Aqui hay un problema. YO no digo que SOLAR no hace cosas, sino que no tiene llegada a la gente. Lo que expongo en el mail es que precisamente cosas como las que hay dando vueltas (nombré a ututo, musix etc) en una facultad no se saben y creo que eso es trabajo de prensa que debeberia hacer SOLAR. Tampoco fue a nivel de CRITICA, sino de SUGERENCIA. es mas.. me ofreci para colaborar. Yo no ataco a nadie y no te creas que no se lo que se hace.
yo coincido contigo, no tenemos una organizacion con la potencia requerida para cumplir su tarea, hacemos cosas, pero ... no hemos logrado nuestros objetivos, ni hay un camino claro para lograrlos. Hemos hecho mucho con poco o casi nada, pero no es suficiente. ahora la pregunta del millon, es como hacemos para construirla? y preguntas intermedias, cuales son nuestros objetivos? bueno el objetivo general es que todo el software sea libre, pero podemos fijar objetivos parciales, como por ejemplo el que tu planteas, "que todo argentino sepa que existe el software libre y tenga una idea basica de en que consiste y que se plantea". ese es un objetivo intermedio y mucho mas simple que el primero. ideas para conseguirlo?
A veces me parece que por la mera razon de contestar un mail se escribe cualquier cosa. Te aconsejaria que leas bien mi mail y veas, que lo que me estas pidiendo que lea... ya lo lei
Como decia un personaje de la Rock&Pop.. " o yo no me sé expresar, ó usted no me sabe entender"
julia
2007/1/2, Martin Lima <[email protected]>:
Ante todo muy buenas tus respuestas Santiago.
Julia: Si bien no estoy de acuerdo con lo que decís, lo entiendo. Evidentemente no estas muy al tanto de lo que sucede en SOLAR. Cientos de maquinas fueron migradas por socios de SOLAR y hay muchisimos proyectos cumplidos y otros tantos en curso. Además es justamente SOLAR quien va a los lugares que otras organizaciones/grupos de usuarios no quieren ir. Como dice Santiago, basta con que leas cuidadosamente los historiales y el sitio.
Seria muy bueno que propusieras algo con respecto a lo que criticas, obviamente informándote bien antes. Si no parece que siempre nos quedamos en criticas y quejas sin construir nada.
Saludos y bienvenida a la lista.
On 1/2/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
hola julia; bienvenida. primero abro un thread nuevo porque este tiene poco o nada que ver con el original.
Me parece que como organizacion tienen a disposicion un alcance que , a mi humilde modo de entender, no estan usando correctamente. Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en la misma lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico ...
no comparto tu apreciacion. si bien coincido con que tenemos mil defectos desde lo comunicacional, no recuerdo que hayamos encarado mas acciones de denuncia que charlas o debates u otra clase de eventos. y el historial de estas listas (ademas de las noticias en nuestro sitio web) parecen coincidir con mi memoria.
Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es por la divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en una compu de garbarino o compumundo.
no veo por que concluis que la razon sea esa; de hecho en lo que he visto y leido, el "efecto compumundo" es cercano a cero: la gente directamente desinstala "eso" y ni se molesta en leer sobre el tema, por lo tanto no genera ninguna divulgacion. jamas nadie me pregunto ni me comento nada sobre "eso", ni lo lei en ningun lado.
obviamente tampoco creo que se hable del tema por lo que haga o deje de hacer solar, pero si puede ser porque los grupos pro-softwarelibre fastidiamos con eso en todos los ambitos posibles desde hace muchos años, y eventualmente se termina filtrando. y el hecho de que comercialmente tambien venga teniendo cierto exito el software libre, obviamente ayuda.
Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios y explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi todos los ambitos.
en esto coincidimos, pero no se bien a que viene... solar ni siquiera lleva "linux" en su nombre, ni estamos centrados en su promocion por encima del resto del software libre, ni nada que se le parezca...
A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas para llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!!
pero de donde estas deduciendo que solar no llega o no intenta llegar a la gente? algunos socios de solar han creado una distro (ututo) que segun entiendo es para la "gente", otros han encarado proyectos con distintas organizaciones sociales (liberaxion, chela), otros han dado charlas para musicos y afines (musix), otros escribimos tratando de divulgar el software libre en revistas de tecnologia (users y users linux), otros hacen talleres para chicos sordos (martin lima), tambien anda dando vueltas por ahi el proyecto de crear una revista de software libre (maram), estan linuxmil, estaba el proyecto afip, y seguro me olvido de muchos mas...
... o sea, si bien siempre hay cosas para mejorar, y hay lugares a los que no estamos llegando (muchas veces por falta de contactos), realmente no creo que no tengamos el foco puesto en llegar, ni que no estemos tratando de usar los (pocos) recursos que tenemos.
Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que decirlo ;P
no recuerdo que hayamos puteado a nadie por una critica o una propuesta...
-- Santiago Roza [email protected]
On 1/2/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
HOla, me presento, me llamo Julia Velasco, soy diseñadora grafica y
soy
artesana de papel de fibras naturales (no talo arboles). Soy socia de una cooperativa de servicios editoriales y trabajo de forma voluntaria para la comision de asociados del Banco credicoop y el centro cultural de la cooperacion. Soy miembro de la Union de diseñadores Graficos y miembro de CIASI (Centro Integral de Atención a la Salud Infanto-Juvenil) en el cual trabajo como profesora visual de autistas. En mis tiempos libres hago grabado sobre papel y madera y promuevo el software libre.
VEngo leyendo la lista de forma pasiva hace ya un tiempo largo. Y a decir verdad, Jose Luis dijo algo que me da pie a cosas que vengo pensando hace un tiempo sobre SOLAR.
Yo soy una usuaria de software libre, pero sin ningun tipo de fanatismo. Honestamente por mi trabajo, vivo atada a los monopolios (por lo menos para los trabajos que debo entregar a mis clientes) En todo lo demas, uso software 100% libre
Me parece que como organizacion tienen a disposicion un alcance que , a mi humilde modo de entender, no estan usando correctamente. Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en la misma lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico ( la cuales mas que interesante y desde el punto de vista publicitario un error gravisimo) poder llegar al usuario que no tiene posibilidad o acceso a la informacion que nosostros tenemos.
Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es por la divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en una compu de garbarino o compumundo. Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios y explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi todos los ambitos. Ir a la FADU (Arquitectura, diseño y sonido) y en una charla comentar que existen las Creative commons, que existe el proyecto Musix, que existe el Gimp, Joomla, que ademas de Blogger existe wordpress, que podes crearte una wiki, que existe Blender etc, etc, etc. o ir a ingenieria y comentar todas las opciones que tienen con linux, que existe UTUTO y demas En la facultad estas cosas no existen, no se ven y como organizacion tienen la posibilidad de llegar. Y se los digo conocimiento de causa, solo algunos llegan a esta info porque hacen especializacion en comunicacion o tecnologia, los demas queda afuera.
Les doy una ejemplo real: Yo soy miembro de la Union de Diseñadores Graficos, y gracias a una colega muy reconocida (Irene Fernandez) y algunios mas que hablamos de software libre, muchos diseñadores, dejaron de usar herramientas privativas y se han pasdo a los CMS (por ejemplo) usan wordpress para blogs corporativos y demas herramientas de diseño web que andan por ahi. EL exito fue muy grande, han traido linux, scrips, programas de diseño para presentar y ahora se esta organizando una charla sobre liencias y demas. Y esto no es una organizacin de software libre, es una union de diseñadores!!! A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas para llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!! No se queden en el simple debate de una lista de correos. Yo me adhiero en lo que pueda ayudar, desde ya.
En este momento con dos colegas mas, estamos trabajando en un programa de insercion educativa de autistas mediante comunicacion visual (la unica comunicacion que conoce el autista) Generamos pictogramas, y enseñamos normas basicas a austistas mediante dibujos. En este momento extendi el proyecto, y haremos todo esto solo sobre sodtware libre. EStamos buscando empresas que quieren donar por lo menos 5 PC y a los que ya pueden comunicarse, enseñamos a programar e instalar un linux (los autistas tiene un coeficiente intelectual muy alto) y todos los pictogramas y demas trabajos que hacemos usamos programas como gimp, nview, blender etc. Demostramos que una ONG puede enseñar, generar estudios, accediendo a la informacion de forma 100% legal y la mas importante: la gente aprende a elegir, a saber que tiene opcion (porque aunque parezca una estupidez la mayoria de los usuarios no saben nada)
Off topic, si alguno le interesa y quiere sumarse al proyecto bienvenidos!!!
Me parece que SOLAR tiene un poder comunicacional como organizacion, que esta desperdiciando por dejarlo de modo pasivo arrumbado
Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que decirlo ;P
Saludos
Julia Velaco * Diseño, web e impresion "Creer posible algo, es hacerlo cierto" -- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com www.almanova.com.ar
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