On Sat, Apr 5, 2008 at 9:33 AM, Leonardo Federico Bauchwitz

Creo que es fundamental que las subas al sitio de SoLAr, describiendo bien la experiencia, etc.

http://www.sancayetano.esc.edu.ar/archivos/congreso_adultos.odp http://www.sancayetano.esc.edu.ar/archivos/El_Sl_abre_puertas_no_ventanas.pd... http://www.sancayetano.esc.edu.ar/archivos/encuentro_docentes_rosario.odp http://www.sancayetano.esc.edu.ar/archivos/sistematizacion_experiencia_rms.p... http://www.sancayetano.esc.edu.ar/archivos/Sl_en_educacion_popular.odp Allí hay algunas charlas, sistematizaciones, etc. En: http://www.sancayetano.esc.edu.ar está el site de la escuela En: http://www.sancayetano.esc.edu.ar/sancabase Una aplicación propia en desarrollo avanzado Lo que voy recopilando se los voy enviando SaLudos -- Javier Castrillo ========================================================= GNU / Linux User #242275 Blog: http://javiercastrillo.blogspot.com Site: http://carapa.com.ar River: http://siguiendoariver.blogspot.com ========================================================= Usá Software Libre

Leonardo Federico Bauchwitz escribió:

Excelente!

Javier Castrillo wrote:

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On Sat, Apr 5, 2008 at 9:33 AM, Leonardo Federico Bauchwitz

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Creo que es fundamental que las subas al sitio de SoLAr, describiendo bien la experiencia, etc.

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http://www.sancayetano.esc.edu.ar/archivos/congreso_adultos.odp http://www.sancayetano.esc.edu.ar/archivos/El_Sl_abre_puertas_no_ventanas.pd... http://www.sancayetano.esc.edu.ar/archivos/encuentro_docentes_rosario.odp http://www.sancayetano.esc.edu.ar/archivos/sistematizacion_experiencia_rms.p... http://www.sancayetano.esc.edu.ar/archivos/Sl_en_educacion_popular.odp

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Allí hay algunas charlas, sistematizaciones, etc.

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En: http://www.sancayetano.esc.edu.ar está el site de la escuela

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En: http://www.sancayetano.esc.edu.ar/sancabase Una aplicación propia en desarrollo avanzado

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Lo que voy recopilando se los voy enviando

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SaLudos

Como romper el lobby o por lo menos poder lograr una efectiva lucha que nos permita acceder al exito? Los casos aislados, estilo "foco" suelen tener existos en la base y en las capas medias a veces. Lamentablmente una sola persona puede destruirlos si sabe bien donde "golpear" en la superestructura. Si por ejemplo en el sitio netfraft.com pedimos un reporte del sitio de presidencia.gov.ar veran que usaba debian y ahora usa windows server. O sea una sola persona logro que cientos de experiencias en empresas usando SL convenza al poder ejecutivo de usar algo que es "seguro" porque la propaganda lo dice. No podemos contentarnos con hacer eventos para que de "boca en boca" se produzca la magia de la liberacion de los usuarios. El Sl es un movimiento de base, pero no lo es de super estructura. La FSF debio comprenderlo hace un tiempo y cambio su forma de operar. Ahora "presiona" en la siperestructura. Creo que localmente debemos hacer lo mismo. O sea no podemos contentarnos con dar a conocer nuestra experiencia y creer que la suma de experiencias publicadas por si sola nos otroga poder. El poder se conquista en batallas cotidianas y sabiendo donde con poca fuerza como tenemos podemos dar batallas que sean un exito. Por ejemplo el reconocimiento de UTUTO como de interes nacional es una batalla ganada. Es quizas tenue para cosas mas grandes pero es tambien un aval dado por el mismo partido que hoy es mayoritario en el gobierno. O sea es un reconocimiento que quizas pueda servir o no, pero es un reconocimiento de quienes hoy le abren las puertas a los ideales contrarios a los que defendemos. Tenemos que ganar espacios de poder, no solo experimentar localmente en la base y publicar las experiencias "personales". Enviar millones de SMS a Bush no parara la guerra de Irak porque la correlacion de fuerzas sigue siendo mayor en ellos que en nosotros. Solar hoy tiene esa oportunidad, pero por alguna razon ponernos de acuerdo en la forma afectiva de actuar ha dado problemas en casi toda su vida como organizacion. La noticia es frustrante, pero lo importante es que hicimos para que esa noticia no lo fuera. Lo mas importante no es actual ahora que la noticia nos frustro sino mirar hacia adelante para que no haya mas noticias frustrantes y las cambiemos por noticias felices para nuestros ideales. Esta ya la perdimos, ahora queremos perder todas las batallas. Accion que no se hace es accion que hace el opuesto. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008

A ver si se entiende.

Quiero estar en esta movida pero no soy socio de Solar. Porqué quiero estar? Porque creo que puedo aportar mucho.

y ... asociate, no digo que sea necesario que te asocies, pero .... la dejaste picando

Podría hacerlo desde otro lado (conjunta o separadamente de Solar) pero me parece que Solar ES quien debe hacerlo.

Me explico?

sin duda -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El Sábado, 5 de Abril de 2008 11:27, Daniel Olivera escribió: | Leonardo Federico Bauchwitz escribió: | > Excelente! | > | > Javier Castrillo wrote: | >> On Sat, Apr 5, 2008 at 9:33 AM, Leonardo Federico Bauchwitz | >> | >>> Creo que es fundamental que las subas al sitio de SoLAr, | >>> describiendo bien la experiencia, etc. | >> | >> http://www.sancayetano.esc.edu.ar/archivos/congreso_adultos.odp | >> http://www.sancayetano.esc.edu.ar/archivos/El_Sl_abre_puertas_n | >>o_ventanas.pdf | >> http://www.sancayetano.esc.edu.ar/archivos/encuentro_docentes_r | >>osario.odp | >> http://www.sancayetano.esc.edu.ar/archivos/sistematizacion_expe | >>riencia_rms.pdf | >> http://www.sancayetano.esc.edu.ar/archivos/Sl_en_educacion_popu | >>lar.odp | >> | >> Allí hay algunas charlas, sistematizaciones, etc. | >> | >> En: | >> http://www.sancayetano.esc.edu.ar | >> está el site de la escuela | >> | >> En: | >> http://www.sancayetano.esc.edu.ar/sancabase | >> Una aplicación propia en desarrollo avanzado | >> | >> Lo que voy recopilando se los voy enviando | >> | >> SaLudos | | Como romper el lobby o por lo menos poder lograr una efectiva | lucha que nos permita acceder al exito? | Los casos aislados, estilo "foco" suelen tener existos en la base | y en las capas medias a veces. | Lamentablmente una sola persona puede destruirlos si sabe bien | donde "golpear" en la superestructura. | Si por ejemplo en el sitio netfraft.com pedimos un reporte del | sitio de presidencia.gov.ar veran que usaba debian y ahora usa | windows server. O sea una sola persona logro que cientos de | experiencias en empresas usando SL convenza al poder ejecutivo de | usar algo que es "seguro" porque la propaganda lo dice. | No podemos contentarnos con hacer eventos para que de "boca en | boca" se produzca la magia de la liberacion de los usuarios. | El Sl es un movimiento de base, pero no lo es de super estructura. | La FSF debio comprenderlo hace un tiempo y cambio su forma de | operar. Ahora "presiona" en la siperestructura. | Creo que localmente debemos hacer lo mismo. | O sea no podemos contentarnos con dar a conocer nuestra | experiencia y creer que la suma de experiencias publicadas por si | sola nos otroga poder. El poder se conquista en batallas | cotidianas y sabiendo donde con poca fuerza como tenemos podemos | dar batallas que sean un exito. Por ejemplo el reconocimiento de | UTUTO como de interes nacional es una batalla ganada. | Es quizas tenue para cosas mas grandes pero es tambien un aval | dado por el mismo partido que hoy es mayoritario en el gobierno. | O sea es un reconocimiento que quizas pueda servir o no, pero es | un reconocimiento de quienes hoy le abren las puertas a los | ideales contrarios a los que defendemos. | Tenemos que ganar espacios de poder, no solo experimentar | localmente en la base y publicar las experiencias "personales". | Enviar millones de SMS a Bush no parara la guerra de Irak porque | la correlacion de fuerzas sigue siendo mayor en ellos que en | nosotros. | | Solar hoy tiene esa oportunidad, pero por alguna razon ponernos de | acuerdo en la forma afectiva de actuar ha dado problemas en casi | toda su vida como organizacion. | | La noticia es frustrante, pero lo importante es que hicimos para | que esa noticia no lo fuera. | Lo mas importante no es actual ahora que la noticia nos frustro | sino mirar hacia adelante para que no haya mas noticias | frustrantes y las cambiemos por noticias felices para nuestros | ideales. | Esta ya la perdimos, ahora queremos perder todas las batallas. | Accion que no se hace es accion que hace el opuesto. | | | | Saludos | | happy hacking!! Estoy de acuerdo con el hecho de influir directamente en la estructura política de poder ejecutivo actual. Ya se hizo antes con Filmus ¿por qué no se va a hacer ahora con Scioli o quien fuere? Sabemos que en Argentina tenemos una mentalidad de importación de todo, sea de películas, ideales, políticas, productos, personas... todo, este es el país del indio avasallado, del negro importado y mandado a morir en la guerra de la triple alianza, el país que supuestamente se conformó con inmigrantes europeos que bajaron de los barcos: está en nuestros genes importar todo. Lo que sea desarrollar localmente es visto locamente; más desde que fue peligroso que el país se industrializara porque creaba movimientos obreros peligrosos, etc. Sea como fuere, hay que intentar llegar a los políticos que están al mando en la actualidad, como sea. Las mentes de los chicos que se forman actualmente no serán lo mismo si se forman con Microsoft que con Software Libre, la sociedad toda no será lo mismo: esto es clave, hay que comprender la gravedad. --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus2.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante: "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente"

En este contexto, pensaba que dado que en teoría nadie puede impedir que se presente otra lista, que actualmente se presenta siempre una sola lista, formada por los que trabajaron en la creacion del colegio, y que el mecanismo se supone que es democrático, nada impide que aparezca otra conducción, con otras ideas, y que lleve adelante otras políticas. Esta claro que se genera una contradicción, la de siempre, si pelear desde adentro del sistema para tratar de cambiarlo, o tirar piedras desde afuera y hacer la revolución. Yo personalmente soy partidario de la revolución, pero creería que no estan dadas las condiciones en este momento ¿no?

bueno, las revoluciones tambien se hacen con patas adentro o sea un proceso revolucionario vs otro reformista no se definen en base a adentro o afuera, sino en base a otras cuestiones. tu puedes tirar piedras desde afuera o desde adentro (revolucion), puedes poner ladrillos en la pared de tu agrado tambien desde adentro o afuera

Un último comentario: ha habido otras expresiones de la comunidad de SL en contra de los colegios profesionales. Yo personalmente estuve en charlas que dio Federico Heinz de Via Libre en la UNLP advirtiendo sobre el tema. Se imaginarán la bronca que tuve cuando tuve que ir a colegiarme para cobrar un laburo que ya estaba haciendo...

si claro, hay gente en contra ahora si miras el universo profesional del pais, veras que todas las profesiones o hay colegios o grupos intentadolos crear y que la colegiacion goza de buen prestigio es bastante minoritario este sentimiento anti colegiacion, al menos en los profesionales que conozco, aun cuando hay casos de acciones muy torpes en algunas areas de los consejos y cajas de prevision profesionales el problema con informatica en general es que una buena parte de la informatica no es profesional, y es complejo delimitar que es un trabajo profesional que debiera estar regido por un codigo de etica y que es otro tipo de actividad como la investigacion y la docencia. asi hay carreras como ingenieria claramente profesionales y otras como licenciaturas de otro caracter, ademas la informatica es una disciplina central a la cultura del nuevo milenio. Entonces no es un tema simple. Pero adoptar una posicion cerrada anti colegiacion, es bastante poco inteligente en una argentina donde todos los profesonales estan o buscan estar colegiados. (cultura edad media?) anda a explicarle a un abogado diputado que los ingenieros de sistemas no deben tener un colegio -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

bueno, las revoluciones tambien se hacen con patas adentro o sea un proceso revolucionario vs otro reformista no se definen en base a adentro o afuera, sino en base a otras cuestiones.

Si, está claro, era una simplificación.

tu puedes tirar piedras desde afuera o desde adentro (revolucion), puedes poner ladrillos en la pared de tu agrado tambien desde adentro o afuera

Es una larga charla, y creo estamos de acuerdo, ser revolucionario es una actitud que se ejerce en cualquier situación. Hoy dia hasta ser honesto parece revolucionario... Asumo mi contradicción: no me gustan los colegios como caso particular de instituciones que se arrogan la autoridad sobre las actividades de las personas. Pero también pienso que si el colegio existe, me parece que seria mucho mejor que pueda ser un espacio con otra visión. No me parece imposible "tomar" democráticamente un colegio profesional y desde allí generar otras políticas.

si claro, hay gente en contra

ahora si miras el universo profesional del pais, veras que todas las profesiones o hay colegios o grupos intentadolos crear y que la colegiacion goza de buen prestigio

Si, claro, de alguna manera es tener un cierto control sobre el mercado y favorecer a los que ya están adentro. Para las profesiones que requieren la firma (arquitectos, abogados, ingenieros, medicos, etc etc) parece razonable, nadie quisiera ser operado por un medico no recibido, defendido por un abogado que no lo es, etc.

es bastante minoritario este sentimiento anti colegiacion, al menos en los profesionales que conozco, aun cuando hay casos de acciones muy torpes en algunas areas de los consejos y cajas de prevision profesionales

En general se supone que debería cumplir una función casi sindical y esto deberia beneficiar a la comunidad objetivo.

el problema con informatica en general es que una buena parte de la informatica no es profesional, y es complejo delimitar que es un trabajo profesional que debiera estar regido por un codigo de etica y que es otro tipo de actividad como la investigacion y la docencia.

Claro, el problema es la delimitación. Hay ciertos casos en los que tal vez sería deseable que haya un requisito profesional. El tema es que se supone que esa validación ya la realizó la universidad o la institucion educativa que sea. En ese caso, el título debería ser la unica habilitación requerida, y si es necesaria la matriculación tendría que ser casi automática. Cuando se empezó con lo del cpciba, las matriculaciones las iba a evaluar el consejo, con lo cual se presentaba la paradoja de que el consejo te evaluaba por si o por no cuando vos ya tenias un titulo otorgado por una universidad nacional. La discusión entonces es cual es el objetivo del colegio. algunos casos en los que me parece sería deseable algún requisito: - cargo jerárquico en un area de sistemas (he conocido casos en que ponen de jefe de area a un profesional de otra carrera, como un contador, o hasta a un no profesional que hizo algunos cursos, y termina teniendo a cargo profesionales, etc.) - presentaciones a licitaciones públicas, etc. - situaciones legales como auditorias o peritajes. - en general sistemas que generan documentos legales, como liquidacion de sueldos, pagos, etc. - sistemas críticos, donde un error pueda causar perjuicios a las personas. Un rol que no estaría mal sería el sindical en serio. Hoy en dia si estas en relacion de dependencia terminas en el sindicato que te toque segun donde trabajas, lo que incluye los convenios de trabajo, los descuentos, etc. Tal vez podría funcionar como la construcción: los planos los pueden firmar arquitectos, ingenieros o maestros mayores de obra (segun la escala, por ejemplo hasta el arquitecto necesita al ingeniero), pero hay cantidad de otros trabajadores, constructores, dibujantes, presupuestistas, etc etc, que trabajan amparados por la firma de un profesional y albañiles, plomeros, techistas, corralones, etc etc que trabajan como idoneos, y gasistas y electricistas que pueden firmar planos específicos. La diversidad siempre es mejor. Creo que este modelo se parece mas al de la informática. Pero en la situación actual, como esta rteglamentado, es una verguenza: ARTICULO 4.- El ejercicio profesional sólo podrá realizarse por quienes se encuentren matriculados conforme a las Normas de esta ley. ARTICULO 5.- Se considerará ejercicio profesional: 1. La publicidad ofreciendo servicios. 2. La emisión, reproducción o difusión de las palabras: Analista, Licenciado, Ingeniero, Asesor, Consultor, Computador, Experto, Auditor o similares y sus equivalencias en idiomas extranjeros, con referencia a cualesquiera de los ámbitos de las profesiones reglamentadas por esta ley. 3. El empleo de los términos Academia, Estudio, Asesoría, Consultoría, Oficina, Centro, Sociedad, Asociación , Organización u otros similares y sus equivalentes en idiomas extranjeros, con referencia a cualesquiera de las profesiones reglamentadas por esta ley.

El 9/04/08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:

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Asumo mi contradicción: no me gustan los colegios como caso particular de instituciones que se arrogan la autoridad sobre las actividades de las personas. Pero también pienso que si el colegio existe, me parece que seria mucho mejor que pueda ser un espacio con otra visión. No me parece imposible "tomar" democráticamente un colegio profesional y desde allí generar otras políticas.

los colegios son la parte que el estado cree para controlar el ejercicio profesional

alguna gente cree que se puede organizar la actividad humana sin estado

No metas chicanas. Vos y María Julia Alsogaray son ingenieros, los dos están colegiados ¿Los dos merecen poder ejercer? ¿Porqué los Colegios Profesionales se quedan en el molde cuando tienen que sancionar a un delincuente de la talla de María Julia Alsogaray y otros que tienen frondosos prontuarios? ¿Cómo se separa la paja del trigo si no suspenden a quien está imputado o procesado en una causa judicial? ¿Vos sos lo mismo que María Julia Alsogaray?

en Argentina la inmensa mayoria de profesiones esta controlada desde el estado a traves de organizaciones como los colegios

El Estado, desde el Ministerio de Salud de la Nación, controla la matrícula nacional de médico y están en condiciones menos malas que los de la Provincia de Buenos AIres sin tantos costos inútiles a tal punto que ni siquiera lo aceptan. No digo que estén bien, porque no lo están, pero en provincia de Buenos Aires la situación mucho peor pese a que existe un Colegio de Médicos.

sin duda, "tomar" democraticamente un consejo es tener un pensamiento mayoritario dentro del conjunto de personas que ejercen una profesion.

Sin duda que es un buen camino para proponer cambios en como se controla esa profesion. (o si alguno piensa que no se debe controlar)

y afuera, por ejemplo cuando mandas un plano trucho al comite de etica del colegio para que sancionen al profesional.

Sí, preguntale a un comisario de a bordo que es hermano de una famosa escandalosa que firmó planos como arquitecto, sin haber estudiado arquitectura, en Capital Federal y "arreglaron" todo con sus "abogados". Pedile los tapes a América TV. Son dos tapes del programa que sale de 16 a 19 de lunes a viernes.

...

Para las profesiones que requieren la firma (arquitectos, abogados, ingenieros, medicos, etc etc) parece razonable, nadie quisiera ser operado por un medico no recibido, defendido por un abogado que no lo es, etc.

exacto, alli esta el meollo de la cuestion ¿que es ejercicio profesional en el ambito de sistemas?

Según la 13.016: http://www.gob.gba.gov.ar/legislacion/legislacion/l-13016.html ARTICULO 5.- Se considerará ejercicio profesional: 1. La publicidad ofreciendo servicios. 2. La emisión, reproducción o difusión de las palabras: Analista, Licenciado, Ingeniero, Asesor, Consultor, Computador, Experto, Auditor o similares y sus equivalencias en idiomas extranjeros, con referencia a cualesquiera de los ámbitos de las profesiones reglamentadas por esta ley. 3. El empleo de los términos Academia, Estudio, Asesoría, Consultoría, Oficina, Centro, Sociedad, Asociación , Organización u otros similares y sus equivalentes en idiomas extranjeros, con referencia a cualesquiera de las profesiones reglamentadas por esta ley. Fijate el texto del artículo 7 de la 13.016 1. Relevar y analizar los procesos funcionales de una organización, con la finalidad de diseñar sus Sistemas Informáticos asociados. 2. Entender, planificar, dirigir y/o controlar el diseño y la implementación de sistemas informáticos orientados hacia el procesamiento manual o automático, mediante máquinas o equipamiento electrónico y/o electromecánico. 3. Entender, planificar y/o dirigir los estudios técnico-económico de factibilidad y/o referentes a la configuración y dimensionamiento de sistemas automatizados de procesamiento de datos. 4. Supervisar la implantación de los sistemas automatizados de procesamiento de datos y organizar y capacitar al personal afectado por dichos sistemas. 5. Organizar, dirigir y controlar Centros de Procesamientos de Datos o Centros de Cómputos, seleccionar y capacitar al personal de los mismos, preparar y capacitar al personal de todas las áreas afectadas por su servicio. 6. Asesorar, evaluar y verificar la utilización, eficiencia y confiabilidad del equipamiento electrónico o Datos o Centros de Cómputos. Desarrollar y aplicar técnicas de seguridad en lo referente al acceso y disponibilidad de la información, como así también, los respaldos de seguridad de todos los recursos, como así también de la información procesada por los mismos. 7. Determinar, regular y administrar las pautas operativas a regir en las instalaciones de Procesamiento de operables. 8. Instrumentar y emitir toda documentación que respalde la actividad del Centro de Procesamiento de datos. También diseñar y confeccionar los manuales de procesos y los formularios requeridos para el procesamiento de la Información. 9. Crear, implantar, rever y actualizar las normas de control que hacen al funcionamiento, interno o externo, de los Centros de Procesamiento de datos. 10. Efectuar las tareas de Auditoría de los Sistemas Informáticos, de los Centros de Procesamiento, y de las redes de datos. 11. Participar en ámbitos públicos o privados, en tareas vinculadas con el desarrollo, difusión y supervisión de las actividades relacionadas con la Informática. 12. Desempeñar cargos, funciones, comisiones o empleos dependientes de organismos oficiales, privados o mixtos para cuya designación se requiera estar habilitado en Ciencias Informáticas, o para los que se requieran conocimientos propios de la profesión. 13. Realizar arbitrajes, pericias y tasaciones relacionados con los Sistemas Informáticos y todo el equipamiento para el Procesamiento de Datos. Dictaminar e informar a las Administraciones e Intervenciones Judiciales como perito en su materia, en todos los fueros. 14. Cualquier otra tarea que no estando presente en los anteriores incisos requiera de los conocimientos propios de la profesión.

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En general se supone que debería cumplir una función casi sindical y esto deberia beneficiar a la comunidad objetivo.

no, no es ese el papel de un consejo, para nada.

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Claro, el problema es la delimitación. Hay ciertos casos en los que tal vez sería deseable que haya un requisito profesional. El tema es que se supone que esa validación ya la realizó la universidad o la institucion educativa que sea. En ese caso, el título debería ser la unica habilitación requerida, y si es necesaria la matriculación tendría que ser casi automática.

asi es, de hecho, sin titulo es por via de exepcion.

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Cuando se empezó con lo del cpciba, las matriculaciones las iba a evaluar el consejo, con lo cual se presentaba la paradoja de que el consejo te evaluaba por si o por no cuando vos ya tenias un titulo otorgado por una universidad nacional.

eso es aberrante.

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- cargo jerárquico en un area de sistemas (he conocido casos en que ponen de jefe de area a un profesional de otra carrera, como un contador, o hasta a un no profesional que hizo algunos cursos, y termina teniendo a cargo profesionales, etc.)

sobre todo en el estado, mira la definicion del mi colegio:

Artículo 2° - Se considera ejercicio profesional de las profesiones aquí reglamentadas, todo acto que suponga, requiera o comprometa la aplicación de los conocimientos propios de personas con diploma de las profesiones a que se refiere esta Ley y especialmente si consisten en:

a) El ofrecimiento o realización de servicios y obras.

b) El desempeño de cargos, funciones, comisiones o empleos por designación de autoridades públicas de cualquier jurisdicción, incluso nombramientos judiciales de oficio o a propuesta de partes.

c) La emisión, evacuación, expedición, presentación de: laudos, consultas, estudios, consejos, informes, dictámenes, compulsas, pericias, mensuras, tasaciones, escricuentas, análisis, certificados, proyectos, etc., destinados a autoridades públicas o particulares.

son tres puntos bastante especificos

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Un rol que no estaría mal sería el sindical en serio. Hoy en dia si

pero para eso arma un sindicato. Y eso si debe ser voluntario.

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estas en relacion de dependencia terminas en el sindicato que te toque segun donde trabajas, lo que incluye los convenios de trabajo, los descuentos, etc.

asi es, no podes elegir hoy en dia, pero clarametne debieras poder hacerlo, mira lo que le pasa a la CTA

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planos específicos. La diversidad siempre es mejor. Creo que este modelo se parece mas al de la informática.

sin duda, hay que pensar muy bien, la informatica es mucho mas compleja que la ingenieria

ya que no se piensa que una persona fuera "de la profesion" siendo contratada por otro para hacer una casa.

pero en el caso de sistemas eso ocurre dia a dia

...

ARTICULO 5.- Se considerará ejercicio profesional: 1. La publicidad ofreciendo servicios. 2. La emisión, reproducción o difusión de las palabras: Analista, Licenciado, Ingeniero, Asesor, Consultor, Computador, Experto, Auditor o similares y sus equivalencias en idiomas extranjeros, con referencia a cualesquiera de los ámbitos de las profesiones reglamentadas por esta ley. 3. El empleo de los términos Academia, Estudio, Asesoría, Consultoría, Oficina, Centro, Sociedad, Asociación , Organización u otros similares y sus equivalentes en idiomas extranjeros, con referencia a cualesquiera de las profesiones reglamentadas por esta ley.

si es absurdo, la licenciatura no es clasicamente una profesion

ademas eso limita hasta la actividad de enseñanza y cientifica, que clasicamente estan fuera del ambito de un consejo

mira lo que dice mi consejo de la educacion:

Artículo 3° - El ejercicio de la docencia por parte de las personas comprendidas en el régimen de esta Ley, será regida por la legislación vigente sobre los respectivos regímenes de enseñanza, con excepción de lo relativo a la ética profesional, y cuando sea exigible el título profesional para ocupar un cargo docente, a cuyo efecto aquéllas deberán inscribirse en la matrícula respectiva según lo dispuesto en el Art. 4°.

por eso la oposicion a ese consejo en particular

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

_______________________________________________

Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Cuarto Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2008): 26 de Abril de 2008 Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina: ¿Segundo sábado de cada septiembre? Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005 y 2007 http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata

2008/4/5 Sebastian Bassi <[email protected]>:

On Sat, Apr 5, 2008 at 12:08 AM, Fernando Toledo <[email protected]> wrote:

...

Asunto: Noticia preocupante ....

...

Scioli se reunio con Bill Gates para hablar sobre planes para conectar 9000 escuelas y promover el acceso a las nuevas tecnologías entre los trabajadores públicos.

No es para preocuparse. ¿Que es lo peor que puede pasar con esto? ¿Que los chicos aprendan a usar Explorer y Office? Los que tienen PC en la

Lo que vamos a pagar para eso... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

El Domingo, 6 de Abril de 2008 01:07, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/4/5 Sebastian Bassi <[email protected]>: | > On Sat, Apr 5, 2008 at 12:08 AM, Fernando Toledo <[email protected]> wrote: | > > Asunto: Noticia preocupante | > | > .... | > | > > Scioli se reunio con Bill Gates para hablar sobre planes para | > > conectar | > > | > > 9000 escuelas y promover el acceso a las nuevas tecnologías | > > entre los trabajadores públicos. | > | > No es para preocuparse. ¿Que es lo peor que puede pasar con | > esto? ¿Que los chicos aprendan a usar Explorer y Office? Los que | > tienen PC en la | | Lo que vamos a pagar para eso... pagar en materia de dinero? eso no es nada si tenés en cuenta lo que nos va a costar en materia de mal costumbre creada y educación privatizada --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus2.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "La libertad está en ser dueños de la propia vida." Aristóteles

2008/4/6 Sebastian Bassi <[email protected]>:

2008/4/6 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

...

Lo que vamos a pagar para eso...

Habria que ver que arreglo hicieron (supongo que por ahora ninguno, debe ser todo de palabra). Pero no me extrañaría que MS "done" licencias y capacitacion con la estrategia que ya sabemos (hoy te lo regalo, mañana te lo vendo).

Por eso. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

...

No es para preocuparse. ¿Que es lo peor que puede pasar con esto? ¿Que los chicos aprendan a usar Explorer y Office? Los que tienen PC en la

y eso es pesimo mejor que un chico no conozca nada de eso antes que se adoctrine con esos productos. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

Pero... que hacemos para que no pase?

bueno, aqui hacemos algo para evitar la dictadura digital en otros ambitos algunos de nosotros tambien hacemos cosas para que no pasen algunas de esas cosas que mencionas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El Sábado, 5 de Abril de 2008 23:56, Sebastian Bassi escribió: | On Sat, Apr 5, 2008 at 12:08 AM, Fernando Toledo <[email protected]> wrote: | > Asunto: Noticia preocupante | | .... | | > Scioli se reunio con Bill Gates para hablar sobre planes para | > conectar 9000 escuelas y promover el acceso a las nuevas | > tecnologías entre los trabajadores públicos. | | No es para preocuparse. ¿Que es lo peor que puede pasar con esto? bueno, ¿cerramos la persiana? | ¿Que los chicos aprendan a usar Explorer y Office? NO: que los chicos NO aprendan a programar NADA en una época en que la cultura se construye en gran parte programando. http://www.mastermagazine.info/articulo/12830.php "Usar Windows en las escuelas es como privatizar la educación informática. Cuando hablamos de software privativo, lo decimos así porque priva a las personas de: 1º utilizarlo con cualquier fin 2º estudiar cómo está hecho 3º modificarlo, mejorarlo 4º hacer copias libremente, para contribuir con la sociedad Todo eso está limitado o anulado por las licencias que usa la empresa privada de Bill Gates, Microsoft. ¿Los argentinos quieren privatizar la educación? Si en vez de Microsoft Windows se utilizara Software Libre, sería el Estado el dueño del software, es decir, todas las personas: sería una educación no privatizada. En caso de usar Windows, la educación informática se privatiza, pasa a manos de una empresa privada, el Estado no puede ver cómo está hecho el software, no puede desarrollarlo, adaptarlo a sus necesidades, mejorarlo, no es suyo, no lo controla, los estudiantes no pueden aprender cómo programarlo, los docentes no pueden enseñar a modificarlo, ni a compartirlo, ni a mejorarlo. Es como si las bibliotecas de las escuelas pasaran de golpe a manos de Estados Unidos, pero peor, porque son las computadoras las que hoy en día forman las mentes de los pibes (y eso irá en crecimiento), y será muy diferente su formación en libertad, que la formación en la opresión y en el espíritu de la impotencia y la división que genera el software de Microsoft. ¿Algún argentino quiere eso? " | Los que tienen | PC en la casa ya lo usan, el resto los usa en el ciber. Poco | importa. Importa porque en la escuela se crean costumbres, se forman mentes, no es cualquier lugar. | Lo que se viene es el "Software como servicio" (SaaS), sinceramente importa poco, si los pibes no pensarán en programar porque no se les enseñó de chicos | que estará basado en software libre. corriendo en un servidor sobre el cual no tendremos control? sea como fuere, lo importante es lo anterior | Lo que aprendan de software | privativo les servirá para cuando tengan que usar software libre. ¿y esa formación deficitaria es la que querés para tus hijos? Allá vos! | Mientras tanto, en Suiza: | http://www.duvet-dayz.com/archives/2008/04/04/654/ mientras tanto, el los cuarteles generales de Batman...

El Domingo, 6 de Abril de 2008 03:23, Sebastian Bassi escribió: | 2008/4/6 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > bueno, ¿cerramos la persiana? | | Al contrario, vos segui haciendo tu distro lo mejor que puedas, No no, hablaba de vos, no de de mí o de Musix, Musix tiene bien claro sus ideales. | asi cuando el que aprendio con Windows la vea y le de ganas de | usarla. El resto que siga colaborando donde pueda, LUGs, install | fest, traduciendo en Launchpad, ayudando en listas, reportando | bugs, escribiendo la wikipedia, hay mucho por hacer. | | > | ¿Que los chicos aprendan a usar Explorer y Office? | > | > NO: que los chicos NO aprendan a programar NADA en una época en | > que la cultura se construye en gran parte programando. | | No te entiendo. Si puede aprender a programar usando Windows, me | atreveria a decir con seguridad que la mayoria aprendió asi, | incluso los que hoy programamos en Linux. Los lenguajes mas | populares (libres) son multiplataforma. Sí sí, sé todo eso, mi respuesta fue escueta y exagerada, a ver: a lo que voy es que el Estado, los chicos, los docentes, no pueden saber cómo están hechos los programas que vendrán en las PCs con Windows donado por Bill Gates, ese no es el espíritu de educación pública, abierta, gratuita... si el docente o alumno no puede compartir el software, no lo está gestionando él, ni el Estado, sino Microsoft, el dueño de la licencia, no lo puede estudiar: Windows no fomenta el aprendizaje de programación. ¿Queremos fomentare ese aprendizaje? | Ademas, usando SL o SP, no es la intención del gobierno provincial | formar programadores, ni siquiera salen del secundario con una | correcta capacidad de interpretación de textos. El gobierno todo el tiempo dice que se necesitan más programadores en el país, que no damos a basto con la demanda. Que hoy la educación esté en decadencia no significa que nosotros debamos aprobar tal situación | > ¿Los argentinos quieren privatizar la educación? | | La gestión pública o privada de las escuelas no está en discusión. | De hecho me parece buena idea, pero no tiene nada que ver. Está en discusión con Windows en las PCs porque el Estado argentino no podrá gestionarlo a su gusto: no puede estudiarlo, desconoce cómo está hecho, no puede adaptarlo a sus necesidades o mejorarlo, y compartir esas mejoras con demás dependencias estatales o individuos: eso es privatizar la educación informática, dejarla en manos de una sola empresa privada: Microsoft. Microsoft sí puede modificar su código fuente, puede estudiarlo porque lo creo, pero es suyo, no sé si te enteraste. | > Es como si las bibliotecas de las escuelas pasaran de golpe a | > manos de Estados Unidos, pero peor, porque son las computadoras | > las que hoy en día forman las mentes de los pibes (y eso irá en | > crecimiento), y será muy diferente su formación en libertad, que | > la formación en la opresión y en el espíritu de la impotencia y | > la división que genera el software de Microsoft. | | ¿impotencia y división? ¿de que estas hablando? Cuando no podés mejorar el software, cuando no podés estudiarlo, cuando no podés compartirlo, eso te deja en una situación de impotencia: no podés, no poder. División: no poder compartir es estar divididos. No fomentar el compartir las mejoras también. Escribo, y me parece increíble que tenga que explicar estas cosas en una lista de SOLAR Software Libre Argentina, a una persona que sabe mucho sobre SL aparentemente, o eso creía. Leete esto si te parece: http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... | > | Lo que se viene es el "Software como servicio" (SaaS), | > | > sinceramente importa poco, si los pibes no pensarán en | > programar porque no se les enseñó de chicos | | Pensaran en programar quienes tengan vocación para eso. El SL es | un invento relativamente reciente, y antes de que se popularice | habia programadores. La programación es una forma cultural de nuestra época, es quizá la principal expresión cultural. Debe ser enseñada a todos, así como se enseña literatura, se debe enseñar la técnica que hoy en día hace funcionar los aparatos digitales, porque cada vez serán más importantes en una sociedad industrializada; y no sólo en vistas a salidas laborales, sino también en vista de ejercicio de derechos democráticos, libertad de prensa, soberanía nacional, libertad individual... | > corriendo en un servidor sobre el cual no tendremos control? | > sea como | | Exacto. Como ahora el webmail. ¿O vos tenes control de los | servidores de Google que hostea tu cuenta de gmail? No lo tengo, tampoco uso Gmail en modo webmail, sino que uso kmail, aún así eso me deja en una situación de menor poder que si usara la cuenta [email protected] como la principal, lo que no hago pq estaba subscripto a 40 listas de mails con la de gmail y me había habituado, trataré de cambiar eso. | Es mas, mejor | no tener control, un problema menos. Si pensas distinto, setea una | maquina como mail server, ponele un webmail, ponela en un housing | y usala. Pero no lo haces. Ya lo hicimos, falta usarla más, no es que no la use. | Es logico, vos queres "usar" el mail, | no "gestionar" el mail, el server, los parches, etc, etc. no es así, el caso del software corriendo en servidores remotos es uno de los desafíos que tenemos por delante en el movimiento. --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus2.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "Somos más libres, porque somos más plenos." Ernesto Guevara http://es.wikiquote.org/wiki/Libertad

2008/4/6 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

El gobierno todo el tiempo dice que se necesitan más programadores en el país, que no damos a basto con la demanda.

Si, eso dice el gobierno y las consultoras privadas. Pero ¿vamos a tener mas programadores porque puedan acceder a la fuente de los programas de la PC del colegio? Para tener buenos programadores, mas que software libre, hace falta tener buena base matematica. No es algo relacionado directamente con el licenciamiento del software. Aca terminan la primaria sin saber sumar ni restar usando numeros negativos (lo comprobé personalmente), poco les puede aportar tener lineas de codigo en C (que igual se consiguen facil si les interesa)

Está en discusión con Windows en las PCs porque el Estado argentino no podrá gestionarlo a su gusto: no puede estudiarlo, desconoce cómo está hecho, no puede adaptarlo a sus necesidades o mejorarlo, y

Y ¿Te parece que al gobierno provincial le importa como está hecho el Windows?

compartir esas mejoras con demás dependencias estatales o individuos: eso es privatizar la educación informática, dejarla en manos de una sola empresa privada: Microsoft.

Cuando MS escriba el programa curricular, hablamos de privatizar, mientras tanto es el estado quien hace los programas.

Cuando no podés mejorar el software, cuando no podés estudiarlo, cuando no podés compartirlo, eso te deja en una situación de impotencia: no podés, no poder. División: no poder compartir es estar

La importencia no es solo no poder, es querer pero no poder. No veo a nadie (que no sea programador) pidiendo el codigo fuente del programa que usa. Especialmente en los colegios secundarios.

divididos. No fomentar el compartir las mejoras también.

¿De que mejoras estamos hablando? ¿Cuantos estudiantes del secundario van a mejorar el sistema operativo? Por empezar, ¿cuantos saben C? ¿El 0,1%? De esos, cuantos van a mejorar el sistema operativo?

Leete esto si te parece: http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci...

Muy buen material. Pero creo que no se aplica en todos los casos. Una cosa es formar un programador, un cientifico y otra es formar un "usuario".

Debe ser enseñada a todos, así como se enseña literatura, se debe

Este es otro debate. Pero ahora no se enseña a programar, ni se piensa en ello. Asi que no podes argumentar que el gobierno hizo mal en "comprar" la solución a MS porque eso no sirve para que los alumnos programen si eso no es parte del plan.

No lo tengo, tampoco uso Gmail en modo webmail, sino que uso kmail, .... habituado, trataré de cambiar eso.

Por mi hace lo que quieras. Solo digo que como usuario no siempre tenes necesidad de acceder al codigo fuente. No porque el usuario no sabe programar (se puede contratar un programador), sino porque no siempre hay necesidad. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

El Domingo, 6 de Abril de 2008 14:01, Daniel Olivera escribió: | >>  compartir esas mejoras con demás dependencias estatales o | >> individuos: eso es privatizar la educación informática, dejarla | >> en manos de una sola empresa privada: Microsoft. | > | > Cuando MS escriba el programa curricular, hablamos de | > privatizar, mientras tanto es el estado quien hace los | > programas. | | Ya medio es asi pero con sutileza. Y esperar a que pase lo peor no es lo mejor precisamente. Si vos usás Windows en la escuela, tenés que escribir el programa curricular para Windows ¿o lo harás para GNU/Linux o BSD, Darwin? | Hoy mucho software de las escuelas obliga a la compra y establece | las condiciones de uso y funcionamiento como asi los | requerimientos y por consiguiente su costo de compra y | mantenimiento. Y siendo privado y privativo, la educación así se privatiza. | | >>  Debe ser enseñada a todos, así como se enseña literatura, se | >> debe | > | > Este es otro debate. Pero ahora no se enseña a programar, ni se | > piensa en ello. Asi que no podes argumentar que el gobierno hizo | > mal en "comprar" la solución a MS porque eso no sirve para que | > los alumnos programen si eso no es parte del plan. | | No debe enseñarse SL, debe enseñarse software y ventajas y | desventajas de estos para una sociedad. ¿Vos proponés que se enseñe software privativo y software libre en las escuelas? Yo entiendo que los docentes puedan decir: podés licenciar este software bajo tal licencia privativa o bajo tal licencia libre... | MS siempre enseñara que sus programass son mejores por alguna | razon tecnica, pero jamas discutira con un usuario su licencia y | las obligaciones que esta le impone. | Onbiamente porque menosprecia al usuario como tal. | Dale "siguiente-siguiente" y entrega todo. | Tu correo hotmail no es tuyo, tu musica en tu maquina con mplayer | deja de ser tuya. | La licencia viola en muchos casos las libertades individuales de | cosas personales o de privacidad establecida por las leyes de los | paises. Pero como MS te enseño que esto es "oro" y un usuario lo | creyo asi, luego de eso entrego mas de lo que obtuvo. | Pero eso no lo define el software eso lo define la licencia que es | el marco juridico que se establece como acuerdo de partes entre el | desarrollador y el usuario. --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus2.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "Solo los idiotas estan seguros de lo que dicen.-está seguro profesor.-completamente." http://es.wikiquote.org/wiki/El_Chavo_del_Ocho

El Domingo, 6 de Abril de 2008 16:52, Daniel Olivera escribió: | Marcos Guglielmetti escribió: | > El Domingo, 6 de Abril de 2008 14:01, Daniel Olivera escribió: | > | >> compartir esas mejoras con demás dependencias estatales o | > | >> individuos: eso es privatizar la educación informática, | > | >> dejarla en manos de una sola empresa privada: Microsoft. | > | > | > | > Cuando MS escriba el programa curricular, hablamos de | > | > privatizar, mientras tanto es el estado quien hace los | > | > programas. | > | | > | Ya medio es asi pero con sutileza. | > | > Y esperar a que pase lo peor no es lo mejor precisamente. Si vos | > usás Windows en la escuela, tenés que escribir el programa | > curricular para Windows ¿o lo harás para GNU/Linux o BSD, | > Darwin? | | La logica diria que lo hagas web y que funcione en todos. | No podes hacer algo en la actualidad que sea local y para un OS | solo y duplicar el trabajo tantas veces como OSs quieras soportar. | Con Bash,Perl Python reolves mucho si lo usas en forma local o via | web. Pero lo discutible de esa visión es que, si bien puede ser una estrategia válida, y acá ya jugamos con lo que puede o no ocurrir en el futuro, no representa una adopción completa de SL, los equipos podrían quedar de por vida con SP. ¿Cuándo lo adoptarían totalmente? No digo que esté mal, digo, son dos formas, o adopción total de SL o parcial por etapas, ambas me parecen probables. | > | Hoy mucho software de las escuelas obliga a la compra y | > | establece las condiciones de uso y funcionamiento como asi | > | los requerimientos y por consiguiente su costo de compra y | > | mantenimiento. | > | > Y siendo privado y privativo, la educación así se privatiza. | > | > | >> Debe ser enseñada a todos, así como se enseña literatura, | > | >> se debe | > | > | > | > Este es otro debate. Pero ahora no se enseña a programar, | > | > ni se piensa en ello. Asi que no podes argumentar que el | > | > gobierno hizo mal en "comprar" la solución a MS porque eso | > | > no sirve para que los alumnos programen si eso no es parte | > | > del plan. | > | | > | No debe enseñarse SL, debe enseñarse software y ventajas y | > | desventajas de estos para una sociedad. | > | > ¿Vos proponés que se enseñe software privativo y software libre | > en las escuelas? Yo entiendo que los docentes puedan decir: | > podés licenciar este software bajo tal licencia privativa o bajo | > tal licencia libre... | > | > | MS siempre enseñara que sus programass son mejores por alguna | > | razon tecnica, pero jamas discutira con un usuario su | > | licencia y las obligaciones que esta le impone. | > | Onbiamente porque menosprecia al usuario como tal. | > | Dale "siguiente-siguiente" y entrega todo. | > | Tu correo hotmail no es tuyo, tu musica en tu maquina con | > | mplayer deja de ser tuya. | > | La licencia viola en muchos casos las libertades individuales | > | de cosas personales o de privacidad establecida por las leyes | > | de los paises. Pero como MS te enseño que esto es "oro" y un | > | usuario lo creyo asi, luego de eso entrego mas de lo que | > | obtuvo. Pero eso no lo define el software eso lo define la | > | licencia que es el marco juridico que se establece como | > | acuerdo de partes entre el desarrollador y el usuario. -- MGG "Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza." Boaventura de Sousa Santos

El Sun, 06 Apr 2008 14:01:32 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribió:

...

La importencia no es solo no poder, es querer pero no poder. No veo a nadie (que no sea programador) pidiendo el codigo fuente del programa que usa. Especialmente en los colegios secundarios.

Muchos no saben de mecanica pero nadie compraria un auto que no puede verse el motor del mismo.

y que ademas, cuando lo compras te impusiera pautas de uso el fabricante, por que calles podes circular, con cuantos acompañantes, quien debe manejarlo, etc saludos!

El Sun, 6 Apr 2008 13:17:28 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribió:

La importencia no es solo no poder, es querer pero no poder. No veo a nadie (que no sea programador) pidiendo el codigo fuente del programa que usa. Especialmente en los colegios secundarios.

...

divididos. No fomentar el compartir las mejoras también.

¿De que mejoras estamos hablando? ¿Cuantos estudiantes del secundario van a mejorar el sistema operativo? Por empezar, ¿cuantos saben C? ¿El 0,1%? De esos, cuantos van a mejorar el sistema operativo?

...

Leete esto si te parece: http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci...

Muy buen material. Pero creo que no se aplica en todos los casos. Una cosa es formar un programador, un cientifico y otra es formar un "usuario".

me parece que eso de que los usuarios no programan por lo tanto da lo mismo libre o privativo, es una chicana y una simplificacion tendenciosa en contra del SL, creo que la clave tiene que ver con el libre acceso al conocimiento, por encima del libre acceso al codigo fuente, es decir en el contexto de windows, un usuario termina entendiendo que una enciclopedia virtual es encarta, que una red es microsoft network y un estandar es .doc, en el contexto del SL entiende que una enciclopedia es wikipedia, una red es internet y un standart es odf saludos!

2008/4/7 minombresbond <[email protected]>:

El Sun, 6 Apr 2008 13:17:28 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribió:

...

La importencia no es solo no poder, es querer pero no poder. No veo a nadie (que no sea programador) pidiendo el codigo fuente del programa que usa. Especialmente en los colegios secundarios.

...

divididos. No fomentar el compartir las mejoras también.

¿De que mejoras estamos hablando? ¿Cuantos estudiantes del secundario van a mejorar el sistema operativo? Por empezar, ¿cuantos saben C? ¿El 0,1%? De esos, cuantos van a mejorar el sistema operativo?

...

Leete esto si te parece: http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci...

Muy buen material. Pero creo que no se aplica en todos los casos. Una cosa es formar un programador, un cientifico y otra es formar un "usuario".

me parece que eso de que los usuarios no programan por lo tanto da lo mismo libre o privativo, es una chicana y una simplificacion tendenciosa en contra del SL, creo que la clave tiene que ver con el libre acceso al conocimiento, por encima del libre acceso al codigo fuente, es decir en el contexto de windows, un usuario termina entendiendo que una enciclopedia virtual es encarta, que una red es microsoft network y un estandar es .doc, en el contexto del SL entiende que una enciclopedia es wikipedia, una red es internet y un standart es odf

Todos los usuarios se benefician directamente del hecho de que los usuarios programadores puedan acceder al código fuente y mejorarlo. Tambien se benefician indirectamente de varias maneras. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

Mira, yo no se ahora como esta la situación, pero en el 2005 cuando empezaba con el reciclado, habia recorrido varios colegios de la capital en la que en muchas hable con la gente de la cooperativa que tiene una libertad aceptable y son gente muy abierta a este tipo de propuestas ya que muchos son padres que en su casa no tienen computadoras y estos proyectos les agradan mucho porque los pibes aprenden mucho sobre SL y SP y tienen un espectro mayor de conocimiento. El día 7/04/08, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:

Pregunta:

Si los colegios profesionales de informática están asesorando al estado para que negocie con software privativo ¿no podría ser un objetivo para la comunidad de SL pelear esos espacios democráticamente (por ejemplo presentando una lista, etc) para ocuparlos y desde ahi también poder ejercer influencia? Si dejamos los colegios profesionales en manos de partidarios del SP, estamos perdiendo una oportunidad mas que importante...

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Hernán López Pardo http://otrodiaparaser.blogspot.com El día 7/04/08, Hernan Olivera < mailto:[email protected] [email protected]

escribió: Pregunta: Si los colegios profesionales de informática están asesorando al estado para que negocie con software privativo ¿no podría ser un objetivo para la comunidad de SL pelear esos espacios democráticamente (por ejemplo presentando una lista, etc) para ocuparlos y desde ahi también poder ejercer influencia? Si dejamos los colegios profesionales en manos de partidarios del SP, estamos perdiendo una oportunidad mas que importante...

Solar-general mailing list mailto:[email protected] [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Hernán López Pardo http://otrodiaparaser.blogspot.com http://otrodiaparaser.blogspot.com

no puede presidir un colegio profesional alguien que esta en contra de los colegios de informaticos; como esta buena parte (creo que la gran mayoria) de la comunidad del software libre.

nunca se voto este tema, ni siquiera hay alguna encuesta que diga eso por otra parte los consejos existen por ley, es decir no es algo "opinable" en su cumplimiento podemos plantearnos su desaparicion y combatirlos, pero esto no nos saca la obligacion de participar y pelear por esos espacios, aun estando en contra. asi como con el software libre, a pesar de oponerse al software propietario, se pelea el espacio del software ofreciendo alternativas, tambien se podria pelear el espacio de los consejos ofreciendo alternativas a lo que no gusta. para cualquier profesional, donde hay ley, es obligatorio participar aun en contra, el participar es un deber legal

-- Santiago Roza [email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list

[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El 8/04/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:

2008/4/7 Diego Saravia <[email protected]>:

...

nunca se voto este tema, ni siquiera hay alguna encuesta que diga eso

es verdad, pero bueno es la sensacion que uno se lleva de leer listas de correo relacionadas, textos, blogs, articulos etc.

digamos que en la comunidad nadie, asumio el papel de salir a defenderlos, pero algunos salieron a atacarlos. es decir, es cierto que existen algunos miebros de la comunidad que los atacan. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

"SOLAR adhiere al repudio a la ley 13016 de la Provincia de Buenos Aires ya que el método adoptado de matriculación obligatoria y excluyente del ejercicio profesional no resulta adecuado para proteger el interés general, por lo menos, en el estado actual de las reglas del arte de la tecnología de la información." alli se critica un metodo determinado de matriculacion 2008/4/8, [email protected] <[email protected]>:

...

El 8/04/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:

...

2008/4/7 Diego Saravia <[email protected]>:

...

nunca se voto este tema, ni siquiera hay alguna encuesta que diga eso

es verdad, pero bueno es la sensacion que uno se lleva de leer listas de correo relacionadas, textos, blogs, articulos etc.

digamos que en la comunidad nadie, asumio el papel de salir a defenderlos, pero algunos salieron a atacarlos.

es decir, es cierto que existen algunos miebros de la comunidad que los atacan.

Solar ha tomado acciones de oposicion a los consejos de matriculacion obligatoria:

http://www.solar.org.ar/spip.php?article53&var_recherche=sadio

http://www.solar.org.ar/spip.php?article22&var_recherche=matriculacion

...

--

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Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

...

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

...

alli se critica un metodo determinado de matriculacion

si, claro, pero es el metodo definido en la ley que creó el Colegio de Informaticos de la Provincia de Buenos Aires. Es decir para cambiar ese metodo habria que cambiar la ley, y la esencia del colegio

o sea solar critico ese modelo de consejo, no el sistema general de colegiacion, es decir no hay nada que autorice a decir que SOLAR se opone a la colegiacion como sistema -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On Tue, Apr 8, 2008 at 11:56 AM, <[email protected]> wrote:

ah, si, exacto. es verdad. No se critica la colegiacion, sino el modelo de matriculacion obligatoria para el ejerccio de la profesion informatica solo accesible a graduados de carreras informaticas

modelo que es el unico que existe para la colegiacion en argentina :) -- Santiago Roza [email protected]

On Wed, Apr 9, 2008 at 9:03 AM, josx <[email protected]> wrote:

Mira esto http://www.cai.org.ar/ Este no es un colegio, pero supongo le pega en el palo.

no, no tiene nada que ver con lo que habitualmente se critica sobre la matriculacion obligatoria para informaticos. -- Santiago Roza [email protected]

...

modelo que es el unico que existe para la colegiacion en argentina :)

no necesariamente, en otros colegios esta bien delimitado que es el ejercicio profesional -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

ah, si, exacto. es verdad. No se critica la colegiacion, sino el modelo de matriculacion obligatoria para el ejerccio de la profesion informatica solo accesible a graduados de carreras informaticas

colegiacion implica matriculacion obligatoria, no tiene sentido un colegio voluntario, no seria colegio, seria asociacion. lo que yo le critico a ese colegio es la no correcta discriminacion entre profesion y no profesion, para mi esa critica es la que refleja el articulo tu quizas le critiques otras cosas pero lo que queda claro es que Solar no ha rechazado la matriculacion obligatoria ni la colegiacion. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

2008/4/7 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

Tomalo como un hackeo...

anda pediles que te voten, que les vas a hackear el sistema porque estas en contra del mismo. -- Santiago Roza [email protected]

No soy yo quien propone eso, en principio no estoy en contra de la matriculación voluntaria, si de la obligatorio. Incluso podría llegar

la matriculacion no puede ser voluntaria, es parte del poder de policia profesional se puede pensar que ese poder de policia lo puede ejercer el "cuerpo profesional" en si mismo, como en el caso de los consejos, o que estara en el estado per se. pero si esta en el cuerpo profesional debe existir algo como la matricula profesional -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

Bueno, tendríamos que reunir información al respecto. Yo a pesar de no estar de acuerdo con la matriculación obligatoria, me vi obligado a hacerlo para poder trabajar para la provincia (de BA). De hecho (lamentablemente) segun la ley que creo el colegio, nadie puede hacer nada relacionado con la informatica en el territorio de la provincia sin estar matriculado. Habría que ver cuantos matriculados/matriculables tendría la comunidad SL, si este seria el medio para hacerlo, etc.

Buena idea. Antes que presentar una lista hay que formar parte.

Estas matriculado? Cuántos aquí lo están? Quienes podrían matricularse y quienes no en esta lista? Quienes como profesionales completos y quienes solo como auxiliares?

2008/4/7 Hernan Olivera <[email protected]>:

Si los colegios profesionales de informática están asesorando al estado para que negocie con software privativo ¿no podría ser un objetivo para la comunidad de SL pelear esos espacios democráticamente (por ejemplo presentando una lista, etc) para ocuparlos y desde ahi también poder ejercer influencia? Si dejamos los colegios profesionales en manos de partidarios del SP, estamos perdiendo una oportunidad mas que importante...

Si, este es EL tema. Al no participar de los consejos profesionales (incluso negarlos), nos hace perder representación. Tambien perdemos por el lado de no haber una camara que agrupe a vendedores de SL. En el sentido que despues dicen que somos una fracción minoritaria de la industria. Aclaro que no lo digo por Solar que es una entidad civil sin fines de lucro.

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

El 7/04/08, Sebastian Bassi escribió:

2008/4/7 Hernan Olivera:

...

Si los colegios profesionales de informática están asesorando al estado para que negocie con software privativo ¿no podría ser un objetivo para la comunidad de SL pelear esos espacios democráticamente (por ejemplo presentando una lista, etc) para ocuparlos y desde ahi también poder ejercer influencia? Si dejamos los colegios profesionales en manos de partidarios del SP, estamos perdiendo una oportunidad mas que importante...

Si, este es EL tema. Al no participar de los consejos profesionales (incluso negarlos), nos hace perder representación. Tambien perdemos por el lado de no haber una camara que agrupe a vendedores de SL. En el sentido que despues dicen que somos una fracción minoritaria de la industria. Aclaro que no lo digo por Solar que es una entidad civil sin fines de lucro.

Hola a todos. Los Colegios "Profesionales" no representan a nadie más que a sus impulsores. Sino díganme: 1) ¿Quiénes de los partícipes necesarios de las informatizaciones llevadas a cabo por IBM y sus representantes están detenidos, condenados, y/o con los seriales y los títulos inhabilitados por ser parte de IBM-DGI, IBM-Banco Nación, IBM-ANSeS e IBM-Banco de Santa Fe? Esas causas llevan más de UNA DÉCADA abiertas y no hay sentencia, ni siquiera provisoria, pero sí hay muertos que sabían demasiado. 2) ¿Dejar habilitados a dichos "profesionales" no es manchar a todos los demás? 3) Los Colegios "Profesionales" son herramientas de lobby de los que tienen anteojeras, no de los verdaderos profesionales que se expresan de forma específica sobre cada caso particular y recomiendan lo que consideran mejor para ese caso específico. Para los Colegios "Profesionales" sólo cuenta la factura que les va a entrar por los gravámenes que le ponen a los profesionales para poder desempeñarse y no ser delincuentes, por eso cuanto más alto el precio del contrato mejor. Más ingresos para ellos. "El que parte y reparte se que con la mejor parte". Si querés representación empresarial del Software Libre andá con un stand a cada evento de informática que puedas, asociate a CESSI, CICOMRA, si sos ISP a CABASE. De paso juntá firmas para la derogación de las leyes nacionales que puse en un mail el año pasado: http://linux.org.ar/pipermail/anillo-lst/2007-November/004579.html Hay un error. En uno de los comentarios había puesto que estaba ONGANÍA usurpando el poder, cuando en realidad era Lanusse quien estaba usurpándolo en febrero de 1973, y aprobó la norma de facto 20.155. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Cuarto Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2008): 26 de Abril de 2008 Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina: ¿Segundo sábado de cada septiembre? Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005 y 2007 http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata

2008/4/5 Sebastian Bassi <[email protected]>:

No es para preocuparse. ¿Que es lo peor que puede pasar con esto? ¿Que los chicos aprendan a usar Explorer y Office? Los que tienen PC en la casa ya lo usan, el resto los usa en el ciber. Poco importa. Lo que se viene es el "Software como servicio" (SaaS), que estará basado en software libre. Lo que aprendan de software privativo les servirá para cuando tengan que usar software libre.

Sebastián, no sabés lo que es una noticia así para los que día a día, instalamos máquinas en las escuelas con SL, aparte preparamos el desayuno, nos preocupamos en conseguir el dinero para el agua, la luz, la garrafa, internet, compramos fierros, aprendemos desde cero qué carajo es un cliente delgado y probamos hasta implementarlo, no recibimos un mango ($1) del estado para ninguna de esas cosas, ni para fotocopias, ni cartuchos, ni servicios ni nada. Las tizas, el teléfono, las planillas, y las galletitas que comen los alumnos también tenemos que gestionarlas nosotros. Y hasta la construcción del edificio en el que funciona la escuela!. Creemos en una educación libre, igualitaria, enriquecedora, de base, cooperativa, donde los profes aprendemos mucho de los alumnos, donde todos transitamos juntos el camino durante los nueve meses del ciclo lectivo. No sabés la satisfacción que te da cuando gente que ni sabe prender una PC usa el software y se apropia de él. (para mí, el más palpable uso del SL) La pertenencia que les da, se embeben en él y crecen con él. En la escuela, antes se usaba w$. Te puedo decir que no hay el mínimo punto de comparación. Si querés/quieren, arreglamos un día y vienen a visitarnos y lo comprueban y lo viven ustedes en persona.

Mientras tanto, en Suiza: http://www.duvet-dayz.com/archives/2008/04/04/654/

Bueno, ves? Sabés lo que significa para mí (el ego no es ajeno a estas cuestiones) que mi escuela tenga el mismo equipamiento que una de Suiza??? Te parece que puedo quedarme quieto esperando llegar al primer mundo? (me muerdo para no empezar a escribir acerca del menemismo asesino) Sabés la guita que le va a salir a la Provincia este "acuerdo"? Sabés en qué va a terminar? En PC que parecen aviones en las escuelas con window$ vosta, las maestras que ni puta idea tienen más que word y powerpoint tratando de usarlos y luego de un tiempo llamarán a algún servitrucho para que les instale equi$pé porque a "este no lo entiendo". Por otro lado, lo de los web services me parece que tenés razón, pero acá una crítica constructiva: De los cien alumnos que tengo, diez con suerte tendrán banda ancha. Cincuenta tal vez tienen PC en su casa. (de todos los tipos, configuraciones y etc, o sea desde 486 hasta algunos que pegaron el crédito del banco Provincia y se compraron una nueva). Qué quiero decir con esto? No compremos todas las tecnologías y adelantos como "aquí y ahora". Estamos en Argentina. La Capital Federal es casi otro país, con otro acceso a las cosas, otro nivel de vida, otras problemáticas, otro status quo y otra visión. De hecho eligen otros gobiernos porque piensan en otras soluciones porque tienen otros problemas. Entonces la realidad de la Pcia. es muy diferente. Sabés lo que falta para que haya aplicaciones web en los hogares de la gente que va a las escuelas provinciales? En nuestra escuela puse internet hace 10 años y banda ancha hace 7 u 8. No recuerdo bien. Casi me matan por gastar esa guita. En el 98 empecé con la idea de usar exclusivamente SL. Pude recién en el 2006... La realidad de la Pcia. es diferente, y ni se imaginan si vamos más al interior todavía. Me voy a asociar, de hecho tuve la solicitud impresa para faxearla como seis meses en mi escritorio el año pasado. Pero los faxes no me gustan, por eso me daba paja enviarlo. Saludos a todos. -- Javier Castrillo ========================================================= GNU / Linux User #242275 Blog: http://javiercastrillo.blogspot.com Site: http://carapa.com.ar River: http://siguiendoariver.blogspot.com ========================================================= Usá Software Libre