Antes que todo hay que reconocer que el mensaje empieza como un titular amarillista...... Segundo reconocer en el/la autor/a de estas palabras, a una persona cuya preparación deja de lado a temas iniciales como es Logica y Matematica (materias iniciales en muchas lineas academicas serias) para dar lugar a otras como " Oratoria ". Tambien podria agregar que no se puede esperar otra cosa de una persona que en su vida dudo que se halla hecho "RESPONSABLE" de su quehacer...(recordemos que haga bien o mal su trabajo, sus honorarios ya han sido negociados y estan asegurados)
Aquí se revela otra arista de la "lucha contra el Spam". Por primera vez(que sepamos) una abogada se atreve a romper el silencio que hasta ahora reina sobre las facetas ocultas de esta "cruzada" que ha logrado >>envolver a la mayoría.
Lamentablemente rompe el silencio para demostrar su reverenda ignorancia, al tratar temas para los cuales no tuvo la decencia de interiorzarse. No esta!!!! en discusion la libertad de expresion... El gran problema con la Democracia (libertad), es tratar de hacer creer que existe!, en lugar de dar a conocer su verdadera cara reconocida como DEMAGOGIA, porque esa es la esencia del mensaje Si esta persona tanto le importa la libertad, habria que consultar porque cualquier hijo de vecino para poder ejercer sus derechos en forma libre, debe contratarla y pagarle los honorarios y aporte jubilatorio obligatoriamente.... ¿no es acaso la justicia un Servicio Publico como lo es la Salud y la Educacion? (No confundirla con las reales profesiones, donde las mismas se encuentran en el ambito privado.) Hablo del ambito publico... Imaginense un mundo donde los ingresos de un Medico o una Maestra, se encuentren en proporcion al resultado..: -- A no macho!, si queres que te estirpe la otra bala, es mas caro; y si sale mal, cobro lo mismo eh!!!!! jejeje -- o -- Haber niño Gonzalez, una pregunta de Matematicas- -- Si les enseño las ultimas dos unidades del programa, de cuanto son mis comisiones?? --- ¿Absurdo, no? Quizas tanto como el mensaje de esta persona. Quizas debamos comprender porque escriben tales lineas........ si alguno desea perder el tiempo en hacerlo....... yo paso!
Bajo la aparente defensa de los derechos de los receptores ¿Aparente? ¿No es acaso una de las realidades mas obvias de los ultimos dos años? (a no ser que halla descubierto la palabra e-mail hace unas semanas)
se está ejerciendo una sutil campaña ¿Sutil? ¿Que tiene de sutil, sugerir que juntemos a todos los Spammers y los metamos a una olla de aceite hirviendo?
en pos de silenciar la circulación de las ideas y desbaratar las redes >>informales de comunicación que el e-mail ha generado. Esto si, es sutil jaja... Cirdulacion, significa esto: el Comunicador da su idea a pedro, este a juan, este a Marta, ella a Carlos, el a Maria, etc etc etc, y quizas, etc al Comunicador. Y en cada caso el remitente y destinatario se conocen perfentamente. A lo que se refiere este defensor del SPAMMER, tiene el nombre de PROPAGANDA: SPAMMER rompe la esixtencia a Pedro, a juan, a Marta, a Carlos, a Maria, a etc etc etc. "Y" este reverendo SPAMMER seguro no conoce a ninguno.
Nuestro Servidor nos comunicó hace pocos días que tenemos "expresamente prohibido utilizar sus servicios para enviar copias de un mensaje no solicitado, sea cual fuese su contenido o finalidad a más de 30 destinatarios en el curso del día". ¡¡Dios existe!! y/o existe gente responsable.
Según esta normativa no podremos comunicarle a los integrantes de nuestra libreta de direcciones el nacimiento de un hijo, de un nieto o >>el fallecimiento de un familiar, sino a razón de 30 mensajes por día, >>o cursar cada uno de los envíos individualmente. Quizas sea porque abusó del sistema anteriormente.... no creen? Lo asombroso es que tiene 30 parientes que usan email.... GUAU!!!
También les estará vedado a las PYMES difundir sus productos o servicios por este medio, Eso se llama PUBLICITAR, difundir es un termino mas amplio segun un amigo Licenciado en Comunicacion. Sebastian Bassi respondio adecuadamente.
por una disposición arbitraria que parece estar hecha a la medida de las grandes corporaciones. No te gusta esa disposicion, cambia de proveedor!!! Son sus recursos y se manejan como ellos lo dicen...
Además, se destruirá la red de comunicaciones espontáneas que permitió >>en su momento organizar cacerolazos y otras formas de manifestación >>social, recibir advertencias sobre trampas de las concesionarias de >>los Servicios Públicos, campañas de esclarecimiento sobre la >>degradación ambiental, desastres ecológicos, búsqueda de niños, >>aportes para transplantes urgentes, comunicados de prensa a los medios. Oh no!!!, se vienen las Dictaduras!! Anarquia Anarquia..... Tomatela!! En cierto pais(los innombrables), le derrumbaron un edificio con un avion y respondieron invadiendo dos paises. Y aca los bancos se quedaron con la guita de todo un sistema financiero y las viejas respondieron golpeando cacerolas...... El concepto de Red de Ccomunicaciones lo confunde con panfletos en la via publica....
Con la aplicación de estas disposiciones no se hubiera salvado de morir lapidada la mujer nigeriana. Bassi respondio bien.
Bajo este hipócrita amparo de resguardar nuestra privacidad en realidad se están convirtiendo en censores de la libre circulación de las ideas. Me remito a lo ya escrito
Estamos frente a una situación de extremo peligro, porque lo que se está poniendo en riesgo es la libertad de informar y ser informado que >>goza de garantía constitucional. Si yo quiero estar informado, yo busco la info en buscador o me suscribo a un grupo de noticias, newsletter...
Decía Rabindranath Tagore: "Si le cierras la puerta a la mentira, corres el riesgo de que quede afuera una verdad" Ojala quedaran todas afueras, asi podemos facilmente distinguir a los chantas. De nuevo, no estudio logica.
No queremos dejar de recibir todas las ofertas que el mercado nos pueda hacer, queremos elegir nosotros que es lo que nos interesa y lo que no nos interesa. ¿Porque habla en nombre de todos?, es un tipico signo de arrogancia.
Creemos que bajo la encubierta posición de protegernos, los Servidores >>están convirtiéndose en censores de lo que enviamos y nos envían. mmm Lo que uno dice cuando no caza una, no?
Aceptarlo significa resignar una porción muy importante de la libertad >>de expresión; del derecho a informar y ser informado, y de última >>vulnera el derecho a expresar las ideas por la prensa sin censura >>previa porque un e-mail es una forma rudimentaria de comunicar, pero >>comunicación al fin. GUAU GUAU GUAU!!!! debo decir GUAU!!!! Obviamente por razones de dominio publico el Premio Nobel de Derecho no existe; pero deberia ser candidata al de Literatura.... que poeta!!!
Dra. Silvia Beatriz Dopazo: Directora de Fojas Cero Es increible que mientras algunos pasamos formaciones de 5 o 6 años para alcanzar un titulo universitario de grado, otros en ese tiempo puedan darse a conoceer como Doctores :D:D:D
Roberto
Roberto G. Puentes Diaz wrote:
Dra. Silvia Beatriz Dopazo: Directora de Fojas Cero Es increible que mientras algunos pasamos formaciones de 5 o 6 años para alcanzar un titulo universitario de grado, otros en ese tiempo puedan darse a conoceer como Doctores :D:D:D
Los abogados se pueden decir "Dr", gracias a una acordada de la corte, no necesariamente porque hayan aprobado un doctorado. Lo mismo los medicos que no hicieron el doctorado, por la misma acordada, se los puede llamar Dr. aunque no lo sean.
Sigo OT: Acerca de los Dres.: Balint, en un libro de técnicas psicoterapéuticas en medicina, reconoce que el tratar de doctor al médico proviene de una interpretación de los "medicine men", gente facultada para curar... En general, uso el término en conversaciones, en ese sentido, y acostumbro (y acostumbré a mis hijos) a ser moderados en el empleo... salvo doctorado aprobado. Pero lamentablemente, y en otro sentido, nadie hace mención al referirse a mi, en cuanto a mi formación en otras áreas, especialidades, etc. Y si vamos al caso, cualquier político que viaje al extranjero, hable en algún lado más o menos destacado, recibe títulos casi honorarios... Igualito que el viejo San Martín, pobre, y que don Manuel Belgrano, que solo le quedó el don, porque hasta los dientes le quitaron... Saludos. Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Sebastian Bassi Enviado el: domingo, 01 de febrero de 2004 18:16 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] Que opinan de esto? [OT] Roberto G. Puentes Diaz wrote:
Dra. Silvia Beatriz Dopazo: Directora de Fojas Cero Es increible que mientras algunos pasamos formaciones de 5 o 6 años para alcanzar un titulo universitario de grado, otros en ese tiempo puedan darse a conoceer como Doctores :D:D:D
Los abogados se pueden decir "Dr", gracias a una acordada de la corte, no necesariamente porque hayan aprobado un doctorado. Lo mismo los medicos que no hicieron el doctorado, por la misma acordada, se los puede llamar Dr. aunque no lo sean. _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Sun, Feb 01, 2004 at 05:12:29PM -0300, Roberto G. Puentes Diaz escribio:
Antes que todo hay que reconocer que el mensaje empieza como un titular amarillista......
[snip] ---------- fin de texto citado ---------- Es increible !!! ...este tipo (el Lic. Shreber), esta logrando que se hable de el hasta en esta lista, (el poder del SPAM). Es un trucho y un cyber-delincuente (casi un politico), que con su discurso, intenta validar que el violar es parte de los derechos del ser humano. Se acuerdan de ese candidato a presidente por el uruguay que proponia sexo obligatorio si alguien los solicitaba incluso en la via publica? bueno... si vemos a Batlle hoy, no se que fue peor para los hermanos Rioplatenses :P Hay, existen, prevalecen... 5 cuestiones claves: orador: "le interesa saberlas?" interlocutor: (como diria Denzel W. en Philadelphia) "Si... pero expliquemelas como a un chico de 2 anios" 1) El SPAM lo pagamos entre todos. Cuando se disparo el dolar, los costos de los carrier se triplicaron, y los proveedores locales se vieron forzados a reducir su ancho de banda (tanto internacional como nacional), tratando de mantener los costos a raya... pero debido al excesivo consumo del mismo, los mas comeptitivos se vieron forzados a contratar un parcentaje mas cercano al original que poseian antes del caos. Esto hizo que los costos se desbarataran y forzaran al aumento de las tarifas para el usuario final. Gran parte de este consumo, se debia al trafico basura, (el principal es el SPAM, seguido del flood provocado por los virus y quizas el broadcast de Netbios de Windows). Todo este trafico que termina eliminado por algun filtro o regla anti-spam, consume igual... Y sin embargo, nunca me preguntaron si yo queria que me aumenten el "canio" o que salgan a matar spammers. Parece exagerado mi comentario, pero las cifras registradas en sitios como "Jupiter Research" rezan lo siguiente: -------------------------------------------------------------------- " Júpiter Research, calcula que el número de mensajes de spam que se envían actualmente se sitúa en 140.000 millones. Lo más preocupante es que, para el 2007, se prevé alcanzar una cifra de 650.000 millones de mensajes de correo basura." -------------------------------------------------------------------- Y lo peor es que se estima que el 36% del correo de toda la Internet es SPAM. Hace falta seguir con mas detalles ??? 2) Este "defensor" de la "libertad de expresion", dice que es una competencia leal contra la publicidad en el cable que pagamos y nos la meten igual (y nadie se queja), la diferencia clara es: Yo tengo derecho a cambiar de canal, apagar el TV, alquilarme un video, etc... Pero no es muy justo que me vea fozado a mudarme de casa, (con los problemas que esto conlleva, ya que mis tarjetas, numero de telefono y papeleria estan diseniados con dicha direccion), porque todas las manianas cuando me levanto encuentro una pila de volantes que me tiran por debajo de la puerta. Habra un barrio donde no pasen los "volanteros"? Tambien puedo comprarme un perro malo... O poner una traba para que no pase nada por debajo de la puerta. Con la diferencia, que esos volantes los paga el que hace la publicidad, y esta (si se quiere), generando trabajo inclusive y hasta pagando impuestos. (igual la publicidad del cable) 3) Que problema... yo no puedo avisarle a todos mis contactos que me compre una maceta nueva, o que tuve un hijo (aun habiendo estado 11 meses viajando por Europa) :D , o que me pica el trasero por culpa de las hemorroides. Existen caminos transparentes de enviar correo (masivo si se quiere), un ejemplo es esta lista que reciben este mail un numero mayor a 100. (claro que aca tambien hay correo no deseado, pero...). Digamos que tampoco enviamos todos los dias correos de estas caracteristicas, con lo cual tomarse el laburo de enviar de a 5 a esos 150 destinatarios, no es tanto drama... Lo que dice alguien por ahi, que no te deja tu proveedor enviar mas de 30 mails por dia, es una falacia... (o deberias de cambiar de proveedor), Lo que realmente no te permite el ISP es enviar mas de 5 o 10 por sesion. (es correcto... y sano para manejar su spool saliente). 4) El usurpar direcciones que ni idea tienen a quien pertenecen, para luego enviar contenidos como: "agrandese el pene", "viagra hoy", "gatitas calientes para vos", etc... Que terminana en la casilla de por ejemplo una nena de 11 anios, o un pibe con la sangre revolucionada de 14... Es justo esto ??? Es sano??? Abrir una URL que viene en un mail en un idioma desconocido, pero "la curiosidad mato al gato"... y encontrarse con una mujer en primer plano haciendo un concierto de vientos con una flauta de carne... esto quieren que pase con sus hijos ??? Yo con los mios no... (perdon, me fui al quinto car***) 5) Y si se quiere.... (a pesar de que hay gente que no le interesara), genera todo un mercado negro que produce deficit fiscal (por pequenio que sea, atenta contra la economia local y global). Yo no quiero ser el unico paspado que pague impuestos... Ni tampoco ser victima del estado que me roba. Pero si apostamos una vez mas a tratar de ver si salimos adelante... impuestos hay que pagar... perfiero hechar a mi gobierno a cacerolazos, que aceptar que me roban y por ello no pagar impuestos siendo complice y empeorando la situacion. (aca tambien me fui al quinto car***) Sorry por sumarme al OT y por hacer una respuesta tan larga... pero este tema es bastante sensible... no deberiamos pasarlo por alto. porque el que hace SPAm esta usando nuestros recursos y nuestro dinero si se quiere. Un abrazo !!! -- Pablo Medrano Linux Registered User: 179067 Freshmeat UID: 072952 ____________________________________________ CaFeLUG Capital Federal GNU/Linux Users Group http://www.cafelug.org.ar ____________________________________________
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
" Júpiter Research, calcula que el número de mensajes de spam que se envían actualmente se sitúa en 140.000 millones. Lo más preocupante es que, para el 2007, se prevé alcanzar una cifra de 650.000 millones de mensajes de correo basura." -------------------------------------------------------------------- Y lo peor es que se estima que el 36% del correo de toda la Internet es SPAM. Hace falta seguir con mas detalles ???
...quizas el smtp quedo un poco obsoleto para estos tiempos y hay que buscar alternativas de protocolo... -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAHdVhz8H9Vs7bTsMRAqUYAJwMQVLl3kL8ONnULGVEQDKhrw18BQCguiWE ND21wSQ8b94QTTIxBpQnvuA= =8I0E -----END PGP SIGNATURE-----
La verdad es que das lastima.. Una cosa es desconocer el derecho (que es vastamente complejo y debido a ello, la verdad es que nadie puede pretender que los demás lo conoscan lo suficientemente bien como para tener una posición entendida sobre uno u otro tema sin ser abogados), motivo por el cual habia decidido no contestar los reply de este thead dado que se de antemano que las opiñiones vertidas en torno al derecho involucrado en los casos de SPAM, no eran vertidas por gente que conociera acabadamente el derecho como para saber que era lo que estaba diciendo. Pero una cosa es que se opine cualquier burrada, y otra muy distinta es que te falten el respeto... Pocas veces ha hecho alguien un esfuerzo tan grande para abusar de su profundisima ignorancia sobre un tema, con la sola finalidad de caer en el más atroz de los ridículos. Lejos de enaltecer tus magrisimos conocimientos sobre el derecho o su ejercicio a través de la abogacia, has dejado en claro, no solo que ambos temas son de tu mas absoluto desconocimiento, sino que además has logrado infundir en tu colistero, la sensación de que pertenecer a la misma lista a la que pertenece gente como vos no tiene ningun sentido y, en consecuencia, se convierte solo en una perdida de tiempo y del siempre util ancho de banda. Los terminos en los que has escrito tu mail, son lisa y llanamente ofensivos para con tus colisteros (como es en mi caso), dejan manifiesto tu desconocimiento sobre el tema que se está tratando, bastardean el ejercicio de una profesión tan digna como la que fuese que ejerces y en definitiva, solo demuestrán la liviandad con la que te tomas los temas que se tratán en la lista (dado que nisiquiera hiciste el minimo esfuerzo de informarte sobre el derecho aplicable al caso y/o las consecuencias que acarrean las limitaciones de algunos de los derechos) Has dejado en claro, desconocer abiertamente temas como: la libertad de expresión, el régimen juridico que rige la profesión del abogado, que son y cual es el régimen aplicable a los servicios públicos (has ido tan lejos como para confundir el ejercico de la abogacia con la administración de justicia!!), la diferencia entre el derecho/abuso del derecho/daño/culpa/dolo/simple hecho/acto jurídico/ilicitud/responsabilidad civil contractual y extraontractual/factores de imputación entre muchas otras cosas; también dejaste en claro que no tenés la más mínima idea de cual es la diferencia entre lo que es una garantía constitucional/un derecho/su regulación/limitación y su reglamentación, a la ves que desconoces el concepto de democracia, sus funcionamiento, condiciones escenciales a su existencia, doctrina de la real malícia y la increible pletora de fallos aplicables al tema en cuestion entre muchisimas otras cosas que no vale la pena ni nombrar debido a que ya esta claro que también desconoces. En difinitiva, la desmedida vehemencia de tu mail, el profundo y aberrante desconocimiento del derecho vigente y del ordenamiento jurídico, la liviandad con la que te has tomado un tema que se merece la más profunda de las seriedades en virtud de las implicaciones jurídicas, políticas, economicas y sociales que tiene, tu manifiesto desprecio por tus colisteros, la vulgaridad con la que has expreado tus ideas y la mediocridad de las mismas, dejan en claro que tus 5 o 6 años de carrera no te han servido para absolutamente nada. En lo que a mi respecta, es una verdadera pena que la lista de SOLAR, y SOLAR en definitiva, este compuesta por gente como Roberto. Por mi parte, ya no soy miembro de esta lista. Un fuerte abrazo Gonzalo Raúl Nemmi El dom, 01 de 02 de 2004 a las 17:12, Roberto G. Puentes Diaz escribió:
Antes que todo hay que reconocer que el mensaje empieza como un titular amarillista......
Segundo reconocer en el/la autor/a de estas palabras, a una persona cuya preparación deja de lado a temas iniciales como es Logica y Matematica (materias iniciales en muchas lineas academicas serias) para dar lugar a otras como " Oratoria ".
Tambien podria agregar que no se puede esperar otra cosa de una persona que en su vida dudo que se halla hecho "RESPONSABLE" de su quehacer...(recordemos que haga bien o mal su trabajo, sus honorarios ya han sido negociados y estan asegurados)
Aquí se revela otra arista de la "lucha contra el Spam". Por primera vez(que sepamos) una abogada se atreve a romper el silencio que hasta ahora reina sobre las facetas ocultas de esta "cruzada" que ha logrado >>envolver a la mayoría.
Lamentablemente rompe el silencio para demostrar su reverenda ignorancia, al tratar temas para los cuales no tuvo la decencia de interiorzarse. No esta!!!! en discusion la libertad de expresion... El gran problema con la Democracia (libertad), es tratar de hacer creer que existe!, en lugar de dar a conocer su verdadera cara reconocida como DEMAGOGIA, porque esa es la esencia del mensaje
Si esta persona tanto le importa la libertad, habria que consultar porque cualquier hijo de vecino para poder ejercer sus derechos en forma libre, debe contratarla y pagarle los honorarios y aporte jubilatorio obligatoriamente.... ¿no es acaso la justicia un Servicio Publico como lo es la Salud y la Educacion? (No confundirla con las reales profesiones, donde las mismas se encuentran en el ambito privado.) Hablo del ambito publico... Imaginense un mundo donde los ingresos de un Medico o una Maestra, se encuentren en proporcion al resultado..: -- A no macho!, si queres que te estirpe la otra bala, es mas caro; y si sale mal, cobro lo mismo eh!!!!! jejeje -- o -- Haber niño Gonzalez, una pregunta de Matematicas- -- Si les enseño las ultimas dos unidades del programa, de cuanto son mis comisiones?? ---
¿Absurdo, no? Quizas tanto como el mensaje de esta persona. Quizas debamos comprender porque escriben tales lineas........ si alguno desea perder el tiempo en hacerlo....... yo paso!
Bajo la aparente defensa de los derechos de los receptores ¿Aparente? ¿No es acaso una de las realidades mas obvias de los ultimos dos años? (a no ser que halla descubierto la palabra e-mail hace unas semanas)
se está ejerciendo una sutil campaña ¿Sutil? ¿Que tiene de sutil, sugerir que juntemos a todos los Spammers y los metamos a una olla de aceite hirviendo?
en pos de silenciar la circulación de las ideas y desbaratar las redes >>informales de comunicación que el e-mail ha generado. Esto si, es sutil jaja... Cirdulacion, significa esto: el Comunicador da su idea a pedro, este a juan, este a Marta, ella a Carlos, el a Maria, etc etc etc, y quizas, etc al Comunicador. Y en cada caso el remitente y destinatario se conocen perfentamente. A lo que se refiere este defensor del SPAMMER, tiene el nombre de PROPAGANDA: SPAMMER rompe la esixtencia a Pedro, a juan, a Marta, a Carlos, a Maria, a etc etc etc. "Y" este reverendo SPAMMER seguro no conoce a ninguno.
Nuestro Servidor nos comunicó hace pocos días que tenemos "expresamente prohibido utilizar sus servicios para enviar copias de un mensaje no solicitado, sea cual fuese su contenido o finalidad a más de 30 destinatarios en el curso del día". ¡¡Dios existe!! y/o existe gente responsable.
Según esta normativa no podremos comunicarle a los integrantes de nuestra libreta de direcciones el nacimiento de un hijo, de un nieto o >>el fallecimiento de un familiar, sino a razón de 30 mensajes por día, >>o cursar cada uno de los envíos individualmente. Quizas sea porque abusó del sistema anteriormente.... no creen? Lo asombroso es que tiene 30 parientes que usan email.... GUAU!!!
También les estará vedado a las PYMES difundir sus productos o servicios por este medio, Eso se llama PUBLICITAR, difundir es un termino mas amplio segun un amigo Licenciado en Comunicacion. Sebastian Bassi respondio adecuadamente.
por una disposición arbitraria que parece estar hecha a la medida de las grandes corporaciones. No te gusta esa disposicion, cambia de proveedor!!! Son sus recursos y se manejan como ellos lo dicen...
Además, se destruirá la red de comunicaciones espontáneas que permitió >>en su momento organizar cacerolazos y otras formas de manifestación >>social, recibir advertencias sobre trampas de las concesionarias de >>los Servicios Públicos, campañas de esclarecimiento sobre la >>degradación ambiental, desastres ecológicos, búsqueda de niños, >>aportes para transplantes urgentes, comunicados de prensa a los medios. Oh no!!!, se vienen las Dictaduras!! Anarquia Anarquia..... Tomatela!! En cierto pais(los innombrables), le derrumbaron un edificio con un avion y respondieron invadiendo dos paises. Y aca los bancos se quedaron con la guita de todo un sistema financiero y las viejas respondieron golpeando cacerolas...... El concepto de Red de Ccomunicaciones lo confunde con panfletos en la via publica....
Con la aplicación de estas disposiciones no se hubiera salvado de morir lapidada la mujer nigeriana. Bassi respondio bien.
Bajo este hipócrita amparo de resguardar nuestra privacidad en realidad se están convirtiendo en censores de la libre circulación de las ideas. Me remito a lo ya escrito
Estamos frente a una situación de extremo peligro, porque lo que se está poniendo en riesgo es la libertad de informar y ser informado que >>goza de garantía constitucional. Si yo quiero estar informado, yo busco la info en buscador o me suscribo a un grupo de noticias, newsletter...
Decía Rabindranath Tagore: "Si le cierras la puerta a la mentira, corres el riesgo de que quede afuera una verdad" Ojala quedaran todas afueras, asi podemos facilmente distinguir a los chantas. De nuevo, no estudio logica.
No queremos dejar de recibir todas las ofertas que el mercado nos pueda hacer, queremos elegir nosotros que es lo que nos interesa y lo que no nos interesa. ¿Porque habla en nombre de todos?, es un tipico signo de arrogancia.
Creemos que bajo la encubierta posición de protegernos, los Servidores >>están convirtiéndose en censores de lo que enviamos y nos envían. mmm Lo que uno dice cuando no caza una, no?
Aceptarlo significa resignar una porción muy importante de la libertad >>de expresión; del derecho a informar y ser informado, y de última >>vulnera el derecho a expresar las ideas por la prensa sin censura >>previa porque un e-mail es una forma rudimentaria de comunicar, pero >>comunicación al fin. GUAU GUAU GUAU!!!! debo decir GUAU!!!! Obviamente por razones de dominio publico el Premio Nobel de Derecho no existe; pero deberia ser candidata al de Literatura.... que poeta!!!
Dra. Silvia Beatriz Dopazo: Directora de Fojas Cero Es increible que mientras algunos pasamos formaciones de 5 o 6 años para alcanzar un titulo universitario de grado, otros en ese tiempo puedan darse a conoceer como Doctores :D:D:D
Roberto
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 O sea que eres tan elitista que porque una persona no opina como vos te excluyes. Es una potestad que tienes, pero me parece absurdo ejercerla por una persona. En el mundo existen mas personas con las que no concidimos que con las que acordamos y no creo que excluirnos del mundo sea la solucion a esta desigualdad de opiniones. Al excluirte, no solo no defiendes una causa que consideras justa, sino que ademas, no permites a los demas visualizar tu punto de vista. Te repito tienes la potestad de salirte de la lista, pero en ese caso a ganado tu opuesto, pues las opiniones del es seran conocidas y difundidas y las tuyas no. Con respecto al SPAM y yo no soy abogado, soy un administrador y analista de sistemas. Creo que el principar rechazo, tiene que ver realmente con la libertad del receptor. Esa libertad que se expresa en las necesidades, y que estas no son cubiertas por la posibilidad de "agrandarze el pene", "adelgazar 10 kilos rapidamente", "ver a una diosa desnuda". Eso creo que es el principal frente de lucha contra la politica de invasion de las casillas de correo. Otro aspecto importante es el tecnico, el 36 porciento como expresara el Sr. Medrano es correo no solicitado, mas trabajo a los sistemas, mas tiempo de espera en que llegue un mensaje, necesidad de sistemas mas grandes y con mayor capacidad de almacenamiento, mas ancho de banda y unos cuantos problemas tecnicos mas. Los juristas, no deben, segun mi opinion, deben enterder del tema, para poder emitir opiniones. Es una gran costumbre, emitir opiniones sobre temas para los que no tienen capacitacion, ya habran visto los presentes los proyectos de leyes sobre temas informaticos, que es lo que nos toca mas de cerca. Esto se debe a que este grupo de encargados de hacer las "leyes", suele erigirse en un especia de grupo de elite, de rectores sociales. Y muy por el contrario, un abogado es solo un sonsultor de temas legales, sin desmerecer obviamente. El verdadero grupo es la sociedad en su conjunto, base y campo de aplicacion de las leyes. Si se crea una ley que no represente a esa "base", lo mas probable es que la misma sea deficiente, pues no tendra sustento ni de aval ni de aplicacion, las famosas leyes o legistaciones antisociales. Un abrazo El Dom 01 Feb 2004 21:22, Gonzalo Nemmi escribió:
La verdad es que das lastima..
Una cosa es desconocer el derecho (que es vastamente complejo y debido a ello, la verdad es que nadie puede pretender que los demás lo conoscan lo suficientemente bien como para tener una posición entendida sobre uno u otro tema sin ser abogados), motivo por el cual habia decidido no contestar los reply de este thead dado que se de antemano que las opiñiones vertidas en torno al derecho involucrado en los casos de SPAM, no eran vertidas por gente que conociera acabadamente el derecho como para saber que era lo que estaba diciendo.
...
Por mi parte, ya no soy miembro de esta lista.
Un fuerte abrazo Gonzalo Raúl Nemmi
- -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQB4WJ96BZtKInYFJAQLdFA/+KKqjIIGRzFu1HyaDwOA0K8p4bAZftBFy xxgbNIeIi48Ypw0OIpUtx6AVrvMEv/C5AowYGXbZk7KiLhH41l/GocFmtaWVavv3 qZB37ab5Ab0GwpDRfG7mjd2UvrTttGfYZ1q9zg6OGWt4X6lYlwTY6YVra58WWMd8 bqHCWBwTKoSqlcSvrHLpfhY+S6inKzJUk9je8Zng91XOgdDklT34+Vj/PS6SAQPL syIimba+bvRRvqCkvjHT89N3k32C/j1MfaB3jXmO+b21I5B0YGNirymNvknXh3uL uEsrQd46liCdoRWHjuCmP1gs82HUQsvh0fFim/9GNHB+n8RFkj7ky0MATjikaTfp fysR4uznNE9zm1js2Q9dsFU1+rWUbgzN8ypD+MgvFFTw82wOlw1ZpHyUbOgygouz IF6L3a7uWPShgzB0msImMcu6ei8ogNp9AdJw7APHIIit81NITb4wWQflF7dIUd1I 0lhI9DOk0ME3WkstmLtfukJY2Hw2UnbaFPhQvCGUW9czpbKNfcEDWY7UMJz5oGmc nVHbHX8MyaKE43+FR78PD808uJMxpPXtwleq9MAEdsK3VzCEKjzsVhymbtWMy2A6 9WldyK/8Q7XA+Jn8iKfArQ5JMAo+IS2H1oVN/zdkMYfuMg1Z1xTN4nholl40hHls 5+FTKJVbtiI= =fkjl -----END PGP SIGNATURE-----
agrandar el pene
La primera vez que un mail me ofrecio agrandar mi pene, me diverti mucho, mirando esa clase de aparatos y si no compre uno es porque tenia poco tiempo para ver el proximo mail. Algun dia con tiempo me divertiré un rato jugando con eso y quien te dice por ahi sirve para algo! :) Obviamente los mails posteriores me aburen pero con filtrarlos se solucionan. No me quiero perder la posibilidad de tanto en cuanto de enterarme de cosas como esas, o como un viagra superador que te permite resistir dos dias y no solo 4 horas, ver alguna diosa desnuda, etc, etc, no hace daño y de vez en cuanto te entretiene... y por que no ... podria salvar tu matrimonio :) -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
agrandar el pene
La primera vez que un mail me ofrecio agrandar mi pene, me diverti mucho, mirando esa clase de aparatos y si no compre uno es porque tenia poco tiempo para ver el proximo mail.
Algun dia con tiempo me divertiré un rato jugando con eso y quien te dice por ahi sirve para algo! :)
Obviamente los mails posteriores me aburen pero con filtrarlos se solucionan. No me quiero perder la posibilidad de tanto en cuanto de enterarme de cosas como esas, o como un viagra superador que te permite resistir dos dias y no solo 4 horas, ver alguna diosa desnuda, etc, etc, no hace daño y de vez en cuanto te entretiene... y por que no ... podria salvar tu matrimonio :)
También rescato el lado gracioso de todo esto, pero creo que el tema de spam sigue siendo algo peliagudo de tratar. Durante mucho tiempo me hice "mala sangre" por la cantidad de correo basura que recibía. Afortunadamente caí en cuenta que la mayoría de esos mensajes tienen entre 1 y 2 KB. Por lo tanto, bajarlos no requieren gran ancho de banda ni tampoco un espacio considerable en el servidor. Así que decidí usar la función de "marcar como correo basura" que trae Mozilla y Thunderbird... y me lo tomo con soda. Personalmente no sé si el tema del spam será fácil de regular o de combatir. La opinión que expresa Diego más arriba es una muestra de que no todos podemos tener los mismos criterios de valoración como para caratular a un mensaje como spam. En mi caso particular prefiero no recibir ningún tipo de propaganda y, para mí, todos esos mensajes son lisa y llanamente molestos y, por ende, spam. Y justamente esta diferencia de criterios entre los receptores de los mensajes hace que aquellos que para una persona son spam, para otra no lo sean. Esta realidad llevaría a que el centro de la regulación contra el spam se lleve al emisor de los mensajes. Y regular la emisión de los mensajes, visto a "grosso modo" puede considerarse como un acto de censura previa. Y es por eso que se hace complicado el tema desde el punto de vista legal. (Y creo que esto es el centro de la argumentación que creo es lo que ha sostenido nuestro colistero Gonzalo Nemmi (y que espero que siga en la lista)). Ahora planteo el siguiente ejemplo. Supongamos que Solar decide emitir un comunicado de prensa vía correo electrónico sobre algo que a nuestra asociación le resulte importante. Este comunicado es enviado a cuantas direcciones de correo estén disponibles. Si el mensaje es tal que se enviará una única vez y se incluye en él una invitación para suscribirse a una lista de correo, más allá de que para alguien le pueda o no interesar el tema del mensaje o los fines de Solar, no podría ser considerado spam puesto que no habría una intencionalidad de repetir el mensaje hasta el hartazgo y el destinatario, si desea más mensajes de ese tipo, podrá anotarse en la lista correspondiente. El caso del ejemplo no se aplica a las publicidades que recibimos, ya que todos los días estamos recibiendo un mensaje del mismo tenor, y de forma repetitiva y, además, la identidad del emisor es dudosa (la mayoría usa cuentas tipo Hotmail que no piden ningún tipo de acreditación de identidad). Y si hay alguien que desee "expresar sus ideas", podría recurrir a un único envío masivo, con instrucciones para suscribirse a una lista de correo para los interesados. Lo curioso de todo esto es que de todos los mensajes no solicitados todos son publicitarios. Hasta el momento no recibí ninguno sobre "ideas" o sobre situaciones que no tienen cabida normalmente en los medios de prensa... y en nuestro país abundan situaciones como éstas (brutalidad policial, discriminación, etc.) ... En fin gente, estoy pensando en voz alta. No me peguen... no me incineren. Sólo quería compartir con ustedes lo que pienso, en la confianza de que del intercambio de opiniones podré aclarar mis ideas. Saludos a todos.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 02 Feb 2004 15:02, Walter Omar Autalán escribió:
También rescato el lado gracioso de todo esto, pero creo que el tema de spam sigue siendo algo peliagudo de tratar.
Durante mucho tiempo me hice "mala sangre" por la cantidad de correo basura que recibía. Afortunadamente caí en cuenta que la mayoría de esos mensajes tienen entre 1 y 2 KB. Por lo tanto, bajarlos no requieren gran ancho de banda ni tampoco un espacio considerable en el servidor.
Así que decidí usar la función de "marcar como correo basura" que trae Mozilla y Thunderbird... y me lo tomo con soda.
Personalmente no sé si el tema del spam será fácil de regular o de combatir. La opinión que expresa Diego más arriba es una muestra de que no todos podemos tener los mismos criterios de valoración como para caratular a un mensaje como spam. En mi caso particular prefiero no recibir ningún tipo de propaganda y, para mí, todos esos mensajes son lisa y llanamente molestos y, por ende, spam.
Y justamente esta diferencia de criterios entre los receptores de los mensajes hace que aquellos que para una persona son spam, para otra no lo sean.
Hace unos años yo tenía una pequeña empresa y resulta que aproveché un SPAM? de una papelera para comprar una cantidad de materias primas que estaban en oferta por lo que ese mes aumenté por lo menos un 50% mis utilidades. Te aseguro que ese día me empecé a replantear esto del spam. Ojo, no lo defiendo en lo más mínimo. Solo reafirmo que es muy dificil de tomar una única posición.
Esta realidad llevaría a que el centro de la regulación contra el spam se lleve al emisor de los mensajes. Y regular la emisión de los mensajes, visto a "grosso modo" puede considerarse como un acto de censura previa. Y es por eso que se hace complicado el tema desde el punto de vista legal. (Y creo que esto es el centro de la argumentación que creo es lo que ha sostenido nuestro colistero Gonzalo Nemmi (y que espero que siga en la lista)).
Ahora planteo el siguiente ejemplo. Supongamos que Solar decide emitir un comunicado de prensa vía correo electrónico sobre algo que a nuestra asociación le resulte importante. Este comunicado es enviado a cuantas direcciones de correo estén disponibles. Si el mensaje es tal que se enviará una única vez y se incluye en él una invitación para suscribirse a una lista de correo, más allá de que para alguien le pueda o no interesar el tema del mensaje o los fines de Solar, no podría ser considerado spam puesto que no habría una intencionalidad de repetir el mensaje hasta el hartazgo y el destinatario, si desea más mensajes de ese tipo, podrá anotarse en la lista correspondiente.
Esto se llama "prueba de serie corta" y es una técnica altamente recomendada para logra una masa crítica en un newsletter rápidamente. Ojo, y lo recomienda gente muy grosa en el tema. Ver www.psp.com.ar y www.boletineselectronicos.com
El caso del ejemplo no se aplica a las publicidades que recibimos, ya que todos los días estamos recibiendo un mensaje del mismo tenor, y de forma repetitiva y, además, la identidad del emisor es dudosa (la mayoría usa cuentas tipo Hotmail que no piden ningún tipo de acreditación de identidad).
Y si hay alguien que desee "expresar sus ideas", podría recurrir a un único envío masivo, con instrucciones para suscribirse a una lista de correo para los interesados.
Lo curioso de todo esto es que de todos los mensajes no solicitados todos son publicitarios. Hasta el momento no recibí ninguno sobre "ideas" o sobre situaciones que no tienen cabida normalmente en los medios de prensa... y en nuestro país abundan situaciones como éstas (brutalidad policial, discriminación, etc.)
...
En fin gente, estoy pensando en voz alta. No me peguen... no me incineren. Sólo quería compartir con ustedes lo que pienso, en la confianza de que del intercambio de opiniones podré aclarar mis ideas.
Bienvenidos sean los comentarios que nos hacen reflexionar y crecer! - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación Márketing Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAHrlxSZECkoVgAdgRAlegAJsGKEXoKp9TII2KJZrKaYeF2KM1TgCdGjFM TdwXFnKo2Yi06bEf+TaUtjI= =Tg5C -----END PGP SIGNATURE-----
Ya vuelto de vacaciones , saludos a todos y listo para el trabajo. Sobre los spam , controlar y proteger los servidores y listo. La solucion de cobrar es la misma de siempre, los que tienen plata van a mandar lo que quieran y las pymes no podran. Con filtarlos por ahora alcanza, veremos los que proveen mail gratis si son capaces de cobrar tambien saludos a todos bubi ----- Original Message ----- From: "El Profe" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, February 02, 2004 5:56 PM Subject: Re: [Solar-general] Que opinan de esto? OFFTOPIC (large) -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 02 Feb 2004 15:02, Walter Omar Autalán escribió:
También rescato el lado gracioso de todo esto, pero creo que el tema de spam sigue siendo algo peliagudo de tratar.
Durante mucho tiempo me hice "mala sangre" por la cantidad de correo basura que recibía. Afortunadamente caí en cuenta que la mayoría de esos mensajes tienen entre 1 y 2 KB. Por lo tanto, bajarlos no requieren gran ancho de banda ni tampoco un espacio considerable en el servidor.
Así que decidí usar la función de "marcar como correo basura" que trae Mozilla y Thunderbird... y me lo tomo con soda.
Personalmente no sé si el tema del spam será fácil de regular o de combatir. La opinión que expresa Diego más arriba es una muestra de que no todos podemos tener los mismos criterios de valoración como para caratular a un mensaje como spam. En mi caso particular prefiero no recibir ningún tipo de propaganda y, para mí, todos esos mensajes son lisa y llanamente molestos y, por ende, spam.
Y justamente esta diferencia de criterios entre los receptores de los mensajes hace que aquellos que para una persona son spam, para otra no lo sean.
Hace unos años yo tenía una pequeña empresa y resulta que aproveché un SPAM? de una papelera para comprar una cantidad de materias primas que estaban en oferta por lo que ese mes aumenté por lo menos un 50% mis utilidades. Te aseguro que ese día me empecé a replantear esto del spam. Ojo, no lo defiendo en lo más mínimo. Solo reafirmo que es muy dificil de tomar una única posición.
Esta realidad llevaría a que el centro de la regulación contra el spam se lleve al emisor de los mensajes. Y regular la emisión de los mensajes, visto a "grosso modo" puede considerarse como un acto de censura previa. Y es por eso que se hace complicado el tema desde el punto de vista legal. (Y creo que esto es el centro de la argumentación que creo es lo que ha sostenido nuestro colistero Gonzalo Nemmi (y que espero que siga en la lista)).
Ahora planteo el siguiente ejemplo. Supongamos que Solar decide emitir un comunicado de prensa vía correo electrónico sobre algo que a nuestra asociación le resulte importante. Este comunicado es enviado a cuantas direcciones de correo estén disponibles. Si el mensaje es tal que se enviará una única vez y se incluye en él una invitación para suscribirse a una lista de correo, más allá de que para alguien le pueda o no interesar el tema del mensaje o los fines de Solar, no podría ser considerado spam puesto que no habría una intencionalidad de repetir el mensaje hasta el hartazgo y el destinatario, si desea más mensajes de ese tipo, podrá anotarse en la lista correspondiente.
Esto se llama "prueba de serie corta" y es una técnica altamente recomendada para logra una masa crítica en un newsletter rápidamente. Ojo, y lo recomienda gente muy grosa en el tema. Ver www.psp.com.ar y www.boletineselectronicos.com
El caso del ejemplo no se aplica a las publicidades que recibimos, ya que todos los días estamos recibiendo un mensaje del mismo tenor, y de forma repetitiva y, además, la identidad del emisor es dudosa (la mayoría usa cuentas tipo Hotmail que no piden ningún tipo de acreditación de identidad).
Y si hay alguien que desee "expresar sus ideas", podría recurrir a un único envío masivo, con instrucciones para suscribirse a una lista de correo para los interesados.
Lo curioso de todo esto es que de todos los mensajes no solicitados todos son publicitarios. Hasta el momento no recibí ninguno sobre "ideas" o sobre situaciones que no tienen cabida normalmente en los medios de prensa... y en nuestro país abundan situaciones como éstas (brutalidad policial, discriminación, etc.)
...
En fin gente, estoy pensando en voz alta. No me peguen... no me incineren. Sólo quería compartir con ustedes lo que pienso, en la confianza de que del intercambio de opiniones podré aclarar mis ideas.
Bienvenidos sean los comentarios que nos hacen reflexionar y crecer! - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación Márketing Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAHrlxSZECkoVgAdgRAlegAJsGKEXoKp9TII2KJZrKaYeF2KM1TgCdGjFM TdwXFnKo2Yi06bEf+TaUtjI= =Tg5C -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Cierto, pero la mayoria del SPAM que recibo esta pensado para hombres... Nada mas triste para una que en medio de tantos mensajes aparezca una diosa desnuda... que podria arruinar tu matrimonio! :P El lun, 02-02-2004 a las 13:54, Diego Saravia escribió:
Obviamente los mails posteriores me aburen pero con filtrarlos se solucionan. No me quiero perder la posibilidad de tanto en cuanto de enterarme de cosas como esas, o como un viagra superador que te permite resistir dos dias y no solo 4 horas, ver alguna diosa desnuda, etc, etc, no hace daño y de vez en cuanto te entretiene... y por que no ... podria salvar tu matrimonio :)
participants (12)
-
bubi -
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
El Profe -
Fernando Toledo [DockSud] -
Gonzalo Nemmi -
Mario Tomasini -
Pablo Medrano -
Roberto G. Puentes Diaz -
Sebastian Bassi -
Veronica Xhardez -
Walter Omar Autalán