El 7 de octubre de 2009 19:49, Gerardo Diaz
<gerardo.diaz@gmail.com> escribió:
El día 7 de octubre de 2009 19:01, Cristian Baldini
<
cristianbaldini@gmail.com> escribió:
>
>
> El 7 de octubre de 2009 18:45, Cristian Baldini <
cristianbaldini@gmail.com>
> escribió:
>>
>>
>> El 7 de octubre de 2009 09:11, Gerardo Diaz <
gerardo.diaz@gmail.com>
>> escribió:
>>>
>>> >> >> >
>>> >> >> > hasta es libre de regalar lo que tiene y ser pobre
>>> >> >> >
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >> para nada, se convertiria en rico en agredecimientos provenientes
>>> >> >> de
>>> >> >> fuentes diversas
>>> >> >>
>>> >> >> nada se pierde, todo se transforma, tambien se verifica ahi
>>> >> >>
>>> >> >
>>> >> > Cuando alguien trabaja y lo que él/ella produce se lo queda otro/a,
>>> >> > en
>>> >> > qué
>>> >> > se transformó lo que perdió?
>>> >> >
>>> >>
>>> >> se supone que recibe un pago
>>>
>>> y experiencia
>>>
>>> >
>>> > Pero recibe un pago mucho menor al valor que produce.
>>>
>>> no
>>>
>>> > Si una persona
>>> > trabaja para producir 3 sombreros, 2 son para quien lo emplea...
>>>
>>> no
>>>
>>> los 3 son para el mercado que puede pagarlos
>
> O sea, que el dinero se diluye en el mercado, nadie gana nada...
>
>>>
>>> >Con la
>>> > mayor parte de la ganancia de lo producido, el empleador compra más
>>> > medios
>>> > de producción
>>>
>>> ja
>>>
>>> no paga impuestos, tasa de intereses financieros, de eso nada, no?
>
> Los paga, y también le alcanza para ampliar sus medios de producción y ganar
> más que cualquier empleado.
tu tambien puedes hacerlo
No me gustan las diferencias sociales, no explotaría gente...
>>>
>>>
>>> > y de esta forma
>>>
>>> de esta forma, nada
>>>
>>>
>>> si se te paga en dinero debes comprender que tu paga esta determinada
>>> por la oferta y demanda, es parte del sistema que produce y utiliza el
>>> dinero
>
> Es falso... Hoy en día no es aplicable el concepto de "oferta y demanda",
> sinó en todo caso de subconsumo y sobreproducción. Se produce más de lo que
> se necesita, y se intenta crear falsas necesidades de consumo a la sociedad.
> Mientras la mitad de la población no satisface sus necesidades básicas, los
> medios bombardean con publicidades con "el último plasma, el mejor celular,
> etc...".
si
es el consumidor mal educado, estupidos hedonistas egoistas
no se que se pueda hacer con esos
Todo es culpa del consumidor?? Su mala educación tambien?
>Como las empresas no logran insertar en el mercado todos los
> productos que producen, algunas recortan personal, otras bajan los salarios,
> otras son subsidiadas por el estado, otras simplemente quiebran y son
> digeridas por corporaciones multinacionales... De esta forma el capital está
> cada vez más concentrado en menos manos.
claro pero el sistema no es perfecto evidentemente
tu que propones?
Un sistema donde se aspire a la desaparición de las clases sociales. Aspiro a un sistema socialista.
acabar con el capital?
No.
tu crees que el sistema de la tribu es superior?
No.
tu piensas que en la china todos son iguales?
No. China hace tiempo es un país capitalista.
siempre habra gente vulnerable, eso no depende del sistema que utilices.
La pobreza es una cuestión política y social, que depende del sistema, no se es pobre por naturaleza. No es una cuestión innata.
>>>
>>> si tu trabajo se cotiza, ganaras mas, y si no, pues ganaras menos
>
> Que lindo eso.
>
es parte del sistema
que sea feo no lo hace menos real
No dije que no sea real.
ni hace mejor a otros sistemas
Por qué no?
tu puedes ganar mas y usarlo para embellecer tu cara con botox
o puedes ganar mas y elegir ser solidario
como sea, _tu_ eliges
Y si no elijo ganar más? Tengo que elegir ser pobre?? Por qué no se puede trabajar y ganar bien, ni más ni menos que otros?
>>>
>>> muchos de los que trabajamos en tecnologia lo hacemos porque ganamos
>>> mejor que la media de los trabajadores y sin rompernos el lomo
>>>
> Otros trabajamos en tecnología simplemente por pasión...
>
http://www.lugmen.org.ar/pipermail/lug-grouchesque/2003-December/006314.html
>>>
>>> ahora si tu quieres vivir como un bosquimano eso es otra cosa y debes
>>> ser libre de hacerlo, no esta mal, siempre podras trocar un cuero de
>>> vibora por leche de cabra para tus ninios, o un sombrero si es que
>>> alguien lo fabrica, posiblemente de junco tejido a mano
>>>
>>> pero de electronic gadgets ipod etc, ni en sueños
>>>
>>> lo mas tecnologico que podras aspirar sera una cerbatana
>>>
>>> o no, ni eso, porque por esa se sopla :)
>>>
>>> manden postales desde el kalahari, abrazo
>>
>> Qué gran capacidad de debate...
>>
bnueo un poco de homur no mtaa a nadie
pero que quieres debatir?? mi punto de vista mio personal?
no lo aporto ni para debatirlo ni para imponerlo
Cuando uno piensa algo en su cabeza, el pensamiento es personal... Cuando uno lo dice públicamente, socializa el pensamiento... Estamos en una lista de correos, usualmente se dan debates y me parece sano y productivo. No creo que vos ni nadie venga a "imponer" su punto de vista. Pero si no querés debatir, dejamos el tema acá.
es solo por si a otro le sirve ver como veo yo algunas cosas
Está bien, pero los debates no son solamente para mostrar cómo uno vé las cosas. Son para compartir lo que uno piensa, intercambiar opiniones, enriquecer el debate, y usualmente enriquecer también nuestros pensamientos.
yo y algunos ortos, dicho sea de paso
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