softwarelibre wrote:

a) debemos hacer una nueva distro o educar sobre las actuales tipo Debian? (perdon por la camiseta) y/o FreeBSD ?

En lineas generales, no me gusta la proliferación de distros que lleva por lo general a una balcanización de la escena. Pero hay que reconocer que el gobierno tiene necesidades muy particulares, especificas, que no serian cubiertas de movida con una distro "estandar". Por lo que se podria considerar adaptar alguna para este caso. Pero hay que tener en cuenta lo que voy a poner de comentario en el punto e).

b) Porque Linex en vez de tomar a ututo como base que ya tiene idiosincracia argentina en su confeccion? c) Knoppix? haber... deberiamos entablar una charla mas especifica... vos, Lucio, ya que sos Analista y Consultor (seria bueno conocer reparticion, area, ministerio o donde) tenes idea de como en el 90% del Estado puede aplicarse la operatoria de acceder diariamente desde CD's contando con maquinas que no superan Pentium 133 c/64mb ram y con suerte compacteras, porque, segun entiendo, queremos abarcar el mayor espectro posible de los organismos, no?

En el estado hay que pensar a futuro. Las P133/64RAM van a desaparecer pronto. En 5 años no queda ninguna (salvo como terminal boba si es que la saben aprovechar). Yo pensaria en 128 o 256 Mb RAM minimo para empezar a hablar. Cada vez que compre rigido (el primero era de 20Mb en DOS 6) crei que nunca mas iba a necesitar mas espacio. Ahora estoy puteando porque no me alcanzan los 30 Gb que tengo. Si bien estamos en un pais atrasado y quebrado, la ley de Moore mas o menos funciona y va a seguir funcionando.

d) Prometo leer sobre Gonnux del cual no tenia referencia

Yo tampoco.

e) un poco mas profundo... (ironico) che que bueno!!! hicimos una distro !!! actualizaciones, parches, device drivers, etc... quien va a notificarlos y soportarlos?

Esto es lo mas importante. No es cuestion de "hacer la distro". Si el estado va a hacer algo asi, deberia haber un organismo o ente (o lo que corresponde administrativamente) que se dedique SOLO a soportarla. Esto es: Hacer drivers para componentes locales, parches, pagina web, updates, boletines, etc, etc, etc. Un SO está lejos de ser algo estatico. Si se quieren hacer las cosas en serio, habria que emplear 10 o 20 personas full-time. No es joda esto.

y respecto a la seguridad.. quien las va a auditar, OFICIALMENTE??? sisisisi, soy pero no tanto... actualmente nadie y por eso vuelvo a la pregunta a) !!!!!

Existe CERT-AR, podria haber una division dentro de CERT-AR que se encargue de eso. Bueno, eso es todo, FELIZ AÑO NUEVO!!! -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info

On Tue, 30 Dec 2003 12:42:00 -0300, Pablo Barrera wrote

Balcanizacioooon! Balcanizaciooon! Hablando en Serio creo que Seba tiene razón. A LINEX le costo 15.000 Euros hacer la distro. Teniendo en cuenta inclusive el hard que se usa en extremadura.

me parece que fue mucho, mucho mas (al menos un cero mas) lo que pago la junta de Extremadura a la empresa que le armo la primera version, sospecho que 15000 pueden haber gastado en el video de promocion que alguna vez mostre. Tengan en cuenta que en Europa si ponen 4 personas a trabajar tres meses deben gastar mas de $150000 euros en salarios, capital y otros costos.

Asi que en costos no es tanto, pero es necesario al menos 20 desarrolladores/as + una estructura de difusion y contencion de reclamos como un data center.

A ututo lo arme en dos meses trabajando a las tardes, solo. Era en ese momento mucho mas dificil que ahora. UtutoR fue hecho por Marco en un plazo similar, pero compilando TODO de cero. Si bien en ese momento era mas simple, el labruo que hizo es mucho mayor. es decir no se necesitia tanta gente para hacer una distro, si queres comercializar o dar soporte o implantar en un estado es otra cosa, pero tambien lo necesitas para poner redhat o suses, o debian o microsoft

En cuanto a las arquitecturas, me parece bassi que pensar en la desaparicion de las P133/64 es un poco prematuro.

Por eso es fundamental soportar versiones de i386 a i686 lo cual te adiciona otro quilombo...

Y bassi, a ver cuando dejas ese espiritu liberal, y te consagras a la verdadera naturaleza de la fuerza GNU.

Che loco, que cada cual siga con su espiritu!. El poder de la fuerza (.. :)....) es que cada uno pone suparte de la vision. un abrazo y felicidades a todos!

P.

-- Diego Saravia [email protected]

Debo decir que la idea es por demas correcta en los aspectos que expresas segun mi opinion personal. La comunidad dise*a el e-gobierno y apoya en hechos concretos, soporte, educacion y mas mundano, drivers, seguridad y demas temas puramente tecnicos de bajo nivel. Pero me parece qeu aun no hay conciencia en la gente, no quieren soltar la "manija" y enfrentarse a un mundo nuevo. Les da temor la libertad a muchos gobernantes ahora, y entender lo que hace mas de un siglo dijo Argtigas en el uruguay, "mi autoridad emana de vosotros y cesa ante vuestra prescencia soberana". O sea los dirigentes aun piensan, por estos lares, america del sur me refiero, "yo gobierno yo mando" y recitando a He-MAN, "yo tengo el poder". Que ahora hay un poco mas de dialogo es cierto, que solo se ha recorido el 1 porciento del camino tambien. Que ganas, fuerza, tiempo de algunos y entusiasmo hay es cierto tambien. Lo que falta es que el que se cree He-MAN, suelte la manija y dirija, no solo ordene. Los dirigentes no deben ser convencidos de la mejor propuesta, ellos deben buscarlas, cosa para la que no han tenido demasiada escuela en estos a*os pasados. Dirigir no es ordenar y mandar, dirigir es saber conducir una gestion a buen puerto y cosechar meritos obtenidos por y para el grupo que avala al dirigente. Me parece que mas alla de cual distribucion se use, acuerdo con Martin, para que andar reinventando la rueda, es saber cuales son las reales necesidades de un gobierno en materia de manejo de la informacion y ver la forma mas eficiente de resolverlas. Me da la sensacion que algunos Gobernantes aun ni siquiera saben las necesidades, y por eso terminan aceptando lo que otros les dicen, como en el caso de los productos Microsoft. Windows y los productos de MS, son buenos en muchos aspectos, sino no tendrian en nivel de penetracion en el mercado que tienen. Pero esa no es la verdadera pregunta si Linux o Windows? La verdadera pregunta es: Cubre mis necesidades? No importa si es linux, windows, openbsd o unix, es una cuestion de conciencia y necesidades... es una cuestion de libertad y en ese camino en los ultimas decadas no ha habido mucha experiencia. Mas que hacer sistemas, lo que debemos es generar conciencia de libertad y autonomia. Yo tengo necesidades y yo busco como cubrirlas, no necesito que venga una empresa a decirme que su producto sirve y que es maravilloso. Esto se aplica al individuo, a su gobierno a su comunidad y a su pais. Saludos y perdonen la extension, estaba inspirado.

Que tal, gentesss...

bueno, volvimos a un tema que hemos tocado en el ASLe con Saravia alla por mayo del 2003 (uff parece un siglo y fue ayer!!)

--------------------------------------------------------------------- DISCLAIMER: ANTES QUE NADA PIDO PERDON, va a ser extenso, denso, y tira piedras, pero con buena onda,...aunque no lo parezca, los que me conocen saben que escribo asi... o sea, paselo por alto o baqueselo !!! jejejej ---------------------------------------------------------------------

Distro.gov.ar en su momento hablado como dije con Diego era una idea a la que le habiamos puesto espectativas mas con los tips de alguien que ya habia realizado una distro argentina...

si me permiten tiro unos boomerangs y ver si llegamos de nuevo a los mismos escollos o por lo contrario sumados y en conjunto podemos ver mejor panorama pasado el tiempo....

a) debemos hacer una nueva distro o educar sobre las actuales tipo Debian? (perdon por la camiseta) y/o FreeBSD ?

b) Porque Linex en vez de tomar a ututo como base que ya tiene idiosincracia argentina en su confeccion?

c) Knoppix? haber... deberiamos entablar una charla mas especifica... vos, Lucio, ya que sos Analista y Consultor (seria bueno conocer reparticion, area, ministerio o donde) tenes idea de como en el 90% del Estado puede aplicarse la operatoria de acceder diariamente desde CD's contando con maquinas que no superan Pentium 133 c/64mb ram y con suerte compacteras, porque, segun entiendo, queremos abarcar el mayor espectro posible de los organismos, no?

d) Prometo leer sobre Gonnux del cual no tenia referencia

e) un poco mas profundo... (ironico) che que bueno!!! hicimos una distro !!! actualizaciones, parches, device drivers, etc... quien va a notificarlos y soportarlos? y respecto a la seguridad.. quien las va a auditar, OFICIALMENTE??? sisisisi, soy pero no tanto... actualmente nadie y por eso vuelvo a la pregunta a) !!!!!

A ver.. Conclusion:???

1) desde el ASLE nos "enamoramos" de la idea de Distro.gov.ar pero al igual que la "causa" de poner SL en el Estado necesita la union, el compromiso, la educacion y recursos de TODOS !!!

2) consideramos tener temas prioritarios como una correcta difusion del tema, ya que hay muchos medios y funcionarios hablando del tema sin entender consecuencias que derivan de su mala informacion, tal vez no de mala leche, pero perjudiciales en fin..

3) si de algo sirve identificamos en su momento 3 tipos/clases distros: 3.1) servers 3.2) seguridad 3.3) clientes bases

4) de la misma forma evaluamos LTSP con muy buen resultado encontrando solo reticencia a nivel ejecutivo (traduccion: los que mandan no saben ni conocen de que se habla y aca nos vamos del tema ooootra vez)

Estimados co-algo (co-legas, co-mpatriotas, co-linuxeros, co-Sl's, co-rreligionarios, co=mpanieros, co-argentinos, co-loque sea)

o nos unimos, juntamos fuerzas, unificamos planes de accion en conjunto tanto en difusion, educacion, demnostracion, implementaciones, etc. o seguimos caminando lo caminado.

Hagamos de Argentina un Pais en Serio.

PD: con gusto recibo palos, concordancias, puteadas, mimos y felicitaciones por fin de ano.

Pedro

-- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) -------------------------------------------------------- Gentoo Linux 1.4 / Kernel: 2.4.22 / openMosix (5 nodos) Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin -------------------------------------------------------- Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Sitio: http://www.netsys.com.ar -------------- PGP: /key ICQ: 8368437 ------- MSN/AIM/Yahoo/Jabber: doliveralinux H323:h323.netsys.com.ar-Tel:4207-1701/7688-Cel:5637-5979 - -- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

Hola Pedro, y demás compañeros de la lista Te aporto algunos comentarios que se me ocurren, espero que les sirvan. (están también algo desorganizados, pero pretenden ser con buena onda)

a) debemos hacer una nueva distro o educar sobre las actuales tipo Debian? (perdon por la camiseta) y/o FreeBSD ?

Si lo estiman conveniente, pueden hacer una distribución customizada, tomando como punto de partida alguna de las actuales. Si buscan la máxima flexibilidad recomiendo Gentoo (que es una distribución basada en código fuente, que permite customizarla facilmente mediante la elección de parámetros de compilación, y generar su propia distribución binaria). Sino, Debian es quizás la más completa y mejor soportada. Basta con elegir los paquetes que necesiten, y eventualmente modificarlos (por ej. castellanizar alguno, para eso está el código fuente). Pueden evaluar su conveniencia o no en función de lo que comenta Enrique en su mail. Probablemente diferentes organismos y oficinas tengan necesidades distintas. Incluso puede que el Estado necesite tener su distribución de Linux para áreas donde la seguridad sea crítica, para las que el nivel de seguridad de las distribuciones usuales de linux sea insuficiente (por ej. SIDE, ejército, servicio exterior...) , por ejemplo la NSA (National Security Agency) de EEUU tiene su propia distribución de Linux, ver (security enchaced Linux), en realidad es el kernel y algunas utilidades básicas http://www.nsa.gov/selinux/ (igualmente, yo no recomendaría usarla sin hacerle una auditoría de seguridad independiente, no sea que tenga puertas traseras para uso de la NSA=) Pienso que la iniciativa la iniciativa de distro.gov.ar podría tener un significado político importante _ más hallá de lo técnico_ sería una buena manera de decir que el Estado argentino apuesta por el Software Libre. FreeBSD no es una distribución de Linux, sino otro sistema operativo (yo diría) hermano, igualmente libre, y en el que se puede correr practicamente las mismas aplicaciones que en Linux. Muchos lo recomiendan por su provervial seguridad, por ej. para firewall..

b) Porque Linex en vez de tomar a ututo como base que ya tiene idiosincracia argentina en su confeccion?

Ututo es una distribución de Linux =) Habría que ver si se ajusta a sus necesidades específicas, pero seguramente puede adaptarse.

e) un poco mas profundo... (ironico) che que bueno!!! hicimos una distro !!! actualizaciones, parches, device drivers, etc... quien va a notificarlos y soportarlos? y respecto a la seguridad.. quien las va a auditar, OFICIALMENTE??? sisisisi, soy pero no tanto... actualmente nadie y por eso vuelvo a la pregunta a) !!!!!

En ese caso, el soporte de Debian (a pesar de, o mejor dicho gracias a ser "comunity supported") creo que no tiene igual. Puedo dar fé de que reporté varios bugs, y en par de horas o días (según el caso), me dijeron como corregirlos. No sé si las empresas comerciales tienen un soporte tan bueno. Y se preocupan bastante por el tema seguridad, fijense en http://www.debian.org/security/ Un saludo, Pablo

Sí, sin duda las guerras de distros no tienen sentido.=) Gentoo no es Livecd. Yo tampoco probé Morphix, así que tampoco puedo comparar. Un saludo, Pablo El Mar 30 Dic 2003 17:11, Sebastian Bassi escribió:

Pablo De Nápoli wrote:

...

Si lo estiman conveniente, pueden hacer una distribución customizada, tomando como punto de partida alguna de las actuales. Si buscan la máxima flexibilidad recomiendo Gentoo (que es una distribución basada en código

No quiero hacer "guerra de distros" ni nada parecido. Pero en tren de dar recomendaciones o sujerencias, voy a dar mi aporte: Consideren a Morphix. Es una distro basada en Knoppix pero mucho mas modular. O sea, esta basada en Debian y por ende admite .deb. Lo sobresaliente es la customizacion (por eso se llama Morphix) con capacidad de crear modulos. No es solo una "distro live", tambien se puede instalar. De hecho hace un par de dias traduje el instalador y la traducción ya está en el CVS. Digo solo para que lo tengan en cuenta. Nunca usé Gentoo asi que no lo puedo comparar.

On Tue, 30 Dec 2003 10:04:50 -0300 softwarelibre <[email protected]> wrote: S> Que tal, gentesss... Hola Pedro, lista; Como se que tu mensaje es de buena onda, ahi va una respuesta: S> S> a) debemos hacer una nueva distro o educar sobre las actuales tipo S> Debian? (perdon por la camiseta) y/o FreeBSD ? Nada garantiza que sea buena idea hacer _una_ distribucion para las organizaciones gubernamentales. Distintos organismos, y hasta areas distintas dentro del mismo organismo, tienen necesidades distintas El objeto de hacer una distro para el gobierno (mas alla de la satisfaccion personal) puede ser: - Mantenibilidad: uniformizar puestos de trabajo, de modo tal que todos dispongan de las aplicaciones que necesitan (y solo ellas), se incluya la infraestructura necesaria para aplicaciones `corporativas' (p.ej., emulador 3270E, maquina virtual Java), se asegure el control de la instalacion (p.ej., limitando los privilegios del usuario final), y se mantenga un repositorio comun de paquetes; o - Disponibilidad: una coleccion de todos los paquetes que se supone le pueden servir a los organismos estatales. - Necesidades especificas: distribuciones apuntadas a una necesidad tecnica especifica (un servidor de correos, un servidor web/LAMP, gateways/firewalls/routers, IDS, etc.) En el primer caso, el trabajo es arduo y debe hacerse casi a medida para cada organismo (o, como decia antes, aun para areas distintas dentro del mismo organismo). Implica no solo la eleccion de los paquetes adecuados, sino tambien un buen conocimiento de las plataformas instaladas, y el mantenimiento de un repositorio interno de paquetes para actualizacion (sean .deb o .rpm) desde donde se hagan automaticamente los updates[1]. Este es el camino que estamos intentando en el Ministerio de Economia de la Pcia. de Buenos Aires: no es una distro `per se', sino una coleccion de paquetes de Debian, apuntando el apt-sources a un repositorio interno. En el segundo caso, me temo, es trabajo al cuete. Ya hay suficientes distribuciones por alli para justificar el esfuerzo de crear una mas; súmese a esto que `la mejor' distro para un organismo estatal sera aquella que pueda desplegar y mantener. En el tercero, tal vez valga la pena el intento (aunque ya existen distros de proposito especifico a esos fines). Aunque en el caso tal vez lo mejor sea invertir en educacion, enseñandole a los tecnicos de los organismos, por ejemplo, como armar infraestructura con OpenBSD, o como crear routers a partir de maquinas `de descarte', etc. S> b) Porque Linex en vez de tomar a ututo como base que ya tiene S> idiosincracia argentina en su confeccion? Antes de discutir sobre que base, deberiamos analizar la razonabilidad en funcion del punto anterior. S> c) Knoppix? haber... deberiamos entablar una charla mas especifica... S> vos, Lucio, ya que sos Analista y Consultor (seria bueno conocer S> reparticion, area, ministerio o donde) tenes idea de como en el 90% S> del Estado puede aplicarse la operatoria de acceder diariamente desde S> CD's contando con maquinas que no superan Pentium 133 c/64mb ram y con S> suerte compacteras, porque, segun entiendo, queremos abarcar el mayor S> espectro posible de los organismos, no? Para uso `real', es altamente improbable que distribuciones basadas en LiveCDs sirvan de algo (aunque Knoppix se puede instalar). Por otra parte, se puede dar larga vida extra a maquinas `viejas' usandolas como X-terminals (LTSP)[2] S> d) Prometo leer sobre Gonnux del cual no tenia referencia Idem [...snip...] Como se pide, felicitaciones de fin de año. Mimos, tendras que ir a buscarlos a otro lado ;) Un abrazo, Enrique [1] En particular, las actualizaciones de seguridad. Un usuario individual puede hacer lo que se le cante; un usuario estatal debe mantener su sistema actualizado si o si. [2] Es lo que hace la ciudad de Largo (Florida), pioneros en esto de poner SL en la administracion publica. De hecho, cada vez que tienen que instalar nuevos usuarios, compran X-terminals usadas en e-Bay ;) -- ``Izena duen guzia omen da.''

Hace un rato me entere que estan publicadas unas fotos de la visita de Richard a la argentina con motivo de Expocom - Windows World (?).... Estas fotos son de la casa de Margarita... De ver las fotos me rio de la discusion que tuve varias veces con RMS sobre open source... se calentaba tanto que hasta le pegaba a mi auto... Un personaje RMS.... http://www.fi.uba.ar/~mamante/stallman.html Happy hacking.... -- Luis Bonini