Estuve en la reunión sobre OLPC
Hola a todos Yo estuve ayer a la tarde en la REunion que convoco EDuc.ar Particularmente, me fui despues del primer break, por temas personales, pero no pude asistir a la parte de analisis de la maquina En fin.. les paso algunos datos VOy a pasar algunas frases textuales que me dieron algun "escozor" En un momento de la presentacion Alejandro piscitelli dijo " estamos probando las maquinas, estamos viendo si pasan los test, aunque el gobierno ya tiene la desicion de comprarlas" A mi particularmente me parecio TERRIBLE. Osea, no saben si funcionaran y si se adecuan al sistema educativo, pero la desicion, por mas pruebas que hagan ya esta tomada! Despues Hablo Laura Serra y dijo "Estamos viendo el Hard, el Soft, y por ultimo como seria implementada en el sistema educativo" What???? Para mi, lo primero que deberian evaluar es si se adapta a nuestros plan, a nuestras costumbres, si hay docentes preparados para llevar a cabo tal funcion etc. Hay una realidad, y es que la mayoria de los maestros no saben ni enviar un mail. La maquina tiene hasta un debbuger ( expliquenle a un maestro lo que es y como funciona!) Despues hablaron Rodrigo Nomeacuerdoelapellido sobre la parte mas filosofica del proyecto, explico porque eligieron SL, etc. Y por ultimo Hablo Walter Bender Explico como esta conformado el nucleo, las aplicaciones que contiene la OLPC, para que sirve cada una, etc. Hizo mucho enfasis "en que es una maquina para el aprendizaje" Explico que cosas les faltan terminar, que los ultimos prototipos ya estan mas avanzados, el Dr. Scolnik le comento algunos errores, por lo que le dejo una maquina mas nueva para experimentar Las aplicaciones seran: wiki, Abiword, evince, etoys, tamtam, inkscape juegos, journal etc. etc. y despues pidio colaboracion con aplicaciones "SUGARIZADAS" con el tema de debug, con la optimizacion, con la internacionalizacion del soporte de idioma y la documentacion Pero lo que mas me llamo la atencion es que pusieron un slide gigante que decia Como NO AYUDAMOS a OLPC NO MORE DISTROS PARa mi este punto fue un poco fuerte por dos cosas: * Honestamente me senti mal por la gente de tuquito, me parecio una verguenza que los inviten para que les digan con un slide ENORME que distros no quieren ( pero debo aclarar que yo pense que estaban haciendo un SO, pero por lo que lei hoy en la lista de OLPC, estan haciendo aplicaciones.. en fin, ahora entiendo porque despuesde eso, que para mi fue bajisimo de parte de los organizadores, los pibes se sacaban fotos con ellos) * La segunda es que me parecio patetico cercenar a los desarroladores, porque? si bien estan trabajndo los de OLPC, estan trabajndo para un modelo educativo que aca no existe. * Ademas, si pregonas la libertad, me parece logico que cada uno tenga el sistema que quiera elegir para su laptop Me parece barbaro que ellos ya hayan elegido pero creo que dentro de lo abierto que dicen que es el proyecto deberia existir el zurco local. Ellos quieren globalizar algo que aca seria imposible . Pretenden poner a un nivel a los chicos de globalizacion casi diria utopica en estas tierras. Y esto que digo va mas alla de la pobreza y demas, me focalizo solo en este tema en particular Tenemos gente en UNIVERSIDADES que no saben usar los programas basicos que exigen su carrera ( y hablamos de gente con 22/28 años ) como haces generar todo lo que prentede OLPC en pibes de 6 a 10 años? NO hay maestros preparados para tal fin o piensan que algun maestro sabe usar Inkscape? Lo mas triste es que tampoco es lo escencial del proyecto el que el maestro este preparado ni para los de OLPC ni para la gente de Educacion, aunque debo admitir que "compramos, despues vemos como lo implementamos", es una actitud muy argenta en nuestros politicos En fin.. creo que va al fracaso absoluto, sino encuentran una sistema de implementacion que condiga con nuestra realidad educativa.. ojala me equivoque, Igual lo que me gusta del proyecto OLPC es el 1 a1 ( que tampoco se cumpliria, solo abarca a un 10% de la poblacion estudiantil), es la posibilidad del educando de tener su laptop consigo, de leer de compartir. Estaria buenisimo hacer algo como OLPC, pero planteado desde los origenes, con gente trabajando en nuestra pedagogia, en nuestra educacion, dando soporte al docente, expliandole lo basico del SL, valorando el trabajo argentino.. en este punto estoy completamente de acuerdo con Daniel. Saludos Julia El día 27/02/07, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
On Tue, 27 Feb 2007 02:02:00 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
El 27/02/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 2/26/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
A la tarde si concurrí a otra reunión técnica. Me encontré con grupos de desarrolladores argentinos, cosa que veo muy bien para dar contenidos locales que pongan barreras a la invasión proyectada que tiene como blanco a los "pequeños ladrones de 6 años". ....
Contra lo que venia diciendo Daniel, aca Hugo S. dice que hay desarrollo local. ¿En que quedamos entonces?
se que la gente de tuquito esta programando en sugar
Tienen algunos programitas basicos sencillos hechos con glade, incluido Ecomundo que no es de ellos. http://virtual.tuquito.org.ar/svn/sugar/ (invitado / tuquito)
No encontre nada del sistema que dijeron realizarian para OLPC. Al parecer lo mostraron en el untimo Cafeconf pero no esta disponible en ninguna parte para descarga.
Lo que si veo es que estan siendo funcionales al proyecto OLPC. Tratan siempre de decir que son tecnicos y que no saben de educacion. Tampoco ingresan como muchos en el tema politico, aun siendo la desicion del plan un tema politico y que deberias ser publico y de consulta masiva.
Tambien publicaron un informe que lo ponen para descarga (http://olpcblog.tuquito.org.ar/wp-content/uploads/2007/02/informe.pdf)
Que comenta aspectos del equipo, tuquito, sugar y como hacer aplicaciones para este. Aca si parece que son educacores, algo que en otros lados comentan no serlo. Obviamente no se indica que existe y es uan realidad UTUTO XS para OLPC. Al parecer eso para ellos no es una realidad, pero bueno. Tampoco la realidad les pedira permiso para actuar.
Al parecer mas alla de ser funcionales a la prensa de terceros tienen un gran odio o envidia al proyecto UTUTO. Esto puede verse en el blog de Ariel Vercelli. (http://www.arielvercelli.org/blog/?p=182)
Pero bueno. La realidad subjetiva puede ser dos cosas: lo que vemos o lo que queremos ver. La objetiva solo nos permite verla o no.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos"
UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com msn: [email protected]
Julia, sería muy bueno que publicaras este email en el sitio de SoLAr, estas observaciones, habiendo participado de la reunión, son un testimonio muy valioso y que debiera difundirse por todos los medios posibles, no con el objetivo de boicotear el proyecto, sino para conocimiento de los ciudadanos y para exigir que nuestro gobierno corrija sus errores. On 2/27/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
Hola a todos
Yo estuve ayer a la tarde en la REunion que convoco EDuc.ar
Particularmente, me fui despues del primer break, por temas personales, pero no pude asistir a la parte de analisis de la maquina
En fin.. les paso algunos datos
VOy a pasar algunas frases textuales que me dieron algun "escozor"
En un momento de la presentacion Alejandro piscitelli dijo " estamos probando las maquinas, estamos viendo si pasan los test, aunque el gobierno ya tiene la desicion de comprarlas"
A mi particularmente me parecio TERRIBLE. Osea, no saben si funcionaran y si se adecuan al sistema educativo, pero la desicion, por mas pruebas que hagan ya esta tomada!
Despues Hablo Laura Serra y dijo "Estamos viendo el Hard, el Soft, y por ultimo como seria implementada en el sistema educativo"
What???? Para mi, lo primero que deberian evaluar es si se adapta a nuestros plan, a nuestras costumbres, si hay docentes preparados para llevar a cabo tal funcion etc. Hay una realidad, y es que la mayoria de los maestros no saben ni enviar un mail. La maquina tiene hasta un debbuger ( expliquenle a un maestro lo que es y como funciona!)
Despues hablaron Rodrigo Nomeacuerdoelapellido sobre la parte mas filosofica del proyecto, explico porque eligieron SL, etc. Y por ultimo Hablo Walter Bender
Explico como esta conformado el nucleo, las aplicaciones que contiene la OLPC, para que sirve cada una, etc. Hizo mucho enfasis "en que es una maquina para el aprendizaje"
Explico que cosas les faltan terminar, que los ultimos prototipos ya estan mas avanzados, el Dr. Scolnik le comento algunos errores, por lo que le dejo una maquina mas nueva para experimentar Las aplicaciones seran: wiki, Abiword, evince, etoys, tamtam, inkscape juegos, journal etc. etc.
y despues pidio colaboracion con aplicaciones "SUGARIZADAS" con el tema de debug, con la optimizacion, con la internacionalizacion del soporte de idioma y la documentacion
Pero lo que mas me llamo la atencion es que pusieron un slide gigante que decia Como NO AYUDAMOS a OLPC
NO MORE DISTROS
PARa mi este punto fue un poco fuerte por dos cosas: * Honestamente me senti mal por la gente de tuquito, me parecio una verguenza que los inviten para que les digan con un slide ENORME que distros no quieren ( pero debo aclarar que yo pense que estaban haciendo un SO, pero por lo que lei hoy en la lista de OLPC, estan haciendo aplicaciones.. en fin, ahora entiendo porque despuesde eso, que para mi fue bajisimo de parte de los organizadores, los pibes se sacaban fotos con ellos) * La segunda es que me parecio patetico cercenar a los desarroladores, porque? si bien estan trabajndo los de OLPC, estan trabajndo para un modelo educativo que aca no existe. * Ademas, si pregonas la libertad, me parece logico que cada uno tenga el sistema que quiera elegir para su laptop Me parece barbaro que ellos ya hayan elegido pero creo que dentro de lo abierto que dicen que es el proyecto deberia existir el zurco local. Ellos quieren globalizar algo que aca seria imposible . Pretenden poner a un nivel a los chicos de globalizacion casi diria utopica en estas tierras. Y esto que digo va mas alla de la pobreza y demas, me focalizo solo en este tema en particular
Tenemos gente en UNIVERSIDADES que no saben usar los programas basicos que exigen su carrera ( y hablamos de gente con 22/28 años ) como haces generar todo lo que prentede OLPC en pibes de 6 a 10 años?
NO hay maestros preparados para tal fin o piensan que algun maestro sabe usar Inkscape? Lo mas triste es que tampoco es lo escencial del proyecto el que el maestro este preparado ni para los de OLPC ni para la gente de Educacion, aunque debo admitir que "compramos, despues vemos como lo implementamos", es una actitud muy argenta en nuestros politicos
En fin.. creo que va al fracaso absoluto, sino encuentran una sistema de implementacion que condiga con nuestra realidad educativa.. ojala me equivoque,
Igual lo que me gusta del proyecto OLPC es el 1 a1 ( que tampoco se cumpliria, solo abarca a un 10% de la poblacion estudiantil), es la posibilidad del educando de tener su laptop consigo, de leer de compartir. Estaria buenisimo hacer algo como OLPC, pero planteado desde los origenes, con gente trabajando en nuestra pedagogia, en nuestra educacion, dando soporte al docente, expliandole lo basico del SL, valorando el trabajo argentino.. en este punto estoy completamente de acuerdo con Daniel.
Saludos
Julia
El día 27/02/07, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
On Tue, 27 Feb 2007 02:02:00 -0300 "Diego Saravia" < [email protected]> wrote:
El 27/02/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 2/26/07, Daniel Olivera < [email protected]> wrote:
A la tarde si concurrí a otra reunión técnica. Me encontré con grupos de desarrolladores argentinos, cosa que veo muy bien para dar contenidos locales que pongan barreras a la invasión proyectada que tiene como blanco a los "pequeños ladrones de 6 años". ....
Contra lo que venia diciendo Daniel, aca Hugo S. dice que hay desarrollo local. ¿En que quedamos entonces?
se que la gente de tuquito esta programando en sugar
Tienen algunos programitas basicos sencillos hechos con glade, incluido Ecomundo que no es de ellos. http://virtual.tuquito.org.ar/svn/sugar/ (invitado / tuquito)
No encontre nada del sistema que dijeron realizarian para OLPC. Al parecer lo mostraron en el untimo Cafeconf pero no esta disponible en ninguna parte para descarga.
Lo que si veo es que estan siendo funcionales al proyecto OLPC. Tratan siempre de decir que son tecnicos y que no saben de educacion. Tampoco ingresan como muchos en el tema politico, aun siendo la desicion del plan un tema politico y que deberias ser publico y de consulta masiva.
Tambien publicaron un informe que lo ponen para descarga ( http://olpcblog.tuquito.org.ar/wp-content/uploads/2007/02/informe.pdf)
Que comenta aspectos del equipo, tuquito, sugar y como hacer aplicaciones para este. Aca si parece que son educacores, algo que en otros lados comentan no serlo. Obviamente no se indica que existe y es uan realidad UTUTO XS para OLPC. Al parecer eso para ellos no es una realidad, pero bueno. Tampoco la realidad les pedira permiso para actuar.
Al parecer mas alla de ser funcionales a la prensa de terceros tienen un gran odio o envidia al proyecto UTUTO. Esto puede verse en el blog de Ariel Vercelli. (http://www.arielvercelli.org/blog/?p=182)
Pero bueno. La realidad subjetiva puede ser dos cosas: lo que vemos o lo que queremos ver. La objetiva solo nos permite verla o no.
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-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
PAblo.. mi mail lo postee en solar, daniel lo posteo en otros lados No se de donde lo levantaste vos, pero yo escribo en solar unicamente Saludos! juli P.D.: si les interesa, tome muchisimos apuntes depues hago un brief y lo posteo avisenme, yo pensaba enviarlo solo al que lo quisiera, para no saturar la lista El día 27/02/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Julia, sería muy bueno que publicaras este email en el sitio de SoLAr, estas observaciones, habiendo participado de la reunión, son un testimonio muy valioso y que debiera difundirse por todos los medios posibles, no con el objetivo de boicotear el proyecto, sino para conocimiento de los ciudadanos y para exigir que nuestro gobierno corrija sus errores.
On 2/27/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
Hola a todos
Yo estuve ayer a la tarde en la REunion que convoco EDuc.ar
Particularmente, me fui despues del primer break, por temas personales, pero no pude asistir a la parte de analisis de la maquina
En fin.. les paso algunos datos
VOy a pasar algunas frases textuales que me dieron algun "escozor"
En un momento de la presentacion Alejandro piscitelli dijo " estamos probando las maquinas, estamos viendo si pasan los test, aunque el gobierno ya tiene la desicion de comprarlas"
A mi particularmente me parecio TERRIBLE. Osea, no saben si funcionaran y si se adecuan al sistema educativo, pero la desicion, por mas pruebas que hagan ya esta tomada!
Despues Hablo Laura Serra y dijo "Estamos viendo el Hard, el Soft, y por ultimo como seria implementada en el sistema educativo"
What???? Para mi, lo primero que deberian evaluar es si se adapta a nuestros plan, a nuestras costumbres, si hay docentes preparados para llevar a cabo tal funcion etc. Hay una realidad, y es que la mayoria de los maestros no saben ni enviar un mail. La maquina tiene hasta un debbuger ( expliquenle a un maestro lo que es y como funciona!)
Despues hablaron Rodrigo Nomeacuerdoelapellido sobre la parte mas filosofica del proyecto, explico porque eligieron SL, etc. Y por ultimo Hablo Walter Bender
Explico como esta conformado el nucleo, las aplicaciones que contiene la OLPC, para que sirve cada una, etc. Hizo mucho enfasis "en que es una maquina para el aprendizaje"
Explico que cosas les faltan terminar, que los ultimos prototipos ya estan mas avanzados, el Dr. Scolnik le comento algunos errores, por lo que le dejo una maquina mas nueva para experimentar Las aplicaciones seran: wiki, Abiword, evince, etoys, tamtam, inkscape juegos, journal etc. etc.
y despues pidio colaboracion con aplicaciones "SUGARIZADAS" con el tema de debug, con la optimizacion, con la internacionalizacion del soporte de idioma y la documentacion
Pero lo que mas me llamo la atencion es que pusieron un slide gigante que decia Como NO AYUDAMOS a OLPC
NO MORE DISTROS
PARa mi este punto fue un poco fuerte por dos cosas: * Honestamente me senti mal por la gente de tuquito, me parecio una verguenza que los inviten para que les digan con un slide ENORME que distros no quieren ( pero debo aclarar que yo pense que estaban haciendo un SO, pero por lo que lei hoy en la lista de OLPC, estan haciendo aplicaciones.. en fin, ahora entiendo porque despuesde eso, que para mi fue bajisimo de parte de los organizadores, los pibes se sacaban fotos con ellos) * La segunda es que me parecio patetico cercenar a los desarroladores, porque? si bien estan trabajndo los de OLPC, estan trabajndo para un modelo educativo que aca no existe. * Ademas, si pregonas la libertad, me parece logico que cada uno tenga el sistema que quiera elegir para su laptop Me parece barbaro que ellos ya hayan elegido pero creo que dentro de lo abierto que dicen que es el proyecto deberia existir el zurco local. Ellos quieren globalizar algo que aca seria imposible . Pretenden poner a un nivel a los chicos de globalizacion casi diria utopica en estas tierras. Y esto que digo va mas alla de la pobreza y demas, me focalizo solo en este tema en particular
Tenemos gente en UNIVERSIDADES que no saben usar los programas basicos que exigen su carrera ( y hablamos de gente con 22/28 años ) como haces generar todo lo que prentede OLPC en pibes de 6 a 10 años?
NO hay maestros preparados para tal fin o piensan que algun maestro sabe usar Inkscape? Lo mas triste es que tampoco es lo escencial del proyecto el que el maestro este preparado ni para los de OLPC ni para la gente de Educacion, aunque debo admitir que "compramos, despues vemos como lo implementamos", es una actitud muy argenta en nuestros politicos
En fin.. creo que va al fracaso absoluto, sino encuentran una sistema de implementacion que condiga con nuestra realidad educativa.. ojala me equivoque,
Igual lo que me gusta del proyecto OLPC es el 1 a1 ( que tampoco se cumpliria, solo abarca a un 10% de la poblacion estudiantil), es la posibilidad del educando de tener su laptop consigo, de leer de compartir. Estaria buenisimo hacer algo como OLPC, pero planteado desde los origenes, con gente trabajando en nuestra pedagogia, en nuestra educacion, dando soporte al docente, expliandole lo basico del SL, valorando el trabajo argentino.. en este punto estoy completamente de acuerdo con Daniel.
Saludos
Julia
El día 27/02/07, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
On Tue, 27 Feb 2007 02:02:00 -0300 "Diego Saravia" < [email protected]> wrote:
El 27/02/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 2/26/07, Daniel Olivera < [email protected]> wrote:
> A la tarde si concurrí a otra reunión técnica. Me encontré con > grupos de desarrolladores argentinos, cosa que veo muy bien > para dar contenidos locales que pongan barreras a la invasión > proyectada que tiene como blanco a los "pequeños ladrones de 6 > años". ....
Contra lo que venia diciendo Daniel, aca Hugo S. dice que hay desarrollo local. ¿En que quedamos entonces?
se que la gente de tuquito esta programando en sugar
Tienen algunos programitas basicos sencillos hechos con glade, incluido Ecomundo que no es de ellos. http://virtual.tuquito.org.ar/svn/sugar/ (invitado / tuquito)
No encontre nada del sistema que dijeron realizarian para OLPC. Al parecer lo mostraron en el untimo Cafeconf pero no esta disponible en ninguna parte para descarga.
Lo que si veo es que estan siendo funcionales al proyecto OLPC. Tratan siempre de decir que son tecnicos y que no saben de educacion. Tampoco ingresan como muchos en el tema politico, aun siendo la desicion del plan un tema politico y que deberias ser publico y de consulta masiva.
Tambien publicaron un informe que lo ponen para descarga ( http://olpcblog.tuquito.org.ar/wp-content/uploads/2007/02/informe.pdf)
Que comenta aspectos del equipo, tuquito, sugar y como hacer aplicaciones para este. Aca si parece que son educacores, algo que en otros lados comentan no serlo. Obviamente no se indica que existe y es uan realidad UTUTO XS para OLPC. Al parecer eso para ellos no es una realidad, pero bueno. Tampoco la realidad les pedira permiso para actuar.
Al parecer mas alla de ser funcionales a la prensa de terceros tienen un gran odio o envidia al proyecto UTUTO. Esto puede verse en el blog de Ariel Vercelli. (http://www.arielvercelli.org/blog/?p=182)
Pero bueno. La realidad subjetiva puede ser dos cosas: lo que vemos o lo que queremos ver. La objetiva solo nos permite verla o no.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos"
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On 2/27/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
PAblo.. mi mail lo postee en solar, daniel lo posteo en otros lados No se de donde lo levantaste vos, pero yo escribo en solar unicamente
Lo que digo es que podrías subirlo como una nota al sitio de Solar. Además, si bien ya lo hiciste público, quisiera tener tu aval para publicarlo en otros sitios web porque no quiero hacerlo contra tu voluntad.
Saludos!
juli
P.D.: si les interesa, tome muchisimos apuntes depues hago un brief y lo posteo
avisenme, yo pensaba enviarlo solo al que lo quisiera, para no saturar la lista
Si, yo estoy interesado (incluso estoy interesado en los apuntes completos, no solo el brief) Muchas gracias! -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El día 27/02/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On 2/27/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
PAblo.. mi mail lo postee en solar, daniel lo posteo en otros lados No se de donde lo levantaste vos, pero yo escribo en solar unicamente
Lo que digo es que podrías subirlo como una nota al sitio de Solar. Además, si bien ya lo hiciste público, quisiera tener tu aval para publicarlo en otros sitios web porque no quiero hacerlo contra tu voluntad.
Es libre pablo!!! Usalo Gracias igual por preguntarme.
Si, yo estoy interesado (incluso estoy interesado en los apuntes completos, no solo el brief)
Despues te los paso, tengo que transcribirlos, ya que tome nota escrita saludos julia
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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Holas: Coincido con lo que dice Pablo. Julia buenísimo lo tuyo y muy claro, gracias por transmitirlo. Saludos Germán El 27/02/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Julia, sería muy bueno que publicaras este email en el sitio de SoLAr, estas observaciones, habiendo participado de la reunión, son un testimonio muy valioso y que debiera difundirse por todos los medios posibles, no con el objetivo de boicotear el proyecto, sino para conocimiento de los ciudadanos y para exigir que nuestro gobierno corrija sus errores.
On 2/27/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
Hola a todos
Yo estuve ayer a la tarde en la REunion que convoco EDuc.ar
Particularmente, me fui despues del primer break, por temas personales, pero no pude asistir a la parte de analisis de la maquina
En fin.. les paso algunos datos
VOy a pasar algunas frases textuales que me dieron algun "escozor"
En un momento de la presentacion Alejandro piscitelli dijo " estamos probando las maquinas, estamos viendo si pasan los test, aunque el gobierno ya tiene la desicion de comprarlas"
A mi particularmente me parecio TERRIBLE. Osea, no saben si funcionaran y si se adecuan al sistema educativo, pero la desicion, por mas pruebas que hagan ya esta tomada!
Despues Hablo Laura Serra y dijo "Estamos viendo el Hard, el Soft, y por ultimo como seria implementada en el sistema educativo"
What???? Para mi, lo primero que deberian evaluar es si se adapta a nuestros plan, a nuestras costumbres, si hay docentes preparados para llevar a cabo tal funcion etc. Hay una realidad, y es que la mayoria de los maestros no saben ni enviar un mail. La maquina tiene hasta un debbuger ( expliquenle a un maestro lo que es y como funciona!)
Despues hablaron Rodrigo Nomeacuerdoelapellido sobre la parte mas filosofica del proyecto, explico porque eligieron SL, etc. Y por ultimo Hablo Walter Bender
Explico como esta conformado el nucleo, las aplicaciones que contiene la OLPC, para que sirve cada una, etc. Hizo mucho enfasis "en que es una maquina para el aprendizaje"
Explico que cosas les faltan terminar, que los ultimos prototipos ya estan mas avanzados, el Dr. Scolnik le comento algunos errores, por lo que le dejo una maquina mas nueva para experimentar Las aplicaciones seran: wiki, Abiword, evince, etoys, tamtam, inkscape juegos, journal etc. etc.
y despues pidio colaboracion con aplicaciones "SUGARIZADAS" con el tema de debug, con la optimizacion, con la internacionalizacion del soporte de idioma y la documentacion
Pero lo que mas me llamo la atencion es que pusieron un slide gigante que decia Como NO AYUDAMOS a OLPC
NO MORE DISTROS
PARa mi este punto fue un poco fuerte por dos cosas: * Honestamente me senti mal por la gente de tuquito, me parecio una verguenza que los inviten para que les digan con un slide ENORME que distros no quieren ( pero debo aclarar que yo pense que estaban haciendo un SO, pero por lo que lei hoy en la lista de OLPC, estan haciendo aplicaciones.. en fin, ahora entiendo porque despuesde eso, que para mi fue bajisimo de parte de los organizadores, los pibes se sacaban fotos con ellos) * La segunda es que me parecio patetico cercenar a los desarroladores, porque? si bien estan trabajndo los de OLPC, estan trabajndo para un modelo educativo que aca no existe. * Ademas, si pregonas la libertad, me parece logico que cada uno tenga el sistema que quiera elegir para su laptop Me parece barbaro que ellos ya hayan elegido pero creo que dentro de lo abierto que dicen que es el proyecto deberia existir el zurco local. Ellos quieren globalizar algo que aca seria imposible . Pretenden poner a un nivel a los chicos de globalizacion casi diria utopica en estas tierras. Y esto que digo va mas alla de la pobreza y demas, me focalizo solo en este tema en particular
Tenemos gente en UNIVERSIDADES que no saben usar los programas basicos que exigen su carrera ( y hablamos de gente con 22/28 años ) como haces generar todo lo que prentede OLPC en pibes de 6 a 10 años?
NO hay maestros preparados para tal fin o piensan que algun maestro sabe usar Inkscape? Lo mas triste es que tampoco es lo escencial del proyecto el que el maestro este preparado ni para los de OLPC ni para la gente de Educacion, aunque debo admitir que "compramos, despues vemos como lo implementamos", es una actitud muy argenta en nuestros politicos
En fin.. creo que va al fracaso absoluto, sino encuentran una sistema de implementacion que condiga con nuestra realidad educativa.. ojala me equivoque,
Igual lo que me gusta del proyecto OLPC es el 1 a1 ( que tampoco se cumpliria, solo abarca a un 10% de la poblacion estudiantil), es la posibilidad del educando de tener su laptop consigo, de leer de compartir. Estaria buenisimo hacer algo como OLPC, pero planteado desde los origenes, con gente trabajando en nuestra pedagogia, en nuestra educacion, dando soporte al docente, expliandole lo basico del SL, valorando el trabajo argentino.. en este punto estoy completamente de acuerdo con Daniel.
Saludos
Julia
El día 27/02/07, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
On Tue, 27 Feb 2007 02:02:00 -0300 "Diego Saravia" < [email protected]> wrote:
El 27/02/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 2/26/07, Daniel Olivera < [email protected]> wrote:
> A la tarde si concurrí a otra reunión técnica. Me encontré con > grupos de desarrolladores argentinos, cosa que veo muy bien > para dar contenidos locales que pongan barreras a la invasión > proyectada que tiene como blanco a los "pequeños ladrones de 6 > años". ....
Contra lo que venia diciendo Daniel, aca Hugo S. dice que hay desarrollo local. ¿En que quedamos entonces?
se que la gente de tuquito esta programando en sugar
Tienen algunos programitas basicos sencillos hechos con glade, incluido Ecomundo que no es de ellos. http://virtual.tuquito.org.ar/svn/sugar/ (invitado / tuquito)
No encontre nada del sistema que dijeron realizarian para OLPC. Al parecer lo mostraron en el untimo Cafeconf pero no esta disponible en ninguna parte para descarga.
Lo que si veo es que estan siendo funcionales al proyecto OLPC. Tratan siempre de decir que son tecnicos y que no saben de educacion. Tampoco ingresan como muchos en el tema politico, aun siendo la desicion del plan un tema politico y que deberias ser publico y de consulta masiva.
Tambien publicaron un informe que lo ponen para descarga ( http://olpcblog.tuquito.org.ar/wp-content/uploads/2007/02/informe.pdf)
Que comenta aspectos del equipo, tuquito, sugar y como hacer aplicaciones para este. Aca si parece que son educacores, algo que en otros lados comentan no serlo. Obviamente no se indica que existe y es uan realidad UTUTO XS para OLPC. Al parecer eso para ellos no es una realidad, pero bueno. Tampoco la realidad les pedira permiso para actuar.
Al parecer mas alla de ser funcionales a la prensa de terceros tienen un gran odio o envidia al proyecto UTUTO. Esto puede verse en el blog de Ariel Vercelli. (http://www.arielvercelli.org/blog/?p=182)
Pero bueno. La realidad subjetiva puede ser dos cosas: lo que vemos o lo que queremos ver. La objetiva solo nos permite verla o no.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos"
UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
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El 27/02/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Julia, sería muy bueno que publicaras este email en el sitio de SoLAr, estas observaciones, habiendo participado de la reunión, son un testimonio muy valioso y que debiera difundirse por todos los medios posibles, no con el objetivo de boicotear el proyecto, sino para conocimiento de los ciudadanos y para exigir que nuestro gobierno corrija sus errores.
Me parece muy bien esto. Sobre todo teniendo en cuenta que Julia era de las personas que en un principio veía con optimismo todo este proyecto, y después se encontró con esta otra realidad.
On 2/27/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
Hola a todos
Yo estuve ayer a la tarde en la REunion que convoco EDuc.ar
Particularmente, me fui despues del primer break, por temas personales, pero no pude asistir a la parte de analisis de la maquina
En fin.. les paso algunos datos
VOy a pasar algunas frases textuales que me dieron algun "escozor"
En un momento de la presentacion Alejandro piscitelli dijo " estamos probando las maquinas, estamos viendo si pasan los test, aunque el gobierno ya tiene la desicion de comprarlas"
A mi particularmente me parecio TERRIBLE. Osea, no saben si funcionaran y si se adecuan al sistema educativo, pero la desicion, por mas pruebas que hagan ya esta tomada!
Despues Hablo Laura Serra y dijo "Estamos viendo el Hard, el Soft, y por ultimo como seria implementada en el sistema educativo"
What???? Para mi, lo primero que deberian evaluar es si se adapta a nuestros plan, a nuestras costumbres, si hay docentes preparados para llevar a cabo tal funcion etc. Hay una realidad, y es que la mayoria de los maestros no saben ni enviar un mail. La maquina tiene hasta un debbuger ( expliquenle a un maestro lo que es y como funciona!)
Despues hablaron Rodrigo Nomeacuerdoelapellido sobre la parte mas filosofica del proyecto, explico porque eligieron SL, etc. Y por ultimo Hablo Walter Bender
Explico como esta conformado el nucleo, las aplicaciones que contiene la OLPC, para que sirve cada una, etc. Hizo mucho enfasis "en que es una maquina para el aprendizaje"
Explico que cosas les faltan terminar, que los ultimos prototipos ya estan mas avanzados, el Dr. Scolnik le comento algunos errores, por lo que le dejo una maquina mas nueva para experimentar Las aplicaciones seran: wiki, Abiword, evince, etoys, tamtam, inkscape juegos, journal etc. etc.
y despues pidio colaboracion con aplicaciones "SUGARIZADAS" con el tema de debug, con la optimizacion, con la internacionalizacion del soporte de idioma y la documentacion
Pero lo que mas me llamo la atencion es que pusieron un slide gigante que decia Como NO AYUDAMOS a OLPC
NO MORE DISTROS
PARa mi este punto fue un poco fuerte por dos cosas: * Honestamente me senti mal por la gente de tuquito, me parecio una verguenza que los inviten para que les digan con un slide ENORME que distros no quieren ( pero debo aclarar que yo pense que estaban haciendo un SO, pero por lo que lei hoy en la lista de OLPC, estan haciendo aplicaciones.. en fin, ahora entiendo porque despuesde eso, que para mi fue bajisimo de parte de los organizadores, los pibes se sacaban fotos con ellos) * La segunda es que me parecio patetico cercenar a los desarroladores, porque? si bien estan trabajndo los de OLPC, estan trabajndo para un modelo educativo que aca no existe. * Ademas, si pregonas la libertad, me parece logico que cada uno tenga el sistema que quiera elegir para su laptop Me parece barbaro que ellos ya hayan elegido pero creo que dentro de lo abierto que dicen que es el proyecto deberia existir el zurco local. Ellos quieren globalizar algo que aca seria imposible . Pretenden poner a un nivel a los chicos de globalizacion casi diria utopica en estas tierras. Y esto que digo va mas alla de la pobreza y demas, me focalizo solo en este tema en particular
Tenemos gente en UNIVERSIDADES que no saben usar los programas basicos que exigen su carrera ( y hablamos de gente con 22/28 años ) como haces generar todo lo que prentede OLPC en pibes de 6 a 10 años?
NO hay maestros preparados para tal fin o piensan que algun maestro sabe usar Inkscape? Lo mas triste es que tampoco es lo escencial del proyecto el que el maestro este preparado ni para los de OLPC ni para la gente de Educacion, aunque debo admitir que "compramos, despues vemos como lo implementamos", es una actitud muy argenta en nuestros politicos
En fin.. creo que va al fracaso absoluto, sino encuentran una sistema de implementacion que condiga con nuestra realidad educativa.. ojala me equivoque,
Igual lo que me gusta del proyecto OLPC es el 1 a1 ( que tampoco se cumpliria, solo abarca a un 10% de la poblacion estudiantil), es la posibilidad del educando de tener su laptop consigo, de leer de compartir. Estaria buenisimo hacer algo como OLPC, pero planteado desde los origenes, con gente trabajando en nuestra pedagogia, en nuestra educacion, dando soporte al docente, expliandole lo basico del SL, valorando el trabajo argentino.. en este punto estoy completamente de acuerdo con Daniel.
Saludos
Julia
El día 27/02/07, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
On Tue, 27 Feb 2007 02:02:00 -0300 "Diego Saravia" < [email protected]> wrote:
El 27/02/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 2/26/07, Daniel Olivera < [email protected]> wrote:
> A la tarde si concurrí a otra reunión técnica. Me encontré con > grupos de desarrolladores argentinos, cosa que veo muy bien > para dar contenidos locales que pongan barreras a la invasión > proyectada que tiene como blanco a los "pequeños ladrones de 6 > años". ....
Contra lo que venia diciendo Daniel, aca Hugo S. dice que hay desarrollo local. ¿En que quedamos entonces?
se que la gente de tuquito esta programando en sugar
Tienen algunos programitas basicos sencillos hechos con glade, incluido Ecomundo que no es de ellos. http://virtual.tuquito.org.ar/svn/sugar/ (invitado / tuquito)
No encontre nada del sistema que dijeron realizarian para OLPC. Al parecer lo mostraron en el untimo Cafeconf pero no esta disponible en ninguna parte para descarga.
Lo que si veo es que estan siendo funcionales al proyecto OLPC. Tratan siempre de decir que son tecnicos y que no saben de educacion. Tampoco ingresan como muchos en el tema politico, aun siendo la desicion del plan un tema politico y que deberias ser publico y de consulta masiva.
Tambien publicaron un informe que lo ponen para descarga ( http://olpcblog.tuquito.org.ar/wp-content/uploads/2007/02/informe.pdf)
Que comenta aspectos del equipo, tuquito, sugar y como hacer aplicaciones para este. Aca si parece que son educacores, algo que en otros lados comentan no serlo. Obviamente no se indica que existe y es uan realidad UTUTO XS para OLPC. Al parecer eso para ellos no es una realidad, pero bueno. Tampoco la realidad les pedira permiso para actuar.
Al parecer mas alla de ser funcionales a la prensa de terceros tienen un gran odio o envidia al proyecto UTUTO. Esto puede verse en el blog de Ariel Vercelli. (http://www.arielvercelli.org/blog/?p=182)
Pero bueno. La realidad subjetiva puede ser dos cosas: lo que vemos o lo que queremos ver. La objetiva solo nos permite verla o no.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos"
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On Tue, 27 Feb 2007 19:18:34 +0100 "Diana Venturini" <[email protected]> wrote:
Me parece muy bien esto. Sobre todo teniendo en cuenta que Julia era de las personas que en un principio veía con optimismo todo este proyecto, y después se encontró con esta otra realidad.
Yo tambien, en pricipio crei que a pesar de no ser perfecto era perfectible si localmente se seguia caminos que permitieran la particpacion y construccion de un plan educativo que usara el aporte del MIT de hardware y de ideas para el area educativa. Hoy las cosas cambiaron y mucho, hoy se perdio lo poco que una ves vi en el plan hace como 8-10 meses por primera ves Ariel Vercelli me comentaba. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
On Tue, 27 Feb 2007 11:44:15 -0300 "Julia Velasco * Arteco Studio" <[email protected]> wrote: ..
En un momento de la presentacion Alejandro piscitelli dijo " estamos probando las maquinas, estamos viendo si pasan los test, aunque el gobierno ya tiene la desicion de comprarlas"
No era educativo!! O sea si es un negocio!!! No andan pero las vamos a comprar en base a una promesa que si funcionaran. Estamos firmando cheques en blanco.
A mi particularmente me parecio TERRIBLE. Osea, no saben si funcionaran y si se adecuan al sistema educativo, pero la desicion, por mas pruebas que hagan ya esta tomada!
nos van a sacar los millones de a cientos por algo que no anda!!
Despues Hablo Laura Serra y dijo "Estamos viendo el Hard, el Soft, y por ultimo como seria implementada en el sistema educativo"
No era educativo el plan!!!
What???? Para mi, lo primero que deberian evaluar es si se adapta a nuestros plan, a nuestras costumbres, si hay docentes preparados para llevar a cabo tal funcion etc. Hay una realidad, y es que la mayoria de los maestros no saben ni enviar un mail. La maquina tiene hasta un debbuger ( expliquenle a un maestro lo que es y como funciona!)
..
y despues pidio colaboracion con aplicaciones "SUGARIZADAS" con el tema de debug, con la optimizacion, con la internacionalizacion del soporte de idioma y la documentacion
para que digan que asiendo aplicaciones minimas con glade usando pygtk participemos como desarrolladores locales. DEsarrollemos sistemas completos, se puede, UTUTO XS lo demostro. La aplicaciones minimas para sugar que sean tarea de los propios pibes. Hasta un mono puede desarrollar con glade luego de 2 clases de explicacion sobre la herramienta!!!
Pero lo que mas me llamo la atencion es que pusieron un slide gigante que decia Como NO AYUDAMOS a OLPC
NO MORE DISTROS
Obvio!!! No era que era educativo!!! Quien va a dar soporte? El Mago de Oz o Redhat?
PARa mi este punto fue un poco fuerte por dos cosas: * Honestamente me senti mal por la gente de tuquito, me parecio una verguenza que los inviten para que les digan con un slide ENORME que distros no quieren ( pero debo aclarar que yo pense que estaban haciendo un SO, pero por lo que lei hoy en la lista de OLPC, estan haciendo aplicaciones.. en fin, ahora entiendo porque despuesde eso, que para mi fue bajisimo de parte de los organizadores, los pibes se sacaban fotos con ellos)
Los estan usando. Por una foto los estan vendiendo como carne. ..
En fin.. creo que va al fracaso absoluto, sino encuentran una sistema de implementacion que condiga con nuestra realidad educativa.. ojala me equivoque,
Creo que el fracaso del plan OLPC es lo mejor. Tenemos que crear un plan nuevo, "de aca", "creado aca" para "los de aca" con particpacion activa de "los de aca". ..
del SL, valorando el trabajo argentino.. en este punto estoy completamente de acuerdo con Daniel.
Gracias por escuchar y comprender. La discusion publica nos enriquece como sociedad, lo que nos ha empobrecido es el modelo "puertas cerradas" que se ha usado para decidir en nombre de la sociedad y sin que esta vea o participe. happy hacking para todos!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
No soy abogado, pero supongo que con el cúmulo de evidencias y testigos que ya tenemos hay material suficiente para iniciar una investigación por defraudación al estado, incumplimiento de deberes de funcionario público y probablemente otros delitos. Seguramente no tengamos el peso político ni el presupuesto necesario para llevarla a la práctica, pero la información necesaria para sustentarlo ya es pública y sin duda podríamos reunir mas evidencia. Quizá deberíamos escribir un informe detallado, extenso, bien redactado, con todo lo que ya sabemos del proyecto y publicarlo. Incluso quizá no sea demasiado tarde para evitar lo peor de este desastre. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 2/27/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
No soy abogado, pero supongo que con el cúmulo de evidencias y testigos que ya tenemos hay material suficiente para iniciar una investigación por defraudación al estado, incumplimiento de deberes de funcionario público y probablemente otros delitos.
Quiero decir en caso que se concrete la compra, por supuesto. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 2/27/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
On 2/27/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
No soy abogado, pero supongo que con el cúmulo de evidencias y testigos que ya tenemos hay material suficiente para iniciar una investigación por defraudación al estado, incumplimiento de deberes de funcionario público y probablemente otros delitos.
Quiero decir en caso que se concrete la compra, por supuesto. Ahá, y justo a Filmus que es el candidato de K en Capital?, al que le puede interesar todo esto es a Lanata, si tenés algo potable el gordo dice todo lo que tiene que decir :)
On Tue, 27 Feb 2007 11:44:15 -0300 "Julia Velasco * Arteco Studio" <[email protected]> wrote: ..
En un momento de la presentacion Alejandro piscitelli dijo " estamos probando las maquinas, estamos viendo si pasan los test, aunque el gobierno ya tiene la desicion de comprarlas"
No era educativo!! O sea si es un negocio!!! No andan pero las vamos a comprar en base a una promesa que si funcionaran. Estamos firmando cheques en blanco.
A mi particularmente me parecio TERRIBLE. Osea, no saben si funcionaran y si se adecuan al sistema educativo, pero la desicion, por mas pruebas que hagan ya esta tomada!
nos van a sacar los millones de a cientos por algo que no anda!!
Despues Hablo Laura Serra y dijo "Estamos viendo el Hard, el Soft, y por ultimo como seria implementada en el sistema educativo"
No era educativo el plan!!!
What???? Para mi, lo primero que deberian evaluar es si se adapta a nuestros plan, a nuestras costumbres, si hay docentes preparados para llevar a cabo tal funcion etc. Hay una realidad, y es que la mayoria de los maestros no saben ni enviar un mail. La maquina tiene hasta un debbuger ( expliquenle a un maestro lo que es y como funciona!)
..
y despues pidio colaboracion con aplicaciones "SUGARIZADAS" con el tema de debug, con la optimizacion, con la internacionalizacion del soporte de idioma y la documentacion
para que digan que asiendo aplicaciones minimas con glade usando pygtk participemos como desarrolladores locales. DEsarrollemos sistemas completos, se puede, UTUTO XS lo demostro. La aplicaciones minimas para sugar que sean tarea de los propios pibes. Hasta un mono puede desarrollar con glade luego de 2 clases de explicacion sobre la herramienta!!!
Pero lo que mas me llamo la atencion es que pusieron un slide gigante que decia Como NO AYUDAMOS a OLPC
NO MORE DISTROS
Obvio!!! No era que era educativo!!! Quien va a dar soporte? El Mago de Oz o Redhat?
PARa mi este punto fue un poco fuerte por dos cosas: * Honestamente me senti mal por la gente de tuquito, me parecio una verguenza que los inviten para que les digan con un slide ENORME que distros no quieren ( pero debo aclarar que yo pense que estaban haciendo un SO, pero por lo que lei hoy en la lista de OLPC, estan haciendo aplicaciones.. en fin, ahora entiendo porque despuesde eso, que para mi fue bajisimo de parte de los organizadores, los pibes se sacaban fotos con ellos)
Los estan usando. Por una foto los estan vendiendo como carne. ..
En fin.. creo que va al fracaso absoluto, sino encuentran una sistema de implementacion que condiga con nuestra realidad educativa.. ojala me equivoque,
Creo que el fracaso del plan OLPC es lo mejor. Tenemos que crear un plan nuevo, "de aca", "creado aca" para "los de aca" con particpacion activa de "los de aca". ..
del SL, valorando el trabajo argentino.. en este punto estoy completamente de acuerdo con Daniel.
Gracias por escuchar y comprender. La discusion publica nos enriquece como sociedad, lo que nos ha empobrecido es el modelo "puertas cerradas" que se ha usado para decidir en nombre de la sociedad y sin que esta vea o participe. happy hacking para todos!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
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