"Conceptualmente, entonces, la pobreza debe ser vista como una privación que impide a los individuos, socialmente considerados, el desarrollo pleno de sus capacidades. La pobreza es, en última instancia, falta de libertad." http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-132875.html -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 6 de octubre de 2009 08:18, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
"Conceptualmente, entonces, la pobreza debe ser vista como una privación que impide a los individuos, socialmente considerados, el desarrollo pleno de sus capacidades. La pobreza es, en última instancia, falta de libertad."
http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-132875.html
asi es, sin ninguna duda es la concepcion materialista cuanto mas rico es una persona mas cosas puede hacer, mas libre es hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre en cambio un pobre no necesariamente puede ser rico. con la suficiente cantidad de dinero una persona tambien podria inspeccionar, modificar, y redistribuir windows, solo necesita comprarse microsoft. en definitiva todo es una cuestion de riqueza intercambiable o sea dinero. claro hay libertades por hoy imposibles, como vivir en jupiter. y hay libertades que al ser posibles para unos cuantos la impiden para la gran mayoria. por ejemplo si un millonario decide construir una enorme piramide y para eso liquida todas sus empresas, miles quedaran sin trabajo aunque unos cuantos construiran la piramide. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre
para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes de fuentes diversas nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/6 Gerardo Diaz <[email protected]>
hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre
para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes de fuentes diversas
nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a, en qué se transformó lo que perdió? http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-132943-2009-10-05.html -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 6 de octubre de 2009 10:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/6 Gerardo Diaz <[email protected]>
hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre
para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes de fuentes diversas
nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a, en qué se transformó lo que perdió?
en experiencia :) -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 6 de octubre de 2009 10:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/6 Gerardo Diaz <[email protected]>
hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre
para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes de fuentes diversas
nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a, en qué se transformó lo que perdió?
se supone que recibe un pago
http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-132943-2009-10-05.html
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El día 6 de octubre de 2009 15:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de octubre de 2009 10:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/6 Gerardo Diaz <[email protected]>
hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre
para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes de fuentes diversas
nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a, en qué se transformó lo que perdió?
se supone que recibe un pago
y tambien le queda la experiencia
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-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
qué difícil es hablar tan en abstracto de libertad desde el punto de vista de la organización de la sociedad, creo que no hay libertad si no hay justicia social ahora desde un punto de vista más interior, creo que la libertad va ligada a conciencia, conozco muchos ricos despreciablemente esclavos, y gente relativamente pobre cuya libertad más de uno envidiaría ((si la viera y la comprendiera claro) me gusta la canción esa mexicana que dice "con dinero o sin dinero hago siempre lo que quiero..." claro que no es cuestión de autoengañarse ni engañar a otros con disfraces de libertad, sino de luchar activamente para liberarse y ayudar a liberar a otros que así lo deseen...acá también vale "no hay mejor esclavo que el que no quiere ser libre" (adaptación de "no hay mejor ciego que el que no quiere ver, ni mejor sordo que el que no quiere oír") no niego la necesidad de actuar en lo social, sólo digo que la cuestión a veces es más profunda y compleja de lo que parece...en esto de la libertad siempre falta 90 pal peso, porque uno más comprende y más cadenas descubre y necesita liberar al margen de la libertad, la pobreza de los que no tienen lo necesario para subsistir es una vergüenza para todos, y no se puede silbar y mirar para otro lado, esta es una libertad que uno no se debería permitir, y cada uno luchar a su modo lo mejor que pueda El 6 de octubre de 2009 16:03, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
El día 6 de octubre de 2009 15:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de octubre de 2009 10:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/6 Gerardo Diaz <[email protected]>
hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre
para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes de fuentes diversas
nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a, en qué se transformó lo que perdió?
se supone que recibe un pago
y tambien le queda la experiencia
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2009/10/6 Diana Venturini <[email protected]>
qué difícil es hablar tan en abstracto de libertad
También es difícil hablar en concreto. Es frecuente que dos personas que tienen aproximadamente los mismos recursos y limitaciones, una se sienta felizmente libre y la otra bastante oprimida. Gandhi iba mucho más allá con esta idea de libertad y subjetividad, decía que "nadie pierde la libertad sino por sus propias limitaciones". -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Tuesday 06 October 2009 16:36:34 Diana Venturini wrote:
no niego la necesidad de actuar en lo social, sólo digo que la cuestión a veces es más profunda y compleja de lo que parece...en esto de la libertad siempre falta 90 pal peso, porque uno más comprende y más cadenas descubre y necesita liberar
Muy cierto Las situaciones de opresión social (dejando de lado la opresión existencia, la cual simplemente la podemos aceptar o no) son continuas y permanentes Es tooooooooodo un tema el de la opresión, da para escribir muchos libros (que de hecho los hay)
al margen de la libertad, la pobreza de los que no tienen lo necesario para subsistir es una vergüenza para todos, y no se puede silbar y mirar para otro lado, esta es una libertad que uno no se debería permitir, y cada uno luchar a su modo lo mejor que pueda
si -- MGG Abajo el monopolio privativo de Google! Usa y desarrolla Yacy, el buscador libre: http://yacy.dyndns.org:8000/ "Mientras existan los mataderos habrá campos de batalla." León Tolstoi http://pensamiento--critico.blogspot.com/ ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
el tema es como se determina que es lo necesario para vivir vivir con que, vivir de que, vivir para que, vivir hasta cuando muy complicao vive y deja vivir creo que lei a uno al pasar El día 6 de octubre de 2009 16:36, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
qué difícil es hablar tan en abstracto de libertad
desde el punto de vista de la organización de la sociedad, creo que no hay libertad si no hay justicia social
ahora desde un punto de vista más interior, creo que la libertad va ligada a conciencia, conozco muchos ricos despreciablemente esclavos, y gente relativamente pobre cuya libertad más de uno envidiaría ((si la viera y la comprendiera claro)
me gusta la canción esa mexicana que dice "con dinero o sin dinero hago siempre lo que quiero..." claro que no es cuestión de autoengañarse ni engañar a otros con disfraces de libertad, sino de luchar activamente para liberarse y ayudar a liberar a otros que así lo deseen...acá también vale "no hay mejor esclavo que el que no quiere ser libre" (adaptación de "no hay mejor ciego que el que no quiere ver, ni mejor sordo que el que no quiere oír")
no niego la necesidad de actuar en lo social, sólo digo que la cuestión a veces es más profunda y compleja de lo que parece...en esto de la libertad siempre falta 90 pal peso, porque uno más comprende y más cadenas descubre y necesita liberar
al margen de la libertad, la pobreza de los que no tienen lo necesario para subsistir es una vergüenza para todos, y no se puede silbar y mirar para otro lado, esta es una libertad que uno no se debería permitir, y cada uno luchar a su modo lo mejor que pueda
El 6 de octubre de 2009 16:03, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El día 6 de octubre de 2009 15:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de octubre de 2009 10:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/6 Gerardo Diaz <[email protected]>
hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre
para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes de fuentes diversas
nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a, en qué se transformó lo que perdió?
se supone que recibe un pago
y tambien le queda la experiencia
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El 6 de octubre de 2009 19:06, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
el tema es como se determina que es lo necesario para vivir
vivir con que, vivir de que, vivir para que, vivir hasta cuando
muy complicao
vive y deja vivir creo que lei a uno al pasar
Si, es un tema complejo... Pero yo soy uno de los que sostiene que la libertad (en el sentido de la no opresiòn social, y no en el sentido de lo que sienta cada uno) pasa esencialmente por lo material, por la capacidad o incapacidad de satisfacer las necesidades básicas. Después, en el plano de lo personal, es cierto que hay ricos infelices y pobres que se la rebuscan, pero creo que eso pasa por el tema de la alienación. Creo (y esto es una opinión personal) que cuanto más alienado se está al sistema, más infeliz se es... en el sentido de que muchos trabajan y dedican su vida a ser un engranaje más del sistema, y de esa forma descuidan cosas primordiales, como es el tiempo libre, estar con la familia, etc... Eso los lleva a ser infelices.
El día 6 de octubre de 2009 16:36, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
qué difícil es hablar tan en abstracto de libertad
desde el punto de vista de la organización de la sociedad, creo que no hay libertad si no hay justicia social
ahora desde un punto de vista más interior, creo que la libertad va ligada a conciencia, conozco muchos ricos despreciablemente esclavos, y gente relativamente pobre cuya libertad más de uno envidiaría ((si la viera y la comprendiera claro)
me gusta la canción esa mexicana que dice "con dinero o sin dinero hago siempre lo que quiero..." claro que no es cuestión de autoengañarse ni engañar a otros con disfraces de libertad, sino de luchar activamente para liberarse y ayudar a liberar a otros que así lo deseen...acá también vale "no hay mejor esclavo que el que no quiere ser libre" (adaptación de "no hay mejor ciego que el que no quiere ver, ni mejor sordo que el que no quiere oír")
no niego la necesidad de actuar en lo social, sólo digo que la cuestión a veces es más profunda y compleja de lo que parece...en esto de la libertad siempre falta 90 pal peso, porque uno más comprende y más cadenas descubre y necesita liberar
al margen de la libertad, la pobreza de los que no tienen lo necesario para subsistir es una vergüenza para todos, y no se puede silbar y mirar para otro lado, esta es una libertad que uno no se debería permitir, y cada uno luchar a su modo lo mejor que pueda
El 6 de octubre de 2009 16:03, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El día 6 de octubre de 2009 15:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de octubre de 2009 10:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/6 Gerardo Diaz <[email protected]>
> > hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre >
para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes de fuentes diversas
nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a,
en
qué se transformó lo que perdió?
se supone que recibe un pago
y tambien le queda la experiencia
http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-132943-2009-10-05.html
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-- Cristian.
Qué bueno que en una lista de Software Libre se dén estos tipos de debates... es muy productivo. Es la primera vez que participo en una lista donde se dan debates políticos. Creo que es muy sano y que muchos grupos de SL deberían hacer lo mismo. Ojalá pueda tener más tiempo para participar más. Un abrazo!
On Tuesday 06 October 2009 20:21:19 Cristian Baldini wrote:
Qué bueno que en una lista de Software Libre se dén estos tipos de debates... es muy productivo. Es la primera vez que participo en una lista donde se dan debates políticos. Creo que es muy sano y que muchos grupos de SL deberían hacer lo mismo. Ojalá pueda tener más tiempo para participar más.
Un abrazo!
Acá tenemos un ejemplo de lo buena que es la (continuamente atacada) solar-general para una persona Seguramente solar-general es tan buena para mucha otra gente. -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. "No hay un negocio cultural en la tierra que no est� al tanto de la competencia en la cual su brazo de distribuci�n ahora se encuentra a s� mismo con la libertad como con su competidora m�s funesta." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
El 6 de octubre de 2009 20:43, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Tuesday 06 October 2009 20:21:19 Cristian Baldini wrote:
Qué bueno que en una lista de Software Libre se dén estos tipos de debates... es muy productivo. Es la primera vez que participo en una lista donde se dan debates políticos. Creo que es muy sano y que muchos grupos de SL deberían hacer lo mismo. Ojalá pueda tener más tiempo para participar más.
Un abrazo!
Acá tenemos un ejemplo de lo buena que es la (continuamente atacada) solar-general para una persona
Seguramente solar-general es tan buena para mucha otra gente.
-- MGG
Como en su momento dije las cosas que me molestaron de algunas personas, también sé apreciar las cosas buenas que tiene esta lista. Estas cosas buenas hicieron que me quede en Solar aún cuando me sentí agredido. Saludos!
La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso.
"No hay un negocio cultural en la tierra que no esté al tanto de la competencia en la cual su brazo de distribución ahora se encuentra a sí mismo con la libertad como con su competidora más funesta."
Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ............ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida para carnívoros del efecto jazz Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
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El 6 de octubre de 2009 15:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de octubre de 2009 10:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/6 Gerardo Diaz <[email protected]>
hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre
para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes de fuentes diversas
nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a, en qué se transformó lo que perdió?
se supone que recibe un pago
Pero recibe un pago mucho menor al valor que produce. Si una persona trabaja para producir 3 sombreros, 2 son para quien lo emplea... Con la mayor parte de la ganancia de lo producido, el empleador compra más medios de producción y de esta forma explota a mayor cantidad de empleados, enriqueciéndose cada vez más a costas del trabajo ajeno.
http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-132943-2009-10-05.html
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hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre
para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes de fuentes diversas
nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a, en qué se transformó lo que perdió?
se supone que recibe un pago
y experiencia
Pero recibe un pago mucho menor al valor que produce.
no
Si una persona trabaja para producir 3 sombreros, 2 son para quien lo emplea...
no los 3 son para el mercado que puede pagarlos
Con la mayor parte de la ganancia de lo producido, el empleador compra más medios de producción
ja no paga impuestos, tasa de intereses financieros, de eso nada, no?
y de esta forma
de esta forma, nada si se te paga en dinero debes comprender que tu paga esta determinada por la oferta y demanda, es parte del sistema que produce y utiliza el dinero si tu trabajo se cotiza, ganaras mas, y si no, pues ganaras menos muchos de los que trabajamos en tecnologia lo hacemos porque ganamos mejor que la media de los trabajadores y sin rompernos el lomo ahora si tu quieres vivir como un bosquimano eso es otra cosa y debes ser libre de hacerlo, no esta mal, siempre podras trocar un cuero de vibora por leche de cabra para tus ninios, o un sombrero si es que alguien lo fabrica, posiblemente de junco tejido a mano pero de electronic gadgets ipod etc, ni en sueños lo mas tecnologico que podras aspirar sera una cerbatana o no, ni eso, porque por esa se sopla :) manden postales desde el kalahari, abrazo -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/7 Gerardo Diaz <[email protected]>
hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre
para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes de fuentes diversas
nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a, en qué se transformó lo que perdió?
se supone que recibe un pago
y experiencia
Pero recibe un pago mucho menor al valor que produce.
no
Si una persona trabaja para producir 3 sombreros, 2 son para quien lo emplea...
no
los 3 son para el mercado que puede pagarlos
Con la mayor parte de la ganancia de lo producido, el empleador compra más medios de producción
ja
no paga impuestos, tasa de intereses financieros, de eso nada, no?
y de esta forma
de esta forma, nada
si se te paga en dinero debes comprender que tu paga esta determinada por la oferta y demanda, es parte del sistema que produce y utiliza el dinero
si tu trabajo se cotiza, ganaras mas, y si no, pues ganaras menos
muchos de los que trabajamos en tecnologia lo hacemos porque ganamos mejor que la media de los trabajadores y sin rompernos el lomo
ahora si tu quieres vivir como un bosquimano eso es otra cosa y debes ser libre de hacerlo, no esta mal, siempre podras trocar un cuero de vibora por leche de cabra para tus ninios, o un sombrero si es que alguien lo fabrica, posiblemente de junco tejido a mano
pero de electronic gadgets ipod etc, ni en sueños
lo mas tecnologico que podras aspirar sera una cerbatana
o no, ni eso, porque por esa se sopla :)
manden postales desde el kalahari, abrazo
Te quedaste con la cita y no leíste el artículo, parece... -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 7 de octubre de 2009 09:21, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/7 Gerardo Diaz <[email protected]>
> > hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre >
para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes de fuentes diversas
nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a, en qué se transformó lo que perdió?
se supone que recibe un pago
y experiencia
Pero recibe un pago mucho menor al valor que produce.
no
Si una persona trabaja para producir 3 sombreros, 2 son para quien lo emplea...
no
los 3 son para el mercado que puede pagarlos
Con la mayor parte de la ganancia de lo producido, el empleador compra más medios de producción
ja
no paga impuestos, tasa de intereses financieros, de eso nada, no?
y de esta forma
de esta forma, nada
si se te paga en dinero debes comprender que tu paga esta determinada por la oferta y demanda, es parte del sistema que produce y utiliza el dinero
si tu trabajo se cotiza, ganaras mas, y si no, pues ganaras menos
muchos de los que trabajamos en tecnologia lo hacemos porque ganamos mejor que la media de los trabajadores y sin rompernos el lomo
ahora si tu quieres vivir como un bosquimano eso es otra cosa y debes ser libre de hacerlo, no esta mal, siempre podras trocar un cuero de vibora por leche de cabra para tus ninios, o un sombrero si es que alguien lo fabrica, posiblemente de junco tejido a mano
pero de electronic gadgets ipod etc, ni en sueños
lo mas tecnologico que podras aspirar sera una cerbatana
o no, ni eso, porque por esa se sopla :)
manden postales desde el kalahari, abrazo
Te quedaste con la cita y no leíste el artículo, parece...
no lo lei no no tenia ida que era una cita
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aguante solar general! (con orden y sin misiles, claro) aguanten los que tienen la humildad necesaria para ser revolucionarios de sí mismos, porque así también lo son sincrónicamente respecto a cualquier sistema que los quiera oprimir (el opresor más peligroso es el internalizado) "oíd el ruido de rotas cadenas..." es la parte que más me gusta de nuestro Himno, y también "ved en trono a la noble igualdad" gracias amigos por este intercambio, son como vitaminas para el día! El 7 de octubre de 2009 09:32, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
El día 7 de octubre de 2009 09:21, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/7 Gerardo Diaz <[email protected]>
> > > > hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre > > > > > para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes
de
> fuentes diversas > > nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi >
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a, en qué se transformó lo que perdió?
se supone que recibe un pago
y experiencia
Pero recibe un pago mucho menor al valor que produce.
no
Si una persona trabaja para producir 3 sombreros, 2 son para quien lo emplea...
no
los 3 son para el mercado que puede pagarlos
Con la mayor parte de la ganancia de lo producido, el empleador compra más medios de producción
ja
no paga impuestos, tasa de intereses financieros, de eso nada, no?
y de esta forma
de esta forma, nada
si se te paga en dinero debes comprender que tu paga esta determinada por la oferta y demanda, es parte del sistema que produce y utiliza el dinero
si tu trabajo se cotiza, ganaras mas, y si no, pues ganaras menos
muchos de los que trabajamos en tecnologia lo hacemos porque ganamos mejor que la media de los trabajadores y sin rompernos el lomo
ahora si tu quieres vivir como un bosquimano eso es otra cosa y debes ser libre de hacerlo, no esta mal, siempre podras trocar un cuero de vibora por leche de cabra para tus ninios, o un sombrero si es que alguien lo fabrica, posiblemente de junco tejido a mano
pero de electronic gadgets ipod etc, ni en sueños
lo mas tecnologico que podras aspirar sera una cerbatana
o no, ni eso, porque por esa se sopla :)
manden postales desde el kalahari, abrazo
Te quedaste con la cita y no leíste el artículo, parece...
no lo lei no
no tenia ida que era una cita
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El 7 de octubre de 2009 09:11, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre
para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes de fuentes diversas
nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a, en qué se transformó lo que perdió?
se supone que recibe un pago
y experiencia
Pero recibe un pago mucho menor al valor que produce.
no
Si una persona trabaja para producir 3 sombreros, 2 son para quien lo emplea...
no
los 3 son para el mercado que puede pagarlos
Con la mayor parte de la ganancia de lo producido, el empleador compra más medios de producción
ja
no paga impuestos, tasa de intereses financieros, de eso nada, no?
y de esta forma
de esta forma, nada
si se te paga en dinero debes comprender que tu paga esta determinada por la oferta y demanda, es parte del sistema que produce y utiliza el dinero
si tu trabajo se cotiza, ganaras mas, y si no, pues ganaras menos
muchos de los que trabajamos en tecnologia lo hacemos porque ganamos mejor que la media de los trabajadores y sin rompernos el lomo
ahora si tu quieres vivir como un bosquimano eso es otra cosa y debes ser libre de hacerlo, no esta mal, siempre podras trocar un cuero de vibora por leche de cabra para tus ninios, o un sombrero si es que alguien lo fabrica, posiblemente de junco tejido a mano
pero de electronic gadgets ipod etc, ni en sueños
lo mas tecnologico que podras aspirar sera una cerbatana
o no, ni eso, porque por esa se sopla :)
manden postales desde el kalahari, abrazo
Qué gran capacidad de debate...
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-- Cristian.
El 7 de octubre de 2009 18:45, Cristian Baldini <[email protected]>escribió:
El 7 de octubre de 2009 09:11, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
> hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre >
para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes de fuentes diversas
nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a, en qué se transformó lo que perdió?
se supone que recibe un pago
y experiencia
Pero recibe un pago mucho menor al valor que produce.
no
Si una persona trabaja para producir 3 sombreros, 2 son para quien lo emplea...
no
los 3 son para el mercado que puede pagarlos
O sea, que el dinero se diluye en el mercado, nadie gana nada...
Con la mayor parte de la ganancia de lo producido, el empleador compra más medios de producción
ja
no paga impuestos, tasa de intereses financieros, de eso nada, no?
Los paga, y también le alcanza para ampliar sus medios de producción y ganar más que cualquier empleado.
y de esta forma
de esta forma, nada
si se te paga en dinero debes comprender que tu paga esta determinada por la oferta y demanda, es parte del sistema que produce y utiliza el dinero
Es falso... Hoy en día no es aplicable el concepto de "oferta y demanda", sinó en todo caso de subconsumo y sobreproducción. Se produce más de lo que se necesita, y se intenta crear falsas necesidades de consumo a la sociedad. Mientras la mitad de la población no satisface sus necesidades básicas, los medios bombardean con publicidades con "el último plasma, el mejor celular, etc...". Como las empresas no logran insertar en el mercado todos los productos que producen, algunas recortan personal, otras bajan los salarios, otras son subsidiadas por el estado, otras simplemente quiebran y son digeridas por corporaciones multinacionales... De esta forma el capital está cada vez más concentrado en menos manos.
si tu trabajo se cotiza, ganaras mas, y si no, pues ganaras menos
Que lindo eso.
muchos de los que trabajamos en tecnologia lo hacemos porque ganamos mejor que la media de los trabajadores y sin rompernos el lomo
Otros trabajamos en tecnología simplemente por pasión...
ahora si tu quieres vivir como un bosquimano eso es otra cosa y debes
ser libre de hacerlo, no esta mal, siempre podras trocar un cuero de vibora por leche de cabra para tus ninios, o un sombrero si es que alguien lo fabrica, posiblemente de junco tejido a mano
pero de electronic gadgets ipod etc, ni en sueños
lo mas tecnologico que podras aspirar sera una cerbatana
o no, ni eso, porque por esa se sopla :)
manden postales desde el kalahari, abrazo
Qué gran capacidad de debate...
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
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El día 7 de octubre de 2009 19:01, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
El 7 de octubre de 2009 18:45, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
El 7 de octubre de 2009 09:11, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
> > > > hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre > > > > > para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes > de > fuentes diversas > > nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi >
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a, en qué se transformó lo que perdió?
se supone que recibe un pago
y experiencia
Pero recibe un pago mucho menor al valor que produce.
no
Si una persona trabaja para producir 3 sombreros, 2 son para quien lo emplea...
no
los 3 son para el mercado que puede pagarlos
O sea, que el dinero se diluye en el mercado, nadie gana nada...
Con la mayor parte de la ganancia de lo producido, el empleador compra más medios de producción
ja
no paga impuestos, tasa de intereses financieros, de eso nada, no?
Los paga, y también le alcanza para ampliar sus medios de producción y ganar más que cualquier empleado.
y? tu tambien puedes hacerlo
y de esta forma
de esta forma, nada
si se te paga en dinero debes comprender que tu paga esta determinada por la oferta y demanda, es parte del sistema que produce y utiliza el dinero
Es falso... Hoy en día no es aplicable el concepto de "oferta y demanda", sinó en todo caso de subconsumo y sobreproducción. Se produce más de lo que se necesita, y se intenta crear falsas necesidades de consumo a la sociedad. Mientras la mitad de la población no satisface sus necesidades básicas, los medios bombardean con publicidades con "el último plasma, el mejor celular, etc...".
si es el consumidor mal educado, estupidos hedonistas egoistas no se que se pueda hacer con esos
Como las empresas no logran insertar en el mercado todos los productos que producen, algunas recortan personal, otras bajan los salarios, otras son subsidiadas por el estado, otras simplemente quiebran y son digeridas por corporaciones multinacionales... De esta forma el capital está cada vez más concentrado en menos manos.
claro pero el sistema no es perfecto evidentemente tu que propones? acabar con el capital? tu crees que el sistema de la tribu es superior? tu piensas que en la china todos son iguales? siempre habra gente vulnerable, eso no depende del sistema que utilices
si tu trabajo se cotiza, ganaras mas, y si no, pues ganaras menos
Que lindo eso.
es parte del sistema que sea feo no lo hace menos real ni hace mejor a otros sistemas tu puedes ganar mas y usarlo para embellecer tu cara con botox o puedes ganar mas y elegir ser solidario como sea, _tu_ eliges
muchos de los que trabajamos en tecnologia lo hacemos porque ganamos mejor que la media de los trabajadores y sin rompernos el lomo
Otros trabajamos en tecnología simplemente por pasión...
http://www.lugmen.org.ar/pipermail/lug-grouchesque/2003-December/006314.html
ahora si tu quieres vivir como un bosquimano eso es otra cosa y debes ser libre de hacerlo, no esta mal, siempre podras trocar un cuero de vibora por leche de cabra para tus ninios, o un sombrero si es que alguien lo fabrica, posiblemente de junco tejido a mano
pero de electronic gadgets ipod etc, ni en sueños
lo mas tecnologico que podras aspirar sera una cerbatana
o no, ni eso, porque por esa se sopla :)
manden postales desde el kalahari, abrazo
Qué gran capacidad de debate...
bnueo un poco de homur no mtaa a nadie pero que quieres debatir?? mi punto de vista mio personal? no lo aporto ni para debatirlo ni para imponerlo es solo por si a otro le sirve ver como veo yo algunas cosas yo y algunos ortos, dicho sea de paso
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El 7 de octubre de 2009 19:49, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
El día 7 de octubre de 2009 19:01, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
El 7 de octubre de 2009 18:45, Cristian Baldini <
escribió:
El 7 de octubre de 2009 09:11, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
>> > >> > hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre >> > >> >> >> para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes >> de >> fuentes diversas >> >> nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi >> > > Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda
otro/a,
> en > qué > se transformó lo que perdió? >
se supone que recibe un pago
y experiencia
Pero recibe un pago mucho menor al valor que produce.
no
Si una persona trabaja para producir 3 sombreros, 2 son para quien lo emplea...
no
los 3 son para el mercado que puede pagarlos
O sea, que el dinero se diluye en el mercado, nadie gana nada...
Con la mayor parte de la ganancia de lo producido, el empleador compra más medios de producción
ja
no paga impuestos, tasa de intereses financieros, de eso nada, no?
Los paga, y también le alcanza para ampliar sus medios de producción y ganar más que cualquier empleado.
y?
tu tambien puedes hacerlo
No me gustan las diferencias sociales, no explotaría gente...
y de esta forma
de esta forma, nada
si se te paga en dinero debes comprender que tu paga esta determinada por la oferta y demanda, es parte del sistema que produce y utiliza el dinero
Es falso... Hoy en día no es aplicable el concepto de "oferta y demanda", sinó en todo caso de subconsumo y sobreproducción. Se produce más de lo que se necesita, y se intenta crear falsas necesidades de consumo a la sociedad. Mientras la mitad de la población no satisface sus necesidades básicas, los medios bombardean con publicidades con "el último plasma, el mejor celular, etc...".
si
es el consumidor mal educado, estupidos hedonistas egoistas
no se que se pueda hacer con esos
Todo es culpa del consumidor?? Su mala educación tambien?
Como las empresas no logran insertar en el mercado todos los productos que producen, algunas recortan personal, otras bajan los salarios, otras son subsidiadas por el estado, otras simplemente quiebran y son digeridas por corporaciones multinacionales... De esta forma el capital está cada vez más concentrado en menos manos.
claro pero el sistema no es perfecto evidentemente
tu que propones?
Un sistema donde se aspire a la desaparición de las clases sociales. Aspiro
a un sistema socialista.
acabar con el capital?
No.
tu crees que el sistema de la tribu es superior?
No.
tu piensas que en la china todos son iguales?
No. China hace tiempo es un país capitalista.
siempre habra gente vulnerable, eso no depende del sistema que utilices.
La pobreza es una cuestión política y social, que depende del sistema, no se es pobre por naturaleza. No es una cuestión innata.
si tu trabajo se cotiza, ganaras mas, y si no, pues ganaras menos
Que lindo eso.
es parte del sistema
que sea feo no lo hace menos real
No dije que no sea real.
ni hace mejor a otros sistemas
Por qué no?
tu puedes ganar mas y usarlo para embellecer tu cara con botox
o puedes ganar mas y elegir ser solidario
como sea, _tu_ eliges
Y si no elijo ganar más? Tengo que elegir ser pobre?? Por qué no se puede trabajar y ganar bien, ni más ni menos que otros?
muchos de los que trabajamos en tecnologia lo hacemos porque ganamos mejor que la media de los trabajadores y sin rompernos el lomo
Otros trabajamos en tecnología simplemente por pasión...
http://www.lugmen.org.ar/pipermail/lug-grouchesque/2003-December/006314.html
ahora si tu quieres vivir como un bosquimano eso es otra cosa y debes ser libre de hacerlo, no esta mal, siempre podras trocar un cuero de vibora por leche de cabra para tus ninios, o un sombrero si es que alguien lo fabrica, posiblemente de junco tejido a mano
pero de electronic gadgets ipod etc, ni en sueños
lo mas tecnologico que podras aspirar sera una cerbatana
o no, ni eso, porque por esa se sopla :)
manden postales desde el kalahari, abrazo
Qué gran capacidad de debate...
bnueo un poco de homur no mtaa a nadie
pero que quieres debatir?? mi punto de vista mio personal?
no lo aporto ni para debatirlo ni para imponerlo
Cuando uno piensa algo en su cabeza, el pensamiento es personal... Cuando uno lo dice públicamente, socializa el pensamiento... Estamos en una lista de correos, usualmente se dan debates y me parece sano y productivo. No creo que vos ni nadie venga a "imponer" su punto de vista. Pero si no querés debatir, dejamos el tema acá.
es solo por si a otro le sirve ver como veo yo algunas cosas
Está bien, pero los debates no son solamente para mostrar cómo uno vé las cosas. Son para compartir lo que uno piensa, intercambiar opiniones, enriquecer el debate, y usualmente enriquecer también nuestros pensamientos.
yo y algunos ortos, dicho sea de paso
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El día 7 de octubre de 2009 23:39, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
El 7 de octubre de 2009 19:49, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El día 7 de octubre de 2009 19:01, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
El 7 de octubre de 2009 18:45, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
El 7 de octubre de 2009 09:11, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
> >> > > >> > hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre > >> > > >> > >> > >> para nada, se convertiria en rico en agredecimientos > >> provenientes > >> de > >> fuentes diversas > >> > >> nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi > >> > > > > Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda > > otro/a, > > en > > qué > > se transformó lo que perdió? > > > > se supone que recibe un pago
y experiencia
Pero recibe un pago mucho menor al valor que produce.
no
Si una persona trabaja para producir 3 sombreros, 2 son para quien lo emplea...
no
los 3 son para el mercado que puede pagarlos
O sea, que el dinero se diluye en el mercado, nadie gana nada...
Con la mayor parte de la ganancia de lo producido, el empleador compra más medios de producción
ja
no paga impuestos, tasa de intereses financieros, de eso nada, no?
Los paga, y también le alcanza para ampliar sus medios de producción y ganar más que cualquier empleado.
y?
tu tambien puedes hacerlo
No me gustan las diferencias sociales, no explotaría gente...
y de esta forma
de esta forma, nada
si se te paga en dinero debes comprender que tu paga esta determinada por la oferta y demanda, es parte del sistema que produce y utiliza el dinero
Es falso... Hoy en día no es aplicable el concepto de "oferta y demanda", sinó en todo caso de subconsumo y sobreproducción. Se produce más de lo que se necesita, y se intenta crear falsas necesidades de consumo a la sociedad. Mientras la mitad de la población no satisface sus necesidades básicas, los medios bombardean con publicidades con "el último plasma, el mejor celular, etc...".
si
es el consumidor mal educado, estupidos hedonistas egoistas
no se que se pueda hacer con esos
Todo es culpa del consumidor?? Su mala educación tambien?
Como las empresas no logran insertar en el mercado todos los productos que producen, algunas recortan personal, otras bajan los salarios, otras son subsidiadas por el estado, otras simplemente quiebran y son digeridas por corporaciones multinacionales... De esta forma el capital está cada vez más concentrado en menos manos.
claro pero el sistema no es perfecto evidentemente
tu que propones?
Un sistema donde se aspire a la desaparición de las clases sociales. Aspiro a un sistema socialista.
acabar con el capital?
No.
tu crees que el sistema de la tribu es superior?
No.
tu piensas que en la china todos son iguales?
No. China hace tiempo es un país capitalista.
siempre habra gente vulnerable, eso no depende del sistema que utilices.
La pobreza es una cuestión política y social, que depende del sistema, no se es pobre por naturaleza. No es una cuestión innata.
si tu trabajo se cotiza, ganaras mas, y si no, pues ganaras menos
Que lindo eso.
es parte del sistema
que sea feo no lo hace menos real
No dije que no sea real.
ni hace mejor a otros sistemas
Por qué no?
tu puedes ganar mas y usarlo para embellecer tu cara con botox
o puedes ganar mas y elegir ser solidario
como sea, _tu_ eliges
Y si no elijo ganar más? Tengo que elegir ser pobre?? Por qué no se puede trabajar y ganar bien, ni más ni menos que otros?
muchos de los que trabajamos en tecnologia lo hacemos porque ganamos mejor que la media de los trabajadores y sin rompernos el lomo
Otros trabajamos en tecnología simplemente por pasión...
http://www.lugmen.org.ar/pipermail/lug-grouchesque/2003-December/006314.html
ahora si tu quieres vivir como un bosquimano eso es otra cosa y debes ser libre de hacerlo, no esta mal, siempre podras trocar un cuero de vibora por leche de cabra para tus ninios, o un sombrero si es que alguien lo fabrica, posiblemente de junco tejido a mano
pero de electronic gadgets ipod etc, ni en sueños
lo mas tecnologico que podras aspirar sera una cerbatana
o no, ni eso, porque por esa se sopla :)
manden postales desde el kalahari, abrazo
Qué gran capacidad de debate...
bnueo un poco de homur no mtaa a nadie
pero que quieres debatir?? mi punto de vista mio personal?
no lo aporto ni para debatirlo ni para imponerlo
Cuando uno piensa algo en su cabeza, el pensamiento es personal... Cuando uno lo dice públicamente, socializa el pensamiento... Estamos en una lista de correos, usualmente se dan debates y me parece sano y productivo. No creo que vos ni nadie venga a "imponer" su punto de vista. Pero si no querés debatir, dejamos el tema acá.
si
es solo por si a otro le sirve ver como veo yo algunas cosas
Está bien, pero los debates no son solamente para mostrar cómo uno vé las cosas. Son para compartir lo que uno piensa, intercambiar opiniones, enriquecer el debate, y usualmente enriquecer también nuestros pensamientos.
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El día 7 de octubre de 2009 18:45, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
El 7 de octubre de 2009 09:11, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
> > hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre >
para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes de fuentes diversas
nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a, en qué se transformó lo que perdió?
se supone que recibe un pago
y experiencia
Pero recibe un pago mucho menor al valor que produce.
no
Si una persona trabaja para producir 3 sombreros, 2 son para quien lo emplea...
no
los 3 son para el mercado que puede pagarlos
Con la mayor parte de la ganancia de lo producido, el empleador compra más medios de producción
ja
no paga impuestos, tasa de intereses financieros, de eso nada, no?
y de esta forma
de esta forma, nada
si se te paga en dinero debes comprender que tu paga esta determinada por la oferta y demanda, es parte del sistema que produce y utiliza el dinero
si tu trabajo se cotiza, ganaras mas, y si no, pues ganaras menos
muchos de los que trabajamos en tecnologia lo hacemos porque ganamos mejor que la media de los trabajadores y sin rompernos el lomo
ahora si tu quieres vivir como un bosquimano eso es otra cosa y debes ser libre de hacerlo, no esta mal, siempre podras trocar un cuero de vibora por leche de cabra para tus ninios, o un sombrero si es que alguien lo fabrica, posiblemente de junco tejido a mano
pero de electronic gadgets ipod etc, ni en sueños
lo mas tecnologico que podras aspirar sera una cerbatana
o no, ni eso, porque por esa se sopla :)
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Pablo Manuel Rizzo escribió:
"Conceptualmente, entonces, la pobreza debe ser vista como una privación que impide a los individuos, socialmente considerados, el desarrollo pleno de sus capacidades. La pobreza es, en última instancia, falta de libertad."
Si partimos que la libertad es la conciencia de la necesidad y como objetivo dialectico de esta como base esta el saciarlas. A quien se le impide sistematicamente saciarlas por quitarsele por un lado la conciencia de su situacion y por otro la capacidad de poder, aun compendiendiendo las necesidades que le son propias, el saciarlas. Si, la pobreza es parte de la opresion y de la negacion de la libertad. Es ademas parte componente propia del sistema capitalista. El capitalismo en su escencia mas absoluta es la negacion de la libertad a muchos para que pocos puedan tenerla. El capitalismo es injusto por su conformacion, objetivos, leyes, y participantes. Como siempre digo a mis hijos para transmitirles en parte esta forma de pensar. Tu te bañas con el agua que otros no tienen. Tu comes la comida que otros no comen. Tu disfrutas de las ventajas de internet, television, computadora y otras cosas que muchos no tienen. No por un sentimiento de culpa, sino por el sentimiento social que debe impulsarnos a todos a compartir, ha ser parte activa de una sociedad mas justa. Una sociedad de todos y para todos. La lucha no es para que todos vivamos mal y en malas condiciones, como alguna ves se dijo del socialismo, sino para que todos vivamos con nuestras necesidades satisfechas y en igualdad de condiciones. Hasta La Victoria Siempre!! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
"que todos vivamos con
nuestras necesidades satisfechas y en igualdad de condiciones."
los bosquimanos creo que lo lograron hasta que uno de un avion tiro una botella de coca cola -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 6 de octubre de 2009 11:51, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
"que todos vivamos con
nuestras necesidades satisfechas y en igualdad de condiciones."
los bosquimanos creo que lo lograron
hasta que uno de un avion tiro una botella de coca cola
y fueron invadidos, conquistados y sus bosques devastados -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
"que todos vivamos con
nuestras necesidades satisfechas y en igualdad de condiciones."
los bosquimanos creo que lo lograron
hasta que uno de un avion tiro una botella de coca cola
y fueron invadidos, conquistados y sus bosques devastados
lo cual prueba que eso no sucede con la especie humana en el mundo real al menos en forma sostenible
El 6 de octubre de 2009 16:05, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
"que todos vivamos con
nuestras necesidades satisfechas y en igualdad de condiciones."
los bosquimanos creo que lo lograron
hasta que uno de un avion tiro una botella de coca cola
y fueron invadidos, conquistados y sus bosques devastados
lo cual prueba que eso no sucede con la especie humana en el mundo real
al menos en forma sostenible
Quizás no entienda bien las metáforas que están usando. Pero si hablan de los ataques a las torres gemelas, y la posterior invación a Irak, se trató de una estrategia entre Bush y Bin Laden para defender los intereses económicos de las empresas a las cuales ellos son principales accionistas. Entre ellas, la empresa Carlyle, que financió la guerra a Irak. Recomiendo ver los documentales Farenheit 911 y Zeitgeist. Así que el ataque a las torres gemelas y la posterior invasión a Irak, no pueden verse como luchas políticas sinó más bien como jugadas económicas de los sectores de poder. Se enriquecieron con la muerte de millones de personas...
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
2009/10/6 Cristian Baldini <[email protected]>
no pueden verse como luchas políticas
jugadas económicas de los sectores de poder
Y eso no es una "lucha política"? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 6 de octubre de 2009 20:33, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/10/6 Cristian Baldini <[email protected]>
no pueden verse como luchas políticas
jugadas económicas de los sectores de poder
Y eso no es una "lucha política"?
Tiene resultados políticos negativos, pero no es una lucha política en lo que la palabra política significa: política viene de poli-ética y significa búsqueda del bien común. Creo que ni Bin Laden ni Bush buscaron el bien común, solo su beneficio económico (el de ellos y el de "sus amigos").
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
"que todos vivamos con
nuestras necesidades satisfechas y en igualdad de condiciones."
los bosquimanos creo que lo lograron
hasta que uno de un avion tiro una botella de coca cola
y fueron invadidos, conquistados y sus bosques devastados
lo cual prueba que eso no sucede con la especie humana en el mundo real
al menos en forma sostenible
Quizás no entienda bien las metáforas que están usando.
no se que pensara diego en mi caso pienso que el sistema mas fuerte tiende a engullir a los sistemas mas debiles y que hay muchas formas de ser "invadir" -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
On Tuesday 06 October 2009 08:18:13 Pablo Manuel Rizzo wrote:
"Conceptualmente, entonces, la pobreza debe ser vista como una privación que impide a los individuos, socialmente considerados, el desarrollo pleno de sus capacidades. La pobreza es, en última instancia, falta de libertad."
http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-132875.html
Es una concepción de la pobreza. Los términos se interpretan diferente según quién seas, es decir, tu posición de clase, tu historia, tu ideología, etc. Hay gente que piensa que ser pobre es no tener auto (juro que en Junin, donde nací, si no tenés auto sos considerado pobre, dado que es una ciudad económicamente muy pujante porque tiene los campos más ricos del país, etc.) Hay en cambio otra gente que piensa que ser pobre es no poder acceder a las necesidades materiales básicas Hay conceptos estadísticos, etc., que utilizan las empresas y Estados, etc. Particularmente pienso que se debe erradicar la pobreza material y también la espiritual (o sentimental-intelectual) A veces ser pobre es pensar que necesitás algo... que en verdad no necesitás, sino que fue puesto en vos como una necesidad por parte de la industria de la generación de consumo (publicidad capitalista, etc.) En algún sentido, también, el socialismo, al menos el marxista, proponiéndose liberar al ser humano de la explotación del hombre por el hombre, lo cual supondría quizá terminar con la pobreza material, se propone mejorar el capitalismo. Claro que terminar con la pobreza material sería un enorme avance, pero pienso que no sería bueno hacerlo sobre la base de algunos valores ligados al capitalismo (necesidad de consumo exacerbada, codicia, avaricia, etc.); cosa que no sería fácil, al menos no al principio, porque tenemos arraigadas esas costumbres en el día a día. Sea como fuere, es un gran tema. Hace unos meses José leyó un párrafo de un texto de un libro en Oveja Electrónica, que proponía algo así como proponerse necesitar menos para ser feliz. Eso nos lo podemos exigir aquellos que tenemos las necesidades materiales cubiertas, es una idea más adecuada para europa o eeuu que para américa latina, aún así, creo que guarda gran parte de la esencia de lo que necesitamos como sociedad hoy en día a nivel mundial para ser una sociedad sana y feliz: la humildad No aquella humildad que se dice (porque uno no puede describirse a sí mismo como humilde (ej: "en mi humilde opinión")) dado que es una contradicción, sino aquella humildad relativa a la sencillez de contentarse (de ser feliz) con lo que nos brindan la naturaleza, las relaciones humanas, el regocijo interior por hacer algo bueno, esas cosas sencillas y esenciales que no están tanto en el silicio de una computadora o en una guerra revolucionaria. Definitivamente pienso que la revolución libertaria (o igualitaria, o feliz) es primero cultural, interior, personal, intelectual y sentimental, de ese modo luego puede ser una realidad exterior consumada, en cada persona, es decir, en la sociedad toda. El capitalismo genera crisis ante todo económicas El socialismo genera crisis ante todo políticas Sospecho que el libertarismo debería generar crisis ante todo intelectuales-sentimentales Siempre habrá crisis, los humanos somos seres en perpetuo cambio. Está en nosotros qué tipo de "crisis" o cambio elegir -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. "El hombre ha hecho de la Tierra un infierno para los animales. A los animales no les debemos compasión sino justicia." Arthur Schopenhauer http://pensamiento--critico.blogspot.com/ ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
El 6 de octubre de 2009 21:08, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Tuesday 06 October 2009 08:18:13 Pablo Manuel Rizzo wrote:
"Conceptualmente, entonces, la pobreza debe ser vista como una privación que impide a los individuos, socialmente considerados, el desarrollo pleno de sus capacidades. La pobreza es, en última instancia, falta de libertad."
http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-132875.html
Es una concepción de la pobreza. Los términos se interpretan diferente según quién seas, es decir, tu posición de clase, tu historia, tu ideología, etc.
Hay gente que piensa que ser pobre es no tener auto (juro que en Junin, donde nací, si no tenés auto sos considerado pobre, dado que es una ciudad económicamente muy pujante porque tiene los campos más ricos del país, etc.)
Hay en cambio otra gente que piensa que ser pobre es no poder acceder a las necesidades materiales básicas
Hay conceptos estadísticos, etc., que utilizan las empresas y Estados, etc.
Particularmente pienso que se debe erradicar la pobreza material y también la espiritual (o sentimental-intelectual)
Quizás van de la mano una y otra forma de pobreza... es la pobreza general del sistema capitalista que nos hace pobres de alguna manera a todos (todos somos faltos de algo)... si es pobreza sentimental o material, depende de la clase que la sufra. La idea es que desaparezcan las clases, y con eso, la pobreza de cualquier tipo.
A veces ser pobre es pensar que necesitás algo... que en verdad no necesitás, sino que fue puesto en vos como una necesidad por parte de la industria de la generación de consumo (publicidad capitalista, etc.)
En algún sentido, también, el socialismo, al menos el marxista, proponiéndose liberar al ser humano de la explotación del hombre por el hombre, lo cual supondría quizá terminar con la pobreza material, se propone mejorar el capitalismo.
En todo caso se propone mejorar la sociedad. El capitalismo es un sistema que se basa en la explotación y la división de clases... en ese sentido es un sistema generador de pobreza e infelicidad, incompatible con el socialismo.
Claro que terminar con la pobreza material sería un enorme avance, pero pienso que no sería bueno hacerlo sobre la base de algunos valores ligados al capitalismo (necesidad de consumo exacerbada, codicia, avaricia, etc.); cosa que no sería fácil, al menos no al principio, porque tenemos arraigadas esas costumbres en el día a día.
Si, no es fácil... por eso la idea es empezar mostrando los vicios de este sistema.
Sea como fuere, es un gran tema. Hace unos meses José leyó un párrafo de un texto de un libro en Oveja Electrónica, que proponía algo así como proponerse necesitar menos para ser feliz.
Eso nos lo podemos exigir aquellos que tenemos las necesidades materiales cubiertas, es una idea más adecuada para europa o eeuu que para américa latina, aún así, creo que guarda gran parte de la esencia de lo que necesitamos como sociedad hoy en día a nivel mundial para ser una sociedad sana y feliz: la humildad
No aquella humildad que se dice (porque uno no puede describirse a sí mismo como humilde (ej: "en mi humilde opinión")) dado que es una contradicción, sino aquella humildad relativa a la sencillez de contentarse (de ser feliz) con lo que nos brindan la naturaleza, las relaciones humanas, el regocijo interior por hacer algo bueno, esas cosas sencillas y esenciales que no están tanto en el silicio de una computadora o en una guerra revolucionaria.
De acuerdo... no existe revolución sin humildad... Por humildad se empieza.
Definitivamente pienso que la revolución libertaria (o igualitaria, o feliz) es primero cultural, interior, personal, intelectual y sentimental, de ese modo luego puede ser una realidad exterior consumada, en cada persona, es decir, en la sociedad toda.
El capitalismo genera crisis ante todo económicas
También sociales y políticas...
El socialismo genera crisis ante todo políticas
A causa de que cuando un país se libera, sufre la opresión constante de un mundo capitalista...
Sospecho que el libertarismo debería generar crisis ante todo intelectuales-sentimentales
Siempre habrá crisis, los humanos somos seres en perpetuo cambio. Está en nosotros qué tipo de "crisis" o cambio elegir
-- MGG
La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso.
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