes etapas de la vida, y actualmente estoy en tratativas para dar clases en universidades y empresas en Cuba sobre informatica y seguridad. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQAKxht6BZtKInYFJAQKbsxAApd9TeY/6zEJHw+IGInqJ1Z8vmb60NH9V mYZw/HB4mlUpYvPPTnh23v6RVKwl0UscHw7BLSX5mUvmYZDPm7CFqDOmHgZcf4Iv DftOkj0DMem8BmatR9rcP2NYM5BjkwpfxZc1a0jA4cTAYT3+TsomAyyamdOVE+LC zgFSXZHiMZ0Z1d/+rr4fesRo6qsnfyqngZou0hM+pNk9gNAY7l0tk5kMrojxEVyZ 1D2q/sVgSEfPHDdz/dFiVYVjSme1GvhJ9XTugYHCHcDPApYJNzpqx1PLROei0F6X aurQ9kHqH1MFH40yJj8LGX9y2neqwWaf3oqdQyItGmdrvcCTRsqUrIHanXx5ZbOM 3pI6A1gq17IUMvFAj9dNoeLbRLBEnEhALVLNphjHtFiq7BP4wf7wXv+Uc/2F9WgW o6SEMaemy5Os1v3+/o9mzv1o3a90sI5TxIbM9LkJnneLDVwWLs54Hu6q4DvXQXEx AMhXcvpt2HIuIS5rNeZZaJUkjPa9EOUSBVzXr6upzMYTI7ekS2Q1c/sZ/HF1LSXi 078Wm/1J5LqcOS9KZ3Xzi9AVYDgHLe2Qg1Z9ysavLTunM39ywME5Bysg2fpbUj9c zLRp2gmedwWmddz31pVNr5ndxln5FFykAHMvnvIlphRt9kPWAZm77NkUPhRGrbPX +Mw19nwWy44= =qHAd -----END PGP SIGNATURE-----
Con este tema de cursos, me parece que se mezclo una discusión semantica (cursos/enseñar) del tipo adiestramiento vs. educacion con la idea de que se puede cobrar a cambio de hacer un servicio de transmision de conocimientos. El tema semantico es indistinto, para discutir tenemos primero que acordar el "diccionario" asi todos hablamos de lo mismo y no nos malinterpretamos. Independientemente de como los llamemos, la acción de incorporar conocimiento/experiencia puede hacerse en forma autodidacta, o con apoyo de una persona que ya conoce el camino, o en grupos de intercambio mutuo (pienso en algo tipo hacklabs), y tal vez de otras formas que no se me ocurren. Algunos prefieren unas, otros otras. Danel, que una forma sea buena para mi, no significa que sea así para todas. Que alguien cobre por su trabajo me parece perfecto, que alguien pague por algo que considera le sirve tambien, de hecho estoy iniciando un emprendimiento donde entre otras cosas haremos cursos pagos de SL. Y me parece correctisimo desde lo etico, ya que estoy buscando alternativas para vivir del SL y apoyar el SL (me parece que capacitar gente en SL ayuda concretamente a la comunidad), porque actualmente debo "alquilar" mi tiempo cual mercenario, laburando de programador en tecnologias propietarias para hacer sistemas propietarios. Sinceramente me encantaría dedicarme fulltime a SOLAR y al software libre en general, pero tengo un compromiso previo asumido y es la manutención de mi familia. Tambien es cierto que las cosas pueden hacerse bien o mal. Se puede dar cursos bien o mal, se puede cobrar un trabajo bien o mal, y tambien se puede apoyar el SL bien, o mal. Así es que voy usando el olfato y los valores éticos para moverme a cada paso, tratando de no hacer daño a nadie, pero tampoco con la inocencia de la rebeldía adolescente. Prefiero juzgar las cosas por las intenciones y los resultados. ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 12 Ene 2004 13:01, Martin Olivera escribió:
Con este tema de cursos, me parece que se mezclo una discusión semantica (cursos/enseñar) del tipo adiestramiento vs. educacion con la idea de que se puede cobrar a cambio de hacer un servicio de transmision de conocimientos.
El tema semantico es indistinto, para discutir tenemos primero que acordar el "diccionario" asi todos hablamos de lo mismo y no nos malinterpretamos.
Independientemente de como los llamemos, la acción de incorporar conocimiento/experiencia puede hacerse en forma autodidacta, o con apoyo de una persona que ya conoce el camino, o en grupos de intercambio mutuo (pienso en algo tipo hacklabs), y tal vez de otras formas que no se me ocurren. Algunos prefieren unas, otros otras. Danel, que una forma sea buena para mi, no significa que sea así para todas.
Que alguien cobre por su trabajo me parece perfecto, que alguien pague por algo que considera le sirve tambien, de hecho estoy iniciando un emprendimiento donde entre otras cosas haremos cursos pagos de SL.
Y me parece correctisimo desde lo etico, ya que estoy buscando alternativas para vivir del SL y apoyar el SL (me parece que capacitar gente en SL ayuda concretamente a la comunidad), porque actualmente debo "alquilar" mi tiempo cual mercenario, laburando de programador en tecnologias propietarias para hacer sistemas propietarios. Sinceramente me encantaría dedicarme fulltime a SOLAR y al software libre en general, pero tengo un compromiso previo asumido y es la manutención de mi familia.
Tambien es cierto que las cosas pueden hacerse bien o mal. Se puede dar cursos bien o mal, se puede cobrar un trabajo bien o mal, y tambien se puede apoyar el SL bien, o mal. Así es que voy usando el olfato y los valores éticos para moverme a cada paso, tratando de no hacer daño a nadie, pero tampoco con la inocencia de la rebeldía adolescente. Prefiero juzgar las cosas por las intenciones y los resultados.
Yo no estoy en contra de la capacitacion pero como bien decis creo que se puede enseñar bien o mal. Cuando veo por ejemplo una idea apoyada por la gente de Cafelug como lo de Ciudad universitaria, me parece una idea por demas importante y educativa. Si ese dia hubiesen solicitado el pago de una entrada, de valor popular como apoyo para poder el dia de mañana hacer las cosas con mas recursos economicos, yo lo hubiese pagado en apoyo a la idea y a la difusion del conocimiento y del SL. Si se consigue financiamiento de una empresa para para dar cursos y pagarle a cada uno que haga de educador u organizador, tambien de acuerdo. Pero cobrarle a un usuario 1600 pesos por mes, para iniciarlo en linux, cuando por 265 pesos puede comprar el windows que seguramente ya algo domina, me parece absurdo. Que la inversion la hagan las empresas que se beneficiaran con esos profesionales que se formen, me parece perfecto. Yo asisti acursos en IBM y nunca puse un solo peso, pero luego mis conocimientos, su real inversion, serian en beneficio de los clientes que adquirian los productos, en los cuales me capacite. Que se colabore con la institucion, que siendo una institucion sin fines de lucro, se solicite colaboracion, como mencionaba el caso de CAFELUG y Ciudad Universitaria, mejor aun. Yo tambien quiero vivir del software libre, hoy sobrevivo, pero los cursos a veces se desvian como ocurre con los contenidos de los cursos de windows y demas en institutos que prefieren cobrar relativamente poco por mes pero para enselarte a usar el internet explorer estan 4 meses, porque asi el cliente/educando paga mas por algo que podria aprender en su casa en 1 hora de buena productividad en su casa. Eso es lo que yo llamo en curso cuyo objetivo es cobrar no enseñar. No digo que esa sea la mayoria pero que los hay lo hay. Que se capacite al personal de una empresa en el uso de SL, de darle "herrramientas" para que puedan ellos evaluar o sumar que hay alternativas a Windows, me parece bien. Pero hacer un curso de Linux, o Konqueror o Mozilla, me suena a estafa, no a enseñanza. Se puede enseñar seguridad y las herramientas SL que hay, pero no un curso de Firestarter. Un curso de Software libre como alternativa libre, para usuarios me parece perfecto. Con rspecto al "alquiler" de tiempo, yo no comparto ese concepto, yo vendo mis horas para trabajar en favor de alguien, por un valor que deberia, no lo hace actualmente, ser la justa remuneracion por la cantidad de años de capacitacion que tengo, años de experiencia y productividad. Yo estoy pendiente para el corriente año de una invitacion de 2 universidades de Cuba y varias empresas para difusion de software libre y linux en Cuba. Eso indica que estoy a favor de la educacion, pero sigo repitiendo lo mismo, de conceptos no de productos especificos. Los cursos de windows la mayoria son de uso de herramientas, no de capacitacion de conceptos globales. Esto trae aparejado que cuando le cambian la vesion del producto, lo que aprendio antes solo le sera util en un porcentaje menor al total con el nuevo producto.. un mal concepto educativo, a mi entender. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQALXAd6BZtKInYFJAQKOnQ//copRuxAVRuTjJ2Jh+1RLGUsX/EsR3gwR iVxoDFXiDSYai9BQva2BTkoeF3dVVgYDTuiIqIzRWR73T7BOyNOBNt6qIt74AaOF l/OLxINmGFgdQLXsuJRtcPzNG/XudrA8IoMw8wGEv39HadCsmGrRBhFRnjqFMizE rbjTr5CySBkhQGhSMvnO9qSsifuDvvBhwNgAEOFF9ypR0gFUHC6LCo0eIVEcYq6k UzaAabFi+309vrluhrgyJ1gmgpk+15IMDy9LqYV0l6Lrf5vxNOXtUkaRcTqnzNYD d31kaxmi6ZgqGjLmdG26dPzO/ZnZ09pw9nh38VS/V1EVnb8Z8EFAhk5oQnnRdSDn 5WF6sVJZ7HT11l5m0dWxUlsEp1804XEplp4dw3uAVEKf8IVq2rYCAtb6Ma1WD5f3 /xdkkbTlpcvcaf6DJjkWSKySm9Z3LTNuXE1+t+hqfCbkCA6GAjqkvh6otO8A67Jx mKI9WVK4JksMcPMFnLOPSWM6iOFA+42hWtb+tLRgtMFK38aejJ8R6PW3AxzjO9yw huwrMdJkK8b5fYQ5g9gqnpGjCsbgnoVngSAc7NXzGs9/QPtH1UYR4MP3xhUYBa7n 9UlIcJRS3YuBu6BiWcAUTagOOwcqdnJceOEluX7kigZoCp/cSFO/vJf/9D5+afcF UhCwrgvjf08= =xNqs -----END PGP SIGNATURE-----
Pero cobrarle a un usuario 1600 pesos por mes, para iniciarlo en linux, cuando por 265 pesos puede comprar el windows que seguramente ya algo domina, me parece absurdo.
De acuerdo.
Que la inversion la hagan las empresas que se beneficiaran con esos profesionales que se formen, me parece perfecto. Yo asisti acursos en IBM y nunca puse un solo peso, pero luego mis conocimientos, su real inversion, serian en beneficio de los clientes que adquirian los productos, en los cuales me capacite.
Y cuales seran las empresas que se beneficiaran con los profesionales formados en Debian, por ejemplo? en ese caso la unica que queda es cobrarle al que toma el curso, no? (o mejor aun, que una institucion sin fines de lucro como Solar capte donaciones para fomento del SL y les pague su tiempo a educadores que dicten cursos, que resulten gratuitos para el educando, eso seria mejor, seguro)
Yo tambien quiero vivir del software libre, hoy sobrevivo, pero los cursos a veces se desvian como ocurre con los contenidos de los cursos de windows y demas en institutos que prefieren cobrar relativamente poco por mes pero para enselarte a usar el internet explorer estan 4 meses, porque asi el cliente/educando paga mas por algo que podria aprender en su casa en 1 hora de buena productividad en su casa.
Te entiendo, la diferencia esta en la etica del que lo dicta, entonces. En ese sentido no es malo dictar cursos, sino estafar con el contenido, o con la relacion $/beneficio. Una simple y llana estafa, como puede darse en cualquier actividad comercial.
Que se capacite al personal de una empresa en el uso de SL, de darle "herrramientas" para que puedan ellos evaluar o sumar que hay alternativas a Windows, me parece bien. Pero hacer un curso de Linux, o Konqueror o Mozilla, me suena a estafa, no a enseñanza.
¿Por que? si vos necesitas o queres usar Linux, o y yo te puedo enseñar y cobrar por eso, donde esta la estafa?
Se puede enseñar seguridad y las herramientas SL que hay, pero no un curso de Firestarter.
¿por que no?
Con rspecto al "alquiler" de tiempo, yo no comparto ese concepto, yo vendo mis horas para trabajar en favor de alguien, por un valor que deberia, no lo hace actualmente, ser la justa remuneracion por la cantidad de años de capacitacion que tengo, años de experiencia y productividad.
Sí, todo bien, pero el problema es cuando no podes elegir en favor de quien trabajar.
Eso indica que estoy a favor de la educacion, pero sigo repitiendo lo mismo, de conceptos no de productos especificos.
Estamos hablando de lo mismo, educacion vs. adiestramiento. Los cursos, como bien decis, muchas veces son de adiestramiento, y hay gente que lo necesita para realizar tareas rutinarias, que hay de malo en cobrar por el tiempo que dedique a explicarles? Otra cosa es la educacion, y es mas complejo, a eso tiene que dedicarse la escuela o la universidad, y me encantaria poder laburar en eso tambien. Necesidades distintas, demandas distintas, ofertas distintas, sigo sin entender lo de la estafa.
Esto trae aparejado que cuando le cambian la vesion del producto, lo que aprendio antes solo le sera util en un porcentaje menor al total con el nuevo producto.. un mal concepto educativo, a mi entender. Exacto, porque no es educacion, sino entrenamiento (training, que le dicen)
===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 12 Ene 2004 14:45, Martin Olivera escribió:
.. Necesidades distintas, demandas distintas, ofertas distintas, sigo sin entender lo de la estafa.
Te explico lo que yo llamo estafa, cuando se dan un cusro sobre firestarter, que fue mi ejemplo. En el caso de un producto , como el mencionado el universo que se transmite al educando es finito, pues el limite lo ponen las limitaciones y caracteristicas del producto. En el caso de enseñarle sobre seguridad informatica, yo vuelco la experiencia y por eso si me parece justo cobrarle al aducando o que alguna empresa asuma el costo. Eso le permitira al educando, recibir conceptos y cuando el dia de mañana salgan nuevos productos a los que existen actualmente este tendra la capacidad de evaluarlos pues el concepto habra variado muy poco. y los productos salen mas rapido que los que se pueden consumir. Si solo le doy un curso de firestarter, el dia que salga el Super-Firewall no sabra usarlo pues su universo termino con el firestarter. Este es un poco el concepto que usa MS para los productos nuevos, la famosa certificacion en Windows 2000, Windows 2003 y vendran mas y tienen una para cada version de cada producto. Ademas al enseñar temas no productos estoy cobrando por algo de elaboracion mio, por algo que yo aporte, en experiencia, en razonamiento no por algo que hizo otro y yo repito y obtengo un beneficio economico. Fui mas claro esta ves? Un abrazo. - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQALhW96BZtKInYFJAQL3fg/+KibHzNyh0tkwtXk4Z+FgrOnjJq+XaG+/ x8FtbS0bTlOWb1L5w4Dj1qTmeh0bzIZQVifDyTLO89xeoqibBD7tS2OjroIIRBw5 I14y+Oy/yjYpcbnuusH1Im67CyKjUTw2rBbhVUuPOyVMkNZRV5CwIA3RtaLazeC8 thIT/DhBQXjrJHHe1wileUKGpCfLnBOyBc0rdyeM0AXOqgjlE2Tnq2NSjbWD8glJ Zp/MI4j66TcAnMdUXwtH8w3RSjxZUMVBRI5sMGHx6YPBJIdj8kEk23c3eZLIwMls Yc3bev4rEuMMfWwhkIo8856rFnU7jVJ6H77b8BoFy4h1NawW7MAkQSr0kG5ML009 RlT2TD1TriTsNb/gioMg/wmBx3EtuyJbMxzh063DDqPCNZYxC+K7IOiPnPqQEqMo 637axnmRJ9vZLefJBIGPcXDgp5TMbxue0JbNbSk7yoJbs/7aaJg4zJWLOiB5StNY RlwnnJ9zpGG2XpyDmRp1X7f+/R5GeygCh81FhnugZrdbUv+TNk5xADRFoQ2lj6ti vTMZlwz03u+nyRdYLNgjwdxVwvtExVvyyMqwsVpbhqjO4XEdnan3rjS+PDSpKkaZ puahTCEtIZjg4lub8lOVNk7Hj2CZ6QNyoOaxqHWgljQ1bGCqba4HeI/QOr51VmRf UsH9uNnB28Y= =jPDq -----END PGP SIGNATURE-----
Fui mas claro esta ves? Mucho mas claro ;) (al menos ahora creo que te entendi, buen docente, eh jeje)
Un abrazo.
OTRO! Martín ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
El Lunes, 12 de Enero de 2004 15:03, Daniel Olivera escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Lun 12 Ene 2004 14:45, Martin Olivera escribió:
.. Necesidades distintas, demandas distintas, ofertas distintas, sigo sin entender lo de la estafa.
Te explico lo que yo llamo estafa, cuando se dan un cusro sobre firestarter, que fue mi ejemplo. En el caso de un producto , como el mencionado el universo que se transmite al educando es finito, pues el limite lo ponen las limitaciones y caracteristicas del producto. En el caso de enseñarle sobre seguridad informatica, yo vuelco la experiencia y por eso si me parece justo cobrarle al aducando o que alguna empresa asuma el costo. Eso le permitira al educando, recibir conceptos y cuando el dia de mañana salgan nuevos productos a los que existen actualmente este tendra la capacidad de evaluarlos pues el concepto habra variado muy poco. y los productos salen mas rapido que los que se pueden consumir. Si solo le doy un curso de firestarter, el dia que salga el Super-Firewall no sabra usarlo pues su universo termino con el firestarter. Este es un poco el concepto que usa MS para los productos nuevos, la famosa certificacion en Windows 2000, Windows 2003 y vendran mas y tienen una para cada version de cada producto. Ademas al enseñar temas no productos estoy cobrando por algo de elaboracion mio, por algo que yo aporte, en experiencia, en razonamiento no por algo que hizo otro y yo repito y obtengo un beneficio economico.
Fui mas claro esta ves?
Un abrazo.
Daniel: Supongo que en este caso tenés razón, pero si lo que estas enseñando es el manejo del sistema operativo desde las X y las aplicaciones básicas para un usuario final, entonces no creas que vas a encontrar mucha gente que esté interesada en los fundamentos. Es más, te cuento que este año se dió un curso introductorio a Linux en el profesorado de informática donde yo estoy y resulta que los que lo hicieron me decian que se aburrieron al punto que no entendieron nada. Yo me fijé en lo que les dieron y realmente estaba muy bueno, tenia conceptos importantes y estaba dado como vos decís "de forma infinita". Hay una cosa que mis años de docente me han mostrado y que se aplica a este caso: "No se le puede enseñar a quien no quiere aprender". Me explico? Un abrazo. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación Márketing Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
El Profe wrote:
Supongo que en este caso tenés razón, pero si lo que estas enseñando es el manejo del sistema operativo desde las X y las aplicaciones básicas para un usuario final, entonces no creas que vas a encontrar mucha gente que esté interesada en los fundamentos.
Voy a contar una mini anecdota ilustrativa de esto. Una vez un Ing. Agronomo, con PhD y a cargo de un area importante en una multinacional, me pidio que le resuelva un problema que tenia con Excel. Era un temita de unas macros. Le quise explicar como funcionaba, por un lado porque me parece interesante saber el fundamento de lo que uno hace y por otro, mas practico, por si volvia a tener ese problema (o similar) entonces podia deducir la forma de resolverlo. Luego de intentar explicarlo de varias maneras, me dijo: "mira, no te gastes explicandome, lo que a mi me interesa de esto, es que me digas que botones apretar para tener el resultado". Y no estoy hablando de un analfabeto, sino de un tipo con el titulo maximo y un cargo de lo mas alto. No todos quieren el "fundamento" de las cosas o no le mostan para nada que su soft sea una "caja negra", sino que ven la PC como una herramienta mas y solo quieren el resultado. Yo no tengo la menor idea de que es un motor (ni me interesa), pero igual puedo manejar un auto. Lo mismo con la PC.
Hay una cosa que mis años de docente me han mostrado y que se aplica a este caso: "No se le puede enseñar a quien no quiere aprender". Me explico?
Asi es. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
Voy a contar una mini anecdota ilustrativa de esto. Una vez un Ing. Agronomo, con PhD y a cargo de un area importante en una multinacional, me pidio que le resuelva un problema que tenia con Excel.
mira, no te gastes explicandome, lo que a mi me interesa de esto, es que me digas que botones apretar para tener el resultado".
A pesar de que muchas veces tengo la actitud opuesta (tipo curioso/hacker - de saber como funcionan las cosas) otras veces solo quiero resultados, y me interesa muy poco los comos o porques. Depende del contexto mas que del tema. En este momento no estoy pensando como funciona el smtp, solamente apreto enviar. En general me tranquiliza pensar que se, o que al menos puedo llegar a saber en detalle, como funciona todo lo que uso. Pero no siempre uno necesita llegar a realizar esto, es mas seria imposible -o al menos muy dificil, con nuestra actual capacidad abstractiva- aprender TODO. O sea, quizas ese ingeniero podria haber sido el mayor genio mundial en excel, pero en ese momento queria delegar ese trabajo en otro y solo apretar el boton. Con los cursos pasa lo mismo, a veces queres estudiar en serio solo, a veces en serio guiado, a veces operar una caja negra solo o en forma guiada. A mi me encanta el helado, y probablemente podria hacer en casa un mejor helado que el que compro. Pero ... nunca lo hago y siempre compro hecho. El placer de gastar?, el placer de asistir a un curso y conocer gente?, el placer de tener un certificado? el placer de decirle a tus amigos: hoy aprendi una tecnologia super, recara y ahora soy un genio y me van a pagar mas en todos mis trabajos.... (y capaz que es cierto) No hay un camino unico a la verdad! (habra una verdad unica?) -- Diego Saravia [email protected]
El mar, 13-01-2004 a las 00:46, Sebastian Bassi escribió:
Voy a contar una mini anecdota ilustrativa de esto. Una vez un Ing. Agronomo, con PhD y a cargo de un area importante en una multinacional, me pidio que le resuelva un problema que tenia con Excel. Era un temita de unas macros. Le quise explicar como funcionaba, por un lado porque me parece interesante saber el fundamento de lo que uno hace y por otro, mas practico, por si volvia a tener ese problema (o similar) entonces podia deducir la forma de resolverlo. Luego de intentar explicarlo de varias maneras, me dijo: "mira, no te gastes explicandome, lo que a mi me interesa de esto, es que me digas que botones apretar para tener el resultado". Y no estoy hablando de un analfabeto, sino de un tipo con el titulo maximo y un cargo de lo mas alto. No todos quieren el "fundamento" de las cosas o no le mostan para nada que su soft sea una "caja negra", sino que ven la PC como una herramienta mas y solo quieren el resultado. Yo no tengo la menor idea de que es un motor (ni me interesa), pero igual puedo manejar un auto. Lo mismo con la PC.
Hay una cosa que mis años de docente me han mostrado y que se aplica a este caso: "No se le puede enseñar a quien no quiere aprender". Me explico?
Asi es.
Esta actitud del ing me parece perfecta, ya que el no debe porque saber nada del tema. El debe utilizarlo para sus fines y sacar resultados y listo. Ahora el problema es que cuando la gente que no entiende, ni sabe como funciona una computadora y ademas emite desiciones con respecto a Sw. Muchos piensan que una computadora como la usa todo el tiempo es algo simple sobre lo cual el puede opinar. Los profesionales en la materia (hayan estudiado o no) tenemos la culpa de cada vez mas personas opinen sobre areas que no les competen. Ej: Mira si yo le voy a decir a un Médico en cuanto debe ser la dosis del medicamente que debo tomar o que medicamente utilizar o cuanto tiempo dura mi tratamiento. Esto en Informatica es cosa de todos los días. Además debemos admitir que muchas personas relacionadas con el mundo de la informatica (me refiero a Ing, Lic y autodidactas entre otros) siguen pensando que M$ es lo mejor que hay y son del gremio. Lo que sig. que no solo los usuarios finales son ignorantes. Ahi está también la clave del exito. -- josx <[email protected]>
Que tal, saludos a todosss... bueno, breve y al pie desde aca, y como un newbie del total de recursos y soluciones que el SL me puede brindar, experimente las diferentes opciones de aprendizaje... a) curso pago b) ayuda y transferencia de conocimientos (lo parió! , pero no es eso? ) de la gente de cafelug y otros c) librito, sitios web y horas culo, ensayo y error a saber, me parecen buenas las tres y de las tres he sacado hechos tangibles o sea deben existir los pagos ya que es tambien una forma de compromiso de calidad (aunque no siempre se da) pero que en mi poca experiencia me generó un compromiso de asistencia y axigencia del nivel de lo que me iban a dar y una seguridad de consulta y de aprendizaje sistematico ante cualquier ensayo/error que intenté hay lugar para las tres y son buenas las tres... no se si se trataba de esto pero se ve que tenia ganas de escribir Salutes -------------------------------------- A.S.L.E. Ambito de Software Libre en el Estado http://www.softwarelibre.gov.ar --------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 12 Ene 2004 14:52, softwarelibre escribió:
Que tal, saludos a todosss...
bueno, breve y al pie
desde aca, y como un newbie del total de recursos y soluciones que el SL me puede brindar, experimente las diferentes opciones de aprendizaje...
a) curso pago b) ayuda y transferencia de conocimientos (lo parió! , pero no es eso? ) de la gente de cafelug y otros c) librito, sitios web y horas culo, ensayo y error
a saber, me parecen buenas las tres y de las tres he sacado hechos tangibles
o sea deben existir los pagos ya que es tambien una forma de compromiso de calidad (aunque no siempre se da) pero que en mi poca experiencia me generó un compromiso de asistencia y axigencia del nivel de lo que me iban a dar y una seguridad de consulta y de aprendizaje sistematico ante cualquier ensayo/error que intenté
hay lugar para las tres y son buenas las tres...
no se si se trataba de esto pero se ve que tenia ganas de escribir
Salutes
Yo no niego las 3 cosas, solo digo que la enseñanza no es solo la repeticion de conocimiento, es la profundizacion de conceptos. Solo si se cumple esta regla, es posible que los que siguen en el camino de la vida puedan mejorar no solo los productos sino los conceptos en que se basan para crearlos. En mi caso particular solo he accedido a las 2 ultimas y de manera invertida, primero la c y luego la b. Y sigo aca sentado, y con 15 kilos de sobrepeso. (ya me puse a dieta, la silla aprendio a hablar y solo emitia palabras de dolor!!!!) Un abrazo - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQALiod6BZtKInYFJAQLO7g//R9bNkKMVz8N0rQb+S3IAw8LZCk2iYEcq GRlyUlAMU0noCPsFSIWrTb2xQTozppkQZ4lFh4SUG4R0vfwNNoJs/mQmZXd7l7gW b8jNv8LeC/tU0OC6l9fi1Mk9FcQtdvE0zY87UlpT//NTq2GQ3ptwdEwZa0BZB/KX 5GU1E8aW7WnMixOD9mBDKpeVsG1lChgUUsqHDw3/z0E4x8x5lUnSLPxV5pqw80qw frCtfCjorDj6a7D8DFHT4DFGzNg3cEuXyNOmQXtkNgsAXxlwhLuzKEL+H1UfyUmD 9MRJDO86jeGd4usokppCrYnu+hVN5cE34hOHXwLT59nQRCldDkTujmqZFTgt3zPR kgo59vzb6FEmPHI/XGVyv1ciVOTcTYto/w5RBxmabjbADB8cGXIbt7yDx4ckI1uP ze+y85jr198PE0fkwINXl5LucDD2wZG5Wj2QwTVbpO4z4ZTYV1ZgC0IsmbqTRDO7 h+wpRPjyjq9qopp6uw4XjpCsKmSzzp6gqfoBuJW9h61uPrYWmb0Nu4li0JdpAt0/ v5pabYlqOizoTgIpXue8SBh3moZZX2CV09MdOe13enJBiUk0esCFP8PZgefFR7Ar RO7qfP8fQzKb5UXAv169fkgZFpxkKIQTpq3BY9+BqRU7BuauJqYgvwPCDsj3Hg0X JI+O7q5nLkk= =7ZOs -----END PGP SIGNATURE-----
Daniel: Creo que en algunas cosas tenes razon, gran parte de las cosas de cursos basicos y eso, no hacen la diferencia, tambien es cierto que este tipo de tecnologia muchos se sumaran desde el "consumo final" y muchos necesitaran aprender "solo eso". El problema esta en la linea de no entrar en el concepto "fetal" de pensar que porque nosotros sabemos, eso echa por tierra toda opcion "menos optima". No digamos esto es asi, o esto es asa, aquello es malo, o aquello es bueno. Si no das soluciones M$ me parece bien, pero me parece mal que al tipo que no tuvo la plata para pagar la licencia le des la espalda. Mostrale la opcion. Mostrale que hay otro mundo. Basta de gurues que nos marquen la moral, ya somos grandes viste.... P.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 12 Ene 2004 17:24, Pablo Barrera escribió:
Daniel:
Creo que en algunas cosas tenes razon, gran parte de las cosas de cursos basicos y eso, no hacen la diferencia, tambien es cierto que este tipo de tecnologia muchos se sumaran desde el "consumo final" y muchos necesitaran aprender "solo eso". El problema esta en la linea de no entrar en el concepto "fetal" de pensar que porque nosotros sabemos, eso echa por tierra toda opcion "menos optima".
No digamos esto es asi, o esto es asa, aquello es malo, o aquello es bueno. Si no das soluciones M$ me parece bien, pero me parece mal que al tipo que no tuvo la plata para pagar la licencia le des la espalda. Mostrale la opcion. Mostrale que hay otro mundo.
Basta de gurues que nos marquen la moral, ya somos grandes viste....
P.
Yo siempre muestro el otro mundo, pero ademas predico con el ejemplo. Yo no uso cosas ilegales, la ilegalidad es algo que no acepto. Acepto mejorar las leyes, abolirlas o cambiarlas, pero no acepto la ilegalidad. Yo no puedo, hablar de respeto a los demas si sugiero o acepto el uso de software pirata que le roba dinero a la persona que por el tipo de licenciamiento tiene legales derechos de copia y uso. Como normativa de procedimiento solo instalo software legal, si es software propietario que tenga la correspondiente licencia. Si por costos, no puede acceder a la licencia de windows u office por ejemplo, e incluso si puede, siempre le sugiero lo que a mi entender es una ventaja, como es el uso del software libre por costos e ideologia aplicada en su creacion. Explicando que esa es mi vision del tema, no es palabra sagrada, es solo como yo lo veo. Si la persona decide aceptar la propuesta de SL o adquirir la licencias me parece una solucion a su problema de sistemas y una respuesta a mis pautas morales. Pero jamas puedo decirle a un cliente o a un usuario como sugerencia de una solucion informatica que "robe" para conseguir su objetivo administrativo. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQAMGYN6BZtKInYFJAQKZrg/+K2aOc5yeedjCoFpadBzJJbBLMvuHOPOb SH1D0fclUAoBfCx4At7JZ3JMNCgNC9C996vBlHTSI2oEwZyLkRIp/zkuEH3DMqn6 kwkhzMQXAkB1PEosYz7uKrPSEN88+mlRL2y+r9zIh18wWlK35mFASsoSryQx4BFB e2LFHzePgodf+CJPzdBpEBCxa+Q/ssXwWpl4oNwmf47Q9jztFOvwUibmMZNIp2TQ K7gD7f3ckLZtf5kPLUjfLLud6KqtxKm5+3Dm33ZLyTfYvPQ7blHwmfWqdFaqA6dT 8aaJNE01vziMbodI1LVQVST+gXdAueV3BnnLK73g8J5Q8NftaWMQWXAfQQJ9H7SU 1W484pkihlX/uQ7tAtCBysHnd9tSI+Uugiw6EKdE6S5oaI7kTw7uskr5LUyneYgP ax7X2sg/IDqzAgsQNQbU7sKy4mWdh1tc/axF/CW19A5opIrFfM+E+6axLBLgwP8D WlWk5uCTADhQIrLdXql9aG3wxxzrfD0Y6XAaZAZlGjKUZ4c5UMDi0sVy9r0sjLk/ H6F8750vbnwq277C8qy73dFZZH1Xos5PJZ4tdCMqBjGY1SJXWcBrSWN+fnm8vZrd Mnah/j5PQwoQwBcujmZ5KOo5EnFedcqUxvwW8K2uyOxi1qUHSK2dBJIl69NHhI1u grfJu1QS71E= =qvt7 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 12 Ene 2004 17:24, Pablo Barrera escribió:
Daniel: .... necesitaran aprender "solo eso". El problema esta en la linea de no entrar en el concepto "fetal" de pensar que porque nosotros sabemos, eso echa por tierra toda opcion "menos optima".
Yo jamas considerare que windows es malo o que otro producto propietario o SL sea malo o bueno. Yo solo digo que el usuario debe elegier el producto adecuado a sus condiciones que satisfaga sus necesidades. Si es un usuario final, se debe explicar el abanico de opciones que tenga, pero siempre dentro del marco legal. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQAMHBN6BZtKInYFJAQKQQBAAi5YcXMNhe0MrQQhW3EZfNhI7M4gcOCQK Jm5kVFL6KxRndGhrOmsKUiO11PSyDaMA5Nc4nS3Pz3A5tAf/oHgWbsTeLP5LT9go fxckvdXKWDFc9+ZxXa5sIFDWVZH+XEbEZNepN5peFkA11eY1H0YQO0/aH8Xi6lZ6 QPSk2cjAFuB3Ut778OVYDc+pQGaGRgZCbRW2hmjye59HS3sevqGsiGDlUDHWXnBi qRcOFAEKcNWfHEW9kenKTk0WWVn/1FG3+eNTdVqxtYwvvaXoUKZVzpN51EPlUuGf 4K5ep1RnJZmG1CW19BJ2l8UC4CTA4Ib7CcH9kI6fZcy4IXWqJ40zNyUgooEZlHR5 lundK5ybgaoKCb+3fBdncB8s2CuD3u+imwfZt5xlBCy3bmXfGn3ya/f3KPK8gOPM N8gyI9z9Ur4p9VMALl6v238KjNCksfso9D2NHs8D5nfGlXxOlgof87dqwdMBKXrL mTO0GnRq/jIpA7wQelZeYO3xSOlXIHieOnetyaka+1HD1DaVqRaWDtPyUnvcya0s ct+PkQwXkNQAvKn/MPJ83JbzAsKPqJrvJgbPKZcoJwz7nW52g5GUM24oz5kgQRUN OETLpjiCRXG37ULHHf0dtHwtq7IeN93pgkq/nIwkUb1A+8lgZp/mhiN3uZMgv9Mo u2Bsc3mjDxA= =ESur -----END PGP SIGNATURE-----
Perd�n Daniel, pero no estoy de acuerdo. En el caso de Windows, no s�lo es un producto propietario, t�cnicamente es un desastre (sobre todo Windows 95 y 98, windows XP es mucho mejor, pero no me convence como despilfarra los recursos) Y no creo que sean dos aspectos separados. La filosofia de desarrollo del software libre, a la larga ayuda a desarrollar productos t�cnicamente mejores (esta es la escencia de "La Catedral y El Bazar") Un saludo a todos, Pablo --- Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
El Lun 12 Ene 2004 17:24, Pablo Barrera escribi�:
Daniel: .... necesitaran aprender "solo eso". El problema esta en la linea de no entrar en el concepto "fetal" de pensar que porque nosotros sabemos, eso echa por tierra toda opcion "menos optima".
Yo jamas considerare que windows es malo o que otro producto propietario o SL sea malo o bueno. Yo solo digo que el usuario debe elegier el producto adecuado a sus condiciones que satisfaga sus necesidades. Si es un usuario final, se debe explicar el abanico de opciones que tenga, pero siempre dentro del marco legal.
Saludos
- --
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 12 Ene 2004 18:01, Pablo De Napoli escribió:
Perdón Daniel, pero no estoy de acuerdo. En el caso de Windows, no sólo es un producto propietario, técnicamente es un desastre (sobre todo Windows 95 y 98, windows XP es mucho mejor, pero no me convence como despilfarra los recursos)
Y no creo que sean dos aspectos separados. La filosofia de desarrollo del software libre, a la larga ayuda a desarrollar productos técnicamente mejores (esta es la escencia de "La Catedral y El Bazar")
Un saludo a todos, Pablo
Creo que windows lo usamos y mucho muchos de nosotros durante muchos años y nos dio resultado. Muchos administradores de sistemas aun conviven con muchisimos windows, en todas sus versiones. La evaluacion de si es mejor o peor es una cuestion subjetiva y muy atada a las necesidades propias. Si alguien te dijera que usa windows y que no desea rediseñar todo el sistema, capacitar a su personal, y que esta comodo con windows. Esas son sus necesidades, y el producto de MS las cubre. Hoy en dia las necesidades van cambiando, los costos forman parte importante de las inversiones de las empresas. Y la adaptabilidad del software en muchos casos, cada dia mas, es un factor primordial, y el aprovechamiento de recursos. Y esos son aspectos en los que windows no tiene demasiada fortaleza para avalar su funcionamiento. Y es una de las razones que han potenciado la presencia del SL. Windows yo no puedo decir que es malo, solo digo que no cubre mis espectativas como sistema operativo por una variada cantidad de razones y por eso tengo una posicion definida con respecto al SL. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQAMRtd6BZtKInYFJAQKCCQ/+Jw+30SjKLBCN5DNGAXiPlVPDoMbhLGnU S6QSzaKPK86LfVduAnqzg3gkK8tg8BCiBy47vegkOKRAkSGZEI54Q4FrGcdE12PP C4QRSentuXCw1/MloET9IAURpxxCfIyyrRfCiRglBRuHLCqJc8WO1hkLpo/pdOcr Pn/JWc7NjyJk7zhc3IdhZ8Ow5o3XisDJ3/pAVtDKnOaMU3rQrPs8rbPn5JFDcIdg SvdX3vBZmpvxfmcdLhvmdYUcsiEgilVPZeZrgwbS79xODXxyB7Of9LHwAbKsmYvc HxD4k7bD1GVxjwOgB5iye+a7DCarmsKyawQN0mg0SMZhWLeEKVRiiYpZwRovKTg5 KQphKsPFkxtZfWRb+LwKZUQeG3wXgZBXExE2PMliO9pzedmEOZsGml5QBL2niHbu D2ulZb01TbtqO7bCuYgOhOlrqO3++y4jWKp7E6pgus3VEaM88f80ETezi4qdPb4a XSIu6QQODVr6vwOB/wNLRrl77Uq68wMqfYYj+WcpAygSu1yAs8dmGOTCLzLGtiqJ 9iUCO0RYmnAEi5oWVBl06X27yaPKyjATXO7KT+Yk9/VbiPqcQ0QRL/cuituAgYuZ r8uIik1avD++FjCQ8+sVuvDa2zJ0Ex66sPUDeYf6jfK+CbgOvhsHaAVa95J6hs0V 4mmnVAti19g= =AZyF -----END PGP SIGNATURE-----
Yo cuando digo que Windows es objetivamente un desastre me refiero a que tiene problemas de seguridad y estabilidad bien conocidos, a que es una caja negra donde nunca sab�s bien qu� es lo que est� pasando, a que no respeta los est�ndares, etc. Est� bien, yo entiendo que alguien pueda preferir seguir usando Windows porque no quiere tener que redise�ar todo su sistema, o recapacitar a todo su personal. Pero eso no se debe a que Windows sea bueno, sino a factores que no tienen nada que ver con el sistema en s�. Ese argumento me hace acordar al refr�n "mejor malo conocido que bueno por conocer" Un saludo, Pablo --- Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
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El Lun 12 Ene 2004 18:01, Pablo De Napoli escribi�:
Perd�n Daniel, pero no estoy de acuerdo. En el caso de Windows, no s�lo es un producto propietario, t�cnicamente es un desastre (sobre todo Windows 95 y 98, windows XP es mucho mejor, pero no me convence como despilfarra los recursos)
Y no creo que sean dos aspectos separados. La filosofia de desarrollo del software libre, a la larga ayuda a desarrollar productos t�cnicamente mejores (esta es la escencia de "La Catedral y El Bazar")
Un saludo a todos, Pablo
Creo que windows lo usamos y mucho muchos de nosotros durante muchos a�os y nos dio resultado. Muchos administradores de sistemas aun conviven con muchisimos windows, en todas sus versiones. La evaluacion de si es mejor o peor es una cuestion subjetiva y muy atada a las necesidades propias. Si alguien te dijera que usa windows y que no desea redise�ar todo el sistema, capacitar a su personal, y que esta comodo con windows. Esas son sus necesidades, y el producto de MS las cubre. Hoy en dia las necesidades van cambiando, los costos forman parte importante de las inversiones de las empresas. Y la adaptabilidad del software en muchos casos, cada dia mas, es un factor primordial, y el aprovechamiento de recursos. Y esos son aspectos en los que windows no tiene demasiada fortaleza para avalar su funcionamiento. Y es una de las razones que han potenciado la presencia del SL. Windows yo no puedo decir que es malo, solo digo que no cubre mis espectativas como sistema operativo por una variada cantidad de razones y por eso tengo una posicion definida con respecto al SL.
Saludos
- -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 12 Ene 2004 20:05, Pablo De Napoli escribió:
Yo cuando digo que Windows es objetivamente un desastre me refiero a que tiene problemas de seguridad y estabilidad bien conocidos, a que es una caja negra donde nunca sabés bien qué es lo que está pasando, a que no respeta los estándares, etc.
Está bien, yo entiendo que alguien pueda preferir seguir usando Windows porque no quiere tener que rediseñar todo su sistema, o recapacitar a todo su personal. Pero eso no se debe a que Windows sea bueno, sino a factores que no tienen nada que ver con el sistema en sí. Ese argumento me hace acordar al refrán
"mejor malo conocido que bueno por conocer"
Por esas suceptibilidades de los usuarios es que soy cauto con mis apreciaciones del windows. No es buena estrategia decirle que lo que usa es una porqueria si deseas convencerlo, preguntale si cubre sus necesidades y si conoce las alternativas que existen. Con eso le das la oportunidad de abrirse a la alternativa y cuando la conoce de lleno ya esta "convertido" o por lo menos dejaste plantada la duda. Tu solo planteas la duda, el usuario debe ser el que llegue a la conclusion solo de que puede elegir.
Un saludo, Pablo
Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQAMsJd6BZtKInYFJAQLeEw/+IK0fCzIAQ7ww8ECJcBQwKnvuRi66PeVz MlGZGZa6JNwzv3jP44aql49tWnxxi9gZ436IcCrayfX+7bEiGNbkvcTVqrE2t/Yu 8taRQPqmqWjegX/BBz6Hsi5JghIquDDNyCb+Y4gHCK15I1UTlbx0lXDYZ86aK+Kx 2zoZkpaO0wm2OHcBeRpvzh2V8YWvxWrxYWpexlEsiUH49jeXwLe9/dycmgR3C3LM e2KSCt+6IxEOnDRRFu+VWKojao1tFQV5EPCHzZricCjDSJRk2dzjW3h/wNL2mFhf 1oU/vcgqUPCDvG9db5rPyogKe1hWoNwfM3ydCT+pf2JgeCyeTFz2t302LlQl5Y2c ByxjJBMejFVlpEvmWy09EMYq2eCWVAwt11CUs85yT05poy5AuXCVoUDgoc2I9f1x aZBTrU6od+lDp6HUDr5oODaA2X8C7d04dj/SkJ+JwMyKapKF6WQ6QtlnqXn2p/+J 14ruMcv2QyN/vp+sBQ08I0cINLXYqprjp0Rr6B7kbsuMIJnIb6r1dPxRSEAbvY39 4P0uu4SE2BPp4VQupxSj3XI99wdZq0XGECbXRLR5Yybcaw2kDB/Rwu7VkE+ODb7u 5fMpky5PHTdF/p9jhFyKr50ZF2grn86dsa/ny/cUDRsTV/C+PTPucc9CKr/uRYI/ XQwzgMmpf5s= =vNT6 -----END PGP SIGNATURE-----
Si, en esto coincido con vos. No es una buena estrategia de Marketing decirle "lo que vos us�s es una porquer�a", sino decirle "ten�s una alternativa mejor" Pablo --- Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Lun 12 Ene 2004 20:05, Pablo De Napoli escribi�:
Yo cuando digo que Windows es objetivamente un desastre me refiero a que tiene problemas de seguridad y estabilidad bien conocidos, a que es una caja negra donde nunca sab�s bien qu� es lo que est� pasando, a que no respeta los est�ndares, etc.
Est� bien, yo entiendo que alguien pueda preferir seguir usando Windows porque no quiere tener que redise�ar todo su sistema, o recapacitar a todo su personal. Pero eso no se debe a que Windows sea bueno, sino a factores que no tienen nada que ver con el sistema en s�. Ese argumento me hace acordar al refr�n
"mejor malo conocido que bueno por conocer"
Por esas suceptibilidades de los usuarios es que soy cauto con mis apreciaciones del windows. No es buena estrategia decirle que lo que usa es una porqueria si deseas convencerlo, preguntale si cubre sus necesidades y si conoce las alternativas que existen. Con eso le das la oportunidad de abrirse a la alternativa y cuando la conoce de lleno ya esta "convertido" o por lo menos dejaste plantada la duda. Tu solo planteas la duda, el usuario debe ser el que llegue a la conclusion solo de que puede elegir.
Un saludo, Pablo
Saludos
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El dia Mon, 12 Jan 2004 20:22:12 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:
No es buena estrategia decirle que lo que usa es una porqueria si deseas convencerlo, preguntale si cubre sus necesidades y si conoce las alternativas que existen. Con eso le das la oportunidad de abrirse a la alternativa y cuando la conoce de lleno ya esta "convertido" o por lo menos dejaste plantada la duda. Tu solo planteas la duda, el usuario debe ser el que llegue a la conclusion solo de que puede elegir.
Esa es la mejor estrategia, por que no faltas el respeto a la otra persona, y dejas a su albedrío la decisión de cambiar. Aparte no hay mayor creyente que un converso. -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
de P&C El 22 de enero se realizará un seminario gratuito sobre Mandrake Linux. Está organizado por Exo, tiene una duración de dos horas y para más informes, comunicarse al 4021-5400 o por email a [email protected]. Curso a distancia de Teletrabajo. Organizado por Usuaria, se inicia el 24 de febrero. Durará dos meses y se desarrollará sobre una plataforma de capacitación virtual open source, con tutoría y trabajo en equipos dispersos, y cuatro clases presenciales (o por chats para participantes que estén a más de 40 km). El costo es de $90 por mes. Más información: www.tic.org.ar/tic/servicios/cursott2.htm. -- Diego Saravia [email protected]
Pablo De Napoli wrote:
Yo cuando digo que Windows es objetivamente un desastre me refiero a que tiene problemas de seguridad y estabilidad bien conocidos,
Seguridad: Cualquier SO que saques de una caja y lo instales hoy, es vulnerable. Si o si, tenes que patchearlo. Sea Debian o WindowsXP. La seguridad depende mas del administrador que del SO. Si estas suscripto a las listas de seguridad de las distros y de VulnWatch veras que constantemente salen exploits, bugs que llevan a compromiso local, etc, etc. Que el Kernel, que el MySQL, que el ssh, etc, etc. Ya se que ssh y mysql no es tecnicamente el linux, pero suelen estar en la mayoria de las distros. Estabilidad: Todos conocemos las BSD (pantallas azules) del Win, no me voy a extender aca. Pero en Linux a mi se me han colgados aplicaciones sin dar ningun tipo de error, desaparenciendo en el aire como si nada, o en algunos casos, con un criptico "Segmentation fault". Ni hablar de KDE y Gnome, no suelo usarlos en entornos de producción. Todo tiene sus pro y sus contras, estas comparaciones suelen estar mal hechas, porque cada uno le da valor a algo distinto. Es como comparar un F-1 (Linux) con un auto de calle (Win). Vos decis que el F-1 es mejor porque tiene mas velocidad final y mas aceleracion. Yo te digo que con el F-1 no podes sacar a pasear a la familia ni siquiera transitar por Buenos Aires por lo pozos. Si sos piloto, vas a preferir el F-1, si no, probablemente el otro. Pero ninguno "es mejor" que el otro.
a que es una caja negra donde nunca sabés bien qué es lo que está
Este es un buen ejemplo de lo que digo. Nosotros valoramos que un sistema sea abierto, mientras que otro usuario, con que le den el .exe y lo que haga falta para correrlo, está bien. Para nosotros es indiscutible la ventaja del open source, pero hay gente con otras necesidades y en SU ESCALA DE VALORES, la disponibilidad del codigo no es algo que consideran (la mayoria ni sabe lo que es el código fuente). -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
Y no creo que sean dos aspectos separados. La filosofia de desarrollo del software libre, a la larga ayuda a desarrollar productos técnicamente mejores (esta es la escencia de "La Catedral y El Bazar")
Windows yo no puedo decir que es malo, solo digo que no cubre mis espectativas como sistema operativo por una variada cantidad de razones y por eso tengo una posicion definida con respecto al SL.
Windows podria ser el mejor sistema operativo del mundo, desde el punto de vista tecnico. Pero no es libre, no respeta mi libertad, y no tengo porque pagarle a alguien para que me prive de mis derechos, por eso no lo uso. Prefiero escribir a mano y usar abaco antes de software propietario. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 12 Ene 2004 23:07, Diego Saravia escribió:
Y no creo que sean dos aspectos separados. La filosofia de desarrollo del software libre, a la larga ayuda a desarrollar productos técnicamente mejores (esta es la escencia de "La Catedral y El Bazar")
Windows yo no puedo decir que es malo, solo digo que no cubre mis espectativas como sistema operativo por una variada cantidad de razones y por eso tengo una posicion definida con respecto al SL.
Windows podria ser el mejor sistema operativo del mundo, desde el punto de vista tecnico.
Pero no es libre, no respeta mi libertad, y no tengo porque pagarle a alguien para que me prive de mis derechos, por eso no lo uso.
Prefiero escribir a mano y usar abaco antes de software propietario.
Entre no ser libre esta una de las espectativas que no cubre. Pero como decia en otro mensaje, no puedo tratar de mostrarle otro mundo u otras posibilidades de hace algo a alguein si destruyo lo que tiene. Si alguien que es fanatico adepto de Windows por ejemplo, dice "linux es una porqueria porque es muy dificil". Nosotros seguramente ya nos formamos un preconcepto y nos cerramos a los que sigue, la sana discusion de ventajas y desventajas que ayuda a mejorar. La famosa critica y autocritica. Por eso yo digo que no cubre mis espectativas, desde lo subjetivo, no como si fuera una autoridad que puede determinar lo bueno y lo malo. Sino abriendo una discusion sana, dadole valor a la opinion opuesta y permitiendo un ambito de discusion, en el cual seguramente tendre mas argumentos y ahi si me interesa ganar la batalla. DE nada sirve tratar de convencer a una parsona luego que la agredi, dicionedole que lo que usa es "basura". Pues ya se ofencio y se puso a la defensiva y eso no es un buen ambito para confrontar opiniones, por estar cesgadas de subjetivismo y preconceptos sobre las personas. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQAO+0d6BZtKInYFJAQI+mA//aq4LOZzStd35jnYICulAcXFSY9FjfYWN UuYTmNocAwDpIGXdYWMFIJHgjidfYGVofk/GPcYuRrz3zWSFGUMM/MRY774oDSu8 L1y+FN8N+AaCrYro3Ec8YuptBRJpRKtEnHyMSpnalV8UAZDJSZyXKsrwZTeSESMs gi1fuK4kzoPIi2OlZ/6XSvofjVkajUBGv90XVTxDUJ67nLBiAjQ1IaSbkmoWObd5 EDVtEpJ6qQDq7JSe9Pb49D3TJqtYbxbToFwsELoFUZ7nriCIyNphJSWIevJRTj9H w0brGfjjZtZyuoh/1b7VG0ma3wq/qT1aoiH29flqMZi4wrfYneCW5u4eNMPGSHiL V3UKT690pd+46H1fVoi68RIBUxyg2kKLBCicKbeIIHleCzGxIsIaES7Kl1HKX6qa faPswoKMnc1Vi6sgri2tpnSBsrLoGVWBlqbsyxhmy1W18JXL52efdAgrkDMKmlz5 fqbyZTsXqXzXVLOg2PyVrMiUEnPFb3GlY1DlW8T1nZujw7aQbO4sR4wYF+ZdzNuj gC8/wUH6mkk3mAWUfhJXnPj3Vzcsx9QHMy8Bt5jgasIq9Nys+lpcfo/beJX0UtoS J4gQMEsqJ6hd6k+Po1gTSdIbthtSgTLqvddwbgPT2wcOdk8FR/YRp5Dj5Mihq5d0 YpPqAD8iv8o= =pgog -----END PGP SIGNATURE-----
El Lunes, 12 de Enero de 2004 14:52, softwarelibre escribió:
Que tal, saludos a todosss...
bueno, breve y al pie
desde aca, y como un newbie del total de recursos y soluciones que el SL me puede brindar, experimente las diferentes opciones de aprendizaje...
a) curso pago b) ayuda y transferencia de conocimientos (lo parió! , pero no es eso? ) de la gente de cafelug y otros c) librito, sitios web y horas culo, ensayo y error
a saber, me parecen buenas las tres y de las tres he sacado hechos tangibles
o sea deben existir los pagos ya que es tambien una forma de compromiso de calidad (aunque no siempre se da) pero que en mi poca experiencia me generó un compromiso de asistencia y axigencia del nivel de lo que me iban a dar y una seguridad de consulta y de aprendizaje sistematico ante cualquier ensayo/error que intenté
hay lugar para las tres y son buenas las tres...
no se si se trataba de esto pero se ve que tenia ganas de escribir
Salutes
-------------------------------------- A.S.L.E. Ambito de Software Libre en el Estado http://www.softwarelibre.gov.ar --------------------------------------
Hola! Yo estoy de acuerdo con vos... Pero podrías agregar una firmita? :) -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación Márketing Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
softwarelibre wrote:
a) curso pago b) ayuda y transferencia de conocimientos (lo parió! , pero no es eso? ) de la gente de cafelug y otros c) librito, sitios web y horas culo, ensayo y error
Los que aprendimos gracias a "c)", solemos despreciar "a)" y "b)" y eso está mal. Cuando en realidad si yo elegí "c)" es un poco porque me gusta y otro porque no tengo la plata para "a)". Si alguien quiere aprender algo que no le gusta (por cuestiones laborales por ejemplo) y tiene la plata suficiente, creo que la mejor opcion es "a)". Por lo tanto, no hay mejor o peor opcion en lineas generales, todo depende de la situación de cada uno. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mar 13 Ene 2004 00:35, Sebastian Bassi escribió:
softwarelibre wrote:
a) curso pago b) ayuda y transferencia de conocimientos (lo parió! , pero no es eso? ) de la gente de cafelug y otros c) librito, sitios web y horas culo, ensayo y error
Los que aprendimos gracias a "c)", solemos despreciar "a)" y "b)" y eso está mal. Cuando en realidad si yo elegí "c)" es un poco porque me gusta y otro porque no tengo la plata para "a)". Si alguien quiere aprender algo que no le gusta (por cuestiones laborales por ejemplo) y tiene la plata suficiente, creo que la mejor opcion es "a)". Por lo tanto, no hay mejor o peor opcion en lineas generales, todo depende de la situación de cada uno.
Me parece que la verdadera accion es que a la gente deberia gustarle aprender. Sistemas, musica, economia...etc. La gente en donde vivimos no siente pasion por saber y ya lo dice la frase "el saber nos hara libre". Uno durante un periodo temprano en la vida tiene la posibilidad de elegir, luego las cosas se ponen mas dificiles. Porque la fislosofia del SL, esta ganando adeptos, porque a diferencia del propietario hace escuela, se muestra, te da la oportunidad de SABER como funciona, de SABER como adaptarlo a tus necesidades. Trae como concepto adosado al uso, el comprender. Por eso es libre, porque te permite conocer tus reales necesidades y satisfacerlas con algo a tu medida. En cualquier aspecto de la vida, el que sabe, el que se tomo la tarea de entender y aprender como es "por dentro" suele tener mejores posibilidades de exito y desarrollo. Exito y desarrollo que todos quieren, ya lo pueden ver en los mensajes, pero "el que quiere celeste que le cueste". Vivimos en una etapa donde el facilismo domina las cosas, todo lo queremos rapido, facil, bien y si es posible con moñito de regalo. Perdimos un poco, la paciencia, las cosas pensadas, el aprender pausadamente y en forma segura, la picardia de la curiosidad.... Hay dos analogias que yo siempre uso para el conocimiento y como concepto de vida propio: Si vamos en auto de vacaciones a 180 kilomnetros por hora, por ejemplo al sur argentino, llegaremos mas rapido, pero abremos perdido algunas cosas, tiempo de disfrute, porque nuestra ansiedad nos lo impido. Ver el paisaje durante el viaje y disfrutarlo. Y tranquilidad, porque por hacer centro en llegar mas rapido, estaremos mas tensos y aumentaremos el riesgo de un accidente, gastaremos mas combustible, y seguramente nos disfrutremos de ese tiempo que tambien forma parte de las vacaciones. El otro concepto es el del elefante, el mejor camino es el lento, pero seguro. La musaraña e suna animalito que su corazon late 600 veces por segundo, su velocidad de movimiento es asombrosa, y su vida corta, el elefante es lento, tranquilo por su peso, y vive muchisimos años. A La musaraña nadie le da importancia, algunos no la ven por su velocidad, pero seguramente admiramos al alefante y sentimos respeto. Uno puede elegir un triunfo efimero, rapido y vacio o uno lento, duradero y con mucho contenido.... justo como el elefante este ultimo. Un saludo PD: me parece que mire muchas veces Karate Kid... voy a tener que borrar la pelicula.... - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQAPBK96BZtKInYFJAQLLlw/7BGAz/GpeuC0d+W6gMt6rH/VOne5pihp/ n9JtMfyWkbu0hzQjbe/d70wUsAQWW7LeZqNkq6uEtcHOMuyzna1BRpebXvjumX3/ klwUPsVUOTNH5Shnlg9CiyAINyeI9qcZ/wKQ8bfxcs0sk1OtfnxmvyPIBPrxEA5V XvtOfSPgTPTpj4vNSj1YHEwXt9LPpYo+MBLg3O5niD4pH0rUuHfeQ9QSBcPhn7wn rqPv+Gsdtnh5VAHjGPFoBU7ccuraOIpxwjFhDjfazO1yY6M804aRNdF8VBp0X/bY wD2QgD5PCwWwtRAQrEptDOMrS5CTSKh+v2lkLxncc70zryWMbIC++UmTZwCrrHUc jadHk3QWuncc+a6ozFwydHFlZvAkOT5l0YrimQ4Iq4imnzqOoNJc3ky+mPgBTsZV V59CYX5zmjjCLHsTAImOUnysViGnqbWCuoGlrgHyKH8tvU3EznVpvElKzQlTz4WC iUmm32BAcMXvycJ4lB+scfV1cqsEjR8ZRdlbad5hPfEmj6GpWM51Z8jZzarIWcXF l2Q8l1kUYjQWjUBkIpA+pbnF8WviFmn9mc6PALjqZyIU6MjNxaC2dC9Tb4lZBrok BRRFrtPlIaehEhAu++v7mGPl8x/CwLcFjYX6ga+TblNsxSqYQslhB+FCP266FGD4 Sqd7BaSH4rA= =opE2 -----END PGP SIGNATURE-----
Solo una aclaracion:
y ya lo dice la frase "el saber nos hara libre".
supongo que se refieren a la frase cristiana: Veritas Liberbit Vos (La verdad los hara libres) Parece una sutileza pero lo que nos hara libres no es simplemente el Saber, sino la Verdad. ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
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