Ayuda con traducción desde el inglés al castellano
Ayuda con traducción desde el inglés al castellano Dentro de este contexto: Vamos a ganar esa lucha y vamos a tener poco que mostrar acerca de ello, más allá de lo que ya tenemos. Sin embargo tenemos que hacerlo. La Cultura Libre, para mi querido colega, el profesor Lessig, el cual ha hecho de la frase una marca registrada, le debo un análisis tan profundo y tan completo que hay poco más que decir. DUDA (2): We must have the ability to make our various arts collaboratively out of what we have already done by adding imagination untaxed to what already is. Debemos tener la capacidad de practicar nuestras diversas artes en colaboración desde lo que ya hemos hecho mediante la adición de imaginación no intermediada por impuestos (untaxed), a lo que ya existe. http://moglen.law.columbia.edu/publications/berlin-keynote.html -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
2008/7/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Ayuda con traducción desde el inglés al castellano
Dentro de este contexto:
Vamos a ganar esa lucha y vamos a tener poco que mostrar acerca de ello, más allá de lo que ya tenemos. Sin embargo tenemos que hacerlo.
La Cultura Libre, para mi querido colega, el profesor Lessig, el cual ha hecho de la frase una marca registrada, le debo un análisis tan profundo y tan completo que hay poco más que decir.
DUDA (2): We must have the ability to make our various arts collaboratively out of what we have already done by adding imagination untaxed to what already is.
Debemos tener la capacidad de practicar nuestras diversas artes en colaboración desde lo que ya hemos hecho mediante la adición de imaginación no intermediada por impuestos (untaxed), a lo que ya existe.
Podría ser algo así: Debemos tener la habilidad de realizar nuestras artes colaborativamnete más allá de lo que lo hemos hecho ya, sumando imaginación sin condicionamientos a lo que ya hay. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Miércoles, 23 de Julio de 2008 03:23, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/7/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Ayuda con traducción desde el inglés al castellano | > | > | > Dentro de este contexto: | > | > Vamos a ganar esa lucha y vamos a tener poco que mostrar acerca | > de ello, más allá de lo que ya tenemos. Sin embargo tenemos que | > hacerlo. | > | > La Cultura Libre, para mi querido colega, el profesor Lessig, el | > cual ha hecho de la frase una marca registrada, le debo un | > análisis tan profundo y tan completo que hay poco más que decir. | > | > | > DUDA (2): | > We must have the ability to make our various arts | > collaboratively out of what we have already done by adding | > imagination untaxed to what already is. | > | > Debemos tener la capacidad de practicar nuestras diversas artes | > en colaboración desde lo que ya hemos hecho mediante la adición | > de imaginación no intermediada por impuestos (untaxed), a lo que | > ya existe. | | Podría ser algo así: | | Debemos tener la habilidad de realizar nuestras artes | colaborativamnete más allá de lo que lo hemos hecho ya, sumando | imaginación sin condicionamientos a lo que ya hay. Bien, creo que ese es el espíritu, gracias... pero creo que habla de impuestos (concretos, estatales o privados), veré -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "No es posible para las organizaciones industriales hacer un mejor trabajo de distribución musical que el que puede hacer un niño de 12 años de edad. De ahí el mundo en el que la industria musical se enfrenta a los niños en las barricadas, intenta encarcelarlos, multarlos, controlarlos, y pierde." Eben Moglen, FSF. http://moglen.law.columbia.edu/publications/berlin-keynote.html -------------------------- Banda: www.libraabedul.com
2008/7/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: ....
Bien, creo que ese es el espíritu, gracias... pero creo que habla de impuestos (concretos, estatales o privados), veré
Para mi es como dice Pablo. Tené en cuenta que es coloquial porque es hablado (se ve que es una transcripción de una conferencia). -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Miércoles, 23 de Julio de 2008 05:19, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | .... | | > Bien, creo que ese es el espíritu, gracias... pero creo que | > habla de impuestos (concretos, estatales o privados), veré | | Para mi es como dice Pablo. Tené en cuenta que es coloquial porque | es hablado (se ve que es una transcripción de una conferencia). Entiendo. Tengo un problema mayor, con algo que está en italiano, creo, y luego al traducirlo al inglés no encuentro una traducción que exprese exactamente lo que debería ser, me parece: epursi muove "De la misma manera que la ciencia occidental dependía en el siglo XVI del movimiento por la libertad de pensamiento -qué proposición más noble podríamos tener para nuestro movimiento que las simples palabras "epursi muove" (and yet it does move) con las que Galileo se refirió a la relación intrínseca entre la libertad de pensamiento y el progreso científico - de la misma manera que la revolución científica en occidente primero dependía del libre intercambio de información, ahora es lo mismo." and yet it does move= y sin embargo se mueve and yet it does move= y aún se mueve and yet it does move= y así se mueve and yet it does move= entonces se mueve ¿?
2008/7/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: ...
exactamente lo que debería ser, me parece: epursi muove
Es "y sin embargo se mueve" Supongo que será latín y sé que es eso porque es una frase conocida, no porque sepa latín. Yo entre al nacional en 2do año (el 1ro lo hice en la ENET) y como estaba eramos un grupito que no teniamos idea (nuestros compañeros nos llevaban un año), nos rajaron a todos asi que la hora de latin para mi eran recreo.
El Miércoles, 23 de Julio de 2008 05:42, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | ... | | > exactamente lo que debería ser, me parece: epursi muove | | Es "y sin embargo se mueve" | Supongo que será latín y sé que es eso porque es una frase | conocida, no porque sepa latín. Yo entre al nacional en 2do año | (el 1ro lo hice en la ENET) y como estaba eramos un grupito que no | teniamos idea (nuestros compañeros nos llevaban un año), nos | rajaron a todos asi que la hora de latin para mi eran recreo. Gracias a ambos! -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "El optimista ve la copa medio llena. El pesimista la ve medio vacía. El borracho la ve triple." -------------------------------- Socio de SOLAR: www.solar.org.ar
2008/7/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: Lo que supuestamente habría dicho Galileo es esto: Eppur si muove! = y sin embargo se mueve -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Wed, 23 Jul 2008 00:27:53 +0200 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Miércoles, 23 de Julio de 2008 05:19, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | .... | | > Bien, creo que ese es el espíritu, gracias... pero creo que | > habla de impuestos (concretos, estatales o privados), veré | | Para mi es como dice Pablo. Tené en cuenta que es coloquial porque | es hablado (se ve que es una transcripción de una conferencia).
Entiendo.
Tengo un problema mayor, con algo que está en italiano, creo, y luego al traducirlo al inglés no encuentro una traducción que exprese exactamente lo que debería ser, me parece: epursi muove
"De la misma manera que la ciencia occidental dependía en el siglo XVI del movimiento por la libertad de pensamiento -qué proposición más noble podríamos tener para nuestro movimiento que las simples palabras "epursi muove" (and yet it does move) con las que Galileo se refirió a la relación intrínseca entre la libertad de pensamiento y el progreso científico - de la misma manera que la revolución científica en occidente primero dependía del libre intercambio de información, ahora es lo mismo."
and yet it does move= y sin embargo se mueve
and yet it does move= y aún se mueve
and yet it does move= y así se mueve
and yet it does move= entonces se mueve
¿?
'y sin embargo se mueve' que supuestamente galileo lo dijo por lo bajo cuando reconocio publicamente (para que los inquisidores no lo quemaran en la hogera) que su teoria de que la tierra giraba alrededor del sol era falsa, es decir reconocio q la tierra permanecia inmovil en el centro del universo como queria la iglesia... pero 'sin embargo se mueve' la iglesia le pidio disculpas publicas a galileo creo que durante el papado de JP II, se tomo algunos siglos... saludos!
El Miércoles, 23 de Julio de 2008 21:36, minombresbond escribió: | 'y sin embargo se mueve' que supuestamente galileo lo dijo por lo | bajo cuando reconocio publicamente (para que los inquisidores no | lo quemaran en la hogera) que su teoria de que la tierra giraba | alrededor del sol era falsa, es decir reconocio q la tierra | permanecia inmovil en el centro del universo como queria la | iglesia... pero 'sin embargo se mueve' | | la iglesia le pidio disculpas publicas a galileo creo que durante | el papado de JP II, se tomo algunos siglos... | | saludos! Gracias, muy buena la aclaración, la sumaré en los comentarios del artículo -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "Porque liberados de la carga de hipótesis utópicas, liberados de la necesidad de soñar lo que nunca ha sido, somos capaces de continuar nuestra lucha sin tregua y despiadadamente sobre la base de lo que ya existe hoy y es lo que nosotros con nuestras propias manos podemos lograr mañana: prueba de concepto sumada a código funcionando es igual a revolución." Eben Moglen, FSF. http://moglen.law.columbia.edu/publications/berlin-keynote.html ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
Perdón que me meta gente, Una simple aclaración. La iglesia no le pidió perdón a Galileo. Hizo algo un poquito más perverso. Lo "disculpó". Saludos, Jorge 2008/7/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>
El Miércoles, 23 de Julio de 2008 21:36, minombresbond escribió: | 'y sin embargo se mueve' que supuestamente galileo lo dijo por lo | bajo cuando reconocio publicamente (para que los inquisidores no | lo quemaran en la hogera) que su teoria de que la tierra giraba | alrededor del sol era falsa, es decir reconocio q la tierra | permanecia inmovil en el centro del universo como queria la | iglesia... pero 'sin embargo se mueve' | | la iglesia le pidio disculpas publicas a galileo creo que durante | el papado de JP II, se tomo algunos siglos... | | saludos!
Gracias, muy buena la aclaración, la sumaré en los comentarios del artículo
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Eben Moglen, FSF. http://moglen.law.columbia.edu/publications/berlin-keynote.html ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
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El día 25 de julio de 2008 12:08, Jorge Barbeito <[email protected]> escribió:
Perdón que me meta gente,
Una simple aclaración. La iglesia no le pidió perdón a Galileo. Hizo algo un poquito más perverso. Lo "disculpó".
ops, tenes alguna referencia sobre esto?
Saludos, Jorge
2008/7/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>
El Miércoles, 23 de Julio de 2008 21:36, minombresbond escribió: | 'y sin embargo se mueve' que supuestamente galileo lo dijo por lo | bajo cuando reconocio publicamente (para que los inquisidores no | lo quemaran en la hogera) que su teoria de que la tierra giraba | alrededor del sol era falsa, es decir reconocio q la tierra | permanecia inmovil en el centro del universo como queria la | iglesia... pero 'sin embargo se mueve' | | la iglesia le pidio disculpas publicas a galileo creo que durante | el papado de JP II, se tomo algunos siglos... | | saludos!
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Habría que revisar los diarios de esa fecha, pero hasta donde recuerdo, el comunicado papal fue que disculpaban o perdonaban a Galileo, no que la iglesia pedía perdón por lo hecho o perdón póstumo a Galileo. Me fijo a ver si encuentro algo concreto. Saludos, Jorge 2008/7/25 Diego Saravia <[email protected]>
El día 25 de julio de 2008 12:08, Jorge Barbeito <[email protected]> escribió:
Perdón que me meta gente,
Una simple aclaración. La iglesia no le pidió perdón a Galileo. Hizo algo un poquito más perverso. Lo "disculpó".
ops, tenes alguna referencia sobre esto?
Saludos, Jorge
2008/7/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>
El Miércoles, 23 de Julio de 2008 21:36, minombresbond escribió: | 'y sin embargo se mueve' que supuestamente galileo lo dijo por lo | bajo cuando reconocio publicamente (para que los inquisidores no | lo quemaran en la hogera) que su teoria de que la tierra giraba | alrededor del sol era falsa, es decir reconocio q la tierra | permanecia inmovil en el centro del universo como queria la | iglesia... pero 'sin embargo se mueve' | | la iglesia le pidio disculpas publicas a galileo creo que durante | el papado de JP II, se tomo algunos siglos... | | saludos!
Gracias, muy buena la aclaración, la sumaré en los comentarios del artículo
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Eben Moglen, FSF. http://moglen.law.columbia.edu/publications/berlin-keynote.html ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
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che hay un coso que se llama wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei#Church_controversy http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_affair http://www.guardian.co.uk/world/2000/mar/13/catholicism.religion http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9E0CE1DA1F31F932A35752C1A9649... http://www.pbs.org/newshour/bb/religion/jan-june00/apology_3-13.html -- Santiago Roza [email protected]
Tambien hay referencias en español http://www.unav.es/cryf/galileocomision.html http://es.wikipedia.org/wiki/Congregaci%C3%B3n_para_la_doctrina_de_la_Fe de donde extraigo "... El papa Juan Pablo II pidió perdón por los errores que hubieran cometido los hombres de la Iglesia a lo largo de la historia, así como por haber dejado de hacer el bien necesario en favor de judíos y otras minorías perseguidas. En el caso Galileo propuso una revisión honrada y sin prejuicios en 1979, pero la comisión que nombró al efecto en 1981 y que dio por concluidos sus trabajos en 1992, repitió una vez más la tesis que Galileo carecía de argumentos científicos para demostrar el heliocentrismo y sostuvo la inocencia de la Iglesia como institución y la obligación de Galileo de prestarle obediencia y reconocer su magisterio<http://es.wikipedia.org/wiki/Magisterio_de_la_Iglesia>, justificando la condena y evitando una rehabilitación plena. El propio cardenal Ratzinger <http://es.wikipedia.org/wiki/Benedicto_XVI>, prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, lo expresó rotundamente en 1990: «En la época de Galileo la Iglesia fue mucho más fiel a la razón que el propio Galileo. El proceso contra Galileo fue razonable y justo»." Lo que hizo la iglesia fue "rehabilitarlo" (aunque no plenamente) (o sea, lo "perdonó" un poquito) a pesar de no haberle prestado la obediencia debida a la iglesia en su momento. Pidió un perdón genérico por los errores de la iglesia a lo largo de la historia, pero nunca "le pidió perdón a Galileo" . Saludos, Jorge On Fri, Jul 25, 2008 at 2:45 PM, Santiago Roza <[email protected]>wrote:
che hay un coso que se llama wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei#Church_controversy http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_affair
http://www.guardian.co.uk/world/2000/mar/13/catholicism.religion
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9E0CE1DA1F31F932A35752C1A9649... http://www.pbs.org/newshour/bb/religion/jan-june00/apology_3-13.html
-- Santiago Roza [email protected]
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Lo que hizo la iglesia fue "rehabilitarlo" (aunque no plenamente) (o sea, lo "perdonó" un poquito) a pesar de no haberle prestado la obediencia debida a la iglesia en su momento. Pidió un perdón genérico por los errores de la iglesia a lo largo de la historia, pero nunca "le pidió perdón a Galileo" .
Claro, claro, tiene mucho sentido pedirle perdón a Galileo bueh. a un montón de huesos es lo único que le faltaría a la Iglesia Leo
2008/7/26 Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]>:
Claro, claro, tiene mucho sentido pedirle perdón a Galileo bueh. a un montón de huesos es lo único que le faltaría a la Iglesia
Los estados también otorgan medallas postumas u otros beneficios, por supuesto que todos simbolicos. No lo veo mal, si bien el tipo no existe mas (soy ateo y no creo en el "mas allá"), la memoria queda (entre los que seguimos vivos por supuesto).
La esencia del tema (y pido disculpas porque mi comentario aparto la discusión del hilo original), es que hay temas que a fuerza de repetir inexactitudes dan por ciertas y absolutas cosas que no lo son (en este caso el supuesto pedido de perdón de la iglesia a Galileo que no existió, o podría ser el que la frase "ladran Sancho..." forma parte del Quijote y la escribió Cervantes, o más recientemente "que las retenciones son un esencialmente un impuesto" y por ello potestad del Congreso). Por otro lado, el pedido de perdón (simbólico de hecho) a un muerto sería en realidad un pedido de perdón a buena parte de la humanidad (a los vivos y a la memoria de los que los precedieron y que sirve de sustento a los primeros) y por el otro, el reconocimiento de la no infalibilidad de la sacrosanta iglesia. Esto último podría poner en entredicho afirmaciones presentes por si no lo notaron. Saludos, Jorge 2008/7/26 Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]>
Lo que hizo la iglesia fue "rehabilitarlo" (aunque no plenamente) (o sea, lo "perdonó" un poquito) a pesar de no haberle prestado la obediencia debida a la iglesia en su momento. Pidió un perdón genérico por los errores de la iglesia a lo largo de la historia, pero nunca "le pidió perdón a Galileo" .
Claro, claro, tiene mucho sentido pedirle perdón a Galileo bueh. a un montón de huesos es lo único que le faltaría a la Iglesia
Leo
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El día 26 de julio de 2008 8:08, Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]> escribió:
Lo que hizo la iglesia fue "rehabilitarlo" (aunque no plenamente) (o sea, lo "perdonó" un poquito) a pesar de no haberle prestado la obediencia debida a la iglesia en su momento. Pidió un perdón genérico por los errores de la iglesia a lo largo de la historia, pero nunca "le pidió perdón a Galileo" .
Claro, claro, tiene mucho sentido pedirle perdón a Galileo bueh. a un montón de huesos es lo único que le faltaría a la Iglesia
Leo
perdon a la humanidad, como institucion, y como representante de dios en la tierra, seria lo adecuado la verdad, me saco el sombrero, que capacidad de relaciones publicas de la iglesia, aparecer pidiendo perdon, cuando no lo hicieron, unos hdep segun ellos, entonces, galileo no tenia pruebas cientificas para negar la bilbia. esas pruebas segun ellos, hoy existen? o "creen" que el sol da vueltas a la tierra sera todo relativo? quizs se podria plantear como valida esa vision pero en definitiva, en base a que ellos tenian derecho de juzgar a galileo en base a ordenes de dios? como prueban que esas ordenes existieron? «En la época de Galileo la Iglesia fue mucho más fiel a la razón que el propio Galileo. El proceso contra Galileo fue razonable y justo» a que razon respondio el juicio?????
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/7/26 Diego Saravia <[email protected]>: ....
«En la época de Galileo la Iglesia fue mucho más fiel a la razón que el propio Galileo. El proceso contra Galileo fue razonable y justo»
a que razon respondio el juicio?????
Diego, no sé si estás entendiendo, pero quien dijo "El proceso contra Galileo fue razonable y justo" fue el que ahora es el actual papa. Lo que es peor que lo que pasó hace 500 años.
El día 26 de julio de 2008 15:20, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/7/26 Diego Saravia <[email protected]>: ....
«En la época de Galileo la Iglesia fue mucho más fiel a la razón que el propio Galileo. El proceso contra Galileo fue razonable y justo»
a que razon respondio el juicio?????
Diego, no sé si estás entendiendo, pero quien dijo "El proceso contra Galileo fue razonable y justo" fue el que ahora es el actual papa. Lo que es peor que lo que pasó hace 500 años.
si por eso digo, yo le pregunto al papa en base a que razon el considera que se podia juzgar a galileo y creo que feyerabend metio la cuchara por alli -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 26 de julio de 2008 16:11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de julio de 2008 15:20, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/7/26 Diego Saravia <[email protected]>: ....
«En la época de Galileo la Iglesia fue mucho más fiel a la razón que el propio Galileo. El proceso contra Galileo fue razonable y justo»
a que razon respondio el juicio?????
Diego, no sé si estás entendiendo, pero quien dijo "El proceso contra Galileo fue razonable y justo" fue el que ahora es el actual papa. Lo que es peor que lo que pasó hace 500 años.
si por eso digo, yo le pregunto al papa en base a que razon el considera que se podia juzgar a galileo
y creo que feyerabend metio la cuchara por alli
ahi tienes una larga sarta de estupideces de feyerabend, otro posmoderno, este estupido insalvable ------------- Por otra parte, dice Feyerabend, hay que considerar que la teoría Aristotélica del movimiento es una teoría universal que se encuentra en su "Física" (en los libros I, II,VII y VIII,) y debe distinguirse esta parte de su obra de aquella otra donde enuncia las leyes especiales, o sea el libro "De Coelo". Esta prevención -dice el epistemólogo- ayudará a no confundir el debate que versa sobre las condiciones universales del movimiento con aquellas consideraciones que no lo son. A su juicio la obra del Estagirita contaba con planteamientos coherentes y una terminología unificada, construida con gran precisión, para describir y explicar todos los tipos de movimiento: "...abarca el movimiento espacial, la generación y la corrupción, los cambios cualitativos, el crecimiento y el decrecimiento. Contiene teoremas como los siguientes: todo movimiento es precedido (temporalmente) por otro movimiento; existe una causa inmóvil del movimiento y un primer movimiento (en la serie causal) cuyo ritmo de cambio es constante; la longitud de un objeto en movimiento no tiene valor exacto, etc. El primer teorema se apoya en la suposición de que el mundo es una entidad sometida a leyes. Puede utilizársele contra ideas tales como la teoría del Bing-Bang (estallido inicial) sobre el origen del universo"(62). Esta teoría -dice Feyerabend- incentivó la investigación en diversos campos, conservando una visión integrada de la realidad y proporcionando una heurística fructífera demostrada a través de sus muchos descubrimientos en amplias áreas del conocimiento tales como la biología, la epidemiología y otras. Feyerabend sostiene que a pesar de su derrota histórica el Aristotelismo no ha sido vencido definitivamente y, en el futuro, podría recuperar vigencia, porque la mecánica de los siglos XVII y XVIII no ha sido capaz de proporcionar una solución global al problema del movimiento. Galileo -a su juicio- se limitó a reducir la complejidad de la cuestión a un problema particular como el de la locomoción, restringiendo así la posibilidad de falsación a la ley de inercia, pero nada puede decir de cambios fundamentales como: "...el proceso de aprendizaje de un alumno bajo un maestro con talento y constancia no eran, por tanto, sujeto de explicación, ni siquiera de consideración. Lo considerado era el movimiento de objetos simples, sin vida, en condiciones enormemente idealizadas, e incluso se suponía que este movimiento constaba de momentos individuales indivisibles"(63). Los estudios de casos, como los anteriormente descritos, demuestran que los éxitos de un estilo cognitivo se alcanzan (más que por la observancia estricta de reglas o métodos prefijados) gracias a un cierto oportunismo del investigador que hace uso de las ocasiones propicias; inferencias o constructos audaces tienen más de imaginación que de observación de entidades claramente identificables; circunstancias sociales combinadas con voluntad humana y acontecimientos históricos han sido los ingredientes que han confluido para obtener buenos resultados.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Santiago Roza escribió:
che hay un coso que se llama wikipedia:
Siempre tan vulgar, sobrador y agresivo. La verdad es una pena, porque desprestigia tu aporte gracias a tus formas. Yo me tomo el tiempo de decirtelo porque creo en que puedes cambiar. Otros ni siquiera se dan por enterado de tus palabras.
http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei#Church_controversy http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_affair
http://www.guardian.co.uk/world/2000/mar/13/catholicism.religion http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9E0CE1DA1F31F932A35752C1A9649... http://www.pbs.org/newshour/bb/religion/jan-june00/apology_3-13.html
Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Telefono Argentina: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 Telefono Espa#a: +34 957 78 07 44 Videoconferencia (SIP): [email protected] Telefono SIP: [email protected] Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/7/26 Daniel Olivera <[email protected]>:
Siempre tan vulgar, sobrador y agresivo.
a veces uno se cansa de leer una lista de correo a la que se suscribio para hablar de software libre, pero como alguna gente no entiende lo que es una lista de correo, parece un club de barrio donde se pide chiquilin de bachin, se pasan chivos de su emprendimiento pyme o su micro-agrupacion politica, o directamente emprenden una conversacion de borrachos interminable, sobre si puedo crear a dios con mi palabra (?) y presidir la iglesia de solar (??). esa clase de comportamiento, en cualquier lista de correo administrada por seres humanos normales, seria considerada una falta de respeto total hacia todos los suscriptos, y probablemente sancionada con la desuscripcion. pero en esta lista, si alguien pregunta algo que se puede encontrar en google en 2 minutos, porque le da pa*a buscar y no le importa fastidiar a todo el resto de la lista con algo que no corresponde; y yo le contesto como conteste ayer, entonces el que falta el respeto soy yo. no me sorprende ese razonamiento dentro de una lista de correo que funciona al reves de una lista de correo. -- Santiago Roza [email protected]
Santiago Roza escribió:
2008/7/26 Daniel Olivera <[email protected]>:
Siempre tan vulgar, sobrador y agresivo.
a veces uno se cansa de leer una lista de correo a la que se suscribio para hablar de software libre, pero como alguna gente no entiende lo que es una lista de correo, parece un club de barrio donde se pide chiquilin de bachin, se pasan chivos de su emprendimiento pyme o su micro-agrupacion politica, o directamente emprenden una conversacion de borrachos interminable, sobre si puedo crear a dios con mi palabra (?) y presidir la iglesia de solar (??).
esa clase de comportamiento, en cualquier lista de correo administrada por seres humanos normales, seria considerada una falta de respeto total hacia todos los suscriptos, y probablemente sancionada con la desuscripcion. pero en esta lista, si alguien pregunta algo que se puede encontrar en google en 2 minutos, porque le da pa*a buscar y no le importa fastidiar a todo el resto de la lista con algo que no corresponde; y yo le contesto como conteste ayer, entonces el que falta el respeto soy yo.
no me sorprende ese razonamiento dentro de una lista de correo que funciona al reves de una lista de correo.
Santiago, una lista esta definida por 2 cosas sus limites y la suma de las individualidades de sus participantes. Creo personalmente que esta lista cumple las 2 de una manera unica en su genero. Una lista que nada es offtopic es creo un gran lugar para participar. Prueba fehaciente de esto es la gran participacion de varios en cada conversacion. Fijate que mas alla de tu forma el que desentona eres tu. Justamente porque te encasillas en un supuesto "topic" y no tienes abres a la capacidad de comprender que quizas puedas aportar a lo que en realidad pasa. Lista de "solo SL" hay cientos en el mundo, pero en mi experiencia esta lista realmente cumple con la premisa paral a que fue creada. Creo que ademas esto se ha explicado muchas veces y por varios miembros de la organizacion. A veces no basta, en realidad casi nunca, con imponer, sino con comprender y participar en base a las necesidades de un grupo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Telefono Argentina: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 Telefono Espa#a: +34 957 78 07 44 Videoconferencia (SIP): [email protected] Telefono SIP: [email protected] Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
El Sábado, 26 de Julio de 2008 20:03, Daniel Olivera escribió: | Santiago Roza escribió: | > 2008/7/26 Daniel Olivera <[email protected]>: | >> Siempre tan vulgar, sobrador y agresivo. | > | > a veces uno se cansa de leer una lista de correo a la que se | > suscribio para hablar de software libre, pero como alguna gente | > no entiende lo que es una lista de correo, parece un club de | > barrio donde se pide chiquilin de bachin, se pasan chivos de su | > emprendimiento pyme o su micro-agrupacion politica, o | > directamente emprenden una conversacion de borrachos | > interminable, sobre si puedo crear a dios con mi palabra (?) y | > presidir la iglesia de solar (??). | > | > esa clase de comportamiento, en cualquier lista de correo | > administrada por seres humanos normales, seria considerada una | > falta de respeto total hacia todos los suscriptos, y | > probablemente sancionada con la desuscripcion. pero en esta | > lista, si alguien pregunta algo que se puede encontrar en google | > en 2 minutos, porque le da pa*a buscar y no le importa fastidiar | > a todo el resto de la lista con algo que no corresponde; y yo le | > contesto como conteste ayer, entonces el que falta el respeto | > soy yo. | > | > no me sorprende ese razonamiento dentro de una lista de correo | > que funciona al reves de una lista de correo. | | Santiago, una lista esta definida por 2 cosas sus limites y la | suma de las individualidades de sus participantes. | | Creo personalmente que esta lista cumple las 2 de una manera unica | en su genero. | Una lista que nada es offtopic es creo un gran lugar para | participar. Prueba fehaciente de esto es la gran participacion de | varios en cada conversacion. | | Fijate que mas alla de tu forma el que desentona eres tu. | Justamente porque te encasillas en un supuesto "topic" y no tienes | abres a la capacidad de comprender que quizas puedas aportar a lo | que en realidad pasa. | | Lista de "solo SL" hay cientos en el mundo, pero en mi experiencia | esta lista realmente cumple con la premisa paral a que fue creada. | | Creo que ademas esto se ha explicado muchas veces y por varios | miembros de la organizacion. | | A veces no basta, en realidad casi nunca, con imponer, sino con | comprender y participar en base a las necesidades de un grupo. | | happy hacking!! Es una lista, rara, claro, nos damos permisos para parecer borrachos, delirar o discutir seriamente en base a la idea de pensamiento libre, que es el motivo central de nuestro movimiento. Quien no comprenda eso, no comprende el software libre. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78 -------------------------------------------------------------- www.educarsincadenas.org Activismo, Educación y Software Libre
2008/7/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Quien no comprenda eso, no comprende el software libre.
ninguna otra lista de software libre de las muchas que conozco funciona de esta manera (ni otra parecida). entonces deduzco que, bajo tu extraño razonamiento, nadie en el mundo comprende el software libre excepto 6-7 personas de esta lista. -- Santiago Roza [email protected]
El Sábado, 26 de Julio de 2008 22:32, Santiago Roza escribió: | 2008/7/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Quien no comprenda eso, no comprende el software libre. | | ninguna otra lista de software libre de las muchas que conozco | funciona de esta manera (ni otra parecida). entonces deduzco que, | bajo tu extraño razonamiento, nadie en el mundo comprende el | software libre excepto 6-7 personas de esta lista. | Estás en lo cierto.
On Sat, Jul 26, 2008 at 12:51 PM, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Sábado, 26 de Julio de 2008 22:32, Santiago Roza escribió:
| ninguna otra lista de software libre de las muchas que conozco | funciona de esta manera (ni otra parecida). entonces deduzco que, | bajo tu extraño razonamiento, nadie en el mundo comprende el | software libre excepto 6-7 personas de esta lista.
Estás en lo cierto.
entonces termino de confirmar que perdiste completamente la razon. -- Santiago Roza [email protected]
Santiago Roza escribió:
On Sat, Jul 26, 2008 at 12:51 PM, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Sábado, 26 de Julio de 2008 22:32, Santiago Roza escribió:
| ninguna otra lista de software libre de las muchas que conozco | funciona de esta manera (ni otra parecida). entonces deduzco que, | bajo tu extraño razonamiento, nadie en el mundo comprende el | software libre excepto 6-7 personas de esta lista.
Estás en lo cierto.
entonces termino de confirmar que perdiste completamente la razon.
Sonemos lo imposible, que de lo posible se sabe demasiado. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Telefono Argentina: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 Telefono Espa#a: +34 957 78 07 44 Videoconferencia (SIP): [email protected] Telefono SIP: [email protected] Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
El Domingo, 27 de Julio de 2008 00:30, Daniel Olivera escribió: | Santiago Roza escribió: | > On Sat, Jul 26, 2008 at 12:51 PM, Marcos Guglielmetti | > | > <[email protected]> wrote: | >>> El Sábado, 26 de Julio de 2008 22:32, Santiago Roza escribió: | >>> | ninguna otra lista de software libre de las muchas que | >>> | conozco funciona de esta manera (ni otra parecida). | >>> | entonces deduzco que, bajo tu extraño razonamiento, nadie | >>> | en el mundo comprende el software libre excepto 6-7 | >>> | personas de esta lista. | >> | >> Estás en lo cierto. | > | > entonces termino de confirmar que perdiste completamente la | > razon. | | Sonemos lo imposible, que de lo posible se sabe demasiado. | "El sueño de la razón produce monstruos" es.wikipedia.org/wiki/El_sueño_de_la_razón_produce_monstruos -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas -------------------------- Banda: www.libraabedul.com -------------------------------- Socio de SOLAR: www.solar.org.ar
2008/7/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: ....
Es una lista, rara, claro, nos damos permisos para parecer borrachos, delirar o discutir seriamente en base a la idea de pensamiento libre, que es el motivo central de nuestro movimiento. Quien no comprenda eso, no comprende el software libre.
Software libre = caos ?
El Sábado, 26 de Julio de 2008 22:37, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | .... | | > Es una lista, rara, claro, nos damos permisos para parecer | > borrachos, delirar o discutir seriamente en base a la idea de | > pensamiento libre, que es el motivo central de nuestro | > movimiento. | > Quien no comprenda eso, no comprende el software libre. | | Software libre = caos ? ¿Por qué? Qué es el caos? Lo que no es propio de esta lista es que Santiago Roza ponga [OFFTOPIC] a un hilo en el que pido ayuda con la traducción desde el inglés al castellano de una disertación de Eben Moglen que sienta las bases de nuestro movimiento del software libre. A todas las luces, él esta muy equivocado. -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info When I recently met one guy whom I trained to use free software:" What is your job now after the school?" He said: "Everything that I learnt in school fell apart except free software which is a living thing. Without free software I cannot imagine my work." Vedran Vucic http://gnulinuxcentar.org/index.php ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
2008/7/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Lo que no es propio de esta lista es que Santiago Roza ponga [OFFTOPIC] a un hilo en el que pido ayuda con la traducción desde el inglés al castellano de una disertación de Eben Moglen que sienta las bases de nuestro movimiento del software libre.
A todas las luces, él esta muy equivocado.
yo marque el offtopic solo despues de que se convirtiese en tal, no antes: https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2008-July/thread.html https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2008-July/042693.html a todas luces, deberias aprender a leer bien antes de abrir la boca. -- Santiago Roza [email protected]
El Sábado, 26 de Julio de 2008 23:04, Santiago Roza escribió: | 2008/7/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Lo que no es propio de esta lista es que Santiago Roza ponga | > [OFFTOPIC] a un hilo en el que pido ayuda con la traducción | > desde el inglés al castellano de una disertación de Eben Moglen | > que sienta las bases de nuestro movimiento del software libre. | > | > A todas las luces, él esta muy equivocado. | | yo marque el offtopic solo despues de que se convirtiese en tal, | no antes: | https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2008-July/thr |ead.html | https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2008-July/042 |693.html | | a todas luces, deberias aprender a leer bien antes de abrir la | boca. | Es que no se convirtió en tal, te equivocaste https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2008-July/042693.html ¿cómo podés llamara a esto offtopic? se habla sobre pensamiento libre, se habla sobre wikipedia, y vos lo llamás offtopic
2008/7/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Es que no se convirtió en tal, te equivocaste https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2008-July/042693.html ¿cómo podés llamara a esto offtopic?
porque estabamos hablando del asunto de galileo con la iglesia, y no de wikipedia.
se habla sobre pensamiento libre, se habla sobre wikipedia, y vos lo llamás offtopic
recomendarle a alguien que utilice un buscador o una enciclopedia para aclarar sus dudas enciclopedicas, en vez de una lista de correo dedicada al software libre, no es "hablar sobre pensamiento libre". ahora si vos crees que cualquier parrafo en donde se ponga un link a wikipedia es un parrafo sobre conocimiento libre, bueno creo que entiendo el problema. -- Santiago Roza [email protected]
El Sábado, 26 de Julio de 2008 23:50, Santiago Roza escribió: | 2008/7/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Es que no se convirtió en tal, te equivocaste | > https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2008-July/0 | >42693.html ¿cómo podés llamara a esto offtopic? | | porque estabamos hablando del asunto de galileo con la iglesia, y | no de wikipedia. Esa charla vino a explicar el asunto al cual se refiere Moglen en su charla sobre Software Libre y Pensamiento Libre, por eso no es offtopic. Es el mismo hilo, es un enriquecimiento del hilo, que está en el tema tratado. | > se habla sobre pensamiento libre, se habla sobre wikipedia, y | > vos lo llamás offtopic | | recomendarle a alguien que utilice un buscador o una enciclopedia | para aclarar sus dudas enciclopedicas, en vez de una lista de | correo dedicada al software libre, no es "hablar sobre pensamiento | libre". ahora si vos crees que cualquier parrafo en donde se ponga | un link a wikipedia es un parrafo sobre conocimiento libre, bueno | creo que entiendo el problema. | Capaz... -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78 -------------------------------------------------------------- www.educarsincadenas.org Activismo, Educación y Software Libre
2008/7/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
¿Por qué? Qué es el caos?
Caos eran los enemigos de CONTROL :) No voy a ponerme a definir el Caos a gente adulta.
Lo que no es propio de esta lista es que Santiago Roza ponga [OFFTOPIC] a un hilo en el que pido ayuda con la traducción desde el inglés al castellano de una disertación de Eben Moglen que sienta las bases de nuestro movimiento del software libre.
El hilo empezó bien, como la mayoría. Luego, se degeneró, como la mayoria :)
A todas las luces, él esta muy equivocado.
No sé. Quizas él sea el único cuerdo y por eso te parece que está equivocado. Como Castrilli, el tipo queria aplicar el reglamento y por mas que tenia toda la razón del mundo, era mal visto. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Domingo, 27 de Julio de 2008 01:42, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > ¿Por qué? Qué es el caos? | | Caos eran los enemigos de CONTROL :) | No voy a ponerme a definir el Caos a gente adulta. | Bueno, si el caos es bueno para la sociedad, el software libre es parte del caos, si el caos no es bueno, entonces no es parte, supongo. | > Lo que no es propio de esta lista es que Santiago Roza ponga | > [OFFTOPIC] a un hilo en el que pido ayuda con la traducción | > desde el inglés al castellano de una disertación de Eben Moglen | > que sienta las bases de nuestro movimiento del software libre. | | El hilo empezó bien, como la mayoría. Luego, se degeneró, como la | mayoria :) | Para mí se amplificó y me ayudó a completar partes del artículo, como por ejemplo esto: mi nombre es bond escribe: 'y sin embargo se mueve' que supuestamente galileo lo dijo por lo bajo cuando reconocio publicamente (para que los inquisidores no lo quemaran en la hogera) que su teoria de que la tierra giraba alrededor del sol era falsa, es decir reconocio q la tierra permanecia inmovil en el centro del universo como queria la iglesia... pero 'sin embargo se mueve' la iglesia le pidio disculpas publicas a galileo creo que durante el papado de JP II, se tomo algunos siglos... saludos! | > A todas las luces, él esta muy equivocado. | | No sé. Quizas él sea el único cuerdo y por eso te parece que está | equivocado. Como Castrilli, el tipo queria aplicar el reglamento y | por mas que tenia toda la razón del mundo, era mal visto. ja No creo que sean problemas de cordura, sólo de diferentes criterios, está todo bien. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com -------------------------------------------------------------- www.educarsincadenas.org Activismo, Educación y Software Libre
El Sat, 26 Jul 2008 13:24:26 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
2008/7/26 Daniel Olivera <[email protected]>:
Siempre tan vulgar, sobrador y agresivo.
a veces uno se cansa de leer una lista de correo a la que se suscribio para hablar de software libre, pero como alguna gente no entiende lo que es una lista de correo, parece un club de barrio donde se pide chiquilin de bachin, se pasan chivos de su emprendimiento pyme o su micro-agrupacion politica, o directamente emprenden una conversacion de borrachos interminable, sobre si puedo crear a dios con mi palabra (?) y presidir la iglesia de solar (??).
esa clase de comportamiento, en cualquier lista de correo administrada por seres humanos normales, seria considerada una falta de respeto total hacia todos los suscriptos, y probablemente sancionada con la desuscripcion.
yo participo en varias listas donde en efecto la cosa es asi, pero creo q no depende solo del moderador sino de los participantes, osea de cual es el consenso, he notado que en general ese comportamiento aqui es poco criticado, o mas bien bastante tolerado, por eso no tengo problema en dejarme llevar por ejemplo, por el divague del posmodernismo y el significado del teorema de godel, pero no tendria problema en seguirlo por privado con don saravia si es que continua y es molesto para los demas
2008/7/25 Jorge Barbeito <[email protected]>:
Una simple aclaración. La iglesia no le pidió perdón a Galileo. Hizo algo un poquito más perverso. Lo "disculpó".
Creo que no, si ahora le están por construir un monumento.
participants (9)
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Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Jorge Barbeito -
Leonardo Federico Bauchwitz -
Marcos Guglielmetti -
minombresbond -
Pablo Manuel Rizzo -
Santiago Roza -
Sebastian Bassi