Re: ¿Qué te molesta? - privado de alexandre oliva
Contesto rapido porque no tengo tiempo. Acabo de llegar de Suecia, ahora me voy a Roma y salgo para Brasil en pocas horas. obviamente, como no quiero discutas de cuartito, esto es publico. Para todos: como veran este es un correo privado de oliva para mi, pero .... tiene que ser discutido publicamente. On Thursday 20 August 2009 04:18:44 am you wrote:
Me gustaría entender qué pasó que te identificaste y entendiste lo qué pasó conmigo, igual que yo contigo, y luego volviste a atacar a mi y a FSFLA.
FSFLA para mi es mafia y ya sabes lo que pienso. Por un momento te iluminaste sacando a relucir la averdad, diciendo que mafioheinz te habia pedido que lo encubrieras, que etc etc. Te aplaudi en ese momento. Pero no cambio nada.
¿Acaso te hice algo que no te gustó?
Cuando te pones a atacar FSFLA sin siquiera conocerla, con suposiciones absurdas acerca de ella, te haces parecer un tonto, que sé que no eres, y que no merecería siquiera la publicación de una declaración acerca de los temas que han molestado a SOLAR y Hipatia.
"sin ni siquiera conocerla" ? Ya decir eso de tu parte significa decir cosas sin saber. Sabes cuanta gente conozco ahi adentro? No vale la pena continuar. mafioheinz, gusaniche aun estan. No hay ningun acto de repudio por parte de ustedes. Nada cambio. fsfla es mafia y asi continua.
FYI, FSFLA ya tiene una posición consensuada que se pueder resumir así (desde el borrador que escribimos en inglés):
We shall never recommend that Free Software speakers avoid a venue where they will be welcome and listened to, and we shall never try to divide a project committed to the values of the Free Software Movement.
este borrador es mierda. habla del futuro como si no hubiera pasado nada. en fin siguen intentando SOLO confundir.
¿Eso te parece una posición que se debería atacar?
esta posicion me da risa. No sabia que ustedes eran tan mala gente z/juan
:-(
Sin embargo, seguimos trabajando en buscar las palabras exactas para la declaración. Sin duda hay oposición externa a que se la publique, y actuando como actuas, les dá más fuerza. Por favor ayúdame.
Gracias,
Saludos,
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
2009/8/22 Juan Carlos Gentile <[email protected]>
FYI, FSFLA ya tiene una posición consensuada que se pueder resumir así (desde el borrador que escribimos en inglés):
We shall never recommend that Free Software speakers avoid a venue where they will be welcome and listened to, and we shall never try to divide a project committed to the values of the Free Software Movement.
jaja! "nosotros no deberíamos se malos blah blah blah"
Sin embargo, seguimos trabajando en buscar las palabras exactas para la
declaración. Sin duda hay oposición externa a que se la publique, y actuando como actuas, les dá más fuerza. Por favor ayúdame.
Bien oliva, cuanto más oposición "externa", mas probable es que hayan encontrado las palabras, cuando les vomiten les insulten pataleen y se razguen las vestiduras de varias maneras, puede que estén cerca de una declaración que sirva de algo. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
me parece positivo que exista el borrador y las intenciones que lo impulsan El 22 de agosto de 2009 12:26, Pablo Manuel Rizzo<[email protected]> escribió:
2009/8/22 Juan Carlos Gentile <[email protected]>
>FYI, FSFLA ya tiene una posición consensuada que se pueder resumir así >(desde el borrador que escribimos en inglés): > > We shall never recommend that Free Software speakers avoid a venue > where they will be welcome and listened to, and we shall never try to > divide a project committed to the values of the Free Software > Movement.
jaja! "nosotros no deberíamos se malos blah blah blah"
>Sin embargo, seguimos trabajando en buscar las palabras exactas para la >declaración. Sin duda hay oposición externa a que se la publique, y >actuando como actuas, les dá más fuerza. Por favor ayúdame.
Bien oliva, cuanto más oposición "externa", mas probable es que hayan encontrado las palabras, cuando les vomiten les insulten pataleen y se razguen las vestiduras de varias maneras, puede que estén cerca de una declaración que sirva de algo.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de agosto de 2009 15:26, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/8/22 Juan Carlos Gentile <[email protected]>
FYI, FSFLA ya tiene una posición consensuada que se pueder resumir así (desde el borrador que escribimos en inglés):
We shall never recommend that Free Software speakers avoid a venue where they will be welcome and listened to, and we shall never try to divide a project committed to the values of the Free Software Movement.
jaja! "nosotros no deberíamos se malos blah blah blah"
Sin embargo, seguimos trabajando en buscar las palabras exactas para la
declaración. Sin duda hay oposición externa a que se la publique, y actuando como actuas, les dá más fuerza. Por favor ayúdame.
Bien oliva, cuanto más oposición "externa", mas probable es que hayan encontrado las palabras, cuando les vomiten les insulten pataleen y se razguen las vestiduras de varias maneras, puede que estén cerca de una declaración que sirva de algo.
un buen punto seria que un grupo de gente que dice querer trabajar en la region no poste en un idioma ajeno a la misma. sera bueno ver ese borrador, ver hasta donde cuentan, que reconocen y que actitud plantean seguir.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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-- Vladimir di Fiore Sistemas El Argentino --------------------------------- Software Libre Socialmente Justo Técnicamente Viable Económicamente Sustentable CRISOL 2009 http://crisolargentina.org.ar 30 y 31 de octubre de 2009 Formosa , Argentina ------------------ 011 15 5690 9521 http://www.kolgados.com.ar
+1 El 22 de agosto de 2009 22:02, vladimir di Fiore <[email protected]>escribió:
El 22 de agosto de 2009 15:26, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/8/22 Juan Carlos Gentile <[email protected]>
FYI, FSFLA ya tiene una posición consensuada que se pueder resumir así (desde el borrador que escribimos en inglés):
We shall never recommend that Free Software speakers avoid a venue where they will be welcome and listened to, and we shall never try to divide a project committed to the values of the Free Software Movement.
jaja! "nosotros no deberíamos se malos blah blah blah"
Sin embargo, seguimos trabajando en buscar las palabras exactas para la
declaración. Sin duda hay oposición externa a que se la publique, y actuando como actuas, les dá más fuerza. Por favor ayúdame.
Bien oliva, cuanto más oposición "externa", mas probable es que hayan encontrado las palabras, cuando les vomiten les insulten pataleen y se razguen las vestiduras de varias maneras, puede que estén cerca de una declaración que sirva de algo.
un buen punto seria que un grupo de gente que dice querer trabajar en la region no poste en un idioma ajeno a la misma. sera bueno ver ese borrador, ver hasta donde cuentan, que reconocen y que actitud plantean seguir.
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vladimir di Fiore escribió:
El 22 de agosto de 2009 15:26, Pablo Manuel Rizzo <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
2009/8/22 Juan Carlos Gentile <[email protected] <mailto:[email protected]>>
> >FYI, FSFLA ya tiene una posición consensuada que se pueder resumir así >(desde el borrador que escribimos en inglés): > > We shall never recommend that Free Software speakers avoid a venue > where they will be welcome and listened to, and we shall never try to > divide a project committed to the values of the Free Software > Movement.
jaja! "nosotros no deberíamos se malos blah blah blah"
>Sin embargo, seguimos trabajando en buscar las palabras exactas para la >declaración. Sin duda hay oposición externa a que se la publique, y >actuando como actuas, les dá más fuerza. Por favor ayúdame.
Bien oliva, cuanto más oposición "externa", mas probable es que hayan encontrado las palabras, cuando les vomiten les insulten pataleen y se razguen las vestiduras de varias maneras, puede que estén cerca de una declaración que sirva de algo.
un buen punto seria que un grupo de gente que dice querer trabajar en la region no poste en un idioma ajeno a la misma. sera bueno ver ese borrador, ver hasta donde cuentan, que reconocen y que actitud plantean seguir.
Analizando varias fuentes veo algunas cosas: La FSFLA esta usando el divide y venceras (vieja tactica usada por Via Libre en el pasado y que veo esta aun presente). Por un lado dicen queren aunar criterios pero en realidad mantienen batallas de baja intensidad tendientes a la division en varios lados. Alexandre esta proponiendo quitar a UTUTO del listado de distros recomendadas por FSF. Mientras envia mensajes de supuesta amistad a Juan Carlos. Pero es solo distraccion creada para distraer el eje central y que se genere un largo hilo que permita hacer cosas por detras. Sabe que tendra una respuesta negativa pero la usara para decir que ellos hicieron lo posible pero los "malos" son los demas. Que sus intenciones son buenas pero que los agreden y no saben porque. Esto ya paso con Hipatia, en la supuesta epoca de la "primera fsfla" Las distros como gnewsense y trisquel estan ahora eliminado paquetes que por años distribuyeron que no eran software libre. Han removido en el caso de gnewsense (se supone que promovida por FSF como propia) mas de 15 paquetes. O sea estan "limpiando" su mierda y reforzando el criterio de decidir por el usuario que es lo que puede ver y que no. Richard Stallman comparo al usuario con un "tonto que se tira por un acantilado si se lo proponen" (tengo el correo al respecto). Esto para sustentar el ocultar al usuario cosas de su propio sistema operativo y la idea que se debe "pensar" por el usuario ya que se lo califica de tonto que no puede decidir. FSFLA en todo este revoltijo de ideas, de la mano de Alexandre Oliva tiene un objetivo. Dividir y reinar. Quedar como el defensor latinoamericano del SL. Pero que defiende en realidad? Defiende lo mismo que se ha defendido siempre en el norte de america. El dictaminar.... El idioma, las ideas, las propuestas, los lineamientos... Esto es lo que se esta proponiendo. Que el centro del imperio proponga y que el resto solo sepa obedecer. Hoy se llama "declaracion de caracas" o "guidelines for free distributions" pero estas supuestas propuestas siempre fueron hechas por pocos para ser aceptadas por muchos y quien no las acepte se lo trata como un enemigo. Propuestas que porponen el medio como objetivo y descartan a las personas como parte importante y real objetivo de lo que se supone es una licha por la libertad. Proponen la libertad controlada, para poder controlar al usuario. Proponene que software GPL no es libre y el usuario no debe verlo para no "tentarse" (textuales palabras de Richard Stallman) a usar un hardware en su ordenador que funcione con un driver libre pero que usar un firmware cargabel en tiempo de ejecucion. Dejaron de ver el usuario y como solucionar su problema. Ahora lo importante es el sistema operativo que debe apegarse a las reglas, no el usuario. En muchos casos ahora la propuesta es si tu ordenador no funciona con SL, cambia el ordenador!! Obvio esto en la realidad del tercer mundo es imposible. En ese contexto se compra lo que hay, si funciona con SL mejor, pero el SL ha dejado de desarrollar en muchos casos. Imaginense que distribuciones como gnewsense y trisquel estan quietando paquetes que tienen componentes no libres. Lo obvio seria usar la libertad 3 y modificarlo. Pero eso es mucho trabajo, solo lo quitan porque lo toman de una distro no libre (en ambos casos Ubuntu). O sea los mismos supuestos defensores de las 4 libertades del SL, no hacen uso de ellas. Ahora les dio el ataque por el kernel y ya no son los blobs sino que ahora es el software GPL (iw3945 e iwl4965) que son GPL-2 liberados por intel pero que usan un firmware. Que aunque no este en el sistema el usuario leera los logs y como es "tonto" ira a buscar ese archivo. Los usuarios que leen logs son el 1% con suerte, lo que saben como interpretarlos son aun menos, lo que saben como poner el archivo en el sistema son aun menos. Asi que en definitiva estamos proteniengo de la tentacion a nosotros mismo, que ya sabemos de antemano como hacerlo!!! Asi de ridicula es la propuesta Asi es como queremos un movimiento de SL? Un movimiento vertical que en muchos casos solo se le permitira decir "si señor" nada mas. Pensar no esta ahora en las propuestas del movimiento de SL. Solo obedecer y aceptar. Aprender no esta en las propuesta del movimiento de SL. Solo ocultar para evitar y que sea otro que "si sabe" quien decida. Transferir conocimiento no esta en las propuestas del movimiento de SL. El usuario es tonto y no sabe decidir. Usar las 4 libertades que por años definieron el SL ya no esta bien. Ahora se debe juzgar cada caso en particular por parte del "consejo de gurues". Al resto solo le queda decir nuevamente "si señor" Hasta la Victoria Siempre! Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/8/23 Daniel Olivera <[email protected]>:
Analizando varias fuentes veo algunas cosas:
La FSFLA esta usando el divide y venceras (vieja tactica usada por Via Libre en el pasado y que veo esta aun presente).
Por un lado dicen queren aunar criterios pero en realidad mantienen batallas de baja intensidad tendientes a la division en varios lados.
Alexandre esta proponiendo quitar a UTUTO del listado de distros recomendadas por FSF.
Mientras envia mensajes de supuesta amistad a Juan Carlos. Pero es solo distraccion creada para distraer el eje central y que se genere un largo hilo que permita hacer cosas por detras.
Sabe que tendra una respuesta negativa pero la usara para decir que ellos hicieron lo posible pero los "malos" son los demas. Que sus intenciones son buenas pero que los agreden y no saben porque. Esto ya paso con Hipatia, en la supuesta epoca de la "primera fsfla"
Las distros como gnewsense y trisquel estan ahora eliminado paquetes que por años distribuyeron que no eran software libre. Han removido en el caso de gnewsense (se supone que promovida por FSF como propia) mas de 15 paquetes.
O sea estan "limpiando" su mierda y reforzando el criterio de decidir por el usuario que es lo que puede ver y que no.
Richard Stallman comparo al usuario con un "tonto que se tira por un acantilado si se lo proponen" (tengo el correo al respecto). Esto para sustentar el ocultar al usuario cosas de su propio sistema operativo y la idea que se debe "pensar" por el usuario ya que se lo califica de tonto que no puede decidir.
FSFLA en todo este revoltijo de ideas, de la mano de Alexandre Oliva tiene un objetivo.
Dividir y reinar. Quedar como el defensor latinoamericano del SL.
Pero que defiende en realidad?
Defiende lo mismo que se ha defendido siempre en el norte de america. El dictaminar....
El idioma, las ideas, las propuestas, los lineamientos...
Esto es lo que se esta proponiendo. Que el centro del imperio proponga y que el resto solo sepa obedecer. Hoy se llama "declaracion de caracas" o "guidelines for free distributions" pero estas supuestas propuestas siempre fueron hechas por pocos para ser aceptadas por muchos y quien no las acepte se lo trata como un enemigo.
Propuestas que porponen el medio como objetivo y descartan a las personas como parte importante y real objetivo de lo que se supone es una licha por la libertad. Proponen la libertad controlada, para poder controlar al usuario.
Proponene que software GPL no es libre y el usuario no debe verlo para no "tentarse" (textuales palabras de Richard Stallman) a usar un hardware en su ordenador que funcione con un driver libre pero que usar un firmware cargabel en tiempo de ejecucion.
Dejaron de ver el usuario y como solucionar su problema. Ahora lo importante es el sistema operativo que debe apegarse a las reglas, no el usuario. En muchos casos ahora la propuesta es si tu ordenador no funciona con SL, cambia el ordenador!! Obvio esto en la realidad del tercer mundo es imposible. En ese contexto se compra lo que hay, si funciona con SL mejor, pero el SL ha dejado de desarrollar en muchos casos.
Imaginense que distribuciones como gnewsense y trisquel estan quietando paquetes que tienen componentes no libres. Lo obvio seria usar la libertad 3 y modificarlo. Pero eso es mucho trabajo, solo lo quitan porque lo toman de una distro no libre (en ambos casos Ubuntu). O sea los mismos supuestos defensores de las 4 libertades del SL, no hacen uso de ellas. Ahora les dio el ataque por el kernel y ya no son los blobs sino que ahora es el software GPL (iw3945 e iwl4965) que son GPL-2 liberados por intel pero que usan un firmware. Que aunque no este en el sistema el usuario leera los logs y como es "tonto" ira a buscar ese archivo. Los usuarios que leen logs son el 1% con suerte, lo que saben como interpretarlos son aun menos, lo que saben como poner el archivo en el sistema son aun menos. Asi que en definitiva estamos proteniengo de la tentacion a nosotros mismo, que ya sabemos de antemano como hacerlo!!!
Asi de ridicula es la propuesta
Asi es como queremos un movimiento de SL?
Un movimiento vertical que en muchos casos solo se le permitira decir "si señor" nada mas.
Pensar no esta ahora en las propuestas del movimiento de SL. Solo obedecer y aceptar.
Aprender no esta en las propuesta del movimiento de SL. Solo ocultar para evitar y que sea otro que "si sabe" quien decida.
Transferir conocimiento no esta en las propuestas del movimiento de SL. El usuario es tonto y no sabe decidir.
Usar las 4 libertades que por años definieron el SL ya no esta bien. Ahora se debe juzgar cada caso en particular por parte del "consejo de gurues". Al resto solo le queda decir nuevamente "si señor"
Exacto -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Sun 23 Aug 2009 03:49:35 Daniel Olivera wrote:
vladimir di Fiore escribió:
El 22 de agosto de 2009 15:26, Pablo Manuel Rizzo <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
2009/8/22 Juan Carlos Gentile <[email protected] <mailto:[email protected]>>
>FYI, FSFLA ya tiene una posición consensuada que se pueder
resumir así
>(desde el borrador que escribimos en inglés): > > We shall never recommend that Free Software speakers avoid a
venue
> where they will be welcome and listened to, and we shall
never try to
> divide a project committed to the values of the Free Software > Movement.
jaja! "nosotros no deberíamos se malos blah blah blah"
>Sin embargo, seguimos trabajando en buscar las palabras
exactas para la
>declaración. Sin duda hay oposición externa a que se la
publique, y
>actuando como actuas, les dá más fuerza. Por favor ayúdame.
Bien oliva, cuanto más oposición "externa", mas probable es que hayan encontrado las palabras, cuando les vomiten les insulten pataleen y se razguen las vestiduras de varias maneras, puede que estén cerca de una declaración que sirva de algo.
un buen punto seria que un grupo de gente que dice querer trabajar en la region no poste en un idioma ajeno a la misma. sera bueno ver ese borrador, ver hasta donde cuentan, que reconocen y que actitud plantean seguir.
Analizando varias fuentes veo algunas cosas:
La FSFLA esta usando el divide y venceras (vieja tactica usada por Via Libre en el pasado y que veo esta aun presente).
Por un lado dicen queren aunar criterios pero en realidad mantienen batallas de baja intensidad tendientes a la division en varios lados.
Alexandre esta proponiendo quitar a UTUTO del listado de distros recomendadas por FSF.
Mientras envia mensajes de supuesta amistad a Juan Carlos. Pero es solo distraccion creada para distraer el eje central y que se genere un largo hilo que permita hacer cosas por detras.
Sabe que tendra una respuesta negativa pero la usara para decir que ellos hicieron lo posible pero los "malos" son los demas. Que sus intenciones son buenas pero que los agreden y no saben porque. Esto ya paso con Hipatia, en la supuesta epoca de la "primera fsfla"
Las distros como gnewsense y trisquel estan ahora eliminado paquetes que por años distribuyeron que no eran software libre. Han removido en el caso de gnewsense (se supone que promovida por FSF como propia) mas de 15 paquetes.
O sea estan "limpiando" su mierda y reforzando el criterio de decidir por el usuario que es lo que puede ver y que no.
Richard Stallman comparo al usuario con un "tonto que se tira por un acantilado si se lo proponen" (tengo el correo al respecto). Esto para sustentar el ocultar al usuario cosas de su propio sistema operativo y la idea que se debe "pensar" por el usuario ya que se lo califica de tonto que no puede decidir.
FSFLA en todo este revoltijo de ideas, de la mano de Alexandre Oliva tiene un objetivo.
Dividir y reinar. Quedar como el defensor latinoamericano del SL.
Pero que defiende en realidad?
Defiende lo mismo que se ha defendido siempre en el norte de america. El dictaminar....
El idioma, las ideas, las propuestas, los lineamientos...
Esto es lo que se esta proponiendo. Que el centro del imperio proponga y que el resto solo sepa obedecer. Hoy se llama "declaracion de caracas" o "guidelines for free distributions" pero estas supuestas propuestas siempre fueron hechas por pocos para ser aceptadas por muchos y quien no las acepte se lo trata como un enemigo.
Propuestas que porponen el medio como objetivo y descartan a las personas como parte importante y real objetivo de lo que se supone es una licha por la libertad. Proponen la libertad controlada, para poder controlar al usuario.
Proponene que software GPL no es libre y el usuario no debe verlo para no "tentarse" (textuales palabras de Richard Stallman) a usar un hardware en su ordenador que funcione con un driver libre pero que usar un firmware cargabel en tiempo de ejecucion.
Dejaron de ver el usuario y como solucionar su problema. Ahora lo importante es el sistema operativo que debe apegarse a las reglas, no el usuario. En muchos casos ahora la propuesta es si tu ordenador no funciona con SL, cambia el ordenador!! Obvio esto en la realidad del tercer mundo es imposible. En ese contexto se compra lo que hay, si funciona con SL mejor, pero el SL ha dejado de desarrollar en muchos casos.
Imaginense que distribuciones como gnewsense y trisquel estan quietando paquetes que tienen componentes no libres. Lo obvio seria usar la libertad 3 y modificarlo. Pero eso es mucho trabajo, solo lo quitan porque lo toman de una distro no libre (en ambos casos Ubuntu). O sea los mismos supuestos defensores de las 4 libertades del SL, no hacen uso de ellas. Ahora les dio el ataque por el kernel y ya no son los blobs sino que ahora es el software GPL (iw3945 e iwl4965) que son GPL-2 liberados por intel pero que usan un firmware. Que aunque no este en el sistema el usuario leera los logs y como es "tonto" ira a buscar ese archivo. Los usuarios que leen logs son el 1% con suerte, lo que saben como interpretarlos son aun menos, lo que saben como poner el archivo en el sistema son aun menos. Asi que en definitiva estamos proteniengo de la tentacion a nosotros mismo, que ya sabemos de antemano como hacerlo!!!
Asi de ridicula es la propuesta
Asi es como queremos un movimiento de SL?
Un movimiento vertical que en muchos casos solo se le permitira decir "si señor" nada mas.
Pensar no esta ahora en las propuestas del movimiento de SL. Solo obedecer y aceptar.
Aprender no esta en las propuesta del movimiento de SL. Solo ocultar para evitar y que sea otro que "si sabe" quien decida.
Transferir conocimiento no esta en las propuestas del movimiento de SL. El usuario es tonto y no sabe decidir.
Usar las 4 libertades que por años definieron el SL ya no esta bien. Ahora se debe juzgar cada caso en particular por parte del "consejo de gurues". Al resto solo le queda decir nuevamente "si señor"
Así es Si la cosa sigue así, no habrá nada que "obedecer" que no tenga que ver con nuestra buena consciencia salute
Hasta la Victoria Siempre!
Saludos
happy hacking!!
-- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. Ingres� ya a MSN en Concierto y disfrut� los recitales en vivo con tus verdugos favoritos. http://msninconcert.msn.com/music/archive/es-la/archive.aspx ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
perdon que dijo y donde? tiene una referencia, no entiendo bien El 23 de agosto de 2009 15:41, Marcos<[email protected]> escribió:
On Sun 23 Aug 2009 03:49:35 Daniel Olivera wrote:
vladimir di Fiore escribió:
El 22 de agosto de 2009 15:26, Pablo Manuel Rizzo <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
2009/8/22 Juan Carlos Gentile <[email protected] <mailto:[email protected]>>
>FYI, FSFLA ya tiene una posición consensuada que se pueder
resumir así
>(desde el borrador que escribimos en inglés): > > We shall never recommend that Free Software speakers avoid a
venue
> where they will be welcome and listened to, and we shall
never try to
> divide a project committed to the values of the Free Software > Movement.
jaja! "nosotros no deberíamos se malos blah blah blah"
>Sin embargo, seguimos trabajando en buscar las palabras
exactas para la
>declaración. Sin duda hay oposición externa a que se la
publique, y
>actuando como actuas, les dá más fuerza. Por favor ayúdame.
Bien oliva, cuanto más oposición "externa", mas probable es que hayan encontrado las palabras, cuando les vomiten les insulten pataleen y se razguen las vestiduras de varias maneras, puede que estén cerca de una declaración que sirva de algo.
un buen punto seria que un grupo de gente que dice querer trabajar en la region no poste en un idioma ajeno a la misma. sera bueno ver ese borrador, ver hasta donde cuentan, que reconocen y que actitud plantean seguir.
Analizando varias fuentes veo algunas cosas:
La FSFLA esta usando el divide y venceras (vieja tactica usada por Via Libre en el pasado y que veo esta aun presente).
Por un lado dicen queren aunar criterios pero en realidad mantienen batallas de baja intensidad tendientes a la division en varios lados.
Alexandre esta proponiendo quitar a UTUTO del listado de distros recomendadas por FSF.
Mientras envia mensajes de supuesta amistad a Juan Carlos. Pero es solo distraccion creada para distraer el eje central y que se genere un largo hilo que permita hacer cosas por detras.
Sabe que tendra una respuesta negativa pero la usara para decir que ellos hicieron lo posible pero los "malos" son los demas. Que sus intenciones son buenas pero que los agreden y no saben porque. Esto ya paso con Hipatia, en la supuesta epoca de la "primera fsfla"
Las distros como gnewsense y trisquel estan ahora eliminado paquetes que por años distribuyeron que no eran software libre. Han removido en el caso de gnewsense (se supone que promovida por FSF como propia) mas de 15 paquetes.
O sea estan "limpiando" su mierda y reforzando el criterio de decidir por el usuario que es lo que puede ver y que no.
Richard Stallman comparo al usuario con un "tonto que se tira por un acantilado si se lo proponen" (tengo el correo al respecto). Esto para sustentar el ocultar al usuario cosas de su propio sistema operativo y la idea que se debe "pensar" por el usuario ya que se lo califica de tonto que no puede decidir.
FSFLA en todo este revoltijo de ideas, de la mano de Alexandre Oliva tiene un objetivo.
Dividir y reinar. Quedar como el defensor latinoamericano del SL.
Pero que defiende en realidad?
Defiende lo mismo que se ha defendido siempre en el norte de america. El dictaminar....
El idioma, las ideas, las propuestas, los lineamientos...
Esto es lo que se esta proponiendo. Que el centro del imperio proponga y que el resto solo sepa obedecer. Hoy se llama "declaracion de caracas" o "guidelines for free distributions" pero estas supuestas propuestas siempre fueron hechas por pocos para ser aceptadas por muchos y quien no las acepte se lo trata como un enemigo.
Propuestas que porponen el medio como objetivo y descartan a las personas como parte importante y real objetivo de lo que se supone es una licha por la libertad. Proponen la libertad controlada, para poder controlar al usuario.
Proponene que software GPL no es libre y el usuario no debe verlo para no "tentarse" (textuales palabras de Richard Stallman) a usar un hardware en su ordenador que funcione con un driver libre pero que usar un firmware cargabel en tiempo de ejecucion.
Dejaron de ver el usuario y como solucionar su problema. Ahora lo importante es el sistema operativo que debe apegarse a las reglas, no el usuario. En muchos casos ahora la propuesta es si tu ordenador no funciona con SL, cambia el ordenador!! Obvio esto en la realidad del tercer mundo es imposible. En ese contexto se compra lo que hay, si funciona con SL mejor, pero el SL ha dejado de desarrollar en muchos casos.
Imaginense que distribuciones como gnewsense y trisquel estan quietando paquetes que tienen componentes no libres. Lo obvio seria usar la libertad 3 y modificarlo. Pero eso es mucho trabajo, solo lo quitan porque lo toman de una distro no libre (en ambos casos Ubuntu). O sea los mismos supuestos defensores de las 4 libertades del SL, no hacen uso de ellas. Ahora les dio el ataque por el kernel y ya no son los blobs sino que ahora es el software GPL (iw3945 e iwl4965) que son GPL-2 liberados por intel pero que usan un firmware. Que aunque no este en el sistema el usuario leera los logs y como es "tonto" ira a buscar ese archivo. Los usuarios que leen logs son el 1% con suerte, lo que saben como interpretarlos son aun menos, lo que saben como poner el archivo en el sistema son aun menos. Asi que en definitiva estamos proteniengo de la tentacion a nosotros mismo, que ya sabemos de antemano como hacerlo!!!
Asi de ridicula es la propuesta
Asi es como queremos un movimiento de SL?
Un movimiento vertical que en muchos casos solo se le permitira decir "si señor" nada mas.
Pensar no esta ahora en las propuestas del movimiento de SL. Solo obedecer y aceptar.
Aprender no esta en las propuesta del movimiento de SL. Solo ocultar para evitar y que sea otro que "si sabe" quien decida.
Transferir conocimiento no esta en las propuestas del movimiento de SL. El usuario es tonto y no sabe decidir.
Usar las 4 libertades que por años definieron el SL ya no esta bien. Ahora se debe juzgar cada caso en particular por parte del "consejo de gurues". Al resto solo le queda decir nuevamente "si señor"
Así es
Si la cosa sigue así, no habrá nada que "obedecer" que no tenga que ver con nuestra buena consciencia
salute
Hasta la Victoria Siempre!
Saludos
happy hacking!!
-- MGG
La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso.
Ingres� ya a MSN en Concierto y disfrut� los recitales en vivo con tus verdugos favoritos. http://msninconcert.msn.com/music/archive/es-la/archive.aspx
............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Aug 23, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Alexandre esta proponiendo quitar a UTUTO del listado de distros recomendadas por FSF.
Te equivocas. Propuse (y defendí) el contrario: que UTUTO permaneciera en la lista.
pocos para ser aceptadas por muchos y quien no las acepte se lo trata como un enemigo.
Estás confundido, ningún de los miembros de FSFLA te han tratado como enemigo. Ni a tú, ni a Diego, ni a Juan Carlos, ni a Pablo. A pesar de que ustedes sí nos han tratado como enemigos.
Proponene que software GPL no es libre
Nadie lo ha propuesto. Si no lo entiendes, pregunta y mucha gente te podrá explicar. Baja tus armas y tu orgullo y escucha un poco.
Al resto solo le queda decir nuevamente "si señor"
Así opera el Software no-Libre que sugieres que el usuario utilice. No tiene sentido hablar en libertad de ceder su libertad. Eso no es libertad, es una trampa. Por veces, parece la única opción, por lo que ya es resultado de una pérdida de libertad anterior, por ejemplo, comprar una computadora que requiere Software no-Libre para operar. Nadie sugiere que se impida el usuario de usarlo. Lo que se sugiere en las guías es que no se recomiende ese uso como solución, porque no lo es. Incluir el driver que pide ese Software no-Libre sugiere que su uso sea algo bueno. Es la misma trampa de siempre. Me sorprende y desapunta que no la veas ;-( -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
Estás confundido, ningún de los miembros de FSFLA te han tratado como enemigo. Ni a tú, ni a Diego, ni a Juan Carlos, ni a Pablo.
de la fsfla actual, quizas no -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Alexandre Oliva escribió:
On Aug 23, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Alexandre esta proponiendo quitar a UTUTO del listado de distros recomendadas por FSF.
Te equivocas. Propuse (y defendí) el contrario: que UTUTO permaneciera en la lista.
Pues a varios les quedo la duda que propusiste. Pregunta y veras.
pocos para ser aceptadas por muchos y quien no las acepte se lo trata como un enemigo.
Estás confundido, ningún de los miembros de FSFLA te han tratado como enemigo. Ni a tú, ni a Diego, ni a Juan Carlos, ni a Pablo. A pesar de que ustedes sí nos han tratado como enemigos.
Federico Heinz, Busaniche, Forero Cuervo y la lista sigue. Dime ahora que no es cierto y publico hasta los correos privados en "marroncito" de Hipatia.
Proponene que software GPL no es libre
Nadie lo ha propuesto. Si no lo entiendes, pregunta y mucha gente te podrá explicar. Baja tus armas y tu orgullo y escucha un poco.
Se esta proponiendo algo como el "contrib" y que ese software no debe indicar nada al usuario.
Al resto solo le queda decir nuevamente "si señor"
Así opera el Software no-Libre que sugieres que el usuario utilice.
Si pero lo increible es que eso lo crees tu y tu interpretacion. Lo real es que jamas lo sigirio y UTUTO es y fue el primer sistema libre. Nos apegamos a nuestras normas y muy por el contrario a muchos en esta comunidad las cumplimos.
No tiene sentido hablar en libertad de ceder su libertad. Eso no es libertad, es una trampa. Por veces, parece la única opción, por lo que ya es resultado de una pérdida de libertad anterior, por ejemplo, comprar una computadora que requiere Software no-Libre para operar.
Tu no sabes que es libertad. Seguramente tu definicion sera mas cercana a capacidad de obedecer que a capacidad de decidir.
Nadie sugiere que se impida el usuario de usarlo. Lo que se sugiere en las guías es que no se recomiende ese uso como solución, porque no lo es. Incluir el driver que pide ese Software no-Libre sugiere que su uso sea algo bueno. Es la misma trampa de siempre. Me sorprende y desapunta que no la veas ;-(
Yo sugiero que no se le entregue al usuario software no libre. Con respecto a la guia que haces referencia sugiere la no documentacion de la posibilidad de usar sofwtare no libre. No ha nada documentado que haga referencia a sofwtare no libre en ututo. Se sugiere incluso a los usuarios, que no estan bajo nuestro control sino que son los que usan el sistema que tampoco lo hagan en el foro y lo cumplen. EL firmware es removido y la documentacion no sugiere nunca usar software no libre ni documenta como hacerlo Asi que UTUTO, aunque te pese, esta acorde a la guia para distribuciones libres. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
On Aug 23, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Alexandre Oliva escribió:
Te equivocas. Propuse (y defendí) el contrario: que UTUTO permaneciera en la lista.
Pues a varios les quedo la duda que propusiste.
La pregunta que hice no tuvo respuesta. Lo investigué y se puede verificar que es como dice que era. Eso no necesariamente implica que UTUTO no siga las guías; eso es algo que sigue en discusión. Mi sugerencia era que UTUTO hiciera lo mismo que RMS propuso a Linux-libre, para asegurar que no hubiera riesgo de que UTUTO fuera sacado de la lista por no hacerlo.
Estás confundido, ningún de los miembros de FSFLA te han tratado como enemigo. Ni a tú, ni a Diego, ni a Juan Carlos, ni a Pablo. A pesar de que ustedes sí nos han tratado como enemigos.
Federico Heinz, Busaniche, Forero Cuervo y la lista sigue. Dime ahora que no es cierto y publico hasta los correos privados en "marroncito" de Hipatia.
No es cierto. Miembros de FSFLA son sus consejeros. Heinz y Busaniche no han sido miembros de FSFLA desde el fín de noviembre del 2006. Busaniche y Forero Cuervo son observadores externos desde marzo del 2007. Son observadores *externos*, lo mismo que tú eras. Observadores externos son como diplomáticos que visitan a un país, como misionarios que van a observar (y por veces actuar) para verificar la transparencia, el respeto a derechos humanos, la libertad de prensa, etc. Seguro que no supondrías que un diplomático o misionario se vuelva un ciudadano del país que visita. ¿Por qué te confundes acerca de la idea de observador externo en FSFLA? Te sugiero, una vez más, mirar a nuestra constitución, la definición de observadores externos en #15, la forma como presentamos observadores externos en la página acerca de miembros, observadores externos y ex-miembros de FSFLA. Si te parece significar que observadores externos sean miembros, está mal, por favor sugiere cómo corregirlo, o por lo menos informa qué es que te induce a pensar lo que no es correcto.
Se esta proponiendo algo como el "contrib"
No, no. Paquetes como los contrib del proyecto Debian no deberían estar tampoco en distros que comparten la filosofía del Movimiento Software Libre y del Proyecto GNU.
Lo real es que jamas lo sigirio y UTUTO es y fue el primer sistema libre. Nos apegamos a nuestras normas
No veo en los principios de UTUTO la norma que mencionas, de que el único criterio a se utilizar para decidir si se incluye o no un paquete es si el software es Libre. Veo como primer principio: [1] UTUTO es y será siempre un proyecto en el marco de la filosofía GNU. Pero veo ahora que tú y Diego, creadores de UTUTO, rechazan una parte importante de la filosofía GNU, así que sería recomendable revisar la posición de ustedes, o la posición del proyecto UTUTO. Lo que a mi me gustaría es que revisaran las posiciones tú y Diego, para que UTUTO siga compartiendo la filosofía del proyecto GNU, recomendado y recomendable por él. Pero quizás podrían ustedes convencer a los otros miembros del proyecto a cambiar los principios, o sencillamente no cumplirlos. No me gustaría que eso pasase, pero sin duda ustedes son libres para hacerlo y promover la filosofía que quieran adoptar y promover.
No ha nada documentado que haga referencia a sofwtare no libre en ututo.
linux-2.6.30.rc5.../drivers/net/wireless/b43legacy/main.c: static void b43legacy_print_fw_helptext(struct b43legacy_wl *wl) { b43legacyerr(wl, "You must go to http:///*(DEBLOBBED)*/ " "and download the correct firmware (version 3).\n"); } He reemplazado la dirección web por /*(DEBLOBBED)*/, pero en el kernel de UTUTO, está allá. Además, el módulo se compila, y genera ese error, lo que el considera *ayuda*. “You *must* go to...and download [non-Free firmware]”. el script Documentation/dvb/get_dvb_firmware está presente en los kernels de UTUTO, y está lleno de documentación (y código) para obtener firmware no-Libre. Documentation/wimax/README.i2400m contiene recomendación, dirección y instrucciones para obtener y instalar firmware no-Libre.
Se sugiere incluso a los usuarios, que no estan bajo nuestro control sino que son los que usan el sistema que tampoco lo hagan en el foro y lo cumplen.
Así es.
EL firmware es removido y la documentacion no sugiere nunca usar software no libre ni documenta como hacerlo
¿Los problemas que apunto arriba son bugs, entonces? Todos esos, y otros bugs en Linux que corrige Linux-libre, siguen sin corrección en UTUTO. Quizás podrías también mencionar qué corrige UTUTO en la documentación de Linux, para que se pueda verificar si hace falta algo en Linux-libre. Gracias,
Asi que UTUTO, aunque te pese, esta acorde a la guia para distribuciones libres.
Lo que me pesa que no esté :-( Me gustaría que estuviera (por eso sigo tratando de ayudar), y me ofende y me desapunta que supongas que me gustaría que no estuviera. Abrazos, -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
On Monday 24 August 2009, Alexandre Oliva wrote:
On Aug 23, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Alexandre Oliva escribió:
Te equivocas. Propuse (y defendí) el contrario: que UTUTO permaneciera en la lista.
Pues a varios les quedo la duda que propusiste.
La pregunta que hice no tuvo respuesta. Lo investigué y se puede verificar que es como dice que era.
Eso no necesariamente implica que UTUTO no siga las guías; eso es algo que sigue en discusión.
Mi sugerencia era que UTUTO hiciera lo mismo que RMS propuso a Linux-libre, para asegurar que no hubiera riesgo de que UTUTO fuera sacado de la lista por no hacerlo.
Estás confundido, ningún de los miembros de FSFLA te han tratado como enemigo. Ni a tú, ni a Diego, ni a Juan Carlos, ni a Pablo. A pesar de que ustedes sí nos han tratado como enemigos.
Federico Heinz, Busaniche, Forero Cuervo y la lista sigue. Dime ahora que no es cierto y publico hasta los correos privados en "marroncito" de Hipatia.
No es cierto. Miembros de FSFLA son sus consejeros.
Heinz y Busaniche no han sido miembros de FSFLA desde el fín de noviembre del 2006.
Busaniche y Forero Cuervo son observadores externos desde marzo del 2007. Son observadores *externos*, lo mismo que tú eras.
Observadores externos son como diplomáticos que visitan a un país, como misionarios que van a observar (y por veces actuar) para verificar la transparencia, el respeto a derechos humanos, la libertad de prensa, etc.
OH, gusaniche observando la transparencia ? :) "A raposa tomando conta do galinheiro" bom muito bom.....
Seguro que no supondrías que un diplomático o misionario se vuelva un ciudadano del país que visita. ¿Por qué te confundes acerca de la idea de observador externo en FSFLA?
Te sugiero, una vez más, mirar a nuestra constitución, la definición de observadores externos en #15, la forma como presentamos observadores externos en la página acerca de miembros, observadores externos y ex-miembros de FSFLA. Si te parece significar que observadores externos sean miembros, está mal, por favor sugiere cómo corregirlo, o por lo menos informa qué es que te induce a pensar lo que no es correcto.
Se esta proponiendo algo como el "contrib"
No, no. Paquetes como los contrib del proyecto Debian no deberían estar tampoco en distros que comparten la filosofía del Movimiento Software Libre y del Proyecto GNU.
Lo real es que jamas lo sigirio y UTUTO es y fue el primer sistema libre. Nos apegamos a nuestras normas
No veo en los principios de UTUTO la norma que mencionas, de que el único criterio a se utilizar para decidir si se incluye o no un paquete es si el software es Libre.
Veo como primer principio:
[1] UTUTO es y será siempre un proyecto en el marco de la filosofía GNU.
Pero veo ahora que tú y Diego, creadores de UTUTO, rechazan una parte importante de la filosofía GNU, así que sería recomendable revisar la posición de ustedes, o la posición del proyecto UTUTO.
Lo que a mi me gustaría es que revisaran las posiciones tú y Diego, para que UTUTO siga compartiendo la filosofía del proyecto GNU, recomendado y recomendable por él.
Pero quizás podrían ustedes convencer a los otros miembros del proyecto a cambiar los principios, o sencillamente no cumplirlos. No me gustaría que eso pasase, pero sin duda ustedes son libres para hacerlo y promover la filosofía que quieran adoptar y promover.
No ha nada documentado que haga referencia a sofwtare no libre en ututo.
linux-2.6.30.rc5.../drivers/net/wireless/b43legacy/main.c: static void b43legacy_print_fw_helptext(struct b43legacy_wl *wl) { b43legacyerr(wl, "You must go to http:///*(DEBLOBBED)*/ " "and download the correct firmware (version 3).\n"); }
He reemplazado la dirección web por /*(DEBLOBBED)*/, pero en el kernel de UTUTO, está allá. Además, el módulo se compila, y genera ese error, lo que el considera *ayuda*. “You *must* go to...and download [non-Free firmware]”.
el script Documentation/dvb/get_dvb_firmware está presente en los kernels de UTUTO, y está lleno de documentación (y código) para obtener firmware no-Libre.
Documentation/wimax/README.i2400m contiene recomendación, dirección y instrucciones para obtener y instalar firmware no-Libre.
Se sugiere incluso a los usuarios, que no estan bajo nuestro control sino que son los que usan el sistema que tampoco lo hagan en el foro y lo cumplen.
Así es.
EL firmware es removido y la documentacion no sugiere nunca usar software no libre ni documenta como hacerlo
¿Los problemas que apunto arriba son bugs, entonces?
Todos esos, y otros bugs en Linux que corrige Linux-libre, siguen sin corrección en UTUTO. Quizás podrías también mencionar qué corrige UTUTO en la documentación de Linux, para que se pueda verificar si hace falta algo en Linux-libre.
Gracias,
Asi que UTUTO, aunque te pese, esta acorde a la guia para distribuciones libres.
Lo que me pesa que no esté :-(
Me gustaría que estuviera (por eso sigo tratando de ayudar), y me ofende y me desapunta que supongas que me gustaría que no estuviera.
Abrazos,
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
El 23 de agosto de 2009 20:48, Juan Carlos Gentile <[email protected]>escribió:
On Monday 24 August 2009, Alexandre Oliva wrote:
On Aug 23, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Alexandre Oliva escribió:
Te equivocas. Propuse (y defendí) el contrario: que UTUTO permaneciera en la lista.
Pues a varios les quedo la duda que propusiste.
La pregunta que hice no tuvo respuesta. Lo investigué y se puede verificar que es como dice que era.
Eso no necesariamente implica que UTUTO no siga las guías; eso es algo que sigue en discusión.
Mi sugerencia era que UTUTO hiciera lo mismo que RMS propuso a Linux-libre, para asegurar que no hubiera riesgo de que UTUTO fuera sacado de la lista por no hacerlo.
Estás confundido, ningún de los miembros de FSFLA te han tratado como enemigo. Ni a tú, ni a Diego, ni a Juan Carlos, ni a Pablo. A pesar de que ustedes sí nos han tratado como enemigos.
Federico Heinz, Busaniche, Forero Cuervo y la lista sigue. Dime ahora que no es cierto y publico hasta los correos privados en "marroncito" de Hipatia.
No es cierto. Miembros de FSFLA son sus consejeros.
Heinz y Busaniche no han sido miembros de FSFLA desde el fín de noviembre del 2006.
Busaniche y Forero Cuervo son observadores externos desde marzo del 2007. Son observadores *externos*, lo mismo que tú eras.
Observadores externos son como diplomáticos que visitan a un país, como misionarios que van a observar (y por veces actuar) para verificar la transparencia, el respeto a derechos humanos, la libertad de prensa, etc.
OH, gusaniche observando la transparencia ? :)
"A raposa tomando conta do galinheiro"
bom muito bom.....
certo, gusaniche observando la transparencia, un contrasentido de valor! alexandre, tener observadores de esa naturaleza no hace mas que reafirmar lo que queres decirnos que no es.
-- Vladimir di Fiore Sistemas El Argentino --------------------------------- Software Libre Socialmente Justo Técnicamente Viable Económicamente Sustentable CRISOL 2009 http://crisolargentina.org.ar 30 y 31 de octubre de 2009 Formosa , Argentina ------------------ 011 15 5690 9521 http://www.kolgados.com.ar
Seguro que no supondrías que un diplomático o misionario se vuelva un ciudadano del país que visita. ¿Por qué te confundes acerca de la idea de observador externo en FSFLA?
como los coordinadores de hipatia pero todos los consideramos y son parte de hipatia
Pero veo ahora que tú y Diego, creadores de UTUTO, rechazan una parte
yo no defino en este momento lo que ututo hace, sin embargo estoy de acuerdo con lo que veo.
importante de la filosofía GNU, así que sería recomendable revisar la posición de ustedes, o la posición del proyecto UTUTO.
Lo que a mi me gustaría es que revisaran las posiciones tú y Diego, para que UTUTO siga compartiendo la filosofía del proyecto GNU, recomendado y recomendable por él.
mi filosofia es mas estricta con la libertad que la de gnu, gnu solo considera que lo funcional debe ser libre, yo creo que todo lo que sale de una persona
He reemplazado la dirección web por /*(DEBLOBBED)*/, pero en el kernel de UTUTO, está allá. Además, el módulo se compila, y genera ese error, lo que el considera *ayuda*. “You *must* go to...and download [non-Free firmware]”.
habra que sacar el "must" -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Oh, diego, mais voce tem que saber que o oliva e um bicho abestado que nem para azeite presta. (voce pode ver que ja to falando um portugues arretado desde Brasilia) Diego, voce e um cara porreta, mais o oliva e bem puro pabulagem. e peba, o oliva e um papel de enrolar prego. saudacoes do joaozinho que ta ficando zuretado com ele (oliva) On Monday 24 August 2009, Diego Saravia wrote:
Seguro que no supondrías que un diplomático o misionario se vuelva un ciudadano del país que visita. ¿Por qué te confundes acerca de la idea de observador externo en FSFLA?
como los coordinadores de hipatia
pero todos los consideramos y son parte de hipatia
Pero veo ahora que tú y Diego, creadores de UTUTO, rechazan una parte
yo no defino en este momento lo que ututo hace, sin embargo estoy de acuerdo con lo que veo.
importante de la filosofía GNU, así que sería recomendable revisar la posición de ustedes, o la posición del proyecto UTUTO.
Lo que a mi me gustaría es que revisaran las posiciones tú y Diego, para que UTUTO siga compartiendo la filosofía del proyecto GNU, recomendado y recomendable por él.
mi filosofia es mas estricta con la libertad que la de gnu, gnu solo considera que lo funcional debe ser libre, yo creo que todo lo que sale de una persona
He reemplazado la dirección web por /*(DEBLOBBED)*/, pero en el kernel de UTUTO, está allá. Además, el módulo se compila, y genera ese error, lo que el considera *ayuda*. “You *must* go to...and download [non-Free firmware]”.
habra que sacar el "must"
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
mi filosofia es mas estricta con la libertad que la de gnu, gnu solo considera que lo funcional debe ser libre, yo creo que todo lo que sale de una person
debe serlo es mas considero que la frase "funcional" tiene un poco de tufillo a podrido acaso el arte no es util o funcional? que significa funcional? solo debemos preocuparnos de lo util? acaso no tengo derecho a ver o modificar las obras de davinci? no son funcionales????? mmm, entramos en un terreno muy resbaloso el punto mas oscuro del pensamiento stallmaniano es lo de "funcional" -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Aug 23, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Seguro que no supondrías que un diplomático o misionario se vuelva un ciudadano del país que visita. ¿Por qué te confundes acerca de la idea de observador externo en FSFLA?
como los coordinadores de hipatia
pero todos los consideramos y son parte de hipatia
Eso no significa que observadores sean parte de FSFLA, sólo significa que están haciendo una analogía inadecuada. Observadores son externos a FSFLA, por definición. No se puede suponer que apoyan ni la organización ni sus decisiones, y eso se ha quedado muy claro en las discusiones acerca de la publicación de nuestra carta abierta.
mi filosofia es mas estricta con la libertad que la de gnu, gnu solo considera que lo funcional debe ser libre,
Eso es una distracción. GNU no requiere que se ponga obras no-funcionales, que respeten o no las 4 libertades, en distribuciones de sistemas libres. Sólo que no se opone. Puedes crear una distribución que no las ponga, y include puedes formalmente rechazar todos eses tipos de obras en las guías de la distribución. Eso no estaría en conflicto con las guías del proyecto GNU. Pero incluir, recomendar o sugerir software, documentación, fuentes, recetas, etc, si no respetan las 4 libertades, sí estaría en conflicto.
He reemplazado la dirección web por /*(DEBLOBBED)*/, pero en el kernel de UTUTO, está allá. Además, el módulo se compila, y genera ese error, lo que el considera *ayuda*. “You *must* go to...and download [non-Free firmware]”.
habra que sacar el "must"
Pienso que eso no sería suficiente para estar en acuerdo con las guías. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
On Sun 23 Aug 2009 21:56:22 Diego Saravia wrote:
Seguro que no supondrías que un diplomático o misionario se vuelva un ciudadano del país que visita. ¿Por qué te confundes acerca de la idea de observador externo en FSFLA?
como los coordinadores de hipatia
pero todos los consideramos y son parte de hipatia
Pero veo ahora que tú y Diego, creadores de UTUTO, rechazan una parte
yo no defino en este momento lo que ututo hace, sin embargo estoy de acuerdo con lo que veo.
importante de la filosofía GNU, así que sería recomendable revisar la posición de ustedes, o la posición del proyecto UTUTO.
Lo que a mi me gustaría es que revisaran las posiciones tú y Diego, para que UTUTO siga compartiendo la filosofía del proyecto GNU, recomendado y recomendable por él.
mi filosofia es mas estricta con la libertad que la de gnu, gnu solo considera que lo funcional debe ser libre, yo creo que todo lo que sale de una persona
He reemplazado la dirección web por /*(DEBLOBBED)*/, pero en el kernel de UTUTO, está allá. Además, el módulo se compila, y genera ese error, lo que el considera *ayuda*. “You *must* go to...and download [non-Free firmware]”.
habra que sacar el "must"
O: you can help us to hack a free firmware -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. Extra�ar es declarar que el futuro no puede ser inferior al pasado. Es un ejercicio positivo de la memoria al servicio de �la justicia, por el cual no se quiere dejar impune ninguna �sangre, ni vac�a ninguna esperanza, ni est�ril ning�n sue�o. ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
Alexandre Oliva escribió: ..
[1] UTUTO es y será siempre un proyecto en el marco de la filosofía GNU.
Filosofia!! http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.html
Pero veo ahora que tú y Diego, creadores de UTUTO, rechazan una parte importante de la filosofía GNU, así que sería recomendable revisar la posición de ustedes, o la posición del proyecto UTUTO.
No estamos de acuerdo con la aplicacion practica de ciertas cosas. Sobre todo cuando se elimina el instalar software que es GPL y posee las 4 libertades. Aunque no sea funcional este. Definisiones sobre funcionalidad no filosofia. Lee el apartado "philosophy" en gnu.org
Lo que a mi me gustaría es que revisaran las posiciones tú y Diego, para que UTUTO siga compartiendo la filosofía del proyecto GNU, recomendado y recomendable por él.
Pero quizás podrían ustedes convencer a los otros miembros del proyecto a cambiar los principios, o sencillamente no cumplirlos. No me gustaría que eso pasase, pero sin duda ustedes son libres para hacerlo y promover la filosofía que quieran adoptar y promover.
No ha nada documentado que haga referencia a sofwtare no libre en ututo.
linux-2.6.30.rc5.../drivers/net/wireless/b43legacy/main.c: static void b43legacy_print_fw_helptext(struct b43legacy_wl *wl) { b43legacyerr(wl, "You must go to http:///*(DEBLOBBED)*/ " "and download the correct firmware (version 3).\n"); }
He reemplazado la dirección web por /*(DEBLOBBED)*/, pero en el kernel de UTUTO, está allá. Además, el módulo se compila, y genera ese error, lo que el considera *ayuda*. “You *must* go to...and download [non-Free firmware]”.
el script Documentation/dvb/get_dvb_firmware está presente en los kernels de UTUTO, y está lleno de documentación (y código) para obtener firmware no-Libre.
Documentation/wimax/README.i2400m contiene recomendación, dirección y instrucciones para obtener y instalar firmware no-Libre.
Eso debemos eliminarlo. Aunque ese modulo no esta en el sistema ututo xs como compilado. Pero si esta la documentacion en el source del kernel. Sera eliminado en al version 2.6.30 y superiores a liberar en breve y sera el que venga en el XS 2010.
Se sugiere incluso a los usuarios, que no estan bajo nuestro control sino que son los que usan el sistema que tampoco lo hagan en el foro y lo cumplen.
Así es.
EL firmware es removido y la documentacion no sugiere nunca usar software no libre ni documenta como hacerlo
¿Los problemas que apunto arriba son bugs, entonces?
Si.
Todos esos, y otros bugs en Linux que corrige Linux-libre, siguen sin corrección en UTUTO. Quizás podrías también mencionar qué corrige UTUTO en la documentación de Linux, para que se pueda verificar si hace falta algo en Linux-libre.
Gracias,
Asi que UTUTO, aunque te pese, esta acorde a la guia para distribuciones libres.
Lo que me pesa que no esté :-(
Me gustaría que estuviera (por eso sigo tratando de ayudar), y me ofende y me desapunta que supongas que me gustaría que no estuviera.
Abrazos,
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
On Sunday 23 August 2009, Daniel Olivera wrote:
Alexandre Oliva escribió:
On Aug 23, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Alexandre esta proponiendo quitar a UTUTO del listado de distros recomendadas por FSF.
Te equivocas. Propuse (y defendí) el contrario: que UTUTO permaneciera en la lista.
Pues a varios les quedo la duda que propusiste. Pregunta y veras.
pocos para ser aceptadas por muchos y quien no las acepte se lo trata como un enemigo.
Estás confundido, ningún de los miembros de FSFLA te han tratado como enemigo. Ni a tú, ni a Diego, ni a Juan Carlos, ni a Pablo. A pesar de que ustedes sí nos han tratado como enemigos.
Federico Heinz, Busaniche, Forero Cuervo y la lista sigue. Dime ahora que no es cierto y publico hasta los correos privados en "marroncito" de Hipatia.
Me parece fundamental ponerlos. cuando los pones? z/juan
Proponene que software GPL no es libre
Nadie lo ha propuesto. Si no lo entiendes, pregunta y mucha gente te podrá explicar. Baja tus armas y tu orgullo y escucha un poco.
Se esta proponiendo algo como el "contrib" y que ese software no debe indicar nada al usuario.
Al resto solo le queda decir nuevamente "si señor"
Así opera el Software no-Libre que sugieres que el usuario utilice.
Si pero lo increible es que eso lo crees tu y tu interpretacion. Lo real es que jamas lo sigirio y UTUTO es y fue el primer sistema libre. Nos apegamos a nuestras normas y muy por el contrario a muchos en esta comunidad las cumplimos.
No tiene sentido hablar en libertad de ceder su libertad. Eso no es libertad, es una trampa. Por veces, parece la única opción, por lo que ya es resultado de una pérdida de libertad anterior, por ejemplo, comprar una computadora que requiere Software no-Libre para operar.
Tu no sabes que es libertad. Seguramente tu definicion sera mas cercana a capacidad de obedecer que a capacidad de decidir.
Nadie sugiere que se impida el usuario de usarlo. Lo que se sugiere en las guías es que no se recomiende ese uso como solución, porque no lo es. Incluir el driver que pide ese Software no-Libre sugiere que su uso sea algo bueno. Es la misma trampa de siempre. Me sorprende y desapunta que no la veas ;-(
Yo sugiero que no se le entregue al usuario software no libre.
Con respecto a la guia que haces referencia sugiere la no documentacion de la posibilidad de usar sofwtare no libre.
No ha nada documentado que haga referencia a sofwtare no libre en ututo. Se sugiere incluso a los usuarios, que no estan bajo nuestro control sino que son los que usan el sistema que tampoco lo hagan en el foro y lo cumplen.
EL firmware es removido y la documentacion no sugiere nunca usar software no libre ni documenta como hacerlo
Asi que UTUTO, aunque te pese, esta acorde a la guia para distribuciones libres.
Saludos
happy hacking!!
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
participants (8)
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Alexandre Oliva -
Daniel Olivera -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
Juan Carlos Gentile -
Marcos -
Pablo Manuel Rizzo -
vladimir di Fiore