Hola Gerardo: me parece importante tu propuesta pero soy de una idea más simple al respecto: Una nota (preparada por "expertos en el tema" como la que llevan los "mejores" diarios y publicaciones: la organización puede o no compartir las opiniones vertidas por los participantes, pero deslinda toda resposanbilidad social al respecto. (advertencia legal). Si eso puede ser suificiente, obviamos el "efecto censura". Pero estoy tambien de acuerdo, como en algunos foros en los que participo: solo los "socios acreditados" pueden postear en forma automática... Saludos. Mario -- Mensaje Original -- Enviado por: Gerardo Díaz <[email protected]> Fecha: 18/10/2004 00:00:55 Para: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Título: [Solar-general] Propuesta -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | | ? Y si un anonimo pega informacion de otro sin autorizacion | | del autor? (por ejemplo un libro o pedazos de un libro con | | copyright).? SOLAR es responsable de lo que dice el website | | de SOLAR, asi que si alguien hace una demanda no sera | | contra el usuario FIZGON245, sino contra la CD de SOLAR. | CONTEXTO - -------- Seguí pensando en este planteo de Sebastián Bassi. Ese problema no es solo para www.solar.org.ar: también puede suceder en nuestra propia lista, si es que no ha sucedido, y como decía anteriormente, lo mismo se aplica al boletín que --creo-- nos merecemos Luego pensé en la oferta de Martín Olivera, de hacerme cargo de la moderación del feedback del sitio, o presentar una propuesta. A la primera opción, pensé que agradezco esa confianza, pero no puedo aceptar ese honor por muchas razones, la más importante es totalmente operativa: sería un *muy mal moderador*. Como se desprende de lo que _digo_y_hago_ soy partidario de que la gente diga lo que quiera, y que lo haga desde el anonimato si así lo desea. Prueba de ello hay en los archivos de las listas, le he contestado con mayor o menor respeto a cualquiera, anónimo o no, socio o no, antigüo o nuevo, BSD o GPL, LUG o GLUG, lo que sea, sin otra discriminación que las emociones que me produjeron sus contribuciones. UNA PROPUESTA - ------------- Consciente de que esa forma de pensar conduce a los miembros de la CD, y a la asociación toda a un severo expuesto legal, decido entonces tomar la segunda opción y proponer que nos concentremos en concensuar un esquema para que en el futuro la gente pueda expresarse libremente a través de su feedback pero sin que esto implique un potencial daño a solar, o a sus miembros. Quizás no sea un sistema perfecto, pero al menos será bien conocido y aceptado por la mayoría. LOS OBJETIVOS DEL SISTEMA - ------------------------- - -Lo más automático posible a fin de minimizar los ~ esfuerzos de mantenimiento - -Previsible y conocido por todos - -Con expuestos legales reducidos a un mínimo, si ~ es posible cuantificado e igual a `0', y - -Responsables claramente identificados EL ESQUEMA DE FUNCIONAMIENTO - ---------------------------- - -Solo podrán postear artículos permanentes y no moderados ~ los miembros debidamente acreditados, es decir, nombre, ~ apellido, fotocopia de dni, pseudónimo si lo deseare, ~ dejando constancia de la cesión de derechos a SOLAR ~ Asoc. Civil, y haciéndose responsables de cualquier ~ infracción a las leyes que pudieren resultar aplicables, ~ liberando a SOLAR de cualquier responsabilidad. - -Los comentarios podrán ser dejados libremente por ~ cualquier visitante, pero de no existir un login ~ válido, serán: 0) ~ Identificados como provenientes de `Güevonauta Tímid@' ~ al mejor estilo `pobrecito hablador', para alertar al ~ lector de que está leyendo un anónimo, y por lo tanto, ~ un comentario intrascendente del que nadie se hace ~ cargo. 1) ~ Temporales: no quedarán `inmortalizados' hasta que ~ miembros debidamente acreditados los verifiquen, y ~ en el mismo acto se constituya en una especie de ~ `coautor solidario' del autor anónimo. ~ Si hubiere algo que a posteriori SOLAR pudiere ~ considerar publicidad, sería el responsable ~ de abonar la correspondiente factura. ~ Si además esta publicidad fuere contraria a los ~ fines de SOLAR, sería pasible de acciones judiciales. 2) ~ Cada vez que ocurra la validación de una contribución ~ anónima, se enviará en el mismo acto una copia automática ~ a una serie de listas a definir a efectos informativos. ~ Enumero a fin de ejemplificar: ~ -Lista CD (los responsables legales de última instancia) ~ -Lista Prensa (responsables operativos de responder en caso ~ de ser necesario, o instar al autor de la contribución ~ original a que lo haga) ~ -Lista Inet (responsable de `registrar' la procedencia de ~ las contribuciones resguardando los logs) Aclaro que no sé que tanto habría que codificar, ni siquiera si resulta posible implementar algo así, o si alguien ya lo hizo antes y estoy reinventando la pólvora. Pero bué, luego de debatir a fondo el tema, buscando en lo posible asesoramiento legal, se podría finalizar elaborando un documento de posición que se archive junto al envío de una copia al Registro Nacional de la Propiedad Intelectual, al Ministerio de Justicia, a la Cancillería (nic-ar), colegio de abogados y/o otros lugares relevantes. Esto podría tener el beneficio de que si gusta, iría llenando lo que creo parece un vacío jurídico importante, y en el cuál podríamos ser, por lo tanto, pioneros.) Copio a solar-general a fines informativos y porque el tema se inició ahí, pero sugiero que continuemos el debate en la lista de socios. Cordialmente. - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBcweNLHLbx9ffmf8RAkAcAJ9ew0HgOcCF6AeqzenEfoaVM3LV9gCgnviZ Bprk7n9hVpTxL60CiQh9Kn8= =wTbr -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________________________________________________ Todavía no tenés tu Ciudad Internet Mail? Obtenelo ahora! - http://webmail.ciudad.com.ar Descargá Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software para actualizar tu PC. http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/
no hay forma de salvarse de la responsabilidad por lo que sale en tu sitio. sos responsable. los disclaimers no tienen incidencia. si en tu sitio juan insulta a pedro, pedro puede hacerte juicio. o sea hay que ver uno por uno lo que se pone, si se publica soft privativo, sacarlo, si se insulta, sacarlo, si hay vinculos a informacion ilegal sacarlo, etc, etc, etc si es anonimo es peor, porque no podes repetir el juicio, pero el juicio a vos te lo comes igual aunque no sea anonimo. On Sun, 17 Oct 2004 21:12:57 -0300, mrtomasini wrote
Hola Gerardo: me parece importante tu propuesta pero soy de una idea más simple al respecto: Una nota (preparada por "expertos en el tema" como la que llevan los "mejores" diarios y publicaciones: la organización puede o no compartir las opiniones vertidas por los participantes, pero deslinda toda resposanbilidad social al respecto. (advertencia legal). Si eso puede ser suificiente, obviamos el "efecto censura". Pero estoy tambien de acuerdo, como en algunos foros en los que participo: solo los "socios acreditados" pueden postear en forma automática... Saludos. Mario -- Mensaje Original -- Enviado por: Gerardo Díaz <[email protected]> Fecha: 18/10/2004 00:00:55 Para: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Título: [Solar-general] Propuesta
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| | ? Y si un anonimo pega informacion de otro sin autorizacion | | del autor? (por ejemplo un libro o pedazos de un libro con | | copyright).? SOLAR es responsable de lo que dice el website | | de SOLAR, asi que si alguien hace una demanda no sera | | contra el usuario FIZGON245, sino contra la CD de SOLAR. |
CONTEXTO - --------
Seguí pensando en este planteo de Sebastián Bassi.
Ese problema no es solo para www.solar.org.ar: también puede suceder en nuestra propia lista, si es que no ha sucedido, y como decía anteriormente, lo mismo se aplica al boletín que --creo-- nos merecemos
Luego pensé en la oferta de Martín Olivera, de hacerme cargo de la moderación del feedback del sitio, o presentar una propuesta.
A la primera opción, pensé que agradezco esa confianza, pero no puedo aceptar ese honor por muchas razones, la más importante es totalmente operativa: sería un *muy mal moderador*.
Como se desprende de lo que _digo_y_hago_ soy partidario de que la gente diga lo que quiera, y que lo haga desde el anonimato si así lo desea.
Prueba de ello hay en los archivos de las listas, le he contestado con mayor o menor respeto a cualquiera, anónimo o no, socio o no, antigüo o nuevo, BSD o GPL, LUG o GLUG, lo que sea, sin otra discriminación que las emociones que me produjeron sus contribuciones.
UNA PROPUESTA - -------------
Consciente de que esa forma de pensar conduce a los miembros de la CD, y a la asociación toda a un severo expuesto legal, decido entonces tomar la segunda opción y proponer que nos concentremos en concensuar un esquema para que en el futuro la gente pueda expresarse libremente a través de su feedback pero sin que esto implique un potencial daño a solar, o a sus miembros.
Quizás no sea un sistema perfecto, pero al menos será bien conocido y aceptado por la mayoría.
LOS OBJETIVOS DEL SISTEMA - -------------------------
- -Lo más automático posible a fin de minimizar los ~ esfuerzos de mantenimiento - -Previsible y conocido por todos - -Con expuestos legales reducidos a un mínimo, si ~ es posible cuantificado e igual a `0', y - -Responsables claramente identificados
EL ESQUEMA DE FUNCIONAMIENTO - ----------------------------
- -Solo podrán postear artículos permanentes y no moderados ~ los miembros debidamente acreditados, es decir, nombre, ~ apellido, fotocopia de dni, pseudónimo si lo deseare, ~ dejando constancia de la cesión de derechos a SOLAR ~ Asoc. Civil, y haciéndose responsables de cualquier ~ infracción a las leyes que pudieren resultar aplicables, ~ liberando a SOLAR de cualquier responsabilidad.
- -Los comentarios podrán ser dejados libremente por ~ cualquier visitante, pero de no existir un login ~ válido, serán:
0)
~ Identificados como provenientes de `Güevonauta Tímid@' ~ al mejor estilo `pobrecito hablador', para alertar al ~ lector de que está leyendo un anónimo, y por lo tanto, ~ un comentario intrascendente del que nadie se hace ~ cargo.
1)
~ Temporales: no quedarán `inmortalizados' hasta que ~ miembros debidamente acreditados los verifiquen, y ~ en el mismo acto se constituya en una especie de ~ `coautor solidario' del autor anónimo.
~ Si hubiere algo que a posteriori SOLAR pudiere ~ considerar publicidad, sería el responsable ~ de abonar la correspondiente factura.
~ Si además esta publicidad fuere contraria a los ~ fines de SOLAR, sería pasible de acciones judiciales.
2)
~ Cada vez que ocurra la validación de una contribución ~ anónima, se enviará en el mismo acto una copia automática ~ a una serie de listas a definir a efectos informativos.
~ Enumero a fin de ejemplificar:
~ -Lista CD (los responsables legales de última instancia)
~ -Lista Prensa (responsables operativos de responder en caso ~ de ser necesario, o instar al autor de la contribución ~ original a que lo haga)
~ -Lista Inet (responsable de `registrar' la procedencia de ~ las contribuciones resguardando los logs)
Aclaro que no sé que tanto habría que codificar, ni siquiera si resulta posible implementar algo así, o si alguien ya lo hizo antes y estoy reinventando la pólvora.
Pero bué, luego de debatir a fondo el tema, buscando en lo posible asesoramiento legal, se podría finalizar elaborando un documento de posición que se archive junto al envío de una copia al Registro Nacional de la Propiedad Intelectual, al Ministerio de Justicia, a la Cancillería (nic-ar), colegio de abogados y/o otros lugares relevantes.
Esto podría tener el beneficio de que si gusta, iría llenando lo que creo parece un vacío jurídico importante, y en el cuál podríamos ser, por lo tanto, pioneros.)
Copio a solar-general a fines informativos y porque el tema se inició ahí, pero sugiero que continuemos el debate en la lista de socios.
Cordialmente.
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-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Bon giorno :-) A todos los que están siguiendo este tema que no por OT deja de ser importante, gracias. Insisto en que llevemos la discusión a SOLAR Socios. Diego Saravia wrote: | no hay forma de salvarse de la responsabilidad por lo que | sale en tu sitio. ¿Aún en el caso de que el `usuario registrado' firme que se hace responsable de lo que publique? | sos responsable. los disclaimers no tienen incidencia. | ¿No serán anuncios encubiertos de que el que firma el artículo, ya pactó en un convenio con la editorial que se hace responsable de cualquier acción que pudiere corresponder? | si en tu sitio juan insulta a pedro, pedro puede | hacerte juicio. | | o sea hay que ver uno por uno lo que se pone, si se | publica soft privativo, sacarlo, si se insulta, sacarlo, | si hay vinculos a informacion ilegal sacarlo, ... por eso digo que es más efectivo que el `feedback' se borre automáticamente, niaah-ja-ja Es una casi una reinvindicación del mundo real en el universo digital: el que viene y postea boludeces, se va contento, `pintó' su grafitti, se expresó, y lo vió. Luego la erosión digital borra el `pintarrajeo' en unas pocas horas, automáticamente. Everyone wins :-) Sería como si esos que visitan los lugares turísticos pintaran las rocas con tiza, o con pintura al agua. Un pequeño triunfo contra el aumento de la entropía :-) | etc, etc, etc si es anonimo es peor, porque no podes | repetir el juicio, pero el juicio a vos te lo comes | igual aunque no sea anonimo. En el mundo real, si yo te pinto en la pared de tu casa `NN se la come', y salgo corriendo, ¿te comés un juicio? No creo, creo que o NN o vos van y lo pintan musitando entre dientes un rosario de puteadas :-) Y si no se ponen de acuerdo y quieren ir a juicio, lo más probable es que a cada parte su propio boga le diga "mirá, dejáte de romper las bolas, pintalo vos que no tengo tiempo para perder con boludeces y les va a salir más barato que romperme las guindas a mí" Es que son espacios públicos. Pienso que el cuidado de cualquier espacio está relacionado con el presupuesto que se le asigne. Un weblog es un espacio virtual cedido al público y sería deseable que funcione igual o mejor que en la realidad. Las opciones que ví al elaborar mi propuesta son: 1) Que sea `autolimpiante', y/o 2) Que tenga `jardineros' responsables del mantenimiento, y/o 3) Que si hay publicidad se facture (tipo concesionario ~ de la playa), y/o 4) Eliminarlo. Dado que creo que esos espacios son necesarios, porque enriquecen la web,le dan colorido y variedad, lo que hay que hacer es ver *que dice la ley*, si no dice nada, tratar de que diga lo que nos gusta, y si dice algo que no nos gusta, pedir que se cambie. La otra es cerrar la boca y joderse. Como siempre... *shrug* :-) - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBc8+RLHLbx9ffmf8RAur7AKCRGWqnIYFk8Y+d+Le9thJp4xZ73wCeM9AD bMxbab7zFbc9ZxvDs08j1nw= =Ijf+ -----END PGP SIGNATURE-----
Hola a todos! Creo que los docentes nos movemos mucho por el "prestigio" que da pertenecer a una determinada comunidad de "reconocedores", que nos dan el certificado, el aplauso y la palmadita en el hombro por el curso que hicimos o el posgrado en tal tecnología (maletín con logotipo M$ incluido). Empresas del tipo de M$ o Sun u otras se especializan en explotar esa necesidad de reconocimiento con cursos, certificaciones, etc., y pienso que depende exclusivamente de nosotros empezar a ofrecer ese tipo de reconocimiento también a los saberes del software libre!!! Creo que desde instituciones como SOLAR y afines sería deseable comenzar a ofrecer Certificaciones "oficiales" en software libre, Premios, Concursos, y todo lo que se nos ocurra para darle reconocimiento "formal" y "exacto" al conocimiento empírico que muchos tenemos del software libre. Como ejemplo, Zend (gente que trabaja en el núcleo del lenguaje PHP) está haciendo una certificación en PHP que aquí en Argentina ofrecen varios institutos: http://www.zend.com/store/education/certification/zend-php-certification.php... ¿Podríamos pensar que SOLAR pueda crear certificaciones similares, que envuelvan de "rigurosidad" y "prestigio" al docente que haga la capacitación? Me ofrezco a trabajar en esa área convocando a expertos en Linux, PHP, OpenOffice, NVU, Blender, GIMP, etc., etc... Incluso en una primera etapa, podemos arrancarlo todo a distancia, en un campus, simplemente certificando con algún test online a los que "ya saben", lo cual nos simplifica el arranque del proyecto al no tener que pensar en "dictar" cursos con máquinas, aulas, etc. Eso quedaría para cinco minutos después, digamos... etapa "dos". Y adivinen de dónde saldrían los docentes de esos cursos..... Sinergia pura! Creo que la existencia de profesionales certificados "oficialmente" en estos temas daría más fuerza a su inserción en cátedras, terciarios, escuelas y hasta simples institutos de computación. Si esto ya existe y me lo perdí, pido disculpas. Si no, ofrezco el campus y RR.HH. de CETECC para intentar algo junto a SOLAR. Un abrazo! Hernán Beati ------------ CETECC ------ www.cetecc.org --------------
On Mon, 18 Oct 2004 09:27:08 -0500 (CDT), CETECC <[email protected]> wrote: ....
Creo que los docentes nos movemos mucho por el "prestigio" que da pertenecer a una determinada comunidad de "reconocedores", que nos dan el certificado, el aplauso y la palmadita en el hombro por el curso que hicimos o el posgrado en tal tecnología (maletín con logotipo M$ incluido). ....
El tema con algunas variantes ya se discutió y la mayoría esta contra todo tipo de certificaciones. Por distintas razones. En mi caso pienso como vos, para mi es algo positivo siempre y cuando se tenga en cuenta que una certificación no sustituye la experiencia. Podria hablar mucho de mi postura PRO certificaciones, etc, pero no tiene mucho sentido repetir la discusión, te recomiendo que consultes el archivo de la lista.
Como estas??? Realmente como dice Sebastián creo que hay mucha gente que no comparte la idea del supuesto prestigio que da tener una certificacion. Igualmente no quiero traer toda esa discución nuevamente. Lo que si veo claro es lo siguiente: aun cuando por ejemplo haya personas como yo esta encontra del tema de certificaciones, creo que ustedes que si lo comparten debe llevar la tarea de hacerlo desde SOLAR. Ya que si es inegable que desde esa forma se esta promocionando el SL. Aclaro para todos a mi entender que algunos piensen distintos a otros no significa que no podamos convivir y que cada cual haga lo que piense que promociona y fortalece al SL. Por lo que realmente me gusta mucho que alguien como vos tenga las ganas y fuerzas para embarcarse en un proyecto como este. Solo quiero que lo hagas.....!! just do it!!!!! On Mon, 2004-10-18 at 11:27, CETECC wrote:
Hola a todos!
Creo que los docentes nos movemos mucho por el "prestigio" que da pertenecer a una determinada comunidad de "reconocedores", que nos dan el certificado, el aplauso y la palmadita en el hombro por el curso que hicimos o el posgrado en tal tecnología (maletín con logotipo M$ incluido).
Empresas del tipo de M$ o Sun u otras se especializan en explotar esa necesidad de reconocimiento con cursos, certificaciones, etc., y pienso que depende exclusivamente de nosotros empezar a ofrecer ese tipo de reconocimiento también a los saberes del software libre!!!
Creo que desde instituciones como SOLAR y afines sería deseable comenzar a ofrecer Certificaciones "oficiales" en software libre, Premios, Concursos, y todo lo que se nos ocurra para darle reconocimiento "formal" y "exacto" al conocimiento empírico que muchos tenemos del software libre.
Como ejemplo, Zend (gente que trabaja en el núcleo del lenguaje PHP) está haciendo una certificación en PHP que aquí en Argentina ofrecen varios institutos: http://www.zend.com/store/education/certification/zend-php-certification.php...
¿Podríamos pensar que SOLAR pueda crear certificaciones similares, que envuelvan de "rigurosidad" y "prestigio" al docente que haga la capacitación? Me ofrezco a trabajar en esa área convocando a expertos en Linux, PHP, OpenOffice, NVU, Blender, GIMP, etc., etc... Incluso en una primera etapa, podemos arrancarlo todo a distancia, en un campus, simplemente certificando con algún test online a los que "ya saben", lo cual nos simplifica el arranque del proyecto al no tener que pensar en "dictar" cursos con máquinas, aulas, etc. Eso quedaría para cinco minutos después, digamos... etapa "dos". Y adivinen de dónde saldrían los docentes de esos cursos..... Sinergia pura!
Creo que la existencia de profesionales certificados "oficialmente" en estos temas daría más fuerza a su inserción en cátedras, terciarios, escuelas y hasta simples institutos de computación.
Si esto ya existe y me lo perdí, pido disculpas.
Si no, ofrezco el campus y RR.HH. de CETECC para intentar algo junto a SOLAR.
Un abrazo!
Hernán Beati ------------ CETECC ------ www.cetecc.org --------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- josx <[email protected]>
excelente tu mensaje, Josx creo que muchos tenemos que aprender de esto. Si alguien quiere hacer algo, que a nosotros no nos parece el metodo adecuado, pero que no va en contra de los objetivos de Solar, sino que propone otro camino distinto al que nosotros preferimos, debemos ofrecerle nuestra opinion, pero alentarlos a hacer según su propio camino y decisión. Asi tendremos una comunidad grande, inclusiva y diversa. Y al final, veremos que todos los caminos y acciones aportan algo. El mar, 19-10-2004 a las 16:30, josx escribió:
Como estas??? Realmente como dice Sebastián creo que hay mucha gente que no comparte la idea del supuesto prestigio que da tener una certificacion. Igualmente no quiero traer toda esa discución nuevamente. Lo que si veo claro es lo siguiente:
aun cuando por ejemplo haya personas como yo esta encontra del tema de certificaciones, creo que ustedes que si lo comparten debe llevar la tarea de hacerlo desde SOLAR. Ya que si es inegable que desde esa forma se esta promocionando el SL. Aclaro para todos a mi entender que algunos piensen distintos a otros no significa que no podamos convivir y que cada cual haga lo que piense que promociona y fortalece al SL. Por lo que realmente me gusta mucho que alguien como vos tenga las ganas y fuerzas para embarcarse en un proyecto como este.
Solo quiero que lo hagas.....!! just do it!!!!!
On Mon, 2004-10-18 at 11:27, CETECC wrote:
Hola a todos!
Creo que los docentes nos movemos mucho por el "prestigio" que da pertenecer a una determinada comunidad de "reconocedores", que nos dan el certificado, el aplauso y la palmadita en el hombro por el curso que hicimos o el posgrado en tal tecnología (maletín con logotipo M$ incluido).
Empresas del tipo de M$ o Sun u otras se especializan en explotar esa necesidad de reconocimiento con cursos, certificaciones, etc., y pienso que depende exclusivamente de nosotros empezar a ofrecer ese tipo de reconocimiento también a los saberes del software libre!!!
Creo que desde instituciones como SOLAR y afines sería deseable comenzar a ofrecer Certificaciones "oficiales" en software libre, Premios, Concursos, y todo lo que se nos ocurra para darle reconocimiento "formal" y "exacto" al conocimiento empírico que muchos tenemos del software libre.
Como ejemplo, Zend (gente que trabaja en el núcleo del lenguaje PHP) está haciendo una certificación en PHP que aquí en Argentina ofrecen varios institutos: http://www.zend.com/store/education/certification/zend-php-certification.php...
¿Podríamos pensar que SOLAR pueda crear certificaciones similares, que envuelvan de "rigurosidad" y "prestigio" al docente que haga la capacitación? Me ofrezco a trabajar en esa área convocando a expertos en Linux, PHP, OpenOffice, NVU, Blender, GIMP, etc., etc... Incluso en una primera etapa, podemos arrancarlo todo a distancia, en un campus, simplemente certificando con algún test online a los que "ya saben", lo cual nos simplifica el arranque del proyecto al no tener que pensar en "dictar" cursos con máquinas, aulas, etc. Eso quedaría para cinco minutos después, digamos... etapa "dos". Y adivinen de dónde saldrían los docentes de esos cursos..... Sinergia pura!
Creo que la existencia de profesionales certificados "oficialmente" en estos temas daría más fuerza a su inserción en cátedras, terciarios, escuelas y hasta simples institutos de computación.
Si esto ya existe y me lo perdí, pido disculpas.
Si no, ofrezco el campus y RR.HH. de CETECC para intentar algo junto a SOLAR.
Un abrazo!
Hernán Beati ------------ CETECC ------ www.cetecc.org --------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín Olivera
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¡Viva la diversidad de buena voluntad!!! De este modo uno puede ir haciendo lo poquito o mucho desde su lugar y entender, y confiar en los múltiples enfoques diversos de los compañeros, que a lo mejor con un matiz diferente logran lo que a uno le falló, y todos compartimos la alegría. Saludos Dina ----- Original Message ----- From: "Martín Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, October 19, 2004 6:33 AM Subject: Re: [Solar-general] Certificaciones oficiales en Software Librepara Docentes
excelente tu mensaje, Josx
creo que muchos tenemos que aprender de esto. Si alguien quiere hacer algo, que a nosotros no nos parece el metodo adecuado, pero que no va en contra de los objetivos de Solar, sino que propone otro camino distinto al que nosotros preferimos, debemos ofrecerle nuestra opinion, pero alentarlos a hacer según su propio camino y decisión.
Asi tendremos una comunidad grande, inclusiva y diversa.
Y al final, veremos que todos los caminos y acciones aportan algo.
El mar, 19-10-2004 a las 16:30, josx escribió:
Como estas??? Realmente como dice Sebastián creo que hay mucha gente que no comparte la idea del supuesto prestigio que da tener una certificacion. Igualmente no quiero traer toda esa discución nuevamente. Lo que si veo claro es lo siguiente:
aun cuando por ejemplo haya personas como yo esta encontra del tema de certificaciones, creo que ustedes que si lo comparten debe llevar la tarea de hacerlo desde SOLAR. Ya que si es inegable que desde esa forma se esta promocionando el SL. Aclaro para todos a mi entender que algunos piensen distintos a otros no significa que no podamos convivir y que cada cual haga lo que piense que promociona y fortalece al SL. Por lo que realmente me gusta mucho que alguien como vos tenga las ganas y fuerzas para embarcarse en un proyecto como este.
Solo quiero que lo hagas.....!! just do it!!!!!
On Mon, 2004-10-18 at 11:27, CETECC wrote:
Hola a todos!
Creo que los docentes nos movemos mucho por el "prestigio" que da pertenecer a una determinada comunidad de "reconocedores", que nos dan el certificado, el aplauso y la palmadita en el hombro por el curso que hicimos o el posgrado en tal tecnología (maletín con logotipo M$ incluido).
Empresas del tipo de M$ o Sun u otras se especializan en explotar esa necesidad de reconocimiento con cursos, certificaciones, etc., y pienso que depende exclusivamente de nosotros empezar a ofrecer ese tipo de reconocimiento también a los saberes del software libre!!!
Creo que desde instituciones como SOLAR y afines sería deseable comenzar a ofrecer Certificaciones "oficiales" en software libre, Premios, Concursos, y todo lo que se nos ocurra para darle reconocimiento "formal" y "exacto" al conocimiento empírico que muchos tenemos del software libre.
Como ejemplo, Zend (gente que trabaja en el núcleo del lenguaje PHP) está haciendo una certificación en PHP que aquí en Argentina ofrecen varios institutos:
http://www.zend.com/store/education/certification/zend-php-certification.php ?hstore
¿Podríamos pensar que SOLAR pueda crear certificaciones similares, que envuelvan de "rigurosidad" y "prestigio" al docente que haga la capacitación? Me ofrezco a trabajar en esa área convocando a expertos
en
Linux, PHP, OpenOffice, NVU, Blender, GIMP, etc., etc... Incluso en una primera etapa, podemos arrancarlo todo a distancia, en un campus, simplemente certificando con algún test online a los que "ya saben", lo cual nos simplifica el arranque del proyecto al no tener que pensar en "dictar" cursos con máquinas, aulas, etc. Eso quedaría para cinco minutos después, digamos... etapa "dos". Y adivinen de dónde saldrían los docentes de esos cursos..... Sinergia pura!
Creo que la existencia de profesionales certificados "oficialmente" en estos temas daría más fuerza a su inserción en cátedras, terciarios, escuelas y hasta simples institutos de computación.
Si esto ya existe y me lo perdí, pido disculpas.
Si no, ofrezco el campus y RR.HH. de CETECC para intentar algo junto a SOLAR.
Un abrazo!
Hernán Beati ------------ CETECC ------ www.cetecc.org --------------
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Hola a todos! Realmente estoy muy contento con las actitudes que encuentro entre ustedes, gente!!! Muchas Gracias a Sebastián, Josx, Diana y Martín por la onda. En cuanto a la propuesta concreta, quería aclarar a lo que me refería, porque noto que las propuestas de Mario y Ezequiel apuntan a algo levemente diferente (en cuyo caso me sumo a la actitud de alentarlos a avanzar en eso!). Mi propuesta era que "certifiquemos nosotros". Es decir, que sea SOLAR misma, junto con el CETECC (e incluso tengo una posibilidad para ofrecerle integrarse a la UTN Medrano), para que seamos "nosotros" (ONGs y universidades públicas) quienes "demos fe" de los saberes del software libre. O sea, no vamos a dar puntaje docente ni oficial ni nada, porque eso no dependería de nosotros, sino de toda una burocracia infernal. La certificación sería como la de Zend que planteé en el ejemplo: un reconocimiento que te dan varias instituciones con autoridad en el tema como SOLAR, la UTN, o modestamente el CETECC. Y pienso en el profesor o programador que podrá poner en su CV una certificación de PHP o de Open Office, etc. dada por SOLAR, y que podrá demostrarle a quien le ofrezca empleo (dueños de institutos, gabinetes de informática de instituciones educativas varias, etc.) su dominio del software libre. Me pregunto: ¿Les suena "MSCE", "Ingeniería en...M$", "Experto en...M$"? ¿Por qué "esos" certificados tienen prestigio y los "nuestros" no lo tendrían? ¿Por qué si el certificado lo da un instituto cualquiera con un convenio meramente comercial firmado con una empresa privada como M$ sí tiene prestigio, y si lo diera SOLAR con la UTN y el CETECC no lo tendría? Que yo sepa esos certificados de M$ tampoco dan puntaje, pero hay cientos de desarrolladores que pagan miles de pesos por tenerlos. Para avanzar en esto me ofrezco, y si se prende alguien, díganme cómo hago, si se crea una comisión o qué o cómo o por dónde :-) Y mil gracias por el apoyo! Saludos, Hernán Beati ------------ CETECC ------ www.cetecc.org --------------
¡Viva la diversidad de buena voluntad!!! De este modo uno puede ir haciendo lo poquito o mucho desde su lugar y entender, y confiar en los múltiples enfoques diversos de los compañeros, que a lo mejor con un matiz diferente logran lo que a uno le falló, y todos compartimos la alegría. Saludos Dina ----- Original Message ----- From: "Martín Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, October 19, 2004 6:33 AM Subject: Re: [Solar-general] Certificaciones oficiales en Software Librepara Docentes
excelente tu mensaje, Josx
creo que muchos tenemos que aprender de esto. Si alguien quiere hacer algo, que a nosotros no nos parece el metodo adecuado, pero que no va en contra de los objetivos de Solar, sino que propone otro camino distinto al que nosotros preferimos, debemos ofrecerle nuestra opinion, pero alentarlos a hacer según su propio camino y decisión.
Asi tendremos una comunidad grande, inclusiva y diversa.
Y al final, veremos que todos los caminos y acciones aportan algo.
El mar, 19-10-2004 a las 16:30, josx escribió:
Como estas??? Realmente como dice Sebastián creo que hay mucha gente que no comparte la idea del supuesto prestigio que da tener una certificacion. Igualmente no quiero traer toda esa discución nuevamente. Lo que si veo claro es lo siguiente:
aun cuando por ejemplo haya personas como yo esta encontra del tema de certificaciones, creo que ustedes que si lo comparten debe llevar la tarea de hacerlo desde SOLAR. Ya que si es inegable que desde esa forma se esta promocionando el SL. Aclaro para todos a mi entender que algunos piensen distintos a otros no significa que no podamos convivir y que cada cual haga lo que piense que promociona y fortalece al SL. Por lo que realmente me gusta mucho que alguien como vos tenga las ganas y fuerzas para embarcarse en un proyecto como este.
Solo quiero que lo hagas.....!! just do it!!!!!
On Mon, 2004-10-18 at 11:27, CETECC wrote:
Hola a todos!
Creo que los docentes nos movemos mucho por el "prestigio" que da pertenecer a una determinada comunidad de "reconocedores", que nos dan el certificado, el aplauso y la palmadita en el hombro por el curso que hicimos o el posgrado en tal tecnología (maletín con logotipo M$ incluido).
Empresas del tipo de M$ o Sun u otras se especializan en explotar esa necesidad de reconocimiento con cursos, certificaciones, etc., y pienso que depende exclusivamente de nosotros empezar a ofrecer ese tipo de reconocimiento también a los saberes del software libre!!!
Creo que desde instituciones como SOLAR y afines sería deseable comenzar a ofrecer Certificaciones "oficiales" en software libre, Premios, Concursos, y todo lo que se nos ocurra para darle reconocimiento "formal" y "exacto" al conocimiento empírico que muchos tenemos del software libre.
Como ejemplo, Zend (gente que trabaja en el núcleo del lenguaje PHP) está haciendo una certificación en PHP que aquí en Argentina ofrecen varios institutos:
http://www.zend.com/store/education/certification/zend-php-certification.php ?hstore
¿Podríamos pensar que SOLAR pueda crear certificaciones similares,
que
envuelvan de "rigurosidad" y "prestigio" al docente que haga la capacitación? Me ofrezco a trabajar en esa área convocando a expertos en Linux, PHP, OpenOffice, NVU, Blender, GIMP, etc., etc... Incluso en una primera etapa, podemos arrancarlo todo a distancia, en un campus, simplemente certificando con algún test online a los que "ya saben", lo cual nos simplifica el arranque del proyecto al no tener que pensar en "dictar" cursos con máquinas, aulas, etc. Eso quedaría para cinco minutos después, digamos... etapa "dos". Y adivinen de dónde saldrían los docentes de esos cursos..... Sinergia pura!
Creo que la existencia de profesionales certificados "oficialmente" en estos temas daría más fuerza a su inserción en cátedras, terciarios, escuelas y hasta simples institutos de computación.
Si esto ya existe y me lo perdí, pido disculpas.
Si no, ofrezco el campus y RR.HH. de CETECC para intentar algo junto a SOLAR.
Un abrazo!
Hernán Beati ------------ CETECC ------ www.cetecc.org --------------
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On Tue, 19 Oct 2004 15:31:03 -0500 (CDT), CETECC <[email protected]> wrote:
Hola a todos! Realmente estoy muy contento con las actitudes que encuentro entre ustedes, gente!!! Muchas Gracias a Sebastián, Josx, Diana y Martín por la onda.
En cuanto a la propuesta concreta, quería aclarar a lo que me refería, porque noto que las propuestas de Mario y Ezequiel apuntan a algo levemente diferente (en cuyo caso me sumo a la actitud de alentarlos a avanzar en eso!).
Mi propuesta era que "certifiquemos nosotros". Es decir, que sea SOLAR misma, junto con el CETECC (e incluso tengo una posibilidad para ofrecerle integrarse a la UTN Medrano), para que seamos "nosotros" (ONGs y universidades públicas) quienes "demos fe" de los saberes del software libre.
O sea, no vamos a dar puntaje docente ni oficial ni nada, porque eso no dependería de nosotros, sino de toda una burocracia infernal. La certificación sería como la de Zend que planteé en el ejemplo: un reconocimiento que te dan varias instituciones con autoridad en el tema como SOLAR, la UTN, o modestamente el CETECC.
Y pienso en el profesor o programador que podrá poner en su CV una certificación de PHP o de Open Office, etc. dada por SOLAR, y que podrá demostrarle a quien le ofrezca empleo (dueños de institutos, gabinetes de informática de instituciones educativas varias, etc.) su dominio del software libre.
Me pregunto: ¿Les suena "MSCE", "Ingeniería en...M$", "Experto en...M$"? ¿Por qué "esos" certificados tienen prestigio y los "nuestros" no lo tendrían? ¿Por qué si el certificado lo da un instituto cualquiera con un convenio meramente comercial firmado con una empresa privada como M$ sí tiene prestigio, y si lo diera SOLAR con la UTN y el CETECC no lo tendría? Que yo sepa esos certificados de M$ tampoco dan puntaje, pero hay cientos de desarrolladores que pagan miles de pesos por tenerlos.
Para avanzar en esto me ofrezco, y si se prende alguien, díganme cómo hago, si se crea una comisión o qué o cómo o por dónde :-)
Y mil gracias por el apoyo! Saludos,
Hernán Beati ------------ CETECC ------ www.cetecc.org --------------
¡Viva la diversidad de buena voluntad!!!
Ok. Me gusta tu idea. Creo que el objetivo de una Certificacion es decir: Me prepare un poco mas que aquel, y eso lo acreditan tal y tal. y eso hace la diferencia, que no sea un certificado "burocratico", sino que acredite preparacion. Porque haci como en windows, hay desarrolladores muy chantas, nada impide que tambien los encontremos en Soft Libre. Una certificacion avalada, seria una buena forma de asegurarle a las empresas, que tal persona realmente esta capacitada en soft libre. Ademas no es dificil conseguir que los entes estales tambien otorguen puntaje a los docentes. (No veo porque a un docente que se capacito no se lo deba premiar...) Lo unico lamentable, es que los proyectos de este tipo son muy dificiles de llevar adelante, en especial atravez de listas. Ya que generalmente depende de 1 o 2 personas, que son el "motor" de la iniciativa, y el resto "apoya", pero en la practica... Marcelo --------------------------------- Maram Sistemas Debian Sarge - Linux User: 354777 www.maramsis.com.ar --------------------------------- GrULic - Grupo de Usuarios de soft Libre de Cordoba. www.grulic.org.ar
Por el tema certificaciones y cualquier otro equipo de trabajo que se quiera formar, les recomiendo leer "Equipos de Trabajo en Solar", y seguir los pasos sugeridos para inciar el equipo, si hay interesados. http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=155
On Tue, 19 Oct 2004 15:31:03 -0500 (CDT), CETECC <[email protected]> wrote:
Hola a todos! Realmente estoy muy contento con las actitudes que encuentro entre ustedes, gente!!! Muchas Gracias a Sebastián, Josx, Diana y Martín por la onda.
En cuanto a la propuesta concreta, quería aclarar a lo que me refería, porque noto que las propuestas de Mario y Ezequiel apuntan a algo levemente diferente (en cuyo caso me sumo a la actitud de alentarlos a avanzar en eso!).
Mi propuesta era que "certifiquemos nosotros". Es decir, que sea SOLAR misma, junto con el CETECC (e incluso tengo una posibilidad para ofrecerle integrarse a la UTN Medrano), para que seamos "nosotros" (ONGs y universidades públicas) quienes "demos fe" de los saberes del software libre.
O sea, no vamos a dar puntaje docente ni oficial ni nada, porque eso no dependería de nosotros, sino de toda una burocracia infernal. La certificación sería como la de Zend que planteé en el ejemplo: un reconocimiento que te dan varias instituciones con autoridad en el tema como SOLAR, la UTN, o modestamente el CETECC.
Y pienso en el profesor o programador que podrá poner en su CV una certificación de PHP o de Open Office, etc. dada por SOLAR, y que podrá demostrarle a quien le ofrezca empleo (dueños de institutos, gabinetes de informática de instituciones educativas varias, etc.) su dominio del software libre.
Me pregunto: ¿Les suena "MSCE", "Ingeniería en...M$", "Experto en...M$"? ¿Por qué "esos" certificados tienen prestigio y los "nuestros" no lo tendrían? ¿Por qué si el certificado lo da un instituto cualquiera con un convenio meramente comercial firmado con una empresa privada como M$ sí tiene prestigio, y si lo diera SOLAR con la UTN y el CETECC no lo tendría? Que yo sepa esos certificados de M$ tampoco dan puntaje, pero hay cientos de desarrolladores que pagan miles de pesos por tenerlos.
Para avanzar en esto me ofrezco, y si se prende alguien, díganme cómo hago, si se crea una comisión o qué o cómo o por dónde :-)
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Ok. Me gusta tu idea. Creo que el objetivo de una Certificacion es decir: Me prepare un poco mas que aquel, y eso lo acreditan tal y tal. y eso hace la diferencia, que no sea un certificado "burocratico", sino que acredite preparacion. Porque haci como en windows, hay desarrolladores muy chantas, nada impide que tambien los encontremos en Soft Libre. Una certificacion avalada, seria una buena forma de asegurarle a las empresas, que tal persona realmente esta capacitada en soft libre. Ademas no es dificil conseguir que los entes estales tambien otorguen puntaje a los docentes. (No veo porque a un docente que se capacito no se lo deba premiar...)
Lo unico lamentable, es que los proyectos de este tipo son muy dificiles de llevar adelante, en especial atravez de listas. Ya que generalmente depende de 1 o 2 personas, que son el "motor" de la iniciativa, y el resto "apoya", pero en la practica...
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Gracias Martín por el link a la "metodología" para formar un equipo; leo en el link que me pasaste que: "Quienes quieran formar un nuevo equipo de trabajo, simplemente coméntenlo en la lista de solar-general y entre todos los ayudaremos a seguir adelante con el proyecto." Creo que comentada la idea está, ahora, para seguir lo que dice el método, quiero comentar formalmente en la lista que invito a formar un equipo sobre "Certificaciones en Software Libre", y para eso invito a los que quieran sumarse a que lo expresen en la lista. Es para saber si hay apoyo o si después de tanto lío soy el único loco que está pensando en esto!!! (hasta ahora solo recibí un único ofrecimiento a mi mail personal para participar del proyecto). Pero antes tengo una duda existencial: visité el wiki http://ourproject.org/cgi-bin/moin.cgi/Equipos_20de_20trabajo_20SOLAR y vi que hay una distinción entre "equipos" y "proyectos", y no sé cuál viene primero, si el huevo o la gallina :-) Lo pregunto por una consideración importante, y es que el tema a mí me gustaría plantearlo de entrada como "inter-institucional", por lo cual no lo veo tanto como un equipo "interno" de SOLAR, sino como un "proyecto" puntual entre SOLAR, CETECC y tal vez la UTN. Al estilo del proyecto del CD Educ.ar que está llevado en conjunto entre SOLAR y GLEDUCAR... Tal vez hay que crear el "equipo" primero, y que ese equipo se junte con el equipo correspondiente del CETECC y el de la UTN, ¿sería así? Y entre todos los "equipos" coordinen el "proyecto" Certificaciones. ¿Se entendió algo? :-) ¿Sería así? Un abrazo! Hernán Beati ------------ CETECC ------ www.cetecc.org --------------
Por el tema certificaciones y cualquier otro equipo de trabajo que se quiera formar, les recomiendo leer "Equipos de Trabajo en Solar", y seguir los pasos sugeridos para inciar el equipo, si hay interesados. http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=155
On Tue, 19 Oct 2004 15:31:03 -0500 (CDT), CETECC <[email protected]> wrote:
Hola a todos! Realmente estoy muy contento con las actitudes que encuentro entre ustedes, gente!!! Muchas Gracias a Sebastián, Josx, Diana y Martín por la onda.
En cuanto a la propuesta concreta, quería aclarar a lo que me refería, porque noto que las propuestas de Mario y Ezequiel apuntan a algo levemente diferente (en cuyo caso me sumo a la actitud de alentarlos a avanzar en eso!).
Mi propuesta era que "certifiquemos nosotros". Es decir, que sea SOLAR misma, junto con el CETECC (e incluso tengo una posibilidad para ofrecerle integrarse a la UTN Medrano), para que seamos "nosotros" (ONGs y universidades públicas) quienes "demos fe" de los saberes del software libre.
O sea, no vamos a dar puntaje docente ni oficial ni nada, porque eso no dependería de nosotros, sino de toda una burocracia infernal. La certificación sería como la de Zend que planteé en el ejemplo: un reconocimiento que te dan varias instituciones con autoridad en el tema como SOLAR, la UTN, o modestamente el CETECC.
Y pienso en el profesor o programador que podrá poner en su CV una certificación de PHP o de Open Office, etc. dada por SOLAR, y que podrá demostrarle a quien le ofrezca empleo (dueños de institutos, gabinetes de informática de instituciones educativas varias, etc.) su dominio del software libre.
Me pregunto: ¿Les suena "MSCE", "Ingeniería en...M$", "Experto en...M$"? ¿Por qué "esos" certificados tienen prestigio y los "nuestros" no lo tendrían? ¿Por qué si el certificado lo da un instituto cualquiera con un convenio meramente comercial firmado con una empresa privada como M$ sí tiene prestigio, y si lo diera SOLAR con la UTN y el CETECC no lo tendría? Que yo sepa esos certificados de M$ tampoco dan puntaje, pero hay cientos de desarrolladores que pagan miles de pesos por tenerlos.
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Lo unico lamentable, es que los proyectos de este tipo son muy dificiles de llevar adelante, en especial atravez de listas. Ya que generalmente depende de 1 o 2 personas, que son el "motor" de la iniciativa, y el resto "apoya", pero en la practica...
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Lo pregunto por una consideración importante, y es que el tema a mí me gustaría plantearlo de entrada como "inter-institucional", por lo cual no lo veo tanto como un equipo "interno" de SOLAR, sino como un "proyecto" puntual entre SOLAR, CETECC y tal vez la UTN. Al estilo del proyecto del CD Educ.ar que está llevado en conjunto entre SOLAR y GLEDUCAR... Tal vez hay que crear el "equipo" primero, y que ese equipo se junte con el equipo correspondiente del CETECC y el de la UTN, ¿sería así? Y entre todos los "equipos" coordinen el "proyecto" Certificaciones. ¿Se entendió algo? :-) ¿Sería así?
Puedo intentar tambien meter a la UNSa en esto, si les interesa avisen., -- Diego Saravia [email protected]
Sí que me interesa que entre la UNSa! Sería excelente, Diego! Un abrazo!
Puedo intentar tambien meter a la UNSa en esto, si les interesa avisen.,
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Bueno empecemos a laburar si estamos interesados en el tema de cursos y certificaciones. Si hay gente con ganas de dar cursos, podemos plantearlo junto a varias organizaciones. Por ejemplo definimos curso introductorio linux, curso avanzado, curso administrador , curso escitorio open office, etc Luego estos cursos los podemos dar en fundave , donde estamos montando un cyberlinux, tambien lo puede dar club de programadores, unsa ,utn, , o cualquiera que responda a los principios claros de contenidos, calidad , examenes , etc. Solar verifica que se cumplan estas caracteristicas y puede empezar los tramites en el ministerio de educación o donde corresponda para que sean aprobados. Las sociedades medicas estan aprobadas para dar y verificar que los profesionales se actualicen, caso sociedad argentina de dermatologia, que tiene un programa nacional de dermatologia , PRONADERM , que hace que los medicos esten actualizados, y la universidad de bs as le dio pa potestad para controlar estos cursos. es solo una idea . En lo personal creo en la formacion y preparacion de la gente , no estoy a favor de certificaciones que habiliten o desabiliten cosas, solo informar que taxl persona realizo un curso o estuvo presente en tal evento , o sabe ingles nivel 1 . un abrazo y me parece interesante armar una lista para esto dentro de educacion o como mejor paresca saludos bubi ----- Original Message ----- From: "CETECC" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, October 20, 2004 9:15 AM Subject: Re: [Solar-general] Certificaciones oficiales enSoftwareLibreparaDocentes Sí que me interesa que entre la UNSa! Sería excelente, Diego! Un abrazo!
Puedo intentar tambien meter a la UNSa en esto, si les interesa avisen.,
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On Wed, 20 Oct 2004 07:15:22 -0500 (CDT), CETECC wrote
Sí que me interesa que entre la UNSa! Sería excelente, Diego! Un abrazo!
habria que crear una consorcio entre varios, nuestro papel alli, podria ser dar los certificados universitarios y formar a los evaluadores, en distintos lugares del pais se pueden tomar las certificaciones.
Puedo intentar tambien meter a la UNSa en esto, si les interesa avisen.,
-- Diego Saravia [email protected]
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Hola Hernán:
Lo pregunto por una consideración importante, y es que el tema a mí me gustaría plantearlo de entrada como "inter-institucional", por lo cual no lo veo tanto como un equipo "interno" de SOLAR, sino como un "proyecto" puntual entre SOLAR, CETECC y tal vez la UTN. Al estilo del proyecto del CD Educ.ar que está llevado en conjunto entre SOLAR y GLEDUCAR... Tal vez hay que crear el "equipo" primero, y que ese equipo se junte con el equipo correspondiente del CETECC y el de la UTN, ¿sería así? Y entre todos los "equipos" coordinen el "proyecto" Certificaciones. ¿Se entendió algo? :-) ¿Sería así? Admitirían en esta movida un instituto privado de la ciudad de Paraná, Entre Ríos? Se llama Instituto de Informática Rivadavia y capacita en GNU/Linux, PHP/MySQL y OpenOffice desde el 2001. Los cursos de OpenOffice tienen puntaje para los docentes de esa provincia y tienen presentada una carrera de informática en el Consejo de Educación.
Gracias ===== ---------------------------- http://network-online.com.ar [email protected] TeleFax: +54 342 4554785 ---------------------------- Correo Yahoo! - 6 MB, tecnología antispam ¡gratis! Suscribite ya http://correo.yahoo.com.ar/
Admitirían en esta movida un instituto privado de la ciudad de Paraná, Entre Ríos? Se llama Instituto de Informática Rivadavia y capacita en GNU/Linux, PHP/MySQL y OpenOffice desde el 2001. Los cursos de OpenOffice tienen puntaje para los docentes de esa provincia y tienen presentada una carrera de informática en el Consejo de Educación.
Gracias
Sigo respondiendo a título personal (hasta que se constituya el equipo): yo creo que "todos suman", y que "la unión hace la fuerza". Ojalá seamos capaces de crear un "Programa Nacional de Certificación de Software Libre", avalado por una RED de varias universidades, varios institutos, etc., y que eso sirva para que miles y miles de personas en todo el país se capaciten en software libre! Esas noticias son las que quisiera ver en los titulares de los diarios algún día... ¿Quién se anota para el equipo? ¿Te cuento Gustavo? ¿Y a vos Diego también? Hernán Beati ------------ CETECC ------ www.cetecc.org --------------
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Hola Hernán:
Sigo respondiendo a título personal (hasta que se constituya el equipo): yo creo que "todos suman", y que "la unión hace la fuerza".
Ojalá seamos capaces de crear un "Programa Nacional de Certificación de Software Libre", avalado por una RED de varias universidades, varios institutos, etc., y que eso sirva para que miles y miles de personas en todo el país se capaciten en software libre!
Esas noticias son las que quisiera ver en los titulares de los diarios algún día...
¿Quién se anota para el equipo? ¿Te cuento Gustavo? ¿Y a vos Diego también?
En mi caso estoy dando un curso de GNU/Linux que abarcarían tópicos de uso, administración y programación con bash, tcl/tk, entorno X y cosas como hacer que la cajita Linux sea servidora de terminales con LTSP. Estoy preparando además un curso de PHP/MySQL orientado a la programación de aplicaciones Web. Esos cursos (apuntes para mí por lo general, falta mucho pulido: no soy docente sino un ingeniero de la UTN en electricidad de potencia) quedan a disposición de Uds y por supuesto que me gustaría colaborar con y mediante el instituto que mencioné en esta movida, no sólo yo sino los otros dos que damos los cursos y la dirección del instituto. Seguramente conocen el proyecto cursos de Lucas di Pentima y Nico César: http://es.tldp.org/htmls/cursos.html Quizás ese puede ser un punto de partida para el esfuerzo al menos del armado de los cursos. Un abrazo ===== ---------------------------- http://network-online.com.ar [email protected] TeleFax: +54 342 4554785 ---------------------------- ___________________________________ ¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón! Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar. Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
--- CETECC <[email protected]> escribió:
¿Quién se anota para el equipo?
me anoto....!!! estoy "teniendo" una mano en el Instituto Universitario de la PFA.. todavia, esta el tema algo "frio" pero tengo que elaborar unas cosas, para que lo implementen como materia (agregada, o de postgrado).. cuando tenga mas info, aviso... ;) ===== MARCO ANTONIO DE HOYOS ===================================== SOPORTE DIGITAL - Servicios Informaticos
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On Wed, 20 Oct 2004 10:35:20 -0300 (ART), Gustavo Courault wrote
Hola Hernán:
Lo pregunto por una consideración importante, y es que el tema a mí me gustaría plantearlo de entrada como "inter-institucional", por lo cual no lo veo tanto como un equipo "interno" de SOLAR, sino como un "proyecto" puntual entre SOLAR, CETECC y tal vez la UTN. Al estilo del proyecto del CD Educ.ar que está llevado en conjunto entre SOLAR y GLEDUCAR... Tal vez hay que crear el "equipo" primero, y que ese equipo se junte con el equipo correspondiente del CETECC y el de la UTN, ¿sería así? Y entre todos los "equipos" coordinen el "proyecto" Certificaciones. ¿Se entendió algo? :-) ¿Sería así? Admitirían en esta movida un instituto privado de la ciudad de Paraná, Entre Ríos? Se llama Instituto de Informática Rivadavia y capacita en GNU/Linux, PHP/MySQL y OpenOffice desde el 2001. Los cursos de OpenOffice tienen puntaje para los docentes de esa provincia y tienen presentada una carrera de informática en el Consejo de Educación.
Una cosa son cursos otras certificaciones. Para hacer certificaciones hay que tener una red de personas y equipos que puedan evaluar a lo largo y ancho del pais. La certificacion es un examen estandarizado donde acreditas ante un tercero que sabes algo. O sea si hay una institucion y un procedimiento que garantice un minimo de transparencia y calidad en el proceso, se puede desplegar una red nacional de instituciones que tomen los examenes, obviamente primero deben acreditarse ellas mismas. O sea es posible y deseable la participacion de centenares de organizaciones en esto. -- Diego Saravia [email protected]
Hola Diego: --- Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Una cosa son cursos otras certificaciones. Para hacer certificaciones hay que tener una red de personas y equipos que puedan evaluar a lo largo y ancho del pais.
La certificacion es un examen estandarizado donde acreditas ante un tercero que sabes algo.
O sea si hay una institucion y un procedimiento que garantice un minimo de transparencia y calidad en el proceso, se puede desplegar una red nacional de instituciones que tomen los examenes, obviamente primero deben acreditarse ellas mismas. O sea es posible y deseable la participacion de centenares de organizaciones en esto.
Gracias por la aclaración, es muy importante. En ese caso debería crearse el proceso de certificación y acreditación. No me queda claro entonces el próximo paso a seguir: el start-up; cómo certificamos los primeros certificadores? ===== ---------------------------- http://network-online.com.ar [email protected] TeleFax: +54 342 4554785 ---------------------------- ___________________________________ ¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón! Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar. Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
Gracias por la aclaración, es muy importante. En ese caso debería crearse el proceso de certificación y acreditación. No me queda claro entonces el próximo paso a seguir: el start-up; cómo certificamos los primeros certificadores?
no hay forma, tenes que confiar en el prestigio academico de la institucion, por eso puede ser util una universidad nacional, si esto se hace y si lo prsento en la UNSA y si me lo aprueban --- un monton de ifs --- la universidad debera designar un tribunal academico de su planta de profesores que evalue a los evaluadores. Habra ademas que fijar nivel academico de los mismos, por ejemplo especificar que tengan titulo universitario, o tecnico o lo que sea que sea justificable. Si se quiere algo serio, debe ser serio, si no para que certificar :) -- Diego Saravia [email protected]
Hola Diego: --- Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Gracias por la aclaración, es muy importante. En ese caso debería crearse el proceso de certificación y acreditación. No me queda claro entonces el próximo paso a seguir: el start-up; cómo certificamos los primeros certificadores?
no hay forma, tenes que confiar en el prestigio academico de la institucion, por eso puede ser util una universidad nacional, si esto se hace y si lo prsento en la UNSA y si me lo aprueban --- un monton de ifs --- la universidad debera designar un tribunal academico de su planta de profesores que evalue a los evaluadores. Habra ademas que fijar nivel academico de los mismos, por ejemplo especificar que tengan titulo universitario, o tecnico o lo que sea que sea justificable. Si se quiere algo serio, debe ser serio, si no para que certificar :)
Suena como que puede demorar mucho tiempo, es así? ===== ---------------------------- http://network-online.com.ar [email protected] TeleFax: +54 342 4554785 ---------------------------- ___________________________________ ¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón! Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar. Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
perfecta la iniciativa, Hernan. Envio copia al equipo Inet para que se arme la lista de correo sobre este tema. como se llamaria la lista? solar-capacita? solar-certifica? solar-educacion ya existe, porque ya existe un equipo de educación más general (tambien deberías hacer esta invitacion allí, porque hay gente de educacion que no esta en est lista). Me parece que esto es para hacer otra lista porque es un proyecto especifico (por eso le llamaria proyecto en lugar de equipo, pero esa distinción no está excesivamente definida) lo que vos estas proponiendo, una forma de cooperación multi-orgas para dar capacitación o certificacion (que son cosas distintas) sobre Software Libre. Quoting CETECC <[email protected]>:
Gracias Martín por el link a la "metodología" para formar un equipo; leo en el link que me pasaste que: "Quienes quieran formar un nuevo equipo de trabajo, simplemente coméntenlo en la lista de solar-general y entre todos los ayudaremos a seguir adelante con el proyecto."
Creo que comentada la idea está, ahora, para seguir lo que dice el método, quiero comentar formalmente en la lista que invito a formar un equipo sobre "Certificaciones en Software Libre", y para eso invito a los que quieran sumarse a que lo expresen en la lista. Es para saber si hay apoyo o si después de tanto lío soy el único loco que está pensando en esto!!! (hasta ahora solo recibí un único ofrecimiento a mi mail personal para participar del proyecto).
Pero antes tengo una duda existencial: visité el wiki http://ourproject.org/cgi-bin/moin.cgi/Equipos_20de_20trabajo_20SOLAR y vi que hay una distinción entre "equipos" y "proyectos", y no sé cuál viene primero, si el huevo o la gallina :-)
Lo pregunto por una consideración importante, y es que el tema a mí me gustaría plantearlo de entrada como "inter-institucional", por lo cual no lo veo tanto como un equipo "interno" de SOLAR, sino como un "proyecto" puntual entre SOLAR, CETECC y tal vez la UTN. Al estilo del proyecto del CD Educ.ar que está llevado en conjunto entre SOLAR y GLEDUCAR... Tal vez hay que crear el "equipo" primero, y que ese equipo se junte con el equipo correspondiente del CETECC y el de la UTN, ¿sería así? Y entre todos los "equipos" coordinen el "proyecto" Certificaciones. ¿Se entendió algo? :-) ¿Sería así?
Un abrazo!
Hernán Beati ------------ CETECC ------ www.cetecc.org --------------
Por el tema certificaciones y cualquier otro equipo de trabajo que se quiera formar, les recomiendo leer "Equipos de Trabajo en Solar", y seguir los pasos sugeridos para inciar el equipo, si hay interesados. http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=155
On Tue, 19 Oct 2004 15:31:03 -0500 (CDT), CETECC <[email protected]> wrote:
Hola a todos! Realmente estoy muy contento con las actitudes que encuentro entre ustedes, gente!!! Muchas Gracias a Sebastián, Josx, Diana y Martín por la onda.
En cuanto a la propuesta concreta, quería aclarar a lo que me refería, porque noto que las propuestas de Mario y Ezequiel apuntan a algo levemente diferente (en cuyo caso me sumo a la actitud de alentarlos a avanzar en eso!).
Mi propuesta era que "certifiquemos nosotros". Es decir, que sea SOLAR misma, junto con el CETECC (e incluso tengo una posibilidad para ofrecerle integrarse a la UTN Medrano), para que seamos "nosotros" (ONGs y universidades públicas) quienes "demos fe" de los saberes del software libre.
O sea, no vamos a dar puntaje docente ni oficial ni nada, porque eso no dependería de nosotros, sino de toda una burocracia infernal. La certificación sería como la de Zend que planteé en el ejemplo: un reconocimiento que te dan varias instituciones con autoridad en el tema como SOLAR, la UTN, o modestamente el CETECC.
Y pienso en el profesor o programador que podrá poner en su CV una certificación de PHP o de Open Office, etc. dada por SOLAR, y que podrá demostrarle a quien le ofrezca empleo (dueños de institutos, gabinetes de informática de instituciones educativas varias, etc.) su dominio del software libre.
Me pregunto: ¿Les suena "MSCE", "Ingeniería en...M$", "Experto en...M$"? ¿Por qué "esos" certificados tienen prestigio y los "nuestros" no lo tendrían? ¿Por qué si el certificado lo da un instituto cualquiera con un convenio meramente comercial firmado con una empresa privada como M$ sí tiene prestigio, y si lo diera SOLAR con la UTN y el CETECC no lo tendría? Que yo sepa esos certificados de M$ tampoco dan puntaje, pero hay cientos de desarrolladores que pagan miles de pesos por tenerlos.
Para avanzar en esto me ofrezco, y si se prende alguien, díganme cómo hago, si se crea una comisión o qué o cómo o por dónde :-)
Y mil gracias por el apoyo! Saludos,
Hernán Beati ------------ CETECC ------ www.cetecc.org --------------
¡Viva la diversidad de buena voluntad!!!
Ok. Me gusta tu idea. Creo que el objetivo de una Certificacion es decir: Me prepare un poco mas que aquel, y eso lo acreditan tal y tal. y eso hace la diferencia, que no sea un certificado "burocratico", sino que acredite preparacion. Porque haci como en windows, hay desarrolladores muy chantas, nada impide que tambien los encontremos en Soft Libre. Una certificacion avalada, seria una buena forma de asegurarle a las empresas, que tal persona realmente esta capacitada en soft libre. Ademas no es dificil conseguir que los entes estales tambien otorguen puntaje a los docentes. (No veo porque a un docente que se capacito no se lo deba premiar...)
Lo unico lamentable, es que los proyectos de este tipo son muy dificiles de llevar adelante, en especial atravez de listas. Ya que generalmente depende de 1 o 2 personas, que son el "motor" de la iniciativa, y el resto "apoya", pero en la practica...
Marcelo --------------------------------- Maram Sistemas Debian Sarge - Linux User: 354777 www.maramsis.com.ar --------------------------------- GrULic - Grupo de Usuarios de soft Libre de Cordoba. www.grulic.org.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín Olivera
Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78
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perfecta la iniciativa, Hernan. Envio copia al equipo Inet para que se arme la lista de correo sobre este tema. como se llamaria la lista? solar-capacita? solar-certifica?
Creo que "solar-certifica" está perfecto. En cuanto esté "lista la lista" me encargo de difundirla en solar-Educación. Muchas gracias!!!!!!
solar-educacion ya existe, porque ya existe un equipo de educación más general (tambien deberías hacer esta invitacion allí, porque hay gente de educacion que no esta en est lista). Me parece que esto es para hacer otra lista porque es un proyecto especifico (por eso le llamaria proyecto en lugar de equipo, pero esa distinción no está excesivamente definida) lo que vos estas proponiendo, una forma de cooperación multi-orgas para dar capacitación o certificacion (que son cosas distintas) sobre Software Libre.
Hernán Beati ------------ CETECC ------ www.cetecc.org --------------
Marcelo claro que por una lista no se hace nada. Se necesita reunir a los que les interese el tema y generar un plan de acción bine organizado. De esta forma y una división adecuada de las tareas lo pueden hacer. Otra forma si es que es posible, deberian reunirse y hablarlo cara a cara entre los interesados. On Tue, 2004-10-19 at 18:50, maram wrote:
On Tue, 19 Oct 2004 15:31:03 -0500 (CDT), CETECC <[email protected]> wrote:
Lo unico lamentable, es que los proyectos de este tipo son muy dificiles de llevar adelante, en especial atravez de listas. Ya que generalmente depende de 1 o 2 personas, que son el "motor" de la iniciativa,
y el resto "apoya", pero en la practica...
Esta es justamente la idea a la practica lo llevan quienes estan interesados en el tema. EJ: Ahora mismo hay mucha gente haciendo varios proyectos independientes en los cuales no participan todos solo lo llevan a la practicos los interesados. Ahora mismo se estan haciendo un cd para educar, un proyectos de instalar un cyber en FUNDAVE, coordinando charlas y reuniones con gente del gobierno, el proyecto UTUTO...Cada cual colaborar con lo que puede.
Marcelo ---------------------------------
Hernan, trato de darte una mano con la lista de cosas necesarias. Para empezar, hay que empezar como con cualquier proyecto: con el programa y el cronograma a eso (y después de 200 cambios) las organizaciones y empresas avalarán el proyecto, y ahí es donde recomiendo que también se envie al ministerio para tratar de obtener puntaje. Ya sé que el trámite es burocrático pero si tiene avales de SOLAR y de la UTN, no van a hacer mucho espamento y hay más chances de que los docentes participen. En esta etapa cualquiera que esté interesado podrá dar su opinión y puedo asegurarte q interesante que se debatan ciertos puntos. Como segundo paso lo que hay que definir es cómo se va a dictar (presencial, semitresencial o a distancia), ya que de eso va a depender el tipo y forma del material, cantidad de docentes involucrados y, por supuesto, espacio físico necesario. Acá ya la cantidad de personas va a ser menor y se necesita más de recopiladores de información gente que sepa escribir para armar los módulos necesarios. En último término queda por definir quién da clase y quién brinda apoyo y contensión a las preguntas. Espero que a modo de pantallazo general sirva y cualquier cosa trato dedarte una mano. Saludos, Ezequiel Gonzalez Rial([email protected]) --- El Tuesday, October 19, 2004, 5:31:03 PM, recibí:
Hola a todos! Realmente estoy muy contento con las actitudes que encuentro entre ustedes, gente!!! Muchas Gracias a Sebastián, Josx, Diana y Martín por la onda.
En cuanto a la propuesta concreta, quería aclarar a lo que me refería, porque noto que las propuestas de Mario y Ezequiel apuntan a algo levemente diferente (en cuyo caso me sumo a la actitud de alentarlos a avanzar en eso!).
Mi propuesta era que "certifiquemos nosotros". Es decir, que sea SOLAR misma, junto con el CETECC (e incluso tengo una posibilidad para ofrecerle integrarse a la UTN Medrano), para que seamos "nosotros" (ONGs y universidades públicas) quienes "demos fe" de los saberes del software libre.
O sea, no vamos a dar puntaje docente ni oficial ni nada, porque eso no dependería de nosotros, sino de toda una burocracia infernal. La certificación sería como la de Zend que planteé en el ejemplo: un reconocimiento que te dan varias instituciones con autoridad en el tema como SOLAR, la UTN, o modestamente el CETECC.
Y pienso en el profesor o programador que podrá poner en su CV una certificación de PHP o de Open Office, etc. dada por SOLAR, y que podrá demostrarle a quien le ofrezca empleo (dueños de institutos, gabinetes de informática de instituciones educativas varias, etc.) su dominio del software libre.
Me pregunto: ¿Les suena "MSCE", "Ingeniería en...M$", "Experto en...M$"? ¿Por qué "esos" certificados tienen prestigio y los "nuestros" no lo tendrían? ¿Por qué si el certificado lo da un instituto cualquiera con un convenio meramente comercial firmado con una empresa privada como M$ sí tiene prestigio, y si lo diera SOLAR con la UTN y el CETECC no lo tendría? Que yo sepa esos certificados de M$ tampoco dan puntaje, pero hay cientos de desarrolladores que pagan miles de pesos por tenerlos.
Para avanzar en esto me ofrezco, y si se prende alguien, díganme cómo hago, si se crea una comisión o qué o cómo o por dónde :-)
Y mil gracias por el apoyo! Saludos,
Hernán Beati ------------ CETECC ------ www.cetecc.org --------------
¡Viva la diversidad de buena voluntad!!! De este modo uno puede ir haciendo lo poquito o mucho desde su lugar y entender, y confiar en los múltiples enfoques diversos de los compañeros, que a lo mejor con un matiz diferente logran lo que a uno le falló, y todos compartimos la alegría. Saludos Dina ----- Original Message ----- From: "Martín Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, October 19, 2004 6:33 AM Subject: Re: [Solar-general] Certificaciones oficiales en Software Librepara Docentes
excelente tu mensaje, Josx
creo que muchos tenemos que aprender de esto. Si alguien quiere hacer algo, que a nosotros no nos parece el metodo adecuado, pero que no va en contra de los objetivos de Solar, sino que propone otro camino distinto al que nosotros preferimos, debemos ofrecerle nuestra opinion, pero alentarlos a hacer según su propio camino y decisión.
Asi tendremos una comunidad grande, inclusiva y diversa.
Y al final, veremos que todos los caminos y acciones aportan algo.
El mar, 19-10-2004 a las 16:30, josx escribió:
Como estas??? Realmente como dice Sebastián creo que hay mucha gente que no comparte la idea del supuesto prestigio que da tener una certificacion. Igualmente no quiero traer toda esa discución nuevamente. Lo que si veo claro es lo siguiente:
aun cuando por ejemplo haya personas como yo esta encontra del tema de certificaciones, creo que ustedes que si lo comparten debe llevar la tarea de hacerlo desde SOLAR. Ya que si es inegable que desde esa forma se esta promocionando el SL. Aclaro para todos a mi entender que algunos piensen distintos a otros no significa que no podamos convivir y que cada cual haga lo que piense que promociona y fortalece al SL. Por lo que realmente me gusta mucho que alguien como vos tenga las ganas y fuerzas para embarcarse en un proyecto como este.
Solo quiero que lo hagas.....!! just do it!!!!!
On Mon, 2004-10-18 at 11:27, CETECC wrote:
Hola a todos!
Creo que los docentes nos movemos mucho por el "prestigio" que da pertenecer a una determinada comunidad de "reconocedores", que nos dan el certificado, el aplauso y la palmadita en el hombro por el curso que hicimos o el posgrado en tal tecnología (maletín con logotipo M$ incluido).
Empresas del tipo de M$ o Sun u otras se especializan en explotar esa necesidad de reconocimiento con cursos, certificaciones, etc., y pienso que depende exclusivamente de nosotros empezar a ofrecer ese tipo de reconocimiento también a los saberes del software libre!!!
Creo que desde instituciones como SOLAR y afines sería deseable comenzar a ofrecer Certificaciones "oficiales" en software libre, Premios, Concursos, y todo lo que se nos ocurra para darle reconocimiento "formal" y "exacto" al conocimiento empírico que muchos tenemos del software libre.
Como ejemplo, Zend (gente que trabaja en el núcleo del lenguaje PHP) está haciendo una certificación en PHP que aquí en Argentina ofrecen varios institutos:
http://www.zend.com/store/education/certification/zend-php-certification.php ?hstore
¿Podríamos pensar que SOLAR pueda crear certificaciones similares,
que
envuelvan de "rigurosidad" y "prestigio" al docente que haga la capacitación? Me ofrezco a trabajar en esa área convocando a expertos en Linux, PHP, OpenOffice, NVU, Blender, GIMP, etc., etc... Incluso en una primera etapa, podemos arrancarlo todo a distancia, en un campus, simplemente certificando con algún test online a los que "ya saben", lo cual nos simplifica el arranque del proyecto al no tener que pensar en "dictar" cursos con máquinas, aulas, etc. Eso quedaría para cinco minutos después, digamos... etapa "dos". Y adivinen de dónde saldrían los docentes de esos cursos..... Sinergia pura!
Creo que la existencia de profesionales certificados "oficialmente" en estos temas daría más fuerza a su inserción en cátedras, terciarios, escuelas y hasta simples institutos de computación.
Si esto ya existe y me lo perdí, pido disculpas.
Si no, ofrezco el campus y RR.HH. de CETECC para intentar algo junto a SOLAR.
Un abrazo!
Hernán Beati ------------ CETECC ------ www.cetecc.org --------------
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http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín Olivera
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Me pregunto: ¿Les suena "MSCE", "Ingeniería en...M$", "Experto en...M$"?
esos titulos son ilegales, violan la ley de ejercicio profesional. Ya que muchos estamos contra los consejos profesionales, porque no les tiramos una papa caliente y hacemos una denuncia penal contra la gerencia de microsoft por darlos y a varios graduados y directivos de empresas que hacen apologia del delito? y una denuncua etica en algun consejo profesional que detestemos? -- Diego Saravia [email protected]
EXELENTE una accion contundente teesmo que conseguir algun que otro abogado afin a la causa El mié, 20-10-2004 a las 00:11 -0300, Diego Saravia escribió:
Me pregunto: ¿Les suena "MSCE", "Ingeniería en...M$", "Experto en...M$"?
esos titulos son ilegales, violan la ley de ejercicio profesional. Ya que muchos estamos contra los consejos profesionales, porque no les tiramos una papa caliente y hacemos una denuncia penal contra la gerencia de microsoft por darlos y a varios graduados y directivos de empresas que hacen apologia del delito? y una denuncua etica en algun consejo profesional que detestemos?
-- Vladimir di Fiore | gpg --recv-keys --keyserver wwwkeys.pgp.net 753B08A8 http://ourproject.org | http://www.hipatia.info | http://www.solar.org.ar | http://floresur.ourproject.org | http://www.lavaca.org | ------------------------------------------------------------------------------- "El futuro será utópico o no será." [Buckminster Fuller] ------------------------------------------------------------------------------- Por favor no me envies archivos en el formato privativo .doc. podes leer mas en: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
Que ley violan exactamente? Eso me parece demasiado pesado. No creo que sea una buena idea hacer una denuncia penal contra M$ (entre otras cosas, ellos tienen mucho mejores abogados que nosotros) saludos Pablo --- Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Me pregunto: �Les suena "MSCE", "Ingenier�a en...M$", "Experto en...M$"?
esos titulos son ilegales, violan la ley de ejercicio profesional. Ya que muchos estamos contra los consejos profesionales, porque no les tiramos una papa caliente y hacemos una denuncia penal contra la gerencia de microsoft por darlos y a varios graduados y directivos de empresas que hacen apologia del delito? y una denuncua etica en algun consejo profesional que detestemos?
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On Wed, 20 Oct 2004, Pablo De Napoli wrote:
Eso me parece demasiado pesado.
<chiste> Después van a decirnos que hagamos piquetes? </chiste> -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/
On Wed, 20 Oct 2004 03:32:49 -0700 (PDT), Pablo De Napoli wrote
Que ley violan exactamente? Eso me parece demasiado pesado. No creo que sea una buena idea hacer una denuncia penal contra M$ (entre otras cosas, ellos tienen mucho mejores abogados que nosotros) saludos Pablo
ejercicio profesional, llamar ingenieros a personas que no son ingenieros que se defiendan :) el juicio penal lo promueve el estado no nosotros, pero debieran inscribirse como partes interesadas los colegios profesionales :) -- Diego Saravia [email protected]
Me encantó (lo digo irresponsablemente, de tirabombas, porque de estas cosas no sé mucho). Quién te dice que no sea una analogía de David y Goliat...Pero algo me dice que ya estoy metiendo mi cuchara bíblica demasiado, procedo a meter violín en bolsa... Abrazos, Diana ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, October 20, 2004 12:11 AM Subject: Re: [Solar-general] Certificaciones oficiales en SoftwareLibreparaDocentes
Me pregunto: ¿Les suena "MSCE", "Ingeniería en...M$", "Experto en...M$"?
esos titulos son ilegales, violan la ley de ejercicio profesional. Ya que muchos estamos contra los consejos profesionales, porque no les tiramos
una
papa caliente y hacemos una denuncia penal contra la gerencia de microsoft por darlos y a varios graduados y directivos de empresas que hacen apologia del delito? y una denuncua etica en algun consejo profesional que detestemos?
-- Diego Saravia [email protected]
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Lamento decirlo de ésta manera, pero en los colegios en donde trabajo y trabajé, la preocupación principal, fue siempre ver cuántos puntos podías sacar por curso. A nadie le interesaba si otorgaba una certificación, si era de prestigio, o si era de un sucucho que andá a saber cómo había conseguido el reconocimiento del Ministerio para dar puntos. Digo lamento, porque en más de una oportunidad he visto como los docentes han pagado exhorbitantes precios por cursos de morondanga, y casi sin exámenes han sacado varios puntos (literalmente pagaron por los puntos) Ahora también hay de los otros en donde son cursos buenos, con buen material y que salen poca plata, pero que al no tener reconocimiento oficial, no hay docentes inscriptos. ¿hay posibilidades de que desde SOLAR se organicen cursos (a distancia o presenciales) con reconocimiento oficial de distintos ministerios y que a su vez otorguen algún reconocimiento(alias certificación)? Creo que sería una buena forma en la que los docentes se engancharían, ya que como dice el dicho: "el mono por la plata baila" y de paso cañazo, además de puntos, algunos podrán tener un primer acercamiento al SL. Saludos, Ezequiel Gonzalez Rial([email protected]) --- El Monday, October 18, 2004, 11:27:08 AM, recibí:
Hola a todos!
Creo que los docentes nos movemos mucho por el "prestigio" que da pertenecer a una determinada comunidad de "reconocedores", que nos dan el certificado, el aplauso y la palmadita en el hombro por el curso que hicimos o el posgrado en tal tecnología (maletín con logotipo M$ incluido).
Empresas del tipo de M$ o Sun u otras se especializan en explotar esa necesidad de reconocimiento con cursos, certificaciones, etc., y pienso que depende exclusivamente de nosotros empezar a ofrecer ese tipo de reconocimiento también a los saberes del software libre!!!
Creo que desde instituciones como SOLAR y afines sería deseable comenzar a ofrecer Certificaciones "oficiales" en software libre, Premios, Concursos, y todo lo que se nos ocurra para darle reconocimiento "formal" y "exacto" al conocimiento empírico que muchos tenemos del software libre.
Como ejemplo, Zend (gente que trabaja en el núcleo del lenguaje PHP) está haciendo una certificación en PHP que aquí en Argentina ofrecen varios institutos: http://www.zend.com/store/education/certification/zend-php-certification.php...
¿Podríamos pensar que SOLAR pueda crear certificaciones similares, que envuelvan de "rigurosidad" y "prestigio" al docente que haga la capacitación? Me ofrezco a trabajar en esa área convocando a expertos en Linux, PHP, OpenOffice, NVU, Blender, GIMP, etc., etc... Incluso en una primera etapa, podemos arrancarlo todo a distancia, en un campus, simplemente certificando con algún test online a los que "ya saben", lo cual nos simplifica el arranque del proyecto al no tener que pensar en "dictar" cursos con máquinas, aulas, etc. Eso quedaría para cinco minutos después, digamos... etapa "dos". Y adivinen de dónde saldrían los docentes de esos cursos..... Sinergia pura!
Creo que la existencia de profesionales certificados "oficialmente" en estos temas daría más fuerza a su inserción en cátedras, terciarios, escuelas y hasta simples institutos de computación.
Si esto ya existe y me lo perdí, pido disculpas.
Si no, ofrezco el campus y RR.HH. de CETECC para intentar algo junto a SOLAR.
Un abrazo!
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¿Aún en el caso de que el `usuario registrado' firme que se hace responsable de lo que publique?
asi es, vos le podras repetir la demanda a el pero vos te comes la primera demanda si el afectado quiere. -- Diego Saravia [email protected]
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