[OFFTOPIC] Los Hipocritas (Querian saberlo?, ahora lo sabrán)
Bien, Quiero aclararte Marcelo (Guazzardo) que no me refería a vos, si bien no comparto algunas cosas con vos, respeto tu posición y tus criterios, y sabes que no tengo "compromisos politicos" con vos ni con nadie cercano a vos. En cuanto a DSA, tampoco te considero "hipocrita", pero tampoco te jugas mucho a la hora de tomar posiciones. Pero tampoco voy a retirar lo expuesto, por las siguientes razones o mejor dicho "hechos".Y lamento ponerme "clasista" pero es la unica manera que tengo de separar los tantos. [..] The time has come to be revealed to the Jedi-Darth Maul. Episode I Paso a explicar como nunca antes mi vision "politica" de los hipocritas: Nuestra comunidad nacional se divide en cuatro sectores: -Los LUGs (Los Humanistas) (Co-creado por LUGar,CAFElug y los LUgs "silenciosos" (grulic,lugro,gulco,etc).Posee un sistema tradicional, como llama Fedora el "despotismo benevolo" donde no hay ciclos y se respetan codigos de moral y "etica GNU", donde todo lo que no sea como "el esquema de comun acuerdo establece" esta fuera de su contexto.Respetable,intente vivir en ese esquema, el cual para mi tiene un ciclo de vida pronto a concluir,pero respetable al fin.Lo subjetivo tiene mucho de influencia sobre estos esquemas.Ellos son los "Geeks".(no me interrumpas Satoru ;-).Aqui podemos incluir a la gente de LUGfi (manterola,tropea,eternos estudiantes de las facultades,etc). -Los Gurúes (Los insufribles): Cuatro, cinco, tipos muy capaces, que supieron con su vision politico,social,"hechos tecnologicos y sociales" ser el "punto de referencia para un monto de .orgs, incluyendo lugs,etc.Ejemplo de Gurues nacionales, locales: Chaparro, Saravia, Gentile, Branco, Tosatti, Criado (aunque lo niegue), Lenton, Coletti antes del "cisma 2001".Estos tipos bien o mal, haciendo Arista en Chaparro y Saravia, que son los dos mas "peso pesados" tienen luz propia.Validacion colectiva, podriamos decirle. -Licantropos (La elite): Heinz, el "expulsado" Daniel Perez, Tropea podria entrar aqui también,Los gurues del Balug, CafeLUG,CafeBUG(menos Diabolo y El novio de Machu),Machu,Brambilla y Busaniche (Asimilados como Borgs de Cafelug y Heinz respectivamente), entre otros personajes tan despreciables como hermosos.Ojo! es necesaria su existencia! -Los "diversificadores"(los buenos):de izquierda a derecha: Daniel Olivera,Vlad,Sebriano, Martin de Centro Izquierda, Vero en las aldeas de Frutas macrobioticas (ella es la "trinity" de SOLar), los ciudadanos ilustres: gomez gimenez, belkin, bubi, ivan, roman,el señor cruz roja, jose luis en el papel de Visnú, y el Siva Bassi. Los hipocritas estan en las cuatro categorias, pero el mas exponencial es el Señor Federico Heinz.Heinz tiene orgamos mentales cuando ve problemas dentro de las organizaciones como solar,etc.El intenta todo el tiempo "destruir" o justificar en el "caos" su posicionamiento. Odió con toda su alma a solar cuando el presi de la FSF Europa prefirio estar en el stand de solar en PA, que con el, que precisamente, esta intentando ganarse un "lugar" en las alfombras blancas de RMS, para hacer las FSFLATAM, idea que DSA, habilmente, logro frustrar.Habla en Aleman delante de otros pensando que nadie sabe aleman, viaja al interior, como hizo en Rosario para buscar una manera de cuestionar mi gestion de CELIX, con los lugs de alli, como hizo en Usuahia, dispara contra Hispalinux, llamandolo "bolsa de gatos" porque sabe precisamente que DSA es pro Hispalinux y SOLar deriva de una necesidad inicial de "organizarnos" para concretar tareas de comunidad a nivel mundial.Heinz desprecia con toda su alma a cualquier "no informatico", genero conflictos en el foro de competitividad del software en industria, habla de "geeks" y no de personas.Se "caga en el concenso, discursa" quiere libertad. Armo bardo con un tipo como Prince, que no afecta en lo mas minimo el destino del FOSS local ni mundial. Pegarle a un tipo que vende informacion de mercado es como pegarle a un Helecho porque se rebalso la pileta del baño.Dispara contra todo y todo aquello que planee organizarse. Habla mal de Consulta Group, pero se asocia con Usuaria, organizacion que segun su estatuto "defiende intereses empresariales", invento lo de la migracion a 180 dias, bardeo a Carllini a Achiary, a Linskens,al mismo Thill lo bardeo, le exigio a Janices hablar y participar de la ultima reunion del ASLE, porque no queria caer en Martin para pedir "permiso", en fin, sumado a que un "alto cardenal" muy respetado por mi de la FSF India, lo caratulo de satrapa inmundo, al que habia que literalemte "exterminar", AAAAAAH, y cuando Cavallo estaba en la runfla del poder, El señor estaba prendido con la bandera Neo Liberal que ni el mismo Bassi podria sostener.Entonces, porque no las damos de psicobolche, si somos mas derechosos que Alsogaray?. Avina, fundacion que lo banco por un año o un par, recibio informes negativos de ciertos funcionarios de gobierno por su "actitud negativa" a la hora de expresar sus ideas.No creo que el Señor RMS, de saber esto, sintiera que estan en la misma sintonia, como para tener el "honor" de ser un GNU Speaker. La hipocresia donde entra: en que hasta el dia de hoy, estos quilombos vividos,LO SIENTO ASI, ojo! son una lucha de poder entre Heinz y Saravia.Diego obviamente me lo va a negar, que no hay tal enfrentamiento, pero eso es lo que ocurre.Heinz esta molesto de Saravia porque saravia le quito las aspiraciones de armar la FSF Latam.Y quiero excluir a Enrique de esto, no por miedo, ni por admiracion, porque creo que Enrique esta mas alla de Via Libre mismo. ESTO ES LO QUE ME ROMPE LAS PELOTAS, que la problematica se centra en QUIEN CONTROLA A QUIEN? Para mi es asi, y ninguno de ustedes dos , ni con palabras ni con "manifiestos" puede demostrar que es un invento de mi mente.Y vos sabes Diego que te he comentado esto. Sobre todo, porque cuando comente esto en "esferas solarenses" nadie me dijo "callate demente!", y tengo testigos en la lista que esta idea la sostengo desde hace tiempo. Señor Heinz, usted es la persona a la cual yo, abiertamente rechazo, por su falta de etica "humana" por su estado de paranoia permanente contra todo precepto organizado, usted envilece con sus ideas y visiones, y sabe que, los 43 puntos del pais que recorri este años "evangelizando"de patagonia a chaco, ningun colegio pobre conoce su nombre señor.A fontdevilla le basto crearle una "ley alcali" para hacerle mas dificil su mision. Cabe esperar que ha tenido aciertos, pero tambien, ha tenido errores.En su lugar, si tiene codigos, renunciaria a su puesto como GNU Speaker, porque usted no representa a la comunidad que dice representar, ustede solamente representa sus deseos de "caos".Y sabe usted porque el Sr. Prince no le hizo juicio por injurias? Sabe usted porque Avina no lo "mando a investigar", sabe usted porque en la AFIP no le labraron una lista "negra", porque dos o tres "nonGNU" lo dejamos bien parado siempre, con aquellos que se quejan de usted, de su mensaje "demoniaco", usted hace que los "rivales" y el "rebaño" como usted los llama nos vean como "bestias discriminadores" Usted es culpable, Heinz.Microsoft no me preocupa, Java lopez no me preocupa, Pacceca no me preocupa, la CESSI no me preocupa, Prince no me preocupa, el Polo de Rosario no me preocupa,La prensa IT no me preocupa, me preocupa usted, que financia sus batallas con la reputacion ajena. Por eso elijo "el lado oscuro de la fuerza GNU", porque alli, no existen personas como usted, y usted no puede "ver" donde yo me muevo.Yo sere todo lo que usted quiera, loco, delirante de grandeza, ezquisofrenico, norman bates (esa me encanto Medrano!, porque no habia visto Psicosis), etc.Yo sere un amoral por formar una camara comercial de FOSS (ah! que horror), yo sere un inmundo por usar SUSE y promocionar a Fedora (ah! Dios, Red Hat traiciono a la humanidad! que horror!), (que horror Ian Murdock uso windows para presentar su slide!, uuhhhh, vamos a ir al infierno!). Que de Microsoft y todo el soft privativo se encargue el movimiento mismo, el FOSS no morira, es mas, nada puede detenerlo ya, y usted y yo somos prescindibles. Pero que quede registrado Sr. Heinz que mi "guerra" concluirá, cuando usted se rinda.Habra mas hipocresia de por cierto que vendrá, y estaré esperandolo. Y mire que ya empiezo a tener aliados.....asi que me estoy volviendo "peligroso" para sus intereses personales. You dont know THE POWER of the dark side!... Pablo Barrera Franco -- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Shit! Justo que me iba a dormir, vos desvelau y tirando cuetes!? :-D Pablo Barrera Franco (fedora-AR) wrote: | Bien, -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBAhs5LHLbx9ffmf8RAk7qAJ0f1a1eCurr/33NAMyYZcTEQcewjgCfRHV1 5B8FY5fFzI85V07xqt9DDp0= =hFh8 -----END PGP SIGNATURE-----
En cuanto a DSA, tampoco te considero "hipocrita", pero tampoco te jugas mucho a la hora de tomar posiciones.
Lo segundo que dijiste es tan ridiculo que vos mismo lo impugnas cuando pensas que "estoy radicalizado". Si hay algo que me caracteriza es tomar rapidamente posicion por algo y generalmente muy fuerte. O sea que tu desconocimiento de mis formas de ser es total y absoluto.
Paso a explicar como nunca antes mi vision "politica" de los hipocritas:
Nuestra comunidad nacional se divide en cuatro sectores:
bla bla bla (solo comento el siguiente parrafo porque me involucra)
-Los Gurúes (Los insufribles): Cuatro, cinco, tipos muy capaces, que supieron con su vision politico,social,"hechos tecnologicos y sociales" ser el "punto de referencia para un monto de .orgs, incluyendo lugs,etc.Ejemplo de Gurues nacionales, locales: Chaparro, Saravia, Gentile, Branco, Tosatti, Criado (aunque lo niegue), Lenton, Coletti antes del "cisma 2001".Estos tipos bien o mal, haciendo Arista en Chaparro y Saravia, que son los dos mas "peso pesados" tienen luz propia.Validacion colectiva, podriamos decirle.
gracias por insufrible y por el papel relativamente positivo que me asignaste en tu esquema clasificatorio; ahora te aclaro que todos los que metiste en esa bolsa somos muy distintos y aportamos desde lados muy diferentes. Los Marcelos por ejemplo, Branco y Tosatti, dos tipos excepcionales, uno con un aporte eminentemente politico y el otro tecnico. Son personalidades muy diferentes pero valiosisimas. Hay algo que falla en tu esquema clasificatorio Bueno, he sacado el resto de tu respuesta de mi mail, porque no me parece apropiado siquiera reproducirla, solo te aclaro dos cosas: No comparto con vos lo de Federico, discrepo de varias cosas con el. Pero eso no me impide reconocer el valioso aporte que hace y ha hecho. Podria criticar muchas cosas de Fede, pero tengo que alabar muchas cosas tambien. Es un miembro valioso e importante de nuestra comunidad. Lo critico y he criticado publicamente en muchas oportunidades pero me parece que no merece lo que estas diciendo. Mis discrepancias con el y la de muchos miembros aqui no van ni a su faz personal, ni a su pensamiento o accion con el soft libre. Discrepo de su vision politica y organizativa de la comunidad y eso hace que muchas veces debamos enfrentarnos, lo cual es natural y sano en una comunidad. Pero creo que tu posicion de desvalorizacion de su persona es muy mala y para nada conducente. No quiero ser hipocrita aqui, y caer en tu habil trampa, si lo defiendo, que es lo que quiero hacer, vas a salir a pastear algun mail donde lo critico fuertemente y vas a decir que soy hipocrita. Pero tampoco puedo quedarme callado y aceptar todas las cosas malas que decis. Creo que todos aqui aprecian lo suficiente a Fede -mas alla de las diferencias que pueden tener- y han aprendido muchas cosas de el y sus escritos, como para sentirse muy mal con tu mail y lo expresaran mejor que yo. Si tu critica de no jugarme iba por esto y porque nos salgo a apoyar "tu vision" de la gente y su clasificacion, lamento desilusionarte, no veo la realidad de la comunidad igual que vos y me parece que toda la gente que mencionas ha hecho valiosos aportes y que merecen elogios y no criticas por ello. Creo que debemos tender puentes para construir y para afianzar los logros de cada uno y no los fracasos. Cada una de esas personas puede ser clasificada en funcion de sus logros y eso debieramos hacer para crecer. Hay diferencias, hay enfrentamientos, pero debemos crecer con ellos y no matarnos por los mismos, debemos aprender a ver lo bueno del otro y no lo malo. Si querias que me "juegue" apoyando tu critica, no lo hare. No sere ni hipocrita que niega las diferencias ni profundizare las mismas, si pudiese las cerraria. Lo de la FSF sudamericana, nunca lo hable con Fede, si escuche cosas al respecto y no estoy muy seguro de la conveniencia de formarla, pero si se hace habria que hacerla en un marco de consensos muy grande, con muchos paises involucrados. La unica organizacion que podria reunir la mayoria de la gente que deberia participar en eso es Hipatia, pero no toda y siquiera hay un ambito de dialogo para organizarlo, o sea es una cosa tan verde y que requiere tanto trabajo organizativo que no tiene mucho sentido plantearlo, Sudamerica todavia no esta madura para una organizacion continental del SL. Muchos paises siquiera tienen cosas como SOLAR organizadas, que debieran ser la base. No se si saben pero FSF europa se organiza por paises. Quien seria la fsf en cada pais? En brasil claramente el PSL, en Uruguay el UYLUG?, ningun lug podria serlo, condicion basica para ser FSF es promover soft libre no la vision centrada en Linux. SOLAR? seria la unica en Argentina. Pero en otros paises esta mas verde todavia. Para mi hay que armar otra organizacion continental, no necesariamente la FSF, con muchos paralelos con esta, pero no exactamente la misma. Pero igual no creo que la cosa este madura. Por ahora hay que avanzar en acuerdos bilaterales, como hicimos con PSL brasil. -- Diego Saravia [email protected]
gracias por insufrible y por el papel relativamente positivo que me asignaste en tu esquema clasificatorio; ahora te aclaro que todos los que metiste en esa bolsa somos muy distintos y aportamos desde lados muy diferentes.
si tuviera que asignarle una especie a cada gurú, tendria millones de partes y no alcanzaria el quote.
Los Marcelos por ejemplo, Branco y Tosatti, dos tipos excepcionales, uno con un aporte eminentemente politico y el otro tecnico. Son personalidades muy diferentes pero valiosisimas. Hay algo que falla en tu esquema clasificatorio
No los critique en absoluto.Al contrario, si te fijas bien, veras a quien va dirigida mi critica.
Bueno, he sacado el resto de tu respuesta de mi mail, porque no me parece apropiado siquiera reproducirla, solo te aclaro dos cosas:
Ayyyyy Si, que tanto (Homero Simpson)
No comparto con vos lo de Federico, discrepo de varias cosas con el.
Sabes el problema que me hago...
Pero eso no me impide reconocer el valioso aporte que hace y ha hecho.
El unico aporte que le he visto hacer es ese protocolo propietario que programo una vez.
Mis discrepancias con el y la de muchos miembros aqui no van ni a su faz personal, ni a su pensamiento o accion con el soft libre.
En mi caso, mi discrepacia es total, y tu vision no invalida la mía.
Discrepo de su vision politica y organizativa de la comunidad y eso hace que muchas veces debamos enfrentarnos, lo cual es natural y sano en una comunidad.
Precisamente me enfrente en virtud de esa salud.PERO PORQUE ES LICITO TRATAR CON DESPRECIO A "NO CONVERSOS" Y LLAMARLOS "BUROCRATAS" "RATAS" ETC, PORQUE NO APOYAN EL FOSS, Y ES UN "PECADO" CRITICARNOS A NOSOTROS MISMOS.
Pero creo que tu posicion de desvalorizacion de su persona es muy mala y para nada conducente.
No lo desvalorizo, al contrario, si lo considero antagonico mio, es porque resulta clave la continuidad de su participación.Un enemigo jamas es algo sin importancia.
No quiero ser hipocrita aqui, y caer en tu habil trampa, si lo defiendo, que es lo que quiero hacer, vas a salir a pastear algun mail donde lo critico fuertemente y vas a decir que soy hipocrita.
Eso es prejuicio de tu parte.Estas adelantandote a algo que no ocurrio, y en eso estas desvalorizando mi posicion.No señor, la trampa la tiende usted cuando exige que defina quien es hipocrita para mi.El metodo de quoteo es tipico de los "elitistas" no es mi metodologia.
Pero tampoco puedo quedarme callado y aceptar todas las cosas malas que decis.
Me voy a citar en vos en algo que me dijiste una vez: que es malo o bueno? el universo es un eterno ciclo, repetitivo.Ademas las cosas malas no fueron hechas por mi.Si no las queres aceptar, todo bien.Es tu problema.
Creo que todos aqui aprecian lo suficiente a Fede -mas alla de las diferencias que pueden tener- y han aprendido muchas cosas de el y sus escritos, como para sentirse muy mal con tu mail y lo expresaran mejor que yo.
Hahahha, cuantos, diez, cien, mil?, nunca sera suficiente. Si todo SOLar me criticara sobre mi posicion la seguiria sosteniendo.Tengo mis reservas de si todos aprecian como vos decis, pero no soy un censor de mercado a ver quien quiere a Fede o no.
Si tu critica de no jugarme iba por esto y porque nos salgo a apoyar "tu vision" de la gente y su clasificacion, lamento desilusionarte, no veo la realidad de la comunidad igual que vos y me parece que toda la gente que mencionas ha hecho valiosos aportes y que merecen elogios y no criticas por ello.
Critique a heinz, no critique al resto, (bah salvo algun que otro "borg")
Creo que debemos tender puentes para construir y para afianzar los logros de cada uno y no los fracasos.
Entonces matemos a los brujos de las tribus que dicen "hombre blanco malo"
Cada una de esas personas puede ser clasificada en funcion de sus logros y eso debieramos hacer para crecer.
De ser asi, el discenso no existiria, y todo seria "nice".Imposible.
Hay diferencias, hay enfrentamientos, pero debemos crecer con ellos y no matarnos por los mismos, debemos aprender a ver lo bueno del otro y no lo malo.
QUE BUENA REFLEXION DIEGO, MARAVILLOSA!(entonces empecemos por ver lo bueno en aquellos que recien llegan al soft libre, y no discriminarlos por ser miembro del club de las palomas mensajes propietarias) O acaso,tenemos mas "cromosomas" nosotros?
Si querias que me "juegue" apoyando tu critica, no lo hare.
Jamas me fuiste necesario, porque habria de serlo ahora?.
No sere ni hipocrita que niega las diferencias ni profundizare las mismas, si pudiese las cerraria.
No creo que te sea posible.
Lo de la FSF sudamericana, nunca lo hable con Fede,
PERO SI LO HABLASTE CONMIGO PERSONALMENTE!, Y DIJISTE QUE STALLMAN TE DIJO DE FORMARLO Y VOS PAUTASTE LAS RAZONES QUE EXPUSISTE EN ESTE EMAIL.
en eso es Hipatia,
esa es tu vision, no la mia. Hipatia sera el centro "politico" de la comunidad mundial en unos 50 años.Antes deberan pasar muchas capas de ONGs para generar la solidez necesaria para que Hipatia sea el punto de referencia (no porque la hayas fundado, significa que sea la unica opcion y la correcta)
o sea es una cosa tan verde y que requiere tanto trabajo organizativo que no tiene mucho sentido plantearlo, Sudamerica todavia no esta madura para una organizacion continental del SL.
Tan verde para la aplicacion de tus metodologias. Si la India y Europa pudieron, porque no nosotros?, que somos Animales?
Muchos paises siquiera tienen cosas como SOLAR organizadas, que debieran ser la base.
AHAHAHAHHAHAHAHHAH, muy a pesar mio, (mmmmuyyyy),estoy seguro que si Richard se pusiese las pilas para incitar a toda sudamerica a formar la FSF latam, por ejemplo con Base en Brasil, que estan mas organizados, todos los paises tienen gente con ganas de hacer cosas, aunque duerman el 90% de los miembros de la comunidad. Se formaria. No lo dudo.Es mas tengo mis reservas si no seria la opcion mas adecuada.Nadie se opondria a RMS, y muchos se sumarian.Porque no le propones, ya que vos sos la punta de lanza de este movimiento a nivel local, esta opcion?, dudas de nuestras capacidades?HEEHEHEHEHHEH AHHAHHAHHAHHAHHAHAHHAHAHHAHHAHA
No se si saben pero FSF europa se organiza por paises. Quien seria la fsf en cada pais? En brasil claramente el PSL, en Uruguay el UYLUG?, ningun lug podria serlo, condicion basica para ser FSF es promover soft libre no la vision centrada en Linux.
GNU/LINUX, ademas vos usas Novell SuSE....
SOLAR? seria la unica en Argentina.
Seguro?, la gente de la ANT no le gustaria participar, por ejemplo?
Pero en otros paises esta mas verde todavia. Para mi hay que armar otra organizacion continental, no necesariamente la FSF,
para que mas quilombo,no decias que hipatia podria ser?, dejemonos de joder y armemos FSF Latam y al carajo que tanto!
con muchos paralelos con esta, pero no exactamente la misma. Pero igual no creo que la cosa este madura. Por ahora hay que avanzar en acuerdos bilaterales, como hicimos con PSL brasil.
papeles, papeles,hechos...querido, dejemonos de hablar.EL CAMINO ESTA LISTO SARAVIA, LA COMUNIDAD LOCAL ESTA MADURA PARA UNA FSF LATAM, NO NOS SUBESTIMES.(musica de fondo...poneme, poneme la marcha imperial...) ..Estas equivocado en tu juicio de valor hacia mi, pero te quiero con caca y todo (que, no tenes caca en la panza?) -- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
guenas.... Pablo Barrera Franco (fedora-AR) dijo:
gracias por insufrible y por el papel relativamente positivo que me asignaste en tu esquema clasificatorio; ahora te aclaro que todos los que metiste en esa bolsa somos muy distintos y aportamos desde lados muy diferentes.
si tuviera que asignarle una especie a cada gurú, tendria millones de partes y no alcanzaria el quote.
perdon, y eso tendria sentido? si nos ponemos en jodidos caemos en esa variante de ver quien es quimicamente purro y armaremos 60 sectas, digo grupos distintos, no jodamos tantos. tenemos diferencias? si las tenemos pero podemos apostar a construir desde el consenso, buscando esos puntos en donde todos coincidimos,les parece? lo mas facil es tirar merda y pelearnos todo el tiempo, no digo que yo nunca haya caido en esta trampa, pero realmente si algo merece la pena y el esfuerzo es laburar por construir algo que nos contenga e involucre a todos.
No comparto con vos lo de Federico, discrepo de varias cosas con el.
Sabes el problema que me hago...
bueno no me parece que la idea sea que te hagas problemas o no. personalemnte tampoco comparto todo lo que dice o hace fede, esto no es novedad, pero tampoco acuerdo en la forma que has parlado del el. veo que entre las muchas diferencias que puedo o podemos tener con fede tambien se ven un monton de coincidencias y es sobre estas que me interesa que laburemos juntos. hoy por hoy no son pocos los ambitos donde compartimos espacios y peleas con fede y a mi a nivel politico no me interesa dejar de compartirlos.
Hay diferencias, hay enfrentamientos, pero debemos crecer con ellos y no matarnos por los mismos, debemos aprender a ver lo bueno del otro y no lo malo.
QUE BUENA REFLEXION DIEGO, MARAVILLOSA!(entonces empecemos por ver lo bueno en aquellos que recien llegan al soft libre, y no discriminarlos por ser miembro del club de las palomas mensajes propietarias)
la referencia a los mug no me parece feliz, y yo no entiendo se los hay adiscriminado, simplemente se parlo de que por motivos obvios es incoherente laburar juntos en muchos puntos, en los otros puntos ya lo comento enrique no seria nada descabellado.
esa es tu vision, no la mia. Hipatia sera el centro "politico" de la comunidad mundial en unos 50 años.Antes deberan pasar muchas capas de ONGs para generar la solidez necesaria para que Hipatia sea el punto de referencia (no porque la hayas fundado, significa que sea la unica opcion y la correcta)
no me parece el caso ver lo que hipatia sera o dejara de ser, no lo veo como un eje de importancia en este debate. tampoco veo a hipatia en el tema fsf latan (por cierto en todo caso yo parlo de FSF America Latina) ni siquiera veo como algo interesante FSF America LAtina
o sea es una cosa tan verde y que requiere tanto trabajo organizativo que no tiene mucho sentido plantearlo, Sudamerica todavia no esta madura para una organizacion continental del SL.
Tan verde para la aplicacion de tus metodologias. Si la India y Europa pudieron, porque no nosotros?, que somos Animales?
no, no somos animales pero puede que estemos en otra etapa a nivel comunidad.
Muchos paises siquiera tienen cosas como SOLAR organizadas, que debieran ser la base.
AHAHAHAHHAHAHAHHAH, muy a pesar mio, (mmmmuyyyy),estoy seguro que si Richard se pusiese las pilas para incitar a toda sudamerica a formar la FSF latam, por ejemplo con Base en Brasil, que estan mas organizados, todos los paises tienen gente con ganas de hacer cosas, aunque duerman el 90% de los miembros de la comunidad. Se formaria. No lo dudo.Es mas tengo mis reservas si no seria la opcion mas adecuada.Nadie se opondria a RMS, y muchos se sumarian.Porque no le propones, ya que vos sos la punta de lanza de este movimiento a nivel local, esta opcion?, dudas de nuestras capacidades?HEEHEHEHEHHEH AHHAHHAHHAHHAHHAHAHHAHAHHAHHAHA
y esto seria solucion? serviria que se armen grupos en funcion de lo que stallman diga? yo opino que no, que no tendrian sentido y caerian solos yo puedo coincidir con mucho o poco con stallman pero el no es dios. si es un compañero importantisimo, uno de los puntales de nuestro movimiento y siempre es interesante escucharlo pero tambien es interesante poder sentarse a debatir con el. no lo veo en el target de personas que le guste que le digan todo que si igual no me parece que esto haga al tema.
SOLAR? seria la unica en Argentina.
Seguro?, la gente de la ANT no le gustaria participar, por ejemplo? perdon ant?
con muchos paralelos con esta, pero no exactamente la misma. Pero igual no creo que la cosa este madura. Por ahora hay que avanzar en acuerdos bilaterales, como hicimos con PSL brasil.
papeles, papeles,hechos...querido, dejemonos de hablar.EL CAMINO ESTA LISTO SARAVIA, LA COMUNIDAD LOCAL ESTA MADURA PARA UNA FSF LATAM, NO NOS SUBESTIMES.(musica de fondo...poneme, poneme la marcha imperial...)
bueno un indice mas que obvio del estado de verdor es este tipo de kilombos ;-) bueno no mas para este sabado haciendo uso de esa hermosa frase que versa hay vida mas alla del teclado ---> este tipo se las toma abrazotes vlad
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Sábado 24 Julio 2004 5:53 PM, Vladimir di Fiore escribió:
Vd ni siquiera veo como algo interesante FSF Vd America LAtina estoy de acuerdo :-) sebelk
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBBEX7OPxl5bTbF4ARAgscAKCr5Um4DV7SQyDKPiC4gkUrkqmEjACcD4Pm 58s0+WPIQ/kfg8N7rzZgJoc= =IeBg -----END PGP SIGNATURE-----
Lo de la FSF sudamericana, nunca lo hable con Fede,
PERO SI LO HABLASTE CONMIGO PERSONALMENTE!, Y DIJISTE QUE STALLMAN TE DIJO DE FORMARLO Y VOS PAUTASTE LAS RAZONES QUE EXPUSISTE EN ESTE EMAIL.
Bueno, las dos cosas no son contradictorias. No hable directamente con rms del tema, si hable con Juan que hablo con rms del asunto. Hable tambien algo del tema con Georg Greve en Italia, pero no mas de cinco frases. Y le comente a alguna gente de la cd de solar de estas cosas, y alguna vez con vos por lo que me dices. Nunca le di entidad o importancia suficiente como para plantearlo como objetivo a SOLAR, pero me parece bueno que plantees el tema, y por eso informo a todos detalladamente de lo que pienso y conozco. Por lo visto interes hay dado que otra persona tambien se intereso en el tema. Bueno habia en Solar una pata de relaciones internacionales, sera hora de activarla.
en eso es Hipatia,
Hipatia tiene una mirada mas en el conocimiento libre que en el soft, por otra parte la idea es que hipatia sea mas una organizacion con posicion politica mas definida y a nivel mundial. Si se arma alguna vez una organizacion sudamericana del soft libre, debe ser una organizacion de la que todos puedan participar mas alla que acuerden o no con nuestro manifiesto hipatiano. Los que entren a la orga sudamericana solo deberian estar de acuerdo con liberar todo el software. Hipatia puede ayudar mucho a creear esta organizacion pues hay miembros en casi todos los paises y estos conocen a todos los actores relevantes. Pero en todo caso sera una ayuda. Con respecto al ANT, claro que deberia participar. La estructura de la FSF europa es una estructura de federacion de organizaciones nacionales. Es decir la integra una organizacion por pais. Lo logico es que en argentina este papel lo asuma solar, -si es que se arma algo asi- y los integrantes de ant, y de cualquier otra orga en el pais pueden participar como parte de SOLAR. Este tipo de cosas es una de las cosas para las que construimos SOLAR, pero creo que todavia debemos avanzar mucho mas con la construccion de SOLAR, en la generacion de consensos, etc. En otros paises esto esta todavia mas lejos.
GNU/LINUX, ademas vos usas Novell SuSE....
en algunos lugares uso suse 9.0 mi casa por ejemplo no se si la 9.0 ya es de novell en mi oficina tengo debian, en algunos lugares ututoR y en otros ututoE pero no entiendo adonde vas con eso de novell suse? Si me vas a criticar por el yast, que ya esta liberado, te dire que en general no uso yast, ni siquiera en suse, me gusta trabajar con linea de comandos y configurar a mano. Finalmente creo que en algun momento deberemos construir una orga sudamericana del soft libre, con estrechas relaciones con la FSF americana, no se si esta orga debera llamarse FSF u de otra forma. Asi como no pensamos que SOLAR sea FSF argentina. Por ejemplo hay algun motivo para crear una orga sudamericana que excluya a la gente de BSD? o a los de la OSI. Creo que es mas util crear una orga sudamericana al reflejo de SOLAR donde todos los que queramos liberar el software participemos. Con fuertes principios politicios, democratica y al estilo sudamericano mas que al norteamericano :) Pero esto por ahora es politica-ficcion. Debemos arreglar los trapos en casa primero, antes de pretender construir una cosa latinoamericana. Hay mucho para construir en SOLAR todavia. No estamos en condiciones de convocar a otros paises, si no tenemos muy claro aqui mismo que somos. Igual iremos avanzando, probablemente viaje con rms a bolivia y peru en un par de semanas, seguro tendre un panorama mas claro de esos paises prontamente Construir algo como lo que planteas requiere un largo esfuerzo diplomatico en mas de 20 paises, conocimiento detallado de los actores, relaciones fluidas y mucho tiempo. Si solo en argentina tu mismo planteaste una division por clases de la comunidad y una orga asi debiera incluir a todos los sectores en sud america, imaginate la diversidad y complejidad de esa tarea???? Mi idea es ir cerrando acuerdos bilaterales como los que hicimos con Brasil , si encuentro interlocutores validos alli, seguramente le propondre a SOLAR hacer acuerdos bilaterales con los mismos. En el futuro cuando logremos tener una buena cantidad de acuerdos de ese tipo podremos juntarnos todos y ver si se puede avanzar. -- Diego Saravia [email protected]
aprovecho para hacer un poco de autobombo :) http://www.somoslibres.org/modules.php?name=News&file=article&sid=191 Diego Saravia es un Docente de la Universidad Nacional de Salta, Argentina miembro de Hipatia y de Solar, creador de la primera distribución de Linux denominado UTUTO en la Argentina ha presentado sus investigaciones en relación al copyright y patentes de software y al desarrollo económico y empresarial en torno al Software Libre subrayando que frente al modelo que imponen las multinacionales de la informática y el software propietario el Software Libre posibilita el desarrollo de las empresas locales y nacionales. Diego Saravia estará presente en Lima Peru en el marco del XII CONEIS, y es importante destacar la labor que esta realizando en la Argentina en esta oportunidad SomosLibres.org, quizo conocer mas de Diego y nos concedio esta entrevista. SL1: ¿Como puede definir Hipatia en este momento y cual es su relación con el Movimiento de Software Libre? Hipatia es un organizacion internacional que trabaja por la libertad del conocimiento. Fue fundada por personas vinculadas con el movimiento por la libertad del software. Intenta vincular a este movimiento con otras organizaciones sociales en el marco del Foro Social Mundial. SL2:¿Qué es UTUTO y de que manera esta contribuyendo a la Educación y al desarrollo de Software Libre en La Argentina ? Ututo fue uno de los primeros sistemas gnu/linux en funcionar directamente de un cd (CDLive), sin necesidad de configuracion. Muche gente conocio el software libre con Ututo. Luego otros proyectos como el Ututo-R (router) se han utilizado en escuelas publicas, y ahora esatmos difundiendo el Ututo-e (escritorio) en el estado. SL2: Cual ha sido el impacto mas significativo del Software Libre en la Argentina y cual sera el futuro inmediato ? Creo que todavia el soft libre no ha impactado en Argentina. Recien se lo esta empezando a conocer y sus usos son esporadicos y aislados. SL3: Considera usted que el uso del software libre estrecha la barrera digital y puede disminuye la Alfabetización de la Informática en nuestros Paises? El problema no es la brecha digital. Esta es una consecuencia de la pobreza. El problema es la pobreza. Con informatizar a los pobres no se gana mucho. Hay que erradicar la pobreza. El Software libre no es una solucion a la pobreza, pero puede ayudar a combatirla. Cada software libre que se usa evita importar una licencia y da trabajo local. SL4: Cree Usted que las Autoridades Politicas y los gobiernos nuestros Paises deben definir y proponer proyectos de Leyes para el Uso del Software Libre en todas las areas y aspectos? Sin duda. El software privativo es perverso. Deben eliminarse las condiciones que permiten su existencia, esto es, las leyes que consideran a los binarios como obras intelectuales. No se debe protejer al software binario como si fuese una obra intelectual. SL5: Muchos empresarios creen que el software Libre no es posible generar negocio, cual es la experiencia Argentina, existen empresas de Software Libre y como estan contribuyendo a la Sociedad Informática Argentina? En argentina el SL es incipiente. Hay empresas que usan SL y empresas que les dan soporte, recien esta empezando. Sin embargo a nivel usuario final se comenta que se estan vendiendo unas 5000 PC con gnu/linux y solo unas 400 con Windows por mes. En las cadenas de tiendas se venden PCs mucho mas economicas con gnu/linux y las gente entonces se evita pagar la licencia de Windows. Es totalmente posible generar negocios con el SL. es un modelo de negocios basado en servicios. Es un modelo de comercio justo. SL6: Qué es lo que falta a nuestros Paises para que el Software Libre sea adoptado en la Administración Publica y el Gobierno? Tener mejores gobiernos. SL7: Con respecto al tema de Educación: Usted cree que los planes de estudio en las ingenierias sistemas, informatica o ciencias de la computación se deben incorporarse topicos o cursos relacionadas al Software Libre y GNU/Linux ? Nunca tomaria a un egresado de una universidad que use soft propietario. Un estudiante que no conoce el codigo fuente, es un adivino ciego (sin ofender a estos ultimos) trabaja por sensaciones, no conoce los procesos internos. SL8: Desde cuando y donde se debe promover el uso del software libre en la Educación ? Desde todos lados. Universidades, Estado, escuelas, Padres, etc.. SL9: Cuanto a avanzado Argentina en el tema de Desarrollo del Software Libre y como es que podemos empezar el desarrollo del software libre en las universidades Peruanas? Hay experiencias aisladas en algunas universidades, en particular la nuestra (Universidad de Salta). El camino se recorre caminando. hay que empezar a formar nucleos de personas que conozcan la cultura y el movimiento del SL. SL10: Qué estrategias debemos utilizar para promover el use y desarrollo del software Libre en nuestros Paises? La formacion de gente es crucial, el unico limite del SL es la cantidad de gente que lo conoce. SL11: Finalmente quisieranos que nos exprese un saludo a nuestros amigos de Software Libre en el Peru, en especial a los usuarios de SomosLibres.org? Un saludo grande a todos los amigos peruanos y en particular a los usuarios de somoslibres.org, espero poder estar con Uds. en el proximo congreso! (XII CONEIS). Estan todos invitados a sumarse a Hipatia. www.hipatia.info -- Diego Saravia [email protected] Nota: Se agradece la gentiliza de Diego Saravia desde Salta - Argentina. Enviado el Wednesday, 21 July a las 13:15:44 por danielyucra TOPICO: Entrevistas de SomosLibres.org -- Diego Saravia [email protected]
pero me parece bueno que plantees el tema, y por eso informo a todos detalladamente de lo que pienso y conozco. Por lo visto interes hay dado que otra persona tambien se intereso e el tema. Bueno habia en Solar una pata de relaciones internacionales, sera hora de activarla.
Si, Gentile podria ayudar un monton en eso.
o no con nuestro manifiesto hipatiano. Los que entren a la orga sudamericana solo deberian estar de acuerdo con liberar todo el software.
La gran pregunta es, podria alguien que solamente comulga (no es mi caso) con una licencia del tipo Mozilla, o una OSI con liberacion de codigo por vencimiento, ser parte de Hipatia. Si bien el codigo se hace "disponible"(no se si libera es la palabra apropiada en este caso)?
Hipatia puede ayudar mucho a creear esta organizacion pues hay miembros en casi todos los paises y estos conocen a todos los actores relevantes.
Desde ya que si.
pero no entiendo adonde vas con eso de novell suse?
Precisamente, no hablaba de Yast, sino que "a veces" comparo tu posicion politico tecnologica, y podria no haber mucha diferencia entre vos usando SuSE 8.2-9.0 (que fue la version de SuSE con mas cantidad de programas "no libres") e Ian Murdcok que uso Powerpoint para su presentacion. Lo digo en tono de "broma callejera".
Finalmente creo que en algun momento deberemos construir una orga sudamericana del soft libre, con estrechas relaciones con la FSF americana, no se si esta orga debera llamarse FSF u de otra forma. Asi como no pensamos que SOLAR sea FSF argentina.
Exacto, SOLar no podria ser FSF argentina, porque la sencilla razon que si solamente adoptara una posicion GPL, tendriamos un problema de preservacion de la "diversidad", o no?
Por ejemplo hay algun motivo para crear una orga sudamericana que excluya a la gente de BSD? o a los de la OSI.
Eso...
estilo sudamericano mas que al norteamericano :)
Exacto, esa es la razon "madre" de no hacer FSF Latam?, o el tema de la diversidad?.Por otra parte, la experiencia de solar, podria servir como campo oregano para los que sí quieren una politica "yankee" en las esferas del software libre local, tal cual hicieron los comunistas con los socialistas (dejemos que los socialistas siembre el mundo con sus ideas, que cuando ellos caigan, los comunistas cosecharemos el fruto)
Debemos arreglar los trapos en casa primero, antes de pretender construir una cosa latinoamericana.
Muy bien, eso quiere decir que tenemos conflictos por resolver,SERIA BUENO QUE COMENTARAS QUE COSAS DESDE TU VISION SON NECESARIAS RESOLVER, COSAS DE ORGANIZACION, ROCES Y DIFERENCIAS,ETC.
Hay mucho para construir en SOLAR todavia. No estamos en condiciones de convocar a otros paises, si no tenemos muy claro aqui mismo que somos.
Es una aserveracion?, sino tendria que decir que SOLar es muy parecido a Savonarola de Florencia.[0]
Si solo en argentina tu mismo planteaste una division por clases de la comunidad y una orga asi debiera incluir a todos los sectores en sud america, imaginate la diversidad y complejidad de esa tarea????
tal cual, gracias por aseverar que ese clasismo existe.Entonces el OPTIMISMO INVERSO, pasa ser una fuerza a desarrollar, mas que el descenlace de la falta de argumentos.
Mi idea es
Querras decir "nuestra"? o simplemente es una mision personal mas alla de SOLar? PD:No hay nada mas lindo, por otra parte, crear una fuerza de lo que carece de argumento como explica la ley de Godwin, y me preocuparia porque no hubiere un Sauron entre nosotros (aaragoooornnnnnnnnnnnnn!) [0] Eclesiastico contemporaneo de Maquiavelo.Llevo la arenga religiosa para derrocar a los sucesores de Lorenzo de Medicis alla por el 1490 y pico, en Florencia, Italia.Pero, segun maquiavelo,no aprovecho la aprobacion del pueblo para perpetuarse en el poder y fue ahorcado y quemado en la hogera publica por luchar contra "el papa" que hacia años queria eliminarlo, con intentos fallidos desde roma.El fue el impulsor de la eliminacion de las cosas "terrenales", mandando una horda de niños casa por casa a que cada habitante le diera sus elementos "mundanales" para quemarlos publicamente y mostrar su acercamiento a "Dios" y su alejamiento del estilo de vida hedonista que tenia Florencia en ese entonces. -- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
La gran pregunta es, podria alguien que solamente comulga (no es mi caso) con una licencia del tipo Mozilla, o una OSI con liberacion de codigo por vencimiento, ser parte de Hipatia.
Para ser parte de hipatia hay que estar en general de acuerdo con el manifiesto, no hay otro requisito. Quien decide que esta o no de acuerdo con el manifiesto?, cada persona. Ahora esto no tiene mucho que ver con la organizacion sudamericana del SL. Hipatia puede ayudar a mover los contactos, pero nada mas. Hipatia tiene otros fines y un perfil de miembros por un lado mas restringido y por otro lado mas amplio :)
pero no entiendo adonde vas con eso de novell suse?
Precisamente, no hablaba de Yast, sino que "a veces" comparo tu posicion politico tecnologica, y podria no haber mucha diferencia entre vos usando SuSE 8.2-9.0 (que fue la version de SuSE con mas cantidad de programas "no libres") e Ian Murdcok que uso Powerpoint para su presentacion. Lo digo en tono de "broma callejera".
Para nada. En primer lugar los actos privados son privados. En segundo lugar, el soft que uso es libre, que una distribucion tenga paquetes propietarios no me afecta, pues no los uso. Por otro lado la liberacion del soft es un camino. Me parece perfecto que la gente que usa Windows haga una transicion a su ritmo. Y el Suse, aun el yast es una poderosa herramienta para ello. Es decir me parece que si uno que usa windows usa suse, ganamos un poco. Ya podra luego seguir avanzando en el camino de la libertad. En cuanto a mi, son muy pocas las maquinas que me quedan con suse, y si bien podria sacarmelas de arriba, no he puesto todavia el poco esfuerzo necesario. Todavia no he completado mi camino a la libertad. Pero se que debo completarlo. Hay dos posiciones filosoficas interesantes aqui. Unos sostienen que se puede alcanzar la iluminacion solos y que una vez uno este iluminado puede recien mostrar el camino. Otra dice que no se puede alcanzar la iluminacion si no se es capaz de guiar a otros por el camino. Esto implica que uno avanza, hace avanzar a los demas, y recien puede seguir avanzando, sin desacoplarse de su comunidad. Para mi Suse es parte de esto ultimo. Me permite convertir facilmente a mucha gente, si lo abandono del todo y dejo de conocerlo no podre ayudar a otros. Todavia no estoy en condiciones de enseñar a la gente a compilar su propio sistema y trabajar todo a partir de las fuentes que es lo que me gustaria hacer. Estoy todavia lejos de mi iluminacion :( -- Diego Saravia [email protected]
Bien, Quiero aclararte Marcelo (Guazzardo) que no me refería a vos, si bien no comparto algunas cosas con vos, respeto tu posición y tus criterios, y sabes que no tengo "compromisos politicos" con vos ni con nadie cercano a vos.
En cuanto a DSA, tampoco te considero "hipocrita", pero tampoco te jugas mucho a la hora de tomar posiciones.
Mi respuesta... Si me considerara un 100% soft libre?... todos sabrian que no... Trabajo en Pixart hace casi un año. Si me gusta MoKoSoFt? NOoooooooooooooooooooooo Que me mueve?... por cierto linux, sea Mdk, Rh, Suse, debian, xandros, lycoris, o lo que sea... me encanta este OS. QUe veo aca?... una discusion por ver quien la tiene mas larga... y hago mea culpa. Veo que cada uno ocupa el lugar que tiene que ocupar... QUe espero... Sin hipocresias, que LInux, gane lugar... Con quienes cuento?...con mis amigos del cafelug (a los que por culpa mia los deje de lado), a la gente que he conocido en la epoca de ezkracho, a Gente como Diego Saravia, Pedro Janices, Jose Carllinni, Diego rivero, Pablo Marcos,Jorge Rodriguez (BioLinux), etc. A quienes detesto? ... a los abusadores de ciertas consultoras... .... que se creen que "Son Linux", y son unos negreros... Mi sueño... amanecer en la argentina un dia y que M$ este herido de muerte... Es mi punto vista... basta de pelea.. a ver quien es mas gnu y menos gnu!.... Saludos.... Marcelo Guazzardo
participants (6)
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Diego Saravia -
Gerardo Díaz -
Marcelo Guazzardo -
Pablo Barrera Franco (fedora-AR) -
sebelk -
Vladimir di Fiore