reflexiones y criticas sobre solar (era otro thread)
hola julia; bienvenida. primero abro un thread nuevo porque este tiene poco o nada que ver con el original.
Me parece que como organizacion tienen a disposicion un alcance que , a mi humilde modo de entender, no estan usando correctamente. Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en la misma lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico ...
no comparto tu apreciacion. si bien coincido con que tenemos mil defectos desde lo comunicacional, no recuerdo que hayamos encarado mas acciones de denuncia que charlas o debates u otra clase de eventos. y el historial de estas listas (ademas de las noticias en nuestro sitio web) parecen coincidir con mi memoria.
Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es por la divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en una compu de garbarino o compumundo.
no veo por que concluis que la razon sea esa; de hecho en lo que he visto y leido, el "efecto compumundo" es cercano a cero: la gente directamente desinstala "eso" y ni se molesta en leer sobre el tema, por lo tanto no genera ninguna divulgacion. jamas nadie me pregunto ni me comento nada sobre "eso", ni lo lei en ningun lado. obviamente tampoco creo que se hable del tema por lo que haga o deje de hacer solar, pero si puede ser porque los grupos pro-softwarelibre fastidiamos con eso en todos los ambitos posibles desde hace muchos años, y eventualmente se termina filtrando. y el hecho de que comercialmente tambien venga teniendo cierto exito el software libre, obviamente ayuda.
Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios y explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi todos los ambitos.
en esto coincidimos, pero no se bien a que viene... solar ni siquiera lleva "linux" en su nombre, ni estamos centrados en su promocion por encima del resto del software libre, ni nada que se le parezca...
A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas para llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!!
pero de donde estas deduciendo que solar no llega o no intenta llegar a la gente? algunos socios de solar han creado una distro (ututo) que segun entiendo es para la "gente", otros han encarado proyectos con distintas organizaciones sociales (liberaxion, chela), otros han dado charlas para musicos y afines (musix), otros escribimos tratando de divulgar el software libre en revistas de tecnologia (users y users linux), otros hacen talleres para chicos sordos (martin lima), tambien anda dando vueltas por ahi el proyecto de crear una revista de software libre (maram), estan linuxmil, estaba el proyecto afip, y seguro me olvido de muchos mas... ... o sea, si bien siempre hay cosas para mejorar, y hay lugares a los que no estamos llegando (muchas veces por falta de contactos), realmente no creo que no tengamos el foco puesto en llegar, ni que no estemos tratando de usar los (pocos) recursos que tenemos.
Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que decirlo ;P
no recuerdo que hayamos puteado a nadie por una critica o una propuesta... -- Santiago Roza [email protected] On 1/2/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
HOla, me presento, me llamo Julia Velasco, soy diseñadora grafica y soy artesana de papel de fibras naturales (no talo arboles). Soy socia de una cooperativa de servicios editoriales y trabajo de forma voluntaria para la comision de asociados del Banco credicoop y el centro cultural de la cooperacion. Soy miembro de la Union de diseñadores Graficos y miembro de CIASI (Centro Integral de Atención a la Salud Infanto-Juvenil) en el cual trabajo como profesora visual de autistas. En mis tiempos libres hago grabado sobre papel y madera y promuevo el software libre.
VEngo leyendo la lista de forma pasiva hace ya un tiempo largo. Y a decir verdad, Jose Luis dijo algo que me da pie a cosas que vengo pensando hace un tiempo sobre SOLAR.
Yo soy una usuaria de software libre, pero sin ningun tipo de fanatismo. Honestamente por mi trabajo, vivo atada a los monopolios (por lo menos para los trabajos que debo entregar a mis clientes) En todo lo demas, uso software 100% libre
Me parece que como organizacion tienen a disposicion un alcance que , a mi humilde modo de entender, no estan usando correctamente. Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en la misma lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico ( la cuales mas que interesante y desde el punto de vista publicitario un error gravisimo) poder llegar al usuario que no tiene posibilidad o acceso a la informacion que nosostros tenemos.
Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es por la divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en una compu de garbarino o compumundo. Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios y explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi todos los ambitos. Ir a la FADU (Arquitectura, diseño y sonido) y en una charla comentar que existen las Creative commons, que existe el proyecto Musix, que existe el Gimp, Joomla, que ademas de Blogger existe wordpress, que podes crearte una wiki, que existe Blender etc, etc, etc. o ir a ingenieria y comentar todas las opciones que tienen con linux, que existe UTUTO y demas En la facultad estas cosas no existen, no se ven y como organizacion tienen la posibilidad de llegar. Y se los digo conocimiento de causa, solo algunos llegan a esta info porque hacen especializacion en comunicacion o tecnologia, los demas queda afuera.
Les doy una ejemplo real: Yo soy miembro de la Union de Diseñadores Graficos, y gracias a una colega muy reconocida (Irene Fernandez) y algunios mas que hablamos de software libre, muchos diseñadores, dejaron de usar herramientas privativas y se han pasdo a los CMS (por ejemplo) usan wordpress para blogs corporativos y demas herramientas de diseño web que andan por ahi. EL exito fue muy grande, han traido linux, scrips, programas de diseño para presentar y ahora se esta organizando una charla sobre liencias y demas. Y esto no es una organizacin de software libre, es una union de diseñadores!!! A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas para llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!! No se queden en el simple debate de una lista de correos. Yo me adhiero en lo que pueda ayudar, desde ya.
En este momento con dos colegas mas, estamos trabajando en un programa de insercion educativa de autistas mediante comunicacion visual (la unica comunicacion que conoce el autista) Generamos pictogramas, y enseñamos normas basicas a austistas mediante dibujos. En este momento extendi el proyecto, y haremos todo esto solo sobre sodtware libre. EStamos buscando empresas que quieren donar por lo menos 5 PC y a los que ya pueden comunicarse, enseñamos a programar e instalar un linux (los autistas tiene un coeficiente intelectual muy alto) y todos los pictogramas y demas trabajos que hacemos usamos programas como gimp, nview, blender etc. Demostramos que una ONG puede enseñar, generar estudios, accediendo a la informacion de forma 100% legal y la mas importante: la gente aprende a elegir, a saber que tiene opcion (porque aunque parezca una estupidez la mayoria de los usuarios no saben nada)
Off topic, si alguno le interesa y quiere sumarse al proyecto bienvenidos!!!
Me parece que SOLAR tiene un poder comunicacional como organizacion, que esta desperdiciando por dejarlo de modo pasivo arrumbado
Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que decirlo ;P
Saludos
Julia Velaco * Diseño, web e impresion "Creer posible algo, es hacerlo cierto" -- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com www.almanova.com.ar
BLog: www.juliavelaco.com.ar msn: [email protected]
Ante todo muy buenas tus respuestas Santiago. Julia: Si bien no estoy de acuerdo con lo que decís, lo entiendo. Evidentemente no estas muy al tanto de lo que sucede en SOLAR. Cientos de maquinas fueron migradas por socios de SOLAR y hay muchisimos proyectos cumplidos y otros tantos en curso. Además es justamente SOLAR quien va a los lugares que otras organizaciones/grupos de usuarios no quieren ir. Como dice Santiago, basta con que leas cuidadosamente los historiales y el sitio. Seria muy bueno que propusieras algo con respecto a lo que criticas, obviamente informándote bien antes. Si no parece que siempre nos quedamos en criticas y quejas sin construir nada. Saludos y bienvenida a la lista. On 1/2/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
hola julia; bienvenida. primero abro un thread nuevo porque este tiene poco o nada que ver con el original.
Me parece que como organizacion tienen a disposicion un alcance que , a mi humilde modo de entender, no estan usando correctamente. Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en la misma lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico ...
no comparto tu apreciacion. si bien coincido con que tenemos mil defectos desde lo comunicacional, no recuerdo que hayamos encarado mas acciones de denuncia que charlas o debates u otra clase de eventos. y el historial de estas listas (ademas de las noticias en nuestro sitio web) parecen coincidir con mi memoria.
Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es por la divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en una compu de garbarino o compumundo.
no veo por que concluis que la razon sea esa; de hecho en lo que he visto y leido, el "efecto compumundo" es cercano a cero: la gente directamente desinstala "eso" y ni se molesta en leer sobre el tema, por lo tanto no genera ninguna divulgacion. jamas nadie me pregunto ni me comento nada sobre "eso", ni lo lei en ningun lado.
obviamente tampoco creo que se hable del tema por lo que haga o deje de hacer solar, pero si puede ser porque los grupos pro-softwarelibre fastidiamos con eso en todos los ambitos posibles desde hace muchos años, y eventualmente se termina filtrando. y el hecho de que comercialmente tambien venga teniendo cierto exito el software libre, obviamente ayuda.
Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios y explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi todos los ambitos.
en esto coincidimos, pero no se bien a que viene... solar ni siquiera lleva "linux" en su nombre, ni estamos centrados en su promocion por encima del resto del software libre, ni nada que se le parezca...
A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas para llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!!
pero de donde estas deduciendo que solar no llega o no intenta llegar a la gente? algunos socios de solar han creado una distro (ututo) que segun entiendo es para la "gente", otros han encarado proyectos con distintas organizaciones sociales (liberaxion, chela), otros han dado charlas para musicos y afines (musix), otros escribimos tratando de divulgar el software libre en revistas de tecnologia (users y users linux), otros hacen talleres para chicos sordos (martin lima), tambien anda dando vueltas por ahi el proyecto de crear una revista de software libre (maram), estan linuxmil, estaba el proyecto afip, y seguro me olvido de muchos mas...
... o sea, si bien siempre hay cosas para mejorar, y hay lugares a los que no estamos llegando (muchas veces por falta de contactos), realmente no creo que no tengamos el foco puesto en llegar, ni que no estemos tratando de usar los (pocos) recursos que tenemos.
Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que decirlo ;P
no recuerdo que hayamos puteado a nadie por una critica o una propuesta...
-- Santiago Roza [email protected]
On 1/2/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
HOla, me presento, me llamo Julia Velasco, soy diseñadora grafica y soy artesana de papel de fibras naturales (no talo arboles). Soy socia de una cooperativa de servicios editoriales y trabajo de forma voluntaria para la comision de asociados del Banco credicoop y el centro cultural de la cooperacion. Soy miembro de la Union de diseñadores Graficos y miembro de CIASI (Centro Integral de Atención a la Salud Infanto-Juvenil) en el cual trabajo como profesora visual de autistas. En mis tiempos libres hago grabado sobre papel y madera y promuevo el software libre.
VEngo leyendo la lista de forma pasiva hace ya un tiempo largo. Y a decir verdad, Jose Luis dijo algo que me da pie a cosas que vengo pensando hace un tiempo sobre SOLAR.
Yo soy una usuaria de software libre, pero sin ningun tipo de fanatismo. Honestamente por mi trabajo, vivo atada a los monopolios (por lo menos para los trabajos que debo entregar a mis clientes) En todo lo demas, uso software 100% libre
Me parece que como organizacion tienen a disposicion un alcance que , a mi humilde modo de entender, no estan usando correctamente. Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en la misma lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico ( la cuales mas que interesante y desde el punto de vista publicitario un error gravisimo) poder llegar al usuario que no tiene posibilidad o acceso a la informacion que nosostros tenemos.
Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es por la divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en una compu de garbarino o compumundo. Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios y explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi todos los ambitos. Ir a la FADU (Arquitectura, diseño y sonido) y en una charla comentar que existen las Creative commons, que existe el proyecto Musix, que existe el Gimp, Joomla, que ademas de Blogger existe wordpress, que podes crearte una wiki, que existe Blender etc, etc, etc. o ir a ingenieria y comentar todas las opciones que tienen con linux, que existe UTUTO y demas En la facultad estas cosas no existen, no se ven y como organizacion tienen la posibilidad de llegar. Y se los digo conocimiento de causa, solo algunos llegan a esta info porque hacen especializacion en comunicacion o tecnologia, los demas queda afuera.
Les doy una ejemplo real: Yo soy miembro de la Union de Diseñadores Graficos, y gracias a una colega muy reconocida (Irene Fernandez) y algunios mas que hablamos de software libre, muchos diseñadores, dejaron de usar herramientas privativas y se han pasdo a los CMS (por ejemplo) usan wordpress para blogs corporativos y demas herramientas de diseño web que andan por ahi. EL exito fue muy grande, han traido linux, scrips, programas de diseño para presentar y ahora se esta organizando una charla sobre liencias y demas. Y esto no es una organizacin de software libre, es una union de diseñadores!!! A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas para llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!! No se queden en el simple debate de una lista de correos. Yo me adhiero en lo que pueda ayudar, desde ya.
En este momento con dos colegas mas, estamos trabajando en un programa de insercion educativa de autistas mediante comunicacion visual (la unica comunicacion que conoce el autista) Generamos pictogramas, y enseñamos normas basicas a austistas mediante dibujos. En este momento extendi el proyecto, y haremos todo esto solo sobre sodtware libre. EStamos buscando empresas que quieren donar por lo menos 5 PC y a los que ya pueden comunicarse, enseñamos a programar e instalar un linux (los autistas tiene un coeficiente intelectual muy alto) y todos los pictogramas y demas trabajos que hacemos usamos programas como gimp, nview, blender etc. Demostramos que una ONG puede enseñar, generar estudios, accediendo a la informacion de forma 100% legal y la mas importante: la gente aprende a elegir, a saber que tiene opcion (porque aunque parezca una estupidez la mayoria de los usuarios no saben nada)
Off topic, si alguno le interesa y quiere sumarse al proyecto bienvenidos!!!
Me parece que SOLAR tiene un poder comunicacional como organizacion, que esta desperdiciando por dejarlo de modo pasivo arrumbado
Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que decirlo ;P
Saludos
Julia Velaco * Diseño, web e impresion "Creer posible algo, es hacerlo cierto" -- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com www.almanova.com.ar
BLog: www.juliavelaco.com.ar msn: [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- ,= ,- _ -. =. ((_/) o o (\_)) `-'( . . )`-' \__/ A.K.A "Vamperro" GNU/Linux user #376116 "La libertad sin unión y fraternidad, es solo libertad de mercado" www.liquidsoul.com.ar
Saludos Diego: excelente el link que me pasaste de Sete pontos. pero.. Aqui hay un problema. YO no digo que SOLAR no hace cosas, sino que no tiene llegada a la gente. Lo que expongo en el mail es que precisamente cosas como las que hay dando vueltas (nombré a ututo, musix etc) en una facultad no se saben y creo que eso es trabajo de prensa que debeberia hacer SOLAR. Tampoco fue a nivel de CRITICA, sino de SUGERENCIA. es mas.. me ofreci para colaborar. Yo no ataco a nadie y no te creas que no se lo que se hace. A veces me parece que por la mera razon de contestar un mail se escribe cualquier cosa. Te aconsejaria que leas bien mi mail y veas, que lo que me estas pidiendo que lea... ya lo lei Como decia un personaje de la Rock&Pop.. " o yo no me sé expresar, ó usted no me sabe entender" julia 2007/1/2, Martin Lima <[email protected]>:
Ante todo muy buenas tus respuestas Santiago.
Julia: Si bien no estoy de acuerdo con lo que decís, lo entiendo. Evidentemente no estas muy al tanto de lo que sucede en SOLAR. Cientos de maquinas fueron migradas por socios de SOLAR y hay muchisimos proyectos cumplidos y otros tantos en curso. Además es justamente SOLAR quien va a los lugares que otras organizaciones/grupos de usuarios no quieren ir. Como dice Santiago, basta con que leas cuidadosamente los historiales y el sitio.
Seria muy bueno que propusieras algo con respecto a lo que criticas, obviamente informándote bien antes. Si no parece que siempre nos quedamos en criticas y quejas sin construir nada.
Saludos y bienvenida a la lista.
On 1/2/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
hola julia; bienvenida. primero abro un thread nuevo porque este tiene poco o nada que ver con el original.
Me parece que como organizacion tienen a disposicion un alcance que , a mi humilde modo de entender, no estan usando correctamente. Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en la misma lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico ...
no comparto tu apreciacion. si bien coincido con que tenemos mil defectos desde lo comunicacional, no recuerdo que hayamos encarado mas acciones de denuncia que charlas o debates u otra clase de eventos. y el historial de estas listas (ademas de las noticias en nuestro sitio web) parecen coincidir con mi memoria.
Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es por la divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en una compu de garbarino o compumundo.
no veo por que concluis que la razon sea esa; de hecho en lo que he visto y leido, el "efecto compumundo" es cercano a cero: la gente directamente desinstala "eso" y ni se molesta en leer sobre el tema, por lo tanto no genera ninguna divulgacion. jamas nadie me pregunto ni me comento nada sobre "eso", ni lo lei en ningun lado.
obviamente tampoco creo que se hable del tema por lo que haga o deje de hacer solar, pero si puede ser porque los grupos pro-softwarelibre fastidiamos con eso en todos los ambitos posibles desde hace muchos años, y eventualmente se termina filtrando. y el hecho de que comercialmente tambien venga teniendo cierto exito el software libre, obviamente ayuda.
Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios y explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi todos los ambitos.
en esto coincidimos, pero no se bien a que viene... solar ni siquiera lleva "linux" en su nombre, ni estamos centrados en su promocion por encima del resto del software libre, ni nada que se le parezca...
A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas para llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!!
pero de donde estas deduciendo que solar no llega o no intenta llegar a la gente? algunos socios de solar han creado una distro (ututo) que segun entiendo es para la "gente", otros han encarado proyectos con distintas organizaciones sociales (liberaxion, chela), otros han dado charlas para musicos y afines (musix), otros escribimos tratando de divulgar el software libre en revistas de tecnologia (users y users linux), otros hacen talleres para chicos sordos (martin lima), tambien anda dando vueltas por ahi el proyecto de crear una revista de software libre (maram), estan linuxmil, estaba el proyecto afip, y seguro me olvido de muchos mas...
... o sea, si bien siempre hay cosas para mejorar, y hay lugares a los que no estamos llegando (muchas veces por falta de contactos), realmente no creo que no tengamos el foco puesto en llegar, ni que no estemos tratando de usar los (pocos) recursos que tenemos.
Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que decirlo ;P
no recuerdo que hayamos puteado a nadie por una critica o una propuesta...
-- Santiago Roza [email protected]
On 1/2/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
HOla, me presento, me llamo Julia Velasco, soy diseñadora grafica y
soy
artesana de papel de fibras naturales (no talo arboles). Soy socia de una cooperativa de servicios editoriales y trabajo de forma voluntaria para la comision de asociados del Banco credicoop y el centro cultural de la cooperacion. Soy miembro de la Union de diseñadores Graficos y miembro de CIASI (Centro Integral de Atención a la Salud Infanto-Juvenil) en el cual trabajo como profesora visual de autistas. En mis tiempos libres hago grabado sobre papel y madera y promuevo el software libre.
VEngo leyendo la lista de forma pasiva hace ya un tiempo largo. Y a decir verdad, Jose Luis dijo algo que me da pie a cosas que vengo pensando hace un tiempo sobre SOLAR.
Yo soy una usuaria de software libre, pero sin ningun tipo de fanatismo. Honestamente por mi trabajo, vivo atada a los monopolios (por lo menos para los trabajos que debo entregar a mis clientes) En todo lo demas, uso software 100% libre
Me parece que como organizacion tienen a disposicion un alcance que , a mi humilde modo de entender, no estan usando correctamente. Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en la misma lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico ( la cuales mas que interesante y desde el punto de vista publicitario un error gravisimo) poder llegar al usuario que no tiene posibilidad o acceso a la informacion que nosostros tenemos.
Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es por la divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en una compu de garbarino o compumundo. Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios y explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi todos los ambitos. Ir a la FADU (Arquitectura, diseño y sonido) y en una charla comentar que existen las Creative commons, que existe el proyecto Musix, que existe el Gimp, Joomla, que ademas de Blogger existe wordpress, que podes crearte una wiki, que existe Blender etc, etc, etc. o ir a ingenieria y comentar todas las opciones que tienen con linux, que existe UTUTO y demas En la facultad estas cosas no existen, no se ven y como organizacion tienen la posibilidad de llegar. Y se los digo conocimiento de causa, solo algunos llegan a esta info porque hacen especializacion en comunicacion o tecnologia, los demas queda afuera.
Les doy una ejemplo real: Yo soy miembro de la Union de Diseñadores Graficos, y gracias a una colega muy reconocida (Irene Fernandez) y algunios mas que hablamos de software libre, muchos diseñadores, dejaron de usar herramientas privativas y se han pasdo a los CMS (por ejemplo) usan wordpress para blogs corporativos y demas herramientas de diseño web que andan por ahi. EL exito fue muy grande, han traido linux, scrips, programas de diseño para presentar y ahora se esta organizando una charla sobre liencias y demas. Y esto no es una organizacin de software libre, es una union de diseñadores!!! A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas para llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!! No se queden en el simple debate de una lista de correos. Yo me adhiero en lo que pueda ayudar, desde ya.
En este momento con dos colegas mas, estamos trabajando en un programa de insercion educativa de autistas mediante comunicacion visual (la unica comunicacion que conoce el autista) Generamos pictogramas, y enseñamos normas basicas a austistas mediante dibujos. En este momento extendi el proyecto, y haremos todo esto solo sobre sodtware libre. EStamos buscando empresas que quieren donar por lo menos 5 PC y a los que ya pueden comunicarse, enseñamos a programar e instalar un linux (los autistas tiene un coeficiente intelectual muy alto) y todos los pictogramas y demas trabajos que hacemos usamos programas como gimp, nview, blender etc. Demostramos que una ONG puede enseñar, generar estudios, accediendo a la informacion de forma 100% legal y la mas importante: la gente aprende a elegir, a saber que tiene opcion (porque aunque parezca una estupidez la mayoria de los usuarios no saben nada)
Off topic, si alguno le interesa y quiere sumarse al proyecto bienvenidos!!!
Me parece que SOLAR tiene un poder comunicacional como organizacion, que esta desperdiciando por dejarlo de modo pasivo arrumbado
Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que decirlo ;P
Saludos
Julia Velaco * Diseño, web e impresion "Creer posible algo, es hacerlo cierto" -- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com www.almanova.com.ar
BLog: www.juliavelaco.com.ar msn: [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- ,= ,- _ -. =. ((_/) o o (\_)) `-'( . . )`-' \__/ A.K.A "Vamperro" GNU/Linux user #376116 "La libertad sin unión y fraternidad, es solo libertad de mercado" www.liquidsoul.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com msn: [email protected]
Aqui hay un problema. YO no digo que SOLAR no hace cosas, sino que no tiene llegada a la gente. Lo que expongo en el mail es que precisamente cosas como las que hay dando vueltas (nombré a ututo, musix etc) en una facultad no se saben y creo que eso es trabajo de prensa que debeberia hacer SOLAR. Tampoco fue a nivel de CRITICA, sino de SUGERENCIA. es mas.. me ofreci para colaborar. Yo no ataco a nadie y no te creas que no se lo que se hace.
yo coincido contigo, no tenemos una organizacion con la potencia requerida para cumplir su tarea, hacemos cosas, pero ... no hemos logrado nuestros objetivos, ni hay un camino claro para lograrlos. Hemos hecho mucho con poco o casi nada, pero no es suficiente. ahora la pregunta del millon, es como hacemos para construirla? y preguntas intermedias, cuales son nuestros objetivos? bueno el objetivo general es que todo el software sea libre, pero podemos fijar objetivos parciales, como por ejemplo el que tu planteas, "que todo argentino sepa que existe el software libre y tenga una idea basica de en que consiste y que se plantea". ese es un objetivo intermedio y mucho mas simple que el primero. ideas para conseguirlo?
A veces me parece que por la mera razon de contestar un mail se escribe cualquier cosa. Te aconsejaria que leas bien mi mail y veas, que lo que me estas pidiendo que lea... ya lo lei
Como decia un personaje de la Rock&Pop.. " o yo no me sé expresar, ó usted no me sabe entender"
julia
2007/1/2, Martin Lima <[email protected]>:
Ante todo muy buenas tus respuestas Santiago.
Julia: Si bien no estoy de acuerdo con lo que decís, lo entiendo. Evidentemente no estas muy al tanto de lo que sucede en SOLAR. Cientos de maquinas fueron migradas por socios de SOLAR y hay muchisimos proyectos cumplidos y otros tantos en curso. Además es justamente SOLAR quien va a los lugares que otras organizaciones/grupos de usuarios no quieren ir. Como dice Santiago, basta con que leas cuidadosamente los historiales y el sitio.
Seria muy bueno que propusieras algo con respecto a lo que criticas, obviamente informándote bien antes. Si no parece que siempre nos quedamos en criticas y quejas sin construir nada.
Saludos y bienvenida a la lista.
On 1/2/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
hola julia; bienvenida. primero abro un thread nuevo porque este tiene poco o nada que ver con el original.
Me parece que como organizacion tienen a disposicion un alcance que , a mi humilde modo de entender, no estan usando correctamente. Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en la misma lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico ...
no comparto tu apreciacion. si bien coincido con que tenemos mil defectos desde lo comunicacional, no recuerdo que hayamos encarado mas acciones de denuncia que charlas o debates u otra clase de eventos. y el historial de estas listas (ademas de las noticias en nuestro sitio web) parecen coincidir con mi memoria.
Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es por la divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en una compu de garbarino o compumundo.
no veo por que concluis que la razon sea esa; de hecho en lo que he visto y leido, el "efecto compumundo" es cercano a cero: la gente directamente desinstala "eso" y ni se molesta en leer sobre el tema, por lo tanto no genera ninguna divulgacion. jamas nadie me pregunto ni me comento nada sobre "eso", ni lo lei en ningun lado.
obviamente tampoco creo que se hable del tema por lo que haga o deje de hacer solar, pero si puede ser porque los grupos pro-softwarelibre fastidiamos con eso en todos los ambitos posibles desde hace muchos años, y eventualmente se termina filtrando. y el hecho de que comercialmente tambien venga teniendo cierto exito el software libre, obviamente ayuda.
Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios y explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi todos los ambitos.
en esto coincidimos, pero no se bien a que viene... solar ni siquiera lleva "linux" en su nombre, ni estamos centrados en su promocion por encima del resto del software libre, ni nada que se le parezca...
A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas para llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!!
pero de donde estas deduciendo que solar no llega o no intenta llegar a la gente? algunos socios de solar han creado una distro (ututo) que segun entiendo es para la "gente", otros han encarado proyectos con distintas organizaciones sociales (liberaxion, chela), otros han dado charlas para musicos y afines (musix), otros escribimos tratando de divulgar el software libre en revistas de tecnologia (users y users linux), otros hacen talleres para chicos sordos (martin lima), tambien anda dando vueltas por ahi el proyecto de crear una revista de software libre (maram), estan linuxmil, estaba el proyecto afip, y seguro me olvido de muchos mas...
... o sea, si bien siempre hay cosas para mejorar, y hay lugares a los que no estamos llegando (muchas veces por falta de contactos), realmente no creo que no tengamos el foco puesto en llegar, ni que no estemos tratando de usar los (pocos) recursos que tenemos.
Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que decirlo ;P
no recuerdo que hayamos puteado a nadie por una critica o una propuesta...
-- Santiago Roza [email protected]
On 1/2/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
HOla, me presento, me llamo Julia Velasco, soy diseñadora grafica y
soy
artesana de papel de fibras naturales (no talo arboles). Soy socia de una cooperativa de servicios editoriales y trabajo de forma voluntaria para la comision de asociados del Banco credicoop y el centro cultural de la cooperacion. Soy miembro de la Union de diseñadores Graficos y miembro de CIASI (Centro Integral de Atención a la Salud Infanto-Juvenil) en el cual trabajo como profesora visual de autistas. En mis tiempos libres hago grabado sobre papel y madera y promuevo el software libre.
VEngo leyendo la lista de forma pasiva hace ya un tiempo largo. Y a decir verdad, Jose Luis dijo algo que me da pie a cosas que vengo pensando hace un tiempo sobre SOLAR.
Yo soy una usuaria de software libre, pero sin ningun tipo de fanatismo. Honestamente por mi trabajo, vivo atada a los monopolios (por lo menos para los trabajos que debo entregar a mis clientes) En todo lo demas, uso software 100% libre
Me parece que como organizacion tienen a disposicion un alcance que , a mi humilde modo de entender, no estan usando correctamente. Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en la misma lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico ( la cuales mas que interesante y desde el punto de vista publicitario un error gravisimo) poder llegar al usuario que no tiene posibilidad o acceso a la informacion que nosostros tenemos.
Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es por la divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en una compu de garbarino o compumundo. Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios y explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi todos los ambitos. Ir a la FADU (Arquitectura, diseño y sonido) y en una charla comentar que existen las Creative commons, que existe el proyecto Musix, que existe el Gimp, Joomla, que ademas de Blogger existe wordpress, que podes crearte una wiki, que existe Blender etc, etc, etc. o ir a ingenieria y comentar todas las opciones que tienen con linux, que existe UTUTO y demas En la facultad estas cosas no existen, no se ven y como organizacion tienen la posibilidad de llegar. Y se los digo conocimiento de causa, solo algunos llegan a esta info porque hacen especializacion en comunicacion o tecnologia, los demas queda afuera.
Les doy una ejemplo real: Yo soy miembro de la Union de Diseñadores Graficos, y gracias a una colega muy reconocida (Irene Fernandez) y algunios mas que hablamos de software libre, muchos diseñadores, dejaron de usar herramientas privativas y se han pasdo a los CMS (por ejemplo) usan wordpress para blogs corporativos y demas herramientas de diseño web que andan por ahi. EL exito fue muy grande, han traido linux, scrips, programas de diseño para presentar y ahora se esta organizando una charla sobre liencias y demas. Y esto no es una organizacin de software libre, es una union de diseñadores!!! A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas para llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!! No se queden en el simple debate de una lista de correos. Yo me adhiero en lo que pueda ayudar, desde ya.
En este momento con dos colegas mas, estamos trabajando en un programa de insercion educativa de autistas mediante comunicacion visual (la unica comunicacion que conoce el autista) Generamos pictogramas, y enseñamos normas basicas a austistas mediante dibujos. En este momento extendi el proyecto, y haremos todo esto solo sobre sodtware libre. EStamos buscando empresas que quieren donar por lo menos 5 PC y a los que ya pueden comunicarse, enseñamos a programar e instalar un linux (los autistas tiene un coeficiente intelectual muy alto) y todos los pictogramas y demas trabajos que hacemos usamos programas como gimp, nview, blender etc. Demostramos que una ONG puede enseñar, generar estudios, accediendo a la informacion de forma 100% legal y la mas importante: la gente aprende a elegir, a saber que tiene opcion (porque aunque parezca una estupidez la mayoria de los usuarios no saben nada)
Off topic, si alguno le interesa y quiere sumarse al proyecto bienvenidos!!!
Me parece que SOLAR tiene un poder comunicacional como organizacion, que esta desperdiciando por dejarlo de modo pasivo arrumbado
Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que decirlo ;P
Saludos
Julia Velaco * Diseño, web e impresion "Creer posible algo, es hacerlo cierto" -- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com www.almanova.com.ar
BLog: www.juliavelaco.com.ar msn: [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- ,= ,- _ -. =. ((_/) o o (\_)) `-'( . . )`-' \__/ A.K.A "Vamperro" GNU/Linux user #376116 "La libertad sin unión y fraternidad, es solo libertad de mercado" www.liquidsoul.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego: que "todos los argentinos" diria que es casi utopico, pero por lo menos la mayor cantidad de gente posible que circule en entidades educativas, ong´s etc. Ideas... tengo algunos contactos en ONG y en Centro culturales.. seria cuestion de ver como podemos hacer charlas de software libre y 3º sector, o software libre y cooperativismo. En cuanto al ambito academico, es mas burocratico, pero se puede llegar a ver algo en la Universidad de Lomas de Zamora que tengo algunos conocidos A nivel mas corpo, conozco a la gente de las comisiones de asociados del Banco Credicoop. Se podrian generar charlas en las sucursales del Banco para clientes empresarios pymes, sobre pymes, licencias y SL.... Podemos hacer charlas en los comedores de paso, que les brindan ayuda y les enseñan informatica a los chicos(desde ya te digo que hay 3 que tiene predisposicion y el aula armada, pero no tienen quien les enseñe) etc. Ver que base de contactos se pueden generar entre todos y que Prensa o difusion de Solar pueda acercarse a partir de los contactos que podamos acercar los que integramos la lista. Obviamente son trabajos a largo plazo, pero no imposible En cuanto a una revista.. cuenten con mi ayuda a nivel Diseño y demas yerbas. Saludos julia -- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com Blog: www.juliavelasco.com.ar msn: [email protected]
Hola Comunidad. Bienvenida Julia. 2007/1/2, Julia Velasco * Arteco Studio:
Diego: que "todos los argentinos" diria que es casi utopico, pero por lo menos la mayor cantidad de gente posible que circule en entidades educativas, ong´s etc.
Hay varias "columnas" en marcha: Por SoLAr: a las "19» Radio: librecultura en FM La Tribu" (ctrl+v de la agenda, es una columna quincenal)¿compartida con CaFeLUG (que son quienes consiguieron ese punto de difusión)?. Las cosas se van haciendo pero se trata mantener un perfil "con diferencial" (bastante bajo para temas muy delicados [Migraciones en el Gobierno, Defensa] y extremadamente alto para otros [Alianza para la Esclavitud y contra la Educación, Patentes, Delitos Informáticos, DRM, etc]). Las charlas y conferencias presenciales gozan de un status moderado.
Ideas... tengo algunos contactos en ONG y en Centro culturales.. seria cuestion de ver como podemos hacer charlas de software libre y 3º sector, o software libre y cooperativismo. En cuanto al ambito academico, es mas burocratico, pero se puede llegar a ver algo en la Universidad de Lomas de Zamora que tengo algunos conocidos
Buena suerte. El panorama universitario es bastante desparejo: En la UNLP el software libre es ampliamente aceptado por las autoridades, de hecho gracias a un socio de SOLAR, que se desempeña allí, el CRISOL 2006 se hizo en la Presidencia de la UNLP. Mientras que en la UTN La Plata te tiran con ácido sulfúrico si les hablás de SL y te ponen todos los obstáculos posibles para desalentarte y no hagas lo que querés difusión acerca de la existencia del SL porque va contra los intereses ($$$) de ___algunos acomodados que tienen vendida la Facultad a Microsoft___. En la UTN FRBA hay un punto entre la UNLP (es permitido) y UTN FRLP (es pecado capital). En Córdoba, ya se sólo se aceptan formatos libres. En Rosario, se está haciendo difusión desde bastante tiempo fuera de las carreras informáticas, la gente de LUGRo tiene la información más actualizada. A nivel municipios es donde mejor recepción se tiene, porque: a) se puede hacer el seguimiento de la evolución de cerca sin grandes obstáculos para ayudar en lo que haga falta, b) se pueden organizar eventos específicas para el ámbito municipal, de hecho a mitad de diciembre se hizo una en La Plata.
A nivel mas corpo, conozco a la gente de las comisiones de asociados del Banco Credicoop. Se podrian generar charlas en las sucursales del Banco para clientes empresarios pymes, sobre pymes, licencias y SL....
Dale hacé los contactos y contanos cómo te fue.
Podemos hacer charlas en los comedores de paso, que les brindan ayuda y les enseñan informatica a los chicos(desde ya te digo que hay 3 que tiene predisposicion y el aula armada, pero no tienen quien les enseñe) etc. Ver que base de contactos se pueden generar entre todos y que Prensa o difusion de Solar pueda acercarse a partir de los contactos que podamos acercar los que integramos la lista. Obviamente son trabajos a largo plazo, pero no imposible
Les cuento que estoy en tratativas con una FM de La Plata para tener una columna acerca de SL y sus diversas aplicaciones cotidianas. Después amplío.
En cuanto a una revista.. cuenten con mi ayuda a nivel Diseño y demas yerbas.
Saludos
julia
-- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Tercer Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2007): Abril de 2007 Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina: ¿Segundo sábado de cada septiembre? Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor Paolo "Mojo" Stancato), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Charles Manson Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 5 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General del I FLISOL La Plata http://www.installfest.net/Argentina
El Jueves 04 Enero 2007 04:34, Alejandro René Fernández Blanco escribió:
2007/1/2, Julia Velasco * Arteco Studio:
Diego: que "todos los argentinos" diria que es casi utopico, pero por lo menos la mayor cantidad de gente posible que circule en entidades educativas, ong´s etc.
Hay varias "columnas" en marcha:
Por SoLAr: a las "19» Radio: librecultura en FM La Tribu" (ctrl+v de la agenda, es una columna quincenal)¿compartida con CaFeLUG (que son quienes consiguieron ese punto de difusión)?.
Además en el 2006 estubo la columna de verox como SOLAR en fm en transito. Vean en el wiki, se hicieron 15 hasta dic y sigue en marzo aparentemente. http://ourproject.org/moin/Columna_SL?highlight=%28columna%29 Esto puede servir para otros proyectos. -- Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
On 1/4/07, Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]> wrote:
Hay varias "columnas" en marcha:
Por SoLAr: a las "19» Radio: librecultura en FM La Tribu" (ctrl+v de la agenda, es una columna quincenal)¿compartida con CaFeLUG (que son quienes consiguieron ese punto de difusión)?.
Buenos días Alejandro, Aclaro y cuento algunas cosas.. La columna no es llevada adelante por Solar... (digo porque pusiste en el mail "Por SoLAr: a las "19» Radio..") De todos modos muchas gracias por la difusión en la Agenda. Si bien CaFeLUG sabe que tiene el micrófono a su disposición, la columna no es compartida con CaFeLUG... Quizás la confusión surja porque existe una estrecha relación entre CaFeLUG y El Colectivo La Tribu y porque, además, yo soy miembro del LUG. "Librecultura" es, como otras columnas, parte de mi programa de radio.... Durante este 2007 comenzaremos el 4to año al aire y el 3ro en FM La Tribu. La columna en particular ya lleva 2 años al aire. Suelen ser aproximadamente 15 minutos netos de aire (liberados con by-sa) donde intentamos contarle a la gente que hay otra forma de ver a la cultura.... inicialmente era una columna dedicada únicamente al SL, luego decidimos ampliar el espectro y no sólo hablar de SL, si no de un movimiento mucho más grande que lo contiene. El movimiento por la cultura libre... Saludos! -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: Blog: http://jose.rebeldes.org.ar
El Mié 03 Ene 2007 03:05, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:
En cuanto a una revista.. cuenten con mi ayuda a nivel Diseño y demas yerbas.
Saludos
Probaste Xara lx para diseño? En tal caso, qué te pareció? Yo lo vi mejor que Corel Draw en algunos aspectos, como rapidez de renderizado. Creo que con GIMP y Xara lx tenemos una buena combinación al fin: a inkscape le falta mucho, me parece. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * Torrent Download: https://e.ututo.org.ar/utiles/torrent/MusixGNU-Linux0.59.iso.torrent
El Mié 03 Ene 2007 02:13, Diego Saravia escribió:
Aqui hay un problema. YO no digo que SOLAR no hace cosas, sino que no tiene llegada a la gente. Lo que expongo en el mail es que precisamente cosas como las que hay dando vueltas (nombré a ututo, musix etc) en una facultad no se saben y creo que eso es trabajo de prensa que debeberia hacer SOLAR. Tampoco fue a nivel de CRITICA, sino de SUGERENCIA. es mas.. me ofreci para colaborar. Yo no ataco a nadie y no te creas que no se lo que se hace.
yo coincido contigo, no tenemos una organizacion con la potencia requerida para cumplir su tarea, hacemos cosas, pero ... no hemos logrado nuestros objetivos, ni hay un camino claro para lograrlos. Hemos hecho mucho con poco o casi nada, pero no es suficiente.
ahora la pregunta del millon, es como hacemos para construirla?
y preguntas intermedias, cuales son nuestros objetivos?
bueno el objetivo general es que todo el software sea libre, pero podemos fijar objetivos parciales, como por ejemplo el que tu planteas, "que todo argentino sepa que existe el software libre y tenga una idea basica de en que consiste y que se plantea".
ese es un objetivo intermedio y mucho mas simple que el primero.
ideas para conseguirlo?
Una idea solamente: Yo organizaría jornadas de volanteo en las calles, establecimientos educativos, y llevaría a esas jornadas CDs con distros, algunos, pocos quizá, para los que estén realmente interesados: es decir, patear un poquito las calles, organizados en grupos, colgar una bandera de SOLAR (que en lo posible tenga algo de contenido explicativo de lo que es el SL, no sé), y repartir volantes con un texto bien claro, del por qué es mejor usar SL: todos los valores que supone, ventajas concretas, etc. ¿qué les parece? Es que los informáticos somos muy propensos a querer solucionar las cosas frente a la PC, y a veces hay que salir a la calle a comunicarse de forma común con gente común.
A veces me parece que por la mera razon de contestar un mail se escribe cualquier cosa. Te aconsejaria que leas bien mi mail y veas, que lo que me estas pidiendo que lea... ya lo lei
Como decia un personaje de la Rock&Pop.. " o yo no me sé expresar, ó usted no me sabe entender"
julia
2007/1/2, Martin Lima <[email protected]>:
Ante todo muy buenas tus respuestas Santiago.
Julia: Si bien no estoy de acuerdo con lo que decís, lo entiendo. Evidentemente no estas muy al tanto de lo que sucede en SOLAR. Cientos de maquinas fueron migradas por socios de SOLAR y hay muchisimos proyectos cumplidos y otros tantos en curso. Además es justamente SOLAR quien va a los lugares que otras organizaciones/grupos de usuarios no quieren ir. Como dice Santiago, basta con que leas cuidadosamente los historiales y el sitio.
Seria muy bueno que propusieras algo con respecto a lo que criticas, obviamente informándote bien antes. Si no parece que siempre nos quedamos en criticas y quejas sin construir nada.
Saludos y bienvenida a la lista.
On 1/2/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
hola julia; bienvenida. primero abro un thread nuevo porque este tiene poco o nada que ver con el original.
Me parece que como organizacion tienen a disposicion un alcance que ,
a mi
humilde modo de entender, no estan usando correctamente. Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en la
misma
lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico
...
no comparto tu apreciacion. si bien coincido con que tenemos mil defectos desde lo comunicacional, no recuerdo que hayamos encarado mas acciones de denuncia que charlas o debates u otra clase de eventos. y el historial de estas listas (ademas de las noticias en nuestro sitio web) parecen coincidir con mi memoria.
Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es
por la
divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en
una
compu de garbarino o compumundo.
no veo por que concluis que la razon sea esa; de hecho en lo que he visto y leido, el "efecto compumundo" es cercano a cero: la gente directamente desinstala "eso" y ni se molesta en leer sobre el tema, por lo tanto no genera ninguna divulgacion. jamas nadie me pregunto ni me comento nada sobre "eso", ni lo lei en ningun lado.
obviamente tampoco creo que se hable del tema por lo que haga o deje de hacer solar, pero si puede ser porque los grupos pro-softwarelibre fastidiamos con eso en todos los ambitos posibles desde hace muchos años, y eventualmente se termina filtrando. y el hecho de que comercialmente tambien venga teniendo cierto exito el software libre, obviamente ayuda.
Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios
y
explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi
todos
los ambitos.
en esto coincidimos, pero no se bien a que viene... solar ni siquiera lleva "linux" en su nombre, ni estamos centrados en su promocion por encima del resto del software libre, ni nada que se le parezca...
A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas
para
llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!!
pero de donde estas deduciendo que solar no llega o no intenta llegar a la gente? algunos socios de solar han creado una distro (ututo) que segun entiendo es para la "gente", otros han encarado proyectos con distintas organizaciones sociales (liberaxion, chela), otros han dado charlas para musicos y afines (musix), otros escribimos tratando de divulgar el software libre en revistas de tecnologia (users y users linux), otros hacen talleres para chicos sordos (martin lima), tambien anda dando vueltas por ahi el proyecto de crear una revista de software libre (maram), estan linuxmil, estaba el proyecto afip, y seguro me olvido de muchos mas...
... o sea, si bien siempre hay cosas para mejorar, y hay lugares a los que no estamos llegando (muchas veces por falta de contactos), realmente no creo que no tengamos el foco puesto en llegar, ni que no estemos tratando de usar los (pocos) recursos que tenemos.
Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que decirlo
;P
no recuerdo que hayamos puteado a nadie por una critica o una
propuesta...
-- Santiago Roza [email protected]
On 1/2/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
HOla, me presento, me llamo Julia Velasco, soy diseñadora grafica y
soy
artesana de papel de fibras naturales (no talo arboles). Soy socia de
una
cooperativa de servicios editoriales y trabajo de forma voluntaria
para la
comision de asociados del Banco credicoop y el centro cultural de la cooperacion. Soy miembro de la Union de diseñadores Graficos y miembro
de
CIASI (Centro Integral de Atención a la Salud Infanto-Juvenil) en el
cual
trabajo como profesora visual de autistas. En mis tiempos libres hago grabado sobre papel y madera y promuevo el software libre.
VEngo leyendo la lista de forma pasiva hace ya un tiempo largo. Y a
decir
verdad, Jose Luis dijo algo que me da pie a cosas que vengo pensando
hace un
tiempo sobre SOLAR.
Yo soy una usuaria de software libre, pero sin ningun tipo de
fanatismo.
Honestamente por mi trabajo, vivo atada a los monopolios (por lo
menos para
los trabajos que debo entregar a mis clientes) En todo lo demas, uso software 100% libre
Me parece que como organizacion tienen a disposicion un alcance que ,
a mi
humilde modo de entender, no estan usando correctamente. Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en la
misma
lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico (
la
cuales mas que interesante y desde el punto de vista publicitario un
error
gravisimo) poder llegar al usuario que no tiene posibilidad o acceso a
la
informacion que nosostros tenemos.
Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es
por la
divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en
una
compu de garbarino o compumundo. Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios
y
explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi
todos
los ambitos. Ir a la FADU (Arquitectura, diseño y sonido) y en una charla comentar
que
existen las Creative commons, que existe el proyecto Musix, que existe
el
Gimp, Joomla, que ademas de Blogger existe wordpress, que podes
crearte una
wiki, que existe Blender etc, etc, etc. o ir a ingenieria y comentar
todas
las opciones que tienen con linux, que existe UTUTO y demas En la facultad estas cosas no existen, no se ven y como organizacion
tienen
la posibilidad de llegar. Y se los digo conocimiento de causa, solo
algunos
llegan a esta info porque hacen especializacion en comunicacion o tecnologia, los demas queda afuera.
Les doy una ejemplo real: Yo soy miembro de la Union de Diseñadores Graficos, y gracias a una colega muy reconocida (Irene Fernandez) y
algunios
mas que hablamos de software libre, muchos diseñadores, dejaron de
usar
herramientas privativas y se han pasdo a los CMS (por ejemplo) usan wordpress para blogs corporativos y demas herramientas de diseño web
que
andan por ahi. EL exito fue muy grande, han traido linux, scrips, programas de diseño
para
presentar y ahora se esta organizando una charla sobre liencias y
demas. Y
esto no es una organizacin de software libre, es una union de
diseñadores!!!
A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas
para
llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!! No
se
queden en el simple debate de una lista de correos. Yo me adhiero en lo que pueda ayudar, desde ya.
En este momento con dos colegas mas, estamos trabajando en un programa
de
insercion educativa de autistas mediante comunicacion visual (la unica comunicacion que conoce el autista) Generamos pictogramas, y enseñamos normas basicas a austistas mediante dibujos. En este momento extendi el proyecto, y haremos todo esto solo sobre
sodtware
libre. EStamos buscando empresas que quieren donar por lo menos 5 PC y
a los
que ya pueden comunicarse, enseñamos a programar e instalar un linux
(los
autistas tiene un coeficiente intelectual muy alto) y todos los
pictogramas
y demas trabajos que hacemos usamos programas como gimp, nview,
blender etc.
Demostramos que una ONG puede enseñar, generar estudios, accediendo a
la
informacion de forma 100% legal y la mas importante: la gente aprende
a
elegir, a saber que tiene opcion (porque aunque parezca una estupidez
la
mayoria de los usuarios no saben nada)
Off topic, si alguno le interesa y quiere sumarse al proyecto
bienvenidos!!!
Me parece que SOLAR tiene un poder comunicacional como organizacion,
que
esta desperdiciando por dejarlo de modo pasivo arrumbado
Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que decirlo
;P
Saludos
Julia Velaco * Diseño, web e impresion "Creer posible algo, es hacerlo cierto" -- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com www.almanova.com.ar
BLog: www.juliavelaco.com.ar msn: [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- ,= ,- _ -. =. ((_/) o o (\_)) `-'( . . )`-' \__/ A.K.A "Vamperro" GNU/Linux user #376116 "La libertad sin unión y fraternidad, es solo libertad de mercado" www.liquidsoul.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com
msn: [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * Torrent Download: https://e.ututo.org.ar/utiles/torrent/MusixGNU-Linux0.59.iso.torrent
El Domingo 07 Enero 2007 13:48, Marcos Guglielmetti escribió:
¿qué les parece?
Es que los informáticos somos muy propensos a querer solucionar las cosas frente a la PC, y a veces hay que salir a la calle a comunicarse de forma común con gente común.
Es muy buena idea la de salir a la calle. Hay algunos casos como exitosos como el de los quemadores de CDs en la calle o el las proclamas de sueltate.es ¿Cuando hacemos la primera y en donde? -- Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
El Lun 08 Ene 2007 14:43, josx escribió:
El Domingo 07 Enero 2007 13:48, Marcos Guglielmetti escribió:
¿qué les parece?
Es que los informáticos somos muy propensos a querer solucionar las cosas frente a la PC, y a veces hay que salir a la calle a comunicarse de forma común con gente común.
Es muy buena idea la de salir a la calle. Hay algunos casos como exitosos como el de los quemadores de CDs en la calle o el las proclamas de sueltate.es
¿Cuando hacemos la primera y en donde?
Ni idea, pero la idea de salir a la calle a volantear y llevar algún CD para los realmente interesados se puede aplicar en cualquier lugar en cualquier momento. Yo diría de organizar grupos por ciudad (incluso por barrio, no sé), El tema es que hay que tener un VOLANTE: con texto redactado por gente de SOLAR, quizá ya haya algo hecho, explicando qué es el SL, y por qué usarlo y por qué no usar Windows y el resto del software privativo. Sencillo, sintético, corto, y dar urls y mails. Quizá de 100 volantes que des sólo 5 van a ser leídos en su totalidad, pero a esas 5 personas quizá no hubieras llegado de otra manera. Además presentaría a la gente del SL como gente activa, que quiere conseguir algo, que pelea por algo que le interesa, en cualquier lugar. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
El Lunes 08 Enero 2007 14:57, Marcos Guglielmetti escribió:
El Lun 08 Ene 2007 14:43, josx escribió:
¿Cuando hacemos la primera y en donde?
Ni idea, pero la idea de salir a la calle a volantear y llevar algún CD para los realmente interesados se puede aplicar en cualquier lugar en cualquier momento. Yo diría de organizar grupos por ciudad (incluso por barrio, no sé),
Perfecto
El tema es que hay que tener un VOLANTE: con texto redactado por gente de SOLAR, quizá ya haya algo hecho, explicando qué es el SL, y por qué usarlo y por qué no usar Windows y el resto del software privativo. Sencillo, sintético, corto, y dar urls y mails.
¿Quién se anima a hacer un volante explicativo? Algun diseñador que este interesado. ¿Julia?
Quizá de 100 volantes que des sólo 5 van a ser leídos en su totalidad, pero a esas 5 personas quizá no hubieras llegado de otra manera.
Es buena idea y el costo de los volante no es demasiado.
Además presentaría a la gente del SL como gente activa, que quiere conseguir algo, que pelea por algo que le interesa, en cualquier lugar.
-- Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
El día 9/01/07, josx <[email protected]> escribió:
El Lunes 08 Enero 2007 14:57, Marcos Guglielmetti escribió:
El Lun 08 Ene 2007 14:43, josx escribió:
El tema es que hay que tener un VOLANTE: con texto redactado por gente
de
SOLAR, quizá ya haya algo hecho, explicando qué es el SL, y por qué usarlo y por qué no usar Windows y el resto del software privativo. Sencillo, sintético, corto, y dar urls y mails.
¿Quién se anima a hacer un volante explicativo? Algun diseñador que este interesado. ¿Julia?
para lo que necesiten, PAsenme medidas y textos y armo un par de bocetos! saludos julia
PAsenme medidas y textos y armo un par de bocetos!
http://www.solar.org.ar/spip.php?article374creo que ls ideas centrales para un volante las puedes sacar de alliobviamente hay que reducir muchosugiero elegir un color para la campaña (verde)y basarla en dar a la gente conocimiento para elegirhay otro mundo mas alla de windowshablar de virus entre otras cosas, que alli no esta
El Mar 09 Ene 2007 16:39, Diego Saravia escribió:
PAsenme medidas y textos y armo un par de bocetos!
http://www.solar.org.ar/spip.php?article374creo que ls ideas centrales para un volante las puedes sacar de alliobviamente hay que reducir muchosugiero elegir un color para la campaña (verde)y basarla en dar a la gente conocimiento para elegirhay otro mundo mas alla de windowshablar de virus entre otras cosas, que alli no esta
VIRUS! fundamental, yo casi siempre me olvido en las charlas (porque me olvidé de los virus!!), pero es una cuestión de "marketing" fundametal, que en realidad tiene raíces profundas: sin las 4 libertades el SL, sería difícil que casi no existieran virus para SL: la enorme diversidad de código (diferentes kernels/distros/etc), la veloz reparación de errores, hacen que la existencia de virus no sea un negocio, sumado al hecho de que las compañías antivirus no encontrarían un buen mercado de fabricación de malware y venta de soluciones, porque hay soluciones SL ya, que competirían duramente y los joderían. En definitiva, también, toca el tema de la privacidad: spyware y otras cosas... es un tema que no se puede obviar, y pega mucho en la gente que no conoce SL. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
hay mas ventajas del software libre en las preguntas frecuentes que empece a escribir hace un tiempo, y lamentablemente todavia no pude terminar: http://ourproject.org/moin/FAQSoftwareLibre -- Santiago Roza [email protected]
El Mar 09 Ene 2007 23:46, Santiago Roza escribió:
hay mas ventajas del software libre en las preguntas frecuentes que empece a escribir hace un tiempo, y lamentablemente todavia no pude terminar: http://ourproject.org/moin/FAQSoftwareLibre
está muy bueno, el tema es, obviamente, cómo sintetizarlo para un volante que se repartirá por ejemplo, en la calle.
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
Julia: Yo te agradezco la carta. Le sirve a los socios de Solar para aplicar creatividad en la relación con los medios. Tenemos un problema de comunicación, o de dificultad de llegada a los medios, también hay que reconocer el poder concreto del software propietario, por lo cual debemos aprovechar todas las grietas que se abren. Espero que tu carta y toda la polémica que se genere sirva para elaborar un plan de comunicación y relaciones públicas de Solar. Saludos Vladimir
Saludos Diego: excelente el link que me pasaste de Sete pontos. pero.. Aqui hay un problema. YO no digo que SOLAR no hace cosas, sino que no tiene llegada a la gente. Lo que expongo en el mail es que precisamente cosas como las que hay dando vueltas (nombré a ututo, musix etc) en una facultad no se saben y creo que eso es trabajo de prensa que debeberia hacer SOLAR. Tampoco fue a nivel de CRITICA, sino de SUGERENCIA. es mas.. me ofreci para colaborar. Yo no ataco a nadie y no te creas que no se lo que se hace.
A veces me parece que por la mera razon de contestar un mail se escribe cualquier cosa. Te aconsejaria que leas bien mi mail y veas, que lo que me estas pidiendo que lea... ya lo lei
Como decia un personaje de la Rock&Pop.. " o yo no me sé expresar, ó usted no me sabe entender"
julia
Hola Julia!! Muy bueno que te enganches a participar, y con propuestas concretas. Yo conozco también a alguien influyente de Credicoop acá en La Plata, y por ahí se podía empezar a organizar algo, siendo cooperativistas tienen afinidad con nuestros objetivos. Saludos Diana El 3/01/07, [email protected]<[email protected]> escribió:
Julia: Yo te agradezco la carta. Le sirve a los socios de Solar para aplicar creatividad en la relación con los medios. Tenemos un problema de comunicación, o de dificultad de llegada a los medios, también hay que reconocer el poder concreto del software propietario, por lo cual debemos aprovechar todas las grietas que se abren. Espero que tu carta y toda la polémica que se genere sirva para elaborar un plan de comunicación y relaciones públicas de Solar. Saludos Vladimir
Saludos Diego: excelente el link que me pasaste de Sete pontos. pero.. Aqui hay un problema. YO no digo que SOLAR no hace cosas, sino que no tiene llegada a la gente. Lo que expongo en el mail es que precisamente cosas como las que hay dando vueltas (nombré a ututo, musix etc) en una facultad no se saben y creo que eso es trabajo de prensa que debeberia hacer SOLAR. Tampoco fue a nivel de CRITICA, sino de SUGERENCIA. es mas.. me ofreci para colaborar. Yo no ataco a nadie y no te creas que no se lo que se hace.
A veces me parece que por la mera razon de contestar un mail se escribe cualquier cosa. Te aconsejaria que leas bien mi mail y veas, que lo que me estas pidiendo que lea... ya lo lei
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Vladimir Diana y Jose Luis Gracias por las respuestas Josx: Gracias por la invitacion a hacerme socia. Ya baje los PDF, en cuanto scanee el DNI te lo envio (como dice el dicho, casa de herrero, cuchillo de palo, me la paso escaneando cosas para los demas y no tengo tiempo para las mias En cuanto a autismo y SL, despues te paso algo para que leas en privado. En la ONG, estan super enganchados y ver a un autista programando, es fuerte, como lo sera el trabajo con chicos sordos y demas. EL CIASI, ayuda a adolescentes con problemas ( de conducta, psicologicos o enfermedades) a reinsertarse en el sistema educativo. Atienden chicos que han sido abusados hasta chicos con autismo. SE trata de prepararlos para volver a la secundaria o los ultimos años de la EGB. En el caso de los autistas es mas complicado, no es solo la reinsercion, sino el poder generar una minima comunicacion con el entorno. ES increible que diseñadores, periodistas o analistas de sistemas puedan ayudar a estos chicos (por lo menos, yo nunca lo imagine posible) El proyecto a crecido y se extendio gracias a que la gente de la ONG, es predispuesta a la ayuda. La idea es que se extienda a otras organizaciones, mediante redes internas de comunicacion entre ONG´s. Vladimir: "Gracias por agradecer". ESta bueno esto de poder ver los pubtos debiles de una asociacion. Como dicen Los Cafres "reconocerse es curarse un poco". Si podes focalizar un problema es que estas en condiciones de resolverlo ( o por lo menos intentarlo). Yo desde mi lugar vere en las cosas que peuda colaborar. Diana: ESta barbaro eso de tener contactos en La Plata con el Banco. En general, las gentes de las comisiones es gente copadisima en su gran mayoria. Yo conozco gente de zona sur, asi que podemos abarcar un lugar un poco mas importante. Pregunta para Diego : Trabajas en la Universidad de SAlta? No tenes contactos con gente de universidades de Buenos Aires? Saludos Julia El día 3/01/07, [email protected] <[email protected] > escribió:
Julia: Yo te agradezco la carta. Le sirve a los socios de Solar para aplicar creatividad en la relación con los medios. Tenemos un problema de comunicación, o de dificultad de llegada a los medios, también hay que reconocer el poder concreto del software propietario, por lo cual debemos aprovechar todas las grietas que se abren. Espero que tu carta y toda la polémica que se genere sirva para elaborar un plan de comunicación y relaciones públicas de Solar. Saludos Vladimir
Saludos Diego: excelente el link que me pasaste de Sete pontos. pero.. Aqui hay un problema. YO no digo que SOLAR no hace cosas, sino que no tiene llegada a la gente. Lo que expongo en el mail es que precisamente cosas como las que hay dando vueltas (nombré a ututo, musix etc) en una facultad no se saben y creo que eso es trabajo de prensa que debeberia hacer SOLAR. Tampoco fue a nivel de CRITICA, sino de SUGERENCIA. es mas.. me ofreci para colaborar. Yo no ataco a nadie y no te creas que no se lo que se hace.
A veces me parece que por la mera razon de contestar un mail se escribe cualquier cosa. Te aconsejaria que leas bien mi mail y veas, que lo que me estas pidiendo que lea... ya lo lei
Como decia un personaje de la Rock&Pop.. " o yo no me sé expresar, ó usted no me sabe entender"
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-- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com msn: [email protected]
En cuanto a autismo y SL, despues te paso algo para que leas en privado. En la ONG, estan super enganchados y ver a un autista programando, es fuerte, como lo sera el trabajo con chicos sordos y demas.
sospecho que pueden ser muy buenos programadores.
Pregunta para Diego : Trabajas en la Universidad de SAlta? No tenes contactos con gente de universidades de Buenos Aires?
ahora estoy de licencia en la unsa, y trabajando en venezuela, pero conozco alguna gente en universidades de buenos aires, que necesitas? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Estaria interesante hacer un aproach y mas si hay puntas por donde empezar. SI queres me lo pasas por privado asi no saturamos la lista, como prefieras. julia El día 3/01/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
En cuanto a autismo y SL, despues te paso algo para que leas en privado. En la ONG, estan super enganchados y ver a un autista programando, es fuerte, como lo sera el trabajo con chicos sordos y demas.
sospecho que pueden ser muy buenos programadores.
Pregunta para Diego : Trabajas en la Universidad de SAlta? No tenes contactos con gente de universidades de Buenos Aires?
ahora estoy de licencia en la unsa, y trabajando en venezuela, pero conozco alguna gente en universidades de buenos aires, que necesitas?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El Miércoles 03 Enero 2007 21:55, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:
Josx: Gracias por la invitacion a hacerme socia. Ya baje los PDF, en cuanto scanee el DNI te lo envio (como dice el dicho, casa de herrero, cuchillo de palo, me la paso escaneando cosas para los demas y no tengo tiempo para las mias
Casi siempre es asi, pero genial que pienses en asociarte.
En cuanto a autismo y SL, despues te paso algo para que leas en privado. En la ONG, estan super enganchados y ver a un autista programando, es fuerte, como lo sera el trabajo con chicos sordos y demas. EL CIASI, ayuda a adolescentes con problemas ( de conducta, psicologicos o enfermedades) a reinsertarse en el sistema educativo. Atienden chicos que han sido abusados hasta chicos con autismo. SE trata de prepararlos para volver a la secundaria o los ultimos años de la EGB. En el caso de los autistas es mas complicado, no es solo la reinsercion, sino el poder generar una minima comunicacion con el entorno. ES increible que diseñadores, periodistas o analistas de sistemas puedan ayudar a estos chicos (por lo menos, yo nunca lo imagine posible) El proyecto a crecido y se extendio gracias a que la gente de la ONG, es predispuesta a la ayuda. La idea es que se extienda a otras organizaciones, mediante redes internas de comunicacion entre ONG´s.
La verdad es que esta muy bueno. Si te fijas desde SOLAR Martin Lima encabezo un grupo que ayudo a chicos hipoacusicos en cursos de informatica. http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=277 http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=272 http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=276 http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=205 -- Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
El Mié 03 Ene 2007 02:00, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:
Saludos Diego: excelente el link que me pasaste de Sete pontos. pero.. Aqui hay un problema. YO no digo que SOLAR no hace cosas, sino que no tiene llegada a la gente. Lo que expongo en el mail es que precisamente cosas como las que hay dando vueltas (nombré a ututo, musix etc) en una facultad no se saben y creo que eso es trabajo de prensa que debeberia hacer SOLAR.
Cuento experiencias personales con respecto a Musix, que es lo que me toca, para los que no están informados. En 2005 fui a vender CDs directamente a Bellas Artes UNLP, vendí algunos, fui unos días, divulgué de forma "vendedor ambulante". Antes habíamos organizado una charla desde el PLUG (La Plata), a la cual asistió mucha gente de SOLAR, éramos 100 personas, calculá 80 que no tenían nada que ver con el SL. Bueno, cuando fui a vender CDs de Musix, ya había Profesores utilizando Musix en Bellas Artes, eso fue unos 5 meses luego de la charla, aprox. Eso me sorprendió. SOLAR promocionó Musix en el sitio WEB, le dio espacio. Gracias a esta lista, en la cual pedí hosting para Musix, Daniel Olivera me contacó y al final, Musix está en GNU.org. Ututo nació de SOLAR, y Ututo apadrina a Musix, en definitiva, SOLAR apadrina a Musix. En 2006 * 16-9-2006 Charla balance de Musix luego de más de un año de trabajo, como parte del ciclo de charlas del CRISOL 2006 organizado por SOLAR. Lugar: Universidad Nacional de La Plata, Rectorado: el evento contó con muy poca participación de gente externa a la comunidad del SL (28/9/2006) participé de unas jornadas (di una especie de charla/demostración de las posibilidades multimedia) en Bellas Artes, UNLP, junto a Daniel Olivera y profesores de la carrera de Multimedia de ese establecimiento. Lo loco es que los profesores de esa carrera se enteraron de Musix en Bs As charlando con gente de SOLAR o Ututo. En ese sentido es cierto que Musix no había llegado completamente a la facultad que queda a 30 cuadras de mi casa, pero eso no es culpa de SOLAR: Musix tiene una vida propia, digamos, y la gente de Bellas Artes está muy interesada en el proyecto. SOLAR organizó junto a Chela una charla en Bs As (* 22-3-2006 Charla en cheLA (Buenos Aires), videos: ftp://ftp.musix.ourproject.org/pub/musix/), fue gente externa a la comunidad y quedó un video grabado, la convocatoria no fue tan masiva como la primer charla de Musix (personalmente creo que la dirección del lugar (muy alejado) y la falta de publicidad (recursos económicos?) por otros medios jugaron en contra, y quizá la falta de interés de la gente, no sé.) Ahora mismo en la portada del sitio web de solar está esto: http://www.solar.org.ar/spip.php?article419 Musix, recomendado en España para la formación de docentes y alumnos Es decir, SOLAR se mueve. El tema que vos planteás, de llegar más a las facultades: está perfecto, es un lugar muy propicio para el SL. En la Universidad de Quilmes algunos ya están usando Musix desde hace tiempo: me llegan mails de estudiantes de ese establecimiento de vez en cuando. No hicimos nada directo para que lo usen, simplemente llegaron a conocerlo por Internet y por mis artículos en la revista USERS. ¿qué proponés concretamente para llegar más a las universidades?
Tampoco fue a nivel de CRITICA, sino de SUGERENCIA. es mas.. me ofreci para colaborar.
Copado.
Yo no ataco a nadie y no te creas que no se lo que se hace.
A veces me parece que por la mera razon de contestar un mail se escribe cualquier cosa.
Si
Te aconsejaria que leas bien mi mail y veas, que lo que me estas pidiendo que lea... ya lo lei
Como decia un personaje de la Rock&Pop.. " o yo no me sé expresar, ó usted no me sabe entender"
O como decía Lacan....
julia
2007/1/2, Martin Lima <[email protected]>:
Ante todo muy buenas tus respuestas Santiago.
Julia: Si bien no estoy de acuerdo con lo que decís, lo entiendo. Evidentemente no estas muy al tanto de lo que sucede en SOLAR. Cientos de maquinas fueron migradas por socios de SOLAR y hay muchisimos proyectos cumplidos y otros tantos en curso. Además es justamente SOLAR quien va a los lugares que otras organizaciones/grupos de usuarios no quieren ir. Como dice Santiago, basta con que leas cuidadosamente los historiales y el sitio.
Seria muy bueno que propusieras algo con respecto a lo que criticas, obviamente informándote bien antes. Si no parece que siempre nos quedamos en criticas y quejas sin construir nada.
Saludos y bienvenida a la lista.
On 1/2/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
hola julia; bienvenida. primero abro un thread nuevo porque este tiene poco o nada que ver con el original.
Me parece que como organizacion tienen a disposicion un alcance que ,
a mi
humilde modo de entender, no estan usando correctamente. Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en la
misma
lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico
...
no comparto tu apreciacion. si bien coincido con que tenemos mil defectos desde lo comunicacional, no recuerdo que hayamos encarado mas acciones de denuncia que charlas o debates u otra clase de eventos. y el historial de estas listas (ademas de las noticias en nuestro sitio web) parecen coincidir con mi memoria.
Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es
por la
divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en
una
compu de garbarino o compumundo.
no veo por que concluis que la razon sea esa; de hecho en lo que he visto y leido, el "efecto compumundo" es cercano a cero: la gente directamente desinstala "eso" y ni se molesta en leer sobre el tema, por lo tanto no genera ninguna divulgacion. jamas nadie me pregunto ni me comento nada sobre "eso", ni lo lei en ningun lado.
obviamente tampoco creo que se hable del tema por lo que haga o deje de hacer solar, pero si puede ser porque los grupos pro-softwarelibre fastidiamos con eso en todos los ambitos posibles desde hace muchos años, y eventualmente se termina filtrando. y el hecho de que comercialmente tambien venga teniendo cierto exito el software libre, obviamente ayuda.
Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios
y
explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi
todos
los ambitos.
en esto coincidimos, pero no se bien a que viene... solar ni siquiera lleva "linux" en su nombre, ni estamos centrados en su promocion por encima del resto del software libre, ni nada que se le parezca...
A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas
para
llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!!
pero de donde estas deduciendo que solar no llega o no intenta llegar a la gente? algunos socios de solar han creado una distro (ututo) que segun entiendo es para la "gente", otros han encarado proyectos con distintas organizaciones sociales (liberaxion, chela), otros han dado charlas para musicos y afines (musix), otros escribimos tratando de divulgar el software libre en revistas de tecnologia (users y users linux), otros hacen talleres para chicos sordos (martin lima), tambien anda dando vueltas por ahi el proyecto de crear una revista de software libre (maram), estan linuxmil, estaba el proyecto afip, y seguro me olvido de muchos mas...
... o sea, si bien siempre hay cosas para mejorar, y hay lugares a los que no estamos llegando (muchas veces por falta de contactos), realmente no creo que no tengamos el foco puesto en llegar, ni que no estemos tratando de usar los (pocos) recursos que tenemos.
Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que
decirlo ;P
no recuerdo que hayamos puteado a nadie por una critica o una
propuesta...
-- Santiago Roza [email protected]
On 1/2/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
HOla, me presento, me llamo Julia Velasco, soy diseñadora grafica y
soy
artesana de papel de fibras naturales (no talo arboles). Soy socia de
una
cooperativa de servicios editoriales y trabajo de forma voluntaria
para la
comision de asociados del Banco credicoop y el centro cultural de la cooperacion. Soy miembro de la Union de diseñadores Graficos y miembro
de
CIASI (Centro Integral de Atención a la Salud Infanto-Juvenil) en el
cual
trabajo como profesora visual de autistas. En mis tiempos libres hago grabado sobre papel y madera y promuevo el software libre.
VEngo leyendo la lista de forma pasiva hace ya un tiempo largo. Y a
decir
verdad, Jose Luis dijo algo que me da pie a cosas que vengo pensando
hace un
tiempo sobre SOLAR.
Yo soy una usuaria de software libre, pero sin ningun tipo de
fanatismo.
Honestamente por mi trabajo, vivo atada a los monopolios (por lo
menos para
los trabajos que debo entregar a mis clientes) En todo lo demas, uso software 100% libre
Me parece que como organizacion tienen a disposicion un alcance que ,
a mi
humilde modo de entender, no estan usando correctamente. Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en la
misma
lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico (
la
cuales mas que interesante y desde el punto de vista publicitario un
error
gravisimo) poder llegar al usuario que no tiene posibilidad o acceso a
la
informacion que nosostros tenemos.
Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es
por la
divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en
una
compu de garbarino o compumundo. Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios
y
explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi
todos
los ambitos. Ir a la FADU (Arquitectura, diseño y sonido) y en una charla comentar
que
existen las Creative commons, que existe el proyecto Musix, que existe
el
Gimp, Joomla, que ademas de Blogger existe wordpress, que podes
crearte una
wiki, que existe Blender etc, etc, etc. o ir a ingenieria y comentar
todas
las opciones que tienen con linux, que existe UTUTO y demas En la facultad estas cosas no existen, no se ven y como organizacion
tienen
la posibilidad de llegar. Y se los digo conocimiento de causa, solo
algunos
llegan a esta info porque hacen especializacion en comunicacion o tecnologia, los demas queda afuera.
Les doy una ejemplo real: Yo soy miembro de la Union de Diseñadores Graficos, y gracias a una colega muy reconocida (Irene Fernandez) y
algunios
mas que hablamos de software libre, muchos diseñadores, dejaron de
usar
herramientas privativas y se han pasdo a los CMS (por ejemplo) usan wordpress para blogs corporativos y demas herramientas de diseño web
que
andan por ahi. EL exito fue muy grande, han traido linux, scrips, programas de diseño
para
presentar y ahora se esta organizando una charla sobre liencias y
demas. Y
esto no es una organizacin de software libre, es una union de
diseñadores!!!
A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas
para
llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!! No
se
queden en el simple debate de una lista de correos. Yo me adhiero en lo que pueda ayudar, desde ya.
En este momento con dos colegas mas, estamos trabajando en un programa
de
insercion educativa de autistas mediante comunicacion visual (la unica comunicacion que conoce el autista) Generamos pictogramas, y enseñamos normas basicas a austistas mediante dibujos. En este momento extendi el proyecto, y haremos todo esto solo sobre
sodtware
libre. EStamos buscando empresas que quieren donar por lo menos 5 PC y
a los
que ya pueden comunicarse, enseñamos a programar e instalar un linux
(los
autistas tiene un coeficiente intelectual muy alto) y todos los
pictogramas
y demas trabajos que hacemos usamos programas como gimp, nview,
blender etc.
Demostramos que una ONG puede enseñar, generar estudios, accediendo a
la
informacion de forma 100% legal y la mas importante: la gente aprende
a
elegir, a saber que tiene opcion (porque aunque parezca una estupidez
la
mayoria de los usuarios no saben nada)
Off topic, si alguno le interesa y quiere sumarse al proyecto
bienvenidos!!!
Me parece que SOLAR tiene un poder comunicacional como
organizacion, que
esta desperdiciando por dejarlo de modo pasivo arrumbado
Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que
decirlo ;P
Saludos
Julia Velaco * Diseño, web e impresion "Creer posible algo, es hacerlo cierto" -- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com www.almanova.com.ar
BLog: www.juliavelaco.com.ar msn: [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- ,= ,- _ -. =. ((_/) o o (\_)) `-'( . . )`-' \__/ A.K.A "Vamperro" GNU/Linux user #376116 "La libertad sin unión y fraternidad, es solo libertad de mercado" www.liquidsoul.com.ar
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-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * Torrent Download: https://e.ututo.org.ar/utiles/torrent/MusixGNU-Linux0.59.iso.torrent
participants (10)
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Alejandro René Fernández Blanco -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
josx -
José C. Massón -
Julia Velasco * Arteco Studio -
Marcos Guglielmetti -
Martin Lima -
Santiago Roza -
vsebriano＠solar.org.ar