Comentaron en la lista del GRULIC esto...
En El Cronista del 26/05/2004, suplemento "it-business" en la nota "LINUX: cuándo usarlo y cuándo no?... "... Jorge Linskens, subgerente de Telecomunicaciones y Sistemas de AFIP, explica que "desde hace 4 años se usa Linux Red Hat en 100 sevidores de producción, y se seguirá usando"...Aunque conforme, Linskens describe las limitaciones del universo del software open source: "Los problemas no son de LINUX, pero por ejemplo, las actualizaciones de algunos programas open source no son compatibles con versiones anterioresl Además, las nuevas versiones no siempre se testean lo suficiente. El software propietario se prueba durante meses, el software libre no. Es un problema cultural: el open source no usa las mejores prácticas de calidad"
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El Sáb 29 May 2004 01:29, Roberto G. Puentes Diaz escribió:
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En El Cronista del 26/05/2004, suplemento "it-business" en la nota "LINUX: cuándo usarlo y cuándo no?... "... Jorge Linskens, subgerente de Telecomunicaciones y Sistemas de AFIP, explica que "desde hace 4 años se usa Linux Red Hat en 100 sevidores de producción, y se seguirá usando"...Aunque conforme, Linskens describe las limitaciones del universo del software open source: "Los problemas no son de LINUX, pero por ejemplo, las actualizaciones de algunos programas open source no son compatibles con versiones anterioresl Además, las nuevas versiones no siempre se testean lo suficiente. El software propietario se prueba durante meses, el software libre no. Es un problema cultural: el open source no usa las mejores prácticas de calidad"
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Y pensar que cuando yo lo catalogué como "jefe burócrata" algún obsecuente salió a defenderlo! En realidad, él mismo reconoció que en la AFIP no prueban al SL tanto como al SP... y después se queja porque tiene errores. Se pusieron a modificar JBOSS ellos mismos sin juntarse con la comunidad de desarrolladores que ya lo conocía y después se quejan porque las modificaciones le produjeron errores peores que los que tenían antes.... ah, y con lo pusieron en producción con solo una semana de stress test, cuando la solución privativa que tenían y que no les servía había estado en stress test por meses. Ahora me acordé del que me criticó... José Carlini... y me acuerdo que lo había invitado a que hable con Linskens y con Achiary para que se suscriban a esta lista... -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1. El marco en que yo lo dije era otro y no significa que adhiera de por vida a lo que dice Linskens 2. Puede que la mediocridad sea una característica personal de quien escribe esto. Pero modestamente la obsecuencia no creo, sería obsecuente si no dijera lo que pienso. Si eso no te gusta insulta tranquilo. 3. Mi apellido es Carllinni. Ing. José Manuel Carllinni Director de Recursos Informáticos Oficina Nacional de Tecnologías Informáticas Subsecretaría de la Gestión Pública Jefatura de gabinete de Ministros E_Mail: [email protected] TE: 4343-7458/4331-4962 int 510 ----- Mensaje original ----- De: "El Profe" <[email protected]> Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Enviado: sábado, 29 de mayo de 2004 10:36 Asunto: Re: [Solar-general] la culpa es del open source El Sáb 29 May 2004 01:29, Roberto G. Puentes Diaz escribió:
Comentaron en la lista del GRULIC esto...
En El Cronista del 26/05/2004, suplemento "it-business" en la nota "LINUX: cuándo usarlo y cuándo no?... "... Jorge Linskens, subgerente de Telecomunicaciones y Sistemas de AFIP, explica que "desde hace 4 años se usa Linux Red Hat en 100 sevidores de producción, y se seguirá usando"...Aunque conforme, Linskens describe las limitaciones del universo del software open source: "Los problemas no son de LINUX, pero por ejemplo, las actualizaciones de algunos programas open source no son compatibles con versiones anterioresl Además, las nuevas versiones no siempre se testean lo suficiente. El software propietario se prueba durante meses, el software libre no. Es un problema cultural: el open source no usa las mejores prácticas de calidad"
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rober
Y pensar que cuando yo lo catalogué como "jefe burócrata" algún obsecuente salió a defenderlo! En realidad, él mismo reconoció que en la AFIP no prueban al SL tanto como al SP... y después se queja porque tiene errores. Se pusieron a modificar JBOSS ellos mismos sin juntarse con la comunidad de desarrolladores que ya lo conocía y después se quejan porque las modificaciones le produjeron errores peores que los que tenían antes.... ah, y con lo pusieron en producción con solo una semana de stress test, cuando la solución privativa que tenían y que no les servía había estado en stress test por meses. Ahora me acordé del que me criticó... José Carlini... y me acuerdo que lo había invitado a que hable con Linskens y con Achiary para que se suscriban a esta lista... -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.692 / Virus Database: 453 - Release Date: 28/05/2004
On Sat, 29 May 2004 01:29:24 -0300, Roberto G. Puentes Diaz <[email protected]> wrote:
nuevas versiones no siempre se testean lo suficiente. El software propietario se prueba durante meses, el software libre no. Es un problema cultural: el open source no usa las mejores prácticas de calidad"
Englobar TODOS los soft propietarios en la misma bolsa es poco serio. Hay de todo (bueno y malo). Sobre el SL, tampoco se puede englobar, hay de todo. Pero es cierto que hay mucho amateur haciendo SL que no sabe cuales son las especificaciones de calidad requerida por las empresas, esa gente no haria software propietario porque no lo contratarian para eso. Por ejemplo, yo :). Tengo varios SL hechos y colaboraciones a proyectos de otros y no conozco nada de normas y procedimientos de calidad (solo se que existen). Y como yo hay varios, que programan algo para resolverse un problema particular y lo liberan como SL. Tambien es cierto que en SL es muy comun que el usuario final sea el beta-tester y se usa mucho el concepto de "proyecto", la mayoria de lo que hay en SourceForge (regerente en SL si los hay) son proyectos, no material terminado. Y esto no es casualidad, uno de los ideologos del SL propulsa la idea de liberar mucho y rapido, con releases incrementales. Asi que no nos tenemos que sorprender que haya esa percepción en general y eso que quien habla no es Juan de los palotes que opina por boca de ganzo, es alguien que está usandolo/implementandolo desde hace años.
La pagina de el cronista necesita de login y pass..... si alguien lo tiene.....
Lamentablemente, no.
Sebastian Bassi wrote:
On Sat, 29 May 2004 01:29:24 -0300, Roberto G. Puentes Diaz <[email protected]> wrote:
nuevas versiones no siempre se testean lo suficiente. El software propietario se prueba durante meses, el software libre no. Es un problema cultural: el open source no usa las mejores prácticas de calidad"
Tambien es cierto que en SL es muy comun que el usuario final sea el beta-tester y se usa mucho el concepto de "proyecto", la mayoria de lo que hay en SourceForge (regerente en SL si los hay) son proyectos, no material terminado. Y esto no es casualidad, uno de los ideologos del SL propulsa la idea de liberar mucho y rapido, con releases incrementales. Asi que no nos tenemos que sorprender que haya esa percepción en general y eso que quien habla no es Juan de los palotes que opina por boca de ganzo, es alguien que está usandolo/implementandolo desde hace años.
Seba, asi como vos, tampoco conozco demasiado. Pero me pregunto... ¿ ¿ Que el software propietario es de mas calidad ? ? Es una generalizacion seguro Aun recuerdo, cuando el año pasado perdiendo el tiempo con el sitio de AFIP, me encontre con el contenido de los discos rigido C y D de algun lado.... Ups, magia!!! El Webmaster o alguien, habia dejado esos Scripts de manejo de archivos en ASP por ahi, y oh! casualidad algunos funcionaban!! Che !! no es acaso que con el Internet Explorer desde hace ya casi una decada, cualquier pibe de 10 años te puede hacer creer que "su pagina" es la "Tu Banco" ?? No es con Windows XP (y no con las anteriores versiones) el mismo pibe de 10 años te podia mandar un enlace, que al clickearlo, se te borran los archivos del directorio que se le plazca al niño?. Todo esto, gracias a los meses y meses y meses de testeos y pruebas antes de largar el software a la calle!!!(no quiero pensar, que pasaria de no haberlos probados) :p Una cosa es que el SL, libere soft de bajo nivel. Pero nunca vi que una version sea "terriblemente" peor o ineficiente respecto a la anterior.... O que un pibe de 10 años nos haga pasar papelones, frente a 3° por haber usado SL..... Desde hace tiempo, observo que cierta gente para darsela de experto comenzo a hablar con desden respecto de SL (linux en particular) o tratando de "llevar claridad" a la poblacion y "destimificar" lo que ya es una realidad; sirviendose del conocimiento de otros "si" expertos, y asi aparentar estar a "ese nivel", repitiendo de memoria argumentos de marketing de ya sabemos quien. Si lo ven al mozito este, diganle de mi parte que hay gente que quiere usar los aplicativos de Afip sobre Gnu/linux. Que se pongan a laburar, en serio. Eso de sacar resoluciones sobre la hora y pedirte que hagas los tramites con el "aplicativo" (que por cierto no habian liberado aun). Llega el dia anterior a los vencimientos y recien liberan el programa; entonces necesitan de otra resolucion para ampliar los plazos.... (lastima que no podemos testearlos a ellos).- Rober
On Sat, 29 May 2004 11:18:46 -0300, Roberto G. Puentes Diaz <[email protected]> wrote:
Seba, asi como vos, tampoco conozco demasiado. Pero me pregunto... ¿ ¿ Que el software propietario es de mas calidad ? ? Es una generalizacion seguro
No dije eso. Dije primero que no se puede hablar genericamente del SP porque hay de todo , tanto bueno como malo. Lo que si afirmo, es que hay una diferencia importante, el SP se engloba solo por su licencia, pero el SL, ademas de compartir el mismo tipo de licencia (en general), tiene otra cosa en comun: El método de desarrollo. En teoria el SL es SL porque tiene licencia SL (valga la redundancia y la tautologia). Pero no podemos ovbiar que suelen tener en común el método de desarrollo. Preguntale a un programador de SP para Windows (en VB o JAVA) que es un CVS y en la mayoria de los casos vas a ver que no sabe. Hacele la misma pregunta a un Debian Developer o a la mayoria de los programadores de Linux y vas a ver como saben. Con esto te digo que la manera de trabajo es distinta. No suele ser que el mismo programador que un dia estaba haciendo un software para un videoclub mañana se levanta y lo libera como SL (aunque hay casos). Sino que son 2 culturas diferentes. 2 maneras distintas de programar. Creo que el mismo Linus fue el impulsor que la tendencia de lanzar el software mas seguido y que los usuarios sean los beta testers. Tambien es cierto, incluso hay un estudio, que los programadores de SL, en su mayoria, no conocen los procedimientos de certificación de calidad de software.
Aun recuerdo, cuando el año pasado perdiendo el tiempo con el sitio de AFIP, me encontre con el contenido de los discos rigido C y D de algun lado.... Ups, magia!!! El Webmaster o alguien, habia dejado esos Scripts de manejo de archivos en ASP por ahi, y oh! casualidad algunos funcionaban!!
Pero eso no es mala programación, eso es mala administración.
Che !! no es acaso que con el Internet Explorer desde hace ya casi una ....
Nadie aca duda que IE tiene mas agujeros que un queso y todos los incontables bugs de MS y otras empresas de SP. A lo que creo que va el tipo que hizo esa declaración, es que en SL no se suele usar los procedimientos que estan estandarizados para asegurar la calidad, mientras que en muchas empresas que hacen SP, si. De hecho las empresas que son subcontratistas de otras mas grandes, tienen como requisito una certificación de calidad de programación (no recuerdo el nombre), sino, no pueden ser contratadas, mientras que los programadores de SL ese tema no nos calienta.
On Sat, 29 May 2004 11:18:46 -0300, Roberto G. Puentes Diaz <[email protected]> wrote:
¿ ¿ Que el software propietario es de mas calidad ? ? Es una
fijate que la nota no dice que el SP es de mas calidad, dice que el SL "no usa las mejores prácticas de calidad", por lo que se refiere como decia yo en otro mensaje, al procedimiento mas que al producto final.
Alguien estuvo en la charla/debate(?) entre Federico Heinz y alguien de la CESSI? Podrian comentarme que paso? Alguien me comento como fue todo desde su punto de vista, pero me gustaria oir otro. Gracias, Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Vuestra guerra, nuestros muertos. ..o Your war, our deads. ooo
Y que te comentaron?
Que: -El tipo de la CESSI dio una charla "muy seria" con muchos graficos inentendibles explicando como desde la Camara estan mejorando la "industria del soft nacional". -Federico Heinz dio una charla muy comica con figuras tales como Don Vito Corleone (de El Padrino) y el tiburon de "Busando a Nemo". -La gente se rio mucho. -El tipo de la CESSI se fue sin saludar a Federico. Eso. Queria saber si alguien vio eso y que le parecio. Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Vuestra guerra, nuestros muertos. ..o Your war, our deads. ooo
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ricardo H. Medel wrote: | Alguien estuvo en la charla/debate(?) entre Federico Heinz y alguien de la | CESSI? Podrian comentarme que paso? Alguien me comento como fue todo desde | su punto de vista, pero me gustaria oir otro. | Yo no estuve pero esto que me llegó lleva a algunos comentarios, y también a la ponencia de Fede. Por si no lo vieron: http://www.caminandoutopias.org.ar/contenidos/notas/actualidad/0041.php -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD4DBQFAwT9RLHLbx9ffmf8RAoDmAJwOpnxIEneVX7fBPDCAde07S8EOCACWOM6f Sp4XQq8OmkCL/eAzJyfKXA== =okn1 -----END PGP SIGNATURE-----
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