Mañana martes 6 nos vamos a juntar una horita (mi hora de almuerzo, je) con Sebastian Criado y Maxi Muller (de Rosario) al mediodía en la zona de Retiro, si alguno tiene ganas y tiempo de acercarse, bienvenido (me escriben a mí asi arreglamos horario, lugar, etc.). Uno de los temas a tratar es la idea de que Solar participe activamente de las Jornadas en Rosario (en agosto). Saludos, Martín ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
Que bueno, seria intersenate que Solar reconozca esas jornadas como sus "jornadas oficiales anuales" y que se meta manos a la obra a trabajar para ello, quedando por supuesto para la gente de rosario todo el merito y decisiones con respecto a las mismas. Lo bueno seria que solar diga que esas son las jornadas nacionales "oficiales" de software libre. Si es que la gente de rosario quiere, claro esta. Como decia hace algun tiempo. Seria bueno que cada año una provincia se haga cargo de organizar las jornadas anuales argentinas del software libre. Una idea importante para ello seria que la posibilidad de dar charlas este abierta y supeditada a una evaluacion por pares como se hace en cualquier congreso cientifico moderno. Podria haber oradores invitados pero el conjunto de charlas tecnicas debiera tener un proceso de evaluacion y libertad de presentacion para toda la comunidad. Creo que ya habia charlado esto con gente de Rosario y creo que estan en eso. Ademas se puede armar en las jornadas la asamblea presencial anual de solar, para decidir entre otras cosas las autoridades del año que viene y que provincia organiza las proximas jornadas. On Mon, 5 Jan 2004 15:58:00 -0300 (ART), Martin Olivera wrote
Mañana martes 6 nos vamos a juntar una horita (mi hora de almuerzo, je) con Sebastian Criado y Maxi Muller (de Rosario) al mediodía en la zona de Retiro, si alguno tiene ganas y tiempo de acercarse, bienvenido (me escriben a mí asi arreglamos horario, lugar, etc.). Uno de los temas a tratar es la idea de que Solar participe activamente de las Jornadas en Rosario (en agosto).
Saludos, Martín
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
Informamos a la Comunidad de Software Libre que en las jornadas de Rosario de mediado de año, la cual se halla dividida en tres secciones basicas: Estado, Comunidad y Empresas, CELIX colaborara en la gestion del Sector Empresas, el cual implica toda la organizacion y colaboracion con los maximiliano, criado y todos los chicos en referencia a stands de empresas, oradores,etc. Seria maravilloso que SOLar pudiese encargarse de las seccion Comunidad, y el ASLE de la seccion estado. Supongo que tanto maximiliano como criado estarian mas que contentos (adjunto este mail a ellos tambien). La gente del LUGro esta haciendo un trabajo excelente. Saludos -- Pablo Barrera - CELIX ===== David Bustos Hidalgo ( jaX ) ----------------------------------- ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
En un principio, y si no hay observaciones de los semas, me parece bien, pero seria conveniente tambien delimitar que es "encargarse de las seccion Comunidad" asi como del Estado, o sea, son las invitaciones? la exposicion? que? Saludos jDBH> Informamos a la Comunidad de Software Libre jDBH> que en las jornadas de Rosario de mediado de jDBH> año, la cual se halla dividida en tres secciones jDBH> basicas: Estado, Comunidad y Empresas, CELIX jDBH> colaborara en la gestion del Sector Empresas, el cual jDBH> implica toda la organizacion y colaboracion con los jDBH> maximiliano, criado y todos los chicos en referencia a jDBH> stands de empresas, oradores,etc. jDBH> Seria maravilloso que SOLar pudiese encargarse jDBH> de las seccion Comunidad, y el ASLE de la seccion jDBH> estado. Supongo que tanto maximiliano como criado jDBH> estarian mas que contentos (adjunto este mail a ellos jDBH> tambien). La gente del LUGro esta haciendo un trabajo jDBH> excelente. jDBH> Saludos jDBH> -- jDBH> Pablo Barrera - CELIX jDBH> ===== jDBH> David Bustos Hidalgo ( jaX ) jDBH> ----------------------------------- jDBH> ------------ jDBH> Los mejores usados y las más tentadoras jDBH> ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. jDBH> Comprá o vendé tu auto en jDBH> http://autos.yahoo.com.ar jDBH> _______________________________________________ jDBH> Solar-general mailing list jDBH> [email protected] jDBH> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Best regards, softwarelibre mailto:[email protected]
El jue, 08-01-2004 a las 13:07, softwarelibre escribió:
En un principio, y si no hay observaciones de los semas, me parece bien, pero seria conveniente tambien delimitar que es "encargarse de las seccion Comunidad" asi como del Estado, o sea, son las invitaciones? la exposicion? que?
Este tema tendrias que tocarlo con Maximiliano Muller que es el encargado del tema. Yo supongo que seria bueno en el caso de SOLar y ASLE, hacerse disponible para las distintas necesidades. En el caso nuestro, recien empezamos asi que el lineas generales implicaria toda la gestion para la participacion de las empresas, pero todavia falta bastante para remar. De todas maneras en febrero estare viajando a Rosario por este tema. Es altamente probable que las cosas para hacer sean muchas y los chicos de Lugro necesiten ayuda.Desde ya la actitud de "abrir" el juego de parte de LUGro traera beneficios para hacer un evento mas rico. Saludos P.
A mi me parece una muy buena idea.! El Lun 05 Ene 2004 16:24, Diego Saravia escribió:
Que bueno, seria intersenate que Solar reconozca esas jornadas como sus "jornadas oficiales anuales" y que se meta manos a la obra a trabajar para ello, quedando por supuesto para la gente de rosario todo el merito y decisiones con respecto a las mismas. Lo bueno seria que solar diga que esas son las jornadas nacionales "oficiales" de software libre. Si es que la gente de rosario quiere, claro esta.
Como decia hace algun tiempo. Seria bueno que cada año una provincia se haga cargo de organizar las jornadas anuales argentinas del software libre. Una idea importante para ello seria que la posibilidad de dar charlas este abierta y supeditada a una evaluacion por pares como se hace en cualquier congreso cientifico moderno. Podria haber oradores invitados pero el conjunto de charlas tecnicas debiera tener un proceso de evaluacion y libertad de presentacion para toda la comunidad. Creo que ya habia charlado esto con gente de Rosario y creo que estan en eso. Ademas se puede armar en las jornadas la asamblea presencial anual de solar, para decidir entre otras cosas las autoridades del año que viene y que provincia organiza las proximas jornadas.
La Union Matemática Argentina (entidad de la que soy socio) funciona con un esquema parecido. Una vez al año, en septiembre, se hace un congreso en el que se hace la asamblea anual, en distintas universidades del pais. Un saludo Pablo
On Mon, 2004-01-05 at 16:24, Diego Saravia wrote:
Que bueno, seria intersenate que Solar reconozca esas jornadas como sus "jornadas oficiales anuales" y que se meta manos a la obra a trabajar para ello, quedando por supuesto para la gente de rosario todo el merito y decisiones con respecto a las mismas. Lo bueno seria que solar diga que esas son las jornadas nacionales "oficiales" de software libre. Si es que la gente de rosario quiere, claro esta.
Diego y demas solarenses... El CaFeLUG se siente que le han faltado el respeto totalmente con esta propuesta de nombrar "jornadas oficiales anuales" al evento del LUGRo. Sin entrar en la discusion de si es correcto que SoLAr tenga alguna "autoridad" para "determinar" o definir algo asi, creemos que es completamente discriminatorio que definan a este evento de esta forma. Si bien nosotros vamos a apoyar esta gran fiesta del LUGRo ofreciendonos a dar charlas, poner un stand, llevar gente, difundir su evento no creemos que este evento sea mas "oficial" que el trabajo que hace cualquier otro LUG. En nuestro caso particular: reuniones todos los meses desde hace varios anios, charlas trimestrales con gran contenido tecnico, publicacion de *todo* lo que hace el LUG (incluyendo los contenidos de las charlas), festivales de instalacion, jornadas verdaderamente anuales, apoyo a entidades como el Hosp. Posadas[1], AAT[2] y la UNLM[3] (en esta ultima hasta hemos logrado fomentar la generacion de un *nuevo* LUG dentro de la universidad), la distribucion de 1500 copias (CDs fisicos) de Knoppix-CaFe + las aprox. 700 descargas que contabilizamos de nuestro sitio (sin contar los que se han armado el kiosko -y esto es posta- en pque. Rivadavia vendiendo copias de knoppix-cafe a $5) ... creemos haber llegado unos miles de usuarios nuevos. Sinceramente *jode* que se hagan este tipo de cosas, ya que pareceria que nuestro trabajo no es reconocido y creanlo o no, una de las (tantas) gratificaciones que nosotros encontramos al trabajar todos los dias para difundir SL, es que el CaFeLUG sea reconocido (tambien) por nuestros pares. Nuestro unico proposito con esto es hacerles llegar nuestro total repudio a esta idea. El equipo del CaFeLUG, [1] http://www.hospitalposadas.org.ar/ [2] http://www.aat-ar.org/ [3] http://www.unlm.edu.ar/
Como decia hace algun tiempo. Seria bueno que cada año una provincia se haga cargo de organizar las jornadas anuales argentinas del software libre. Una idea importante para ello seria que la posibilidad de dar charlas este abierta y supeditada a una evaluacion por pares como se hace en cualquier congreso cientifico moderno. Podria haber oradores invitados pero el conjunto de charlas tecnicas debiera tener un proceso de evaluacion y libertad de presentacion para toda la comunidad. Creo que ya habia charlado esto con gente de Rosario y creo que estan en eso. Ademas se puede armar en las jornadas la asamblea presencial anual de solar, para decidir entre otras cosas las autoridades del año que viene y que provincia organiza las proximas jornadas.
On Mon, 5 Jan 2004 15:58:00 -0300 (ART), Martin Olivera wrote
Mañana martes 6 nos vamos a juntar una horita (mi hora de almuerzo, je) con Sebastian Criado y Maxi Muller (de Rosario) al mediodía en la zona de Retiro, si alguno tiene ganas y tiempo de acercarse, bienvenido (me escriben a mí asi arreglamos horario, lugar, etc.). Uno de los temas a tratar es la idea de que Solar participe activamente de las Jornadas en Rosario (en agosto).
Saludos, Martín
===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
-- CaFeLUG <[email protected]> CaFeLUG - http://www.cafelug.org.ar
El Fri, 09 Jan 2004 14:45:58 -0300 CaFeLUG <[email protected]> escribió:
On Mon, 2004-01-05 at 16:24, Diego Saravia wrote:
Que bueno, seria intersenate que Solar reconozca esas jornadas como sus"jornadas oficiales anuales" y que se meta manos a la obra a trabajar para ello, quedando por supuesto para la gente de rosario todo el merito y decisiones con respecto a las mismas. Lo bueno seria que solar diga que esas son las jornadas nacionales "oficiales" de software libre. Si es que la gente de rosario quiere, claro esta.
Diego y demas solarenses... El CaFeLUG se siente que le han faltado el respeto totalmente con esta propuesta de nombrar "jornadas oficiales anuales" al evento del LUGRo. Sin entrar en la discusion de si es correcto que SoLAr tenga alguna "autoridad" para "determinar" o definir algo asi, creemos que es completamente discriminatorio que definan a este evento de esta forma.
Empecemos por el principio: del extracto que origina esta actitud, ¿puede afirmarse que propone se nombrar "oficiales" a las jornadas del LugRo como "oficiales y nacionales del SL", o solo "oficiales" de SoLAr? Si fuese lo primero, estoy de acuerdo con que para eso sería necesario un consenso entre los muchos grupos del país. Pero según lo interpreto yo, se proponen las jornadas oficiales anuales de SoLAr. El resto del mensaje me parece simplemente innecesario, en caso de haberse ofendido de alguna manera al CafeLUG, hubiera sido mejor un pedido de disculpas que un mensaje de repudio a algo que solo fué (y no se si se dieron cuenta pero no tuvo mayores repercusiones en la lista) una propuesta. De todas maneras, gente amiga del CafeLUG, por favor continúen como hasta ahora, sumando logros y no se dejen llevar por la calentura del momento. Un abrazo! -- Horacio Arroyo [email protected] ICQ 74810442 Jabber [email protected]
El Fri, 9 Jan 2004 15:29:57 -0300 Horacio Arroyo <[email protected]> escribió:
El Fri, 09 Jan 2004 14:45:58 -0300 CaFeLUG <[email protected]> escribió:
On Mon, 2004-01-05 at 16:24, Diego Saravia wrote:
Que bueno, seria intersenate que Solar reconozca esas jornadas como sus"jornadas oficiales anuales" y que se meta manos a la obra a trabajar para ello, quedando por supuesto para la gente de rosario todo el merito y decisiones con respecto a las mismas. Lo bueno seria que solar diga que esas son las jornadas nacionales"oficiales" de software libre. Si es que la gente de rosario quiere, claro esta.
Diego y demas solarenses... El CaFeLUG se siente que le han faltado el respeto totalmente con esta propuesta de nombrar "jornadas oficiales anuales" al evento del LUGRo.
Empecemos por el principio: del extracto que origina esta actitud, ¿puede afirmarse que propone se nombrar "oficiales" a las jornadas del LugRo como "oficiales y nacionales del SL", o solo "oficiales" de SoLAr? Si fuese lo primero, estoy de acuerdo con que para eso sería necesario un consenso entre los muchos grupos del país. Pero según lo interpreto yo, se proponen las jornadas oficiales anuales de SoLAr.
Creo que de cualquier forma el SoLAr por ahora no debería tratar de organizar ni impulsar ningún evento de tales magnitudes. Antes de intentar impulsar, patrocinar u organizar un evento grande, creo que se deberían fijar ciertos requisitos mínimos y el mismo SoLAr debería estar más afianzado. Por ahora, creo que el SoLAr solo debería tener presencia en los eventos anuales o de alta concurrencia, ya sea con un stand o con expositores "elegidos" y que hablen en nombre del SoLAr, pero solo presencia física y no en el lema del evento (ni como organizadores). En cuanto a brindar su apoyo, debería brindar su apoyo a TODO evento que se realice que difunda el Software Libre en el cual se asegure cierta veracidad y confiabilidad de los expositores, para no terminar apoyando a un evento en el cual se presenten programas que no sean estrictamente libres.
El resto del mensaje me parece simplemente innecesario, en caso de haberse ofendido de alguna manera al CafeLUG, hubiera sido mejor un pedido de disculpas que un mensaje de repudio a algo que solo fué (y no se si se dieron cuenta pero no tuvo mayores repercusiones en la lista) una propuesta.
No creo que haya sido innecesario el contenido del mail enviado a nombre del CaFeLUG, solo intenta fundamentar porque se llega a la necesidad de exponer abiertamente su sentimiento de repudio. Considero que también sería bueno que otras agrupaciones (grupo de usuarios o como se quieran llamar), que discutan ciertos puntos de los que aquí se hablan y den una respuesta en conjunto como hizo el CaFeLUG. -- Atentamente, yo <Matías> CookBookXML: http://nnss.d7.be/~matias/CookBookXML/bin http://www.nnss.d7.be http://savannah.gnu.org/projects/tasklist
El dia Fri, 9 Jan 2004 17:24:24 -0300 Matias <[email protected]> escribio:
Creo que de cualquier forma el SoLAr por ahora no debería tratar de organizar ni impulsar ningún evento de tales magnitudes. Antes de intentar impulsar, patrocinar u organizar un evento grande, creo que se deberían fijar ciertos requisitos mínimos y el mismo SoLAr debería estar más afianzado.
Ok, me parece bien. Asi que a ponerse en campaña: 1) el evento debe estar enmarcado dentro de lo que establece el estatuto fundacional de solar. (algo de esto lo mencionas mas adelante, sobre que debe tratar sobre soft libre. espero que no caigamos en el fundamentalismo)
Por ahora, creo que el SoLAr solo debería tener presencia en los eventos anuales o de alta concurrencia, ya sea con un stand o con expositores "elegidos" y que hablen en nombre del SoLAr, pero solo presencia física y no en el lema del evento (ni como organizadores).
ok, hasta cierto punto. Quizas esta sea una buena oportunidad, nuestra prueba piloto. Nadie nace sabiendo, ni caminando..... Y tampoco podemos tener la postura de la madre sobreprotectora que le dice al hijo: " no salgas, m'ijo, mira que es tarde, te puede pasar algo, te pueden robar, te puede chocar un micro, conocer a una chica que te quiera "casar", caerte un avion de aereolineas encima, etc. mejor quedate en tu casa nomas... debajo de mi "ala". Y el pobre tipo crece lleno de miedos y prejuicios, nunca puede aprender de su propia experiencia. Por eso soy de la opinion de que los padres solo deben guiar. A veces un porrazo es el mejor (o unico) maestro. Aunque tambien soy conciente que un "porrazo" a solar en estos momentos, le puede hacer mas mal que bien. Solar es nuestro hijo, debemos alimentarlo, guiarlo, educarlo, permitirle crecer. Todos somos un "organo" de solar. yo quiero ser el pancreas :-D
En cuanto a brindar su apoyo, debería brindar su apoyo a TODO evento que se realice que difunda el Software Libre en el cual se asegure cierta veracidad y confiabilidad de los expositores, para no terminar apoyando a un evento en el cual se presenten programas que no sean estrictamente libres.
Creo que esto ultimo esta fuera de discusión.
No creo que haya sido innecesario el contenido del mail enviado a nombre del CaFeLUG, solo intenta fundamentar porque se llega a la necesidad de exponer abiertamente su sentimiento de repudio.
Exponer su repudio a que? Hasta ahora no se dio ningún fundamento razonable a este repudio. Y por que hacerlo en forma de repudio (actitud, que personalmente considero muy negativa) y no hacerlo como una sugerencia/propuesta u opinion? Creo que fue una reccion en caliente..... y nada mas.
Considero que también sería bueno que otras agrupaciones (grupo de usuarios o como se quieran llamar), que discutan ciertos puntos de los que aquí se hablan y den una respuesta en conjunto como hizo el CaFeLUG.
Solar es una asociacion de individuos. Aunque son bienvenidas las acotaciones de otras agrupaciones. Y si, es muy probable que se tenga que discutir. Solo hay que hacerlo sanamente. -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El Fri, 9 Jan 2004 17:30:14 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> escribió:
Asi que a ponerse en campaña: 1) el evento debe estar enmarcado dentro de lo que establece el estatuto fundacional de solar. (algo de esto lo mencionas mas adelante, sobre que debe tratar sobre soft libre. espero que no caigamos en el fundamentalismo)
No es tanto por ser otro grupo de gente "fundamentalista". Pero considero que un evento que conste del apoyo oficial del solar, tendría que ser un evento en el cual los temas de los que se hablen guarden una corta distancia (o ninguna) con las cuatro libertades del Software Libre[0], de lo contrario se puede caer en el apoyo a software propietario. Hay otras razones que en este momento se me ocurren, pero serían cosas muy alejadas del tema principal. Links: [0] http://www.nnss.d7.be/bin/view/Know/SoftwareLibre
Por ahora, creo que el SoLAr solo debería tener presencia en los eventos anuales o de alta concurrencia, ya sea con un stand o con expositores "elegidos" y que hablen en nombre del SoLAr, pero solo presencia física y no en el lema del evento (ni como organizadores).
ok, hasta cierto punto. Quizas esta sea una buena oportunidad, nuestra prueba piloto. Nadie nace sabiendo, ni caminando..... [...] A veces un porrazo es el mejor (o unico) maestro. Aunque tambien soy conciente que un "porrazo" a solar en estos momentos, le puede hacer mas mal que bien. Solar es nuestro hijo, debemos alimentarlo, guiarlo, educarlo, permitirle crecer. Todos somos un "organo" de solar. yo quiero ser el pancreas :-D
Me parece una buena metáfora, pero creo que sería mejor dejarlo para más adelante (2005-7), yo creo que sería mejor esperar más tiempo para algo tan importante como podría ser un evento (no asamblea) del SoLAr , y no intentar algo que no se esté muy seguro. Y no me refiero (con lo de la importancia del SoLAr) solo a que sea un organismo nacional, si no que también podría ser un organismo de presión para instituciones que discriminan a quienes no podemos pagar U$S 200 por un sistema operativo) Y en cuanto a que la asamblea anual no sea en la ciudad de Buenos Aires, me parece perfecto; es un país bastante grande.
No creo que haya sido innecesario el contenido del mail enviado a nombre del CaFeLUG, solo intenta fundamentar porque se llega a la necesidad de exponer abiertamente su sentimiento de repudio.
Exponer su repudio a que? Hasta ahora no se dio ningún fundamento razonable a este repudio.
Eso es una cuestión de punto de vista, el repudio es simplemente rechazar algo, otra forma de llamar (más literaria) a una opinión. Y en el caso del mail del CaFeLUG, era una sugerencia que contenía algunas propuestas indirectas.
Solar es una asociacion de individuos. Aunque son bienvenidas las acotaciones de otras agrupaciones. Y si, es muy probable que se tenga que discutir. Solo hay que hacerlo sanamente.
Perdón, cometí una animalada al no explayarme más. Considero que si se da el caso de que muchos miembros de una agrupación están en contra de algo que se dijo, discutan y envíen una respuesta como grupo, y no que salten con los tapones de punta todos. Es más que nada una cuestión organizativa, para no tener que ver 30 respuestas casi idénticas al mismo mensaje. -- Atentamente, yo <Matías> CookBookXML: http://nnss.d7.be/~matias/CookBookXML/bin http://www.nnss.d7.be http://savannah.gnu.org/projects/tasklist
Saludos: Tengo algunas preguntitas maxi para hacerte, haber si me podes ayudar...
Creo que de cualquier forma el SoLAr por ahora no debería tratar de organizar ni impulsar ningún evento de tales magnitudes.
-Es interesante lo que comentas, ya que analizando el enorme crecimiento NATURAL de SOLar, no veo ninguna razon para que NO DEBA organizar o impulsar eventos. Quizas te entendi mal, Podrias explicar esto de vuelta?
creo que se deberían fijar ciertos requisitos mínimos y el mismo SoLAr debería estar más afianzado.
-En este caso seria bueno saber, de que requisitos minimos hablas, y en cuanto a afianzamiento, supongo que como toda organizacion que crece se afianza con cada paso, y en este caso lo valida ADEMAS DEL CONCENSO, LA REPRESENTATIVIDAD, Y LA VOTACION DE SUS PARES. Seria bueno saber a este respecto a que te referis: -Afianzar MAS en que sentido: * Institucional? * Ser mas conocido? * O que "pague su derecho de piso" (entre otras) Dado que tu explicacion tiene una interpretacion abierta, seria interesante saber si te referis a esto u a otro facto que no esta expresado en la lista supracitada ni en tu comentario.
Por ahora, creo que el SoLAr solo debería tener presencia en los eventos anuales o de alta concurrencia,
Esto significa que SOLar NO PODRIA realizar eventos? O en realidad queres decir que el evento del LUGro es "chico"? O en realidad queres decir que solamente en los eventos que sean de alta concurrencia (como los realizados en capital) se le "permitiria" a SOLAR participar? Podrias explicarlo mejor?
ya sea con un stand o con expositores "elegidos" y que hablen en nombre del SoLAr, pero solo presencia física
Es decir, SOLAR no tendria "derecho" a tener protagonismo?, Por lo que entiendo, SOLAR deberia "obedecer" cierto "orden establecido"?... Podrias explicar mejor este punto por favor?
y no en el lema del evento
NO?, porque?. Si es por un tema de "registro" de nombre, Conferencia Abierta GNU/Linux esta registrado para ser usado exclusivamente por un grupo de usuarios, salvo "kind permission".Aunque el otro dia pase por el IMPI y el registro de marcas y no habia tal registro.Quizas, sea porque el registro caduco, o bien se hizo en otro lugar. Como dato anecdotico, seria bueno que se presentaran estos datos, no sea cosa que todos podamos usar el lema mencionado y creamos que esta registrado.
(ni como organizadores).
-No?, sabias que SOLAR cuando entre en operaciones "legalizadas", posee persona juridica, cosa que es raro en los grupos de usuarios? Podrias explicarnos cual es el motivo por el cual SOLAR no debe organizar nada?
se asegure cierta veracidad y confiabilidad de los expositores,
Comparto con vos este punto, hasta ahi... La veracidad en base a que: a su trayectoria?, a su "carisma", a sus antecedentes "penales", ante sus conocimientos "informaticos". Es decir si un pibe de rosario quiere presentar una ponencia sobre instalacion de Linux en un colegio rural, y es lo unico que saber hacer, lo vamos a "reprobar" por eso? Tiene que ser "geek" para hablar, me gustaria que pudieses responder a estas dudas...
para no terminar apoyando a un evento en el cual se presenten programas que no sean estrictamente libres.
Haber si entendi, en realidad vos queres decir que los exponentes no podria hablar si usan licencias OSI?, es decir la gente que sabe de BSD no podria hablar? Podrian hablar aquellas que apoyan un modo de licenciamiento, una filosofia, un mecanismo de trabajo... me podrias aclarar este punto por favor?
Considero que también sería bueno que otras agrupaciones (grupo de usuarios o como se quieran llamar),
Los grupos de usuarios, considero no es la unica opcion para llamar a "agrupaciones" que se juntan en pro del software libre.
que discutan ciertos puntos de los que aquí se hablan y den una respuesta en conjunto como hizo el CaFeLUG.
Las agrupaciones pueden dar una respuesta como deseen. No porque un grupo de usuarios en particular tenga un mecanismo de difusion eso obliga a otras organizaciones a hacerlo de la misma manera. En mi caso particular, como Presidente de CELIX, tengo todas estas preguntas, que, si te es posible, agradeceria que me las contestaras... Atentamente Pablo Barrera CELIX - Presidente
Saludos: Tengo algunas preguntitas maxi para hacerte, haber si me podes ayudar...
Creo que de cualquier forma el SoLAr por ahora no debería tratar de organizar ni impulsar ningún evento de tales magnitudes.
-Es interesante lo que comentas, ya que analizando el enorme crecimiento NATURAL de SOLar, no veo ninguna razon para que NO DEBA organizar o impulsar eventos. Quizas te entendi mal, Podrias explicar esto de vuelta?
creo que se deberían fijar ciertos requisitos mínimos y el mismo SoLAr debería estar más afianzado.
-En este caso seria bueno saber, de que requisitos minimos hablas, y en cuanto a afianzamiento, supongo que como toda organizacion que crece se afianza con cada paso, y en este caso lo valida ADEMAS DEL CONCENSO, LA REPRESENTATIVIDAD, Y LA VOTACION DE SUS PARES. Seria bueno saber a este respecto a que te referis: -Afianzar MAS en que sentido: * Institucional? * Ser mas conocido? * O que "pague su derecho de piso" (entre otras) Dado que tu explicacion tiene una interpretacion abierta, seria interesante saber si te referis a esto u a otro facto que no esta expresado en la lista supracitada ni en tu comentario.
Por ahora, creo que el SoLAr solo debería tener presencia en los eventos anuales o de alta concurrencia,
Esto significa que SOLar NO PODRIA realizar eventos? O en realidad queres decir que el evento del LUGro es "chico"? O en realidad queres decir que solamente en los eventos que sean de alta concurrencia (como los realizados en capital) se le "permitiria" a SOLAR participar? Podrias explicarlo mejor?
ya sea con un stand o con expositores "elegidos" y que hablen en nombre del SoLAr, pero solo presencia física
Es decir, SOLAR no tendria "derecho" a tener protagonismo?, Por lo que entiendo, SOLAR deberia "obedecer" cierto "orden establecido"?... Podrias explicar mejor este punto por favor?
y no en el lema del evento
NO?, porque?. Si es por un tema de "registro" de nombre, Conferencia Abierta GNU/Linux esta registrado para ser usado exclusivamente por un grupo de usuarios, salvo "kind permission".Aunque el otro dia pase por el IMPI y el registro de marcas y no habia tal registro.Quizas, sea porque el registro caduco, o bien se hizo en otro lugar. Como dato anecdotico, seria bueno que se presentaran estos datos, no sea cosa que todos podamos usar el lema mencionado y creamos que esta registrado.
(ni como organizadores).
-No?, sabias que SOLAR cuando entre en operaciones "legalizadas", posee persona juridica, cosa que es raro en los grupos de usuarios? Podrias explicarnos cual es el motivo por el cual SOLAR no debe organizar nada?
se asegure cierta veracidad y confiabilidad de los expositores,
Comparto con vos este punto, hasta ahi... La veracidad en base a que: a su trayectoria?, a su "carisma", a sus antecedentes "penales", ante sus conocimientos "informaticos". Es decir si un pibe de rosario quiere presentar una ponencia sobre instalacion de Linux en un colegio rural, y es lo unico que saber hacer, lo vamos a "reprobar" por eso? Tiene que ser "geek" para hablar, me gustaria que pudieses responder a estas dudas...
para no terminar apoyando a un evento en el cual se presenten programas que no sean estrictamente libres.
Haber si entendi, en realidad vos queres decir que los exponentes no podria hablar si usan licencias OSI?, es decir la gente que sabe de BSD no podria hablar? Podrian hablar aquellas que apoyan un modo de licenciamiento, una filosofia, un mecanismo de trabajo... me podrias aclarar este punto por favor?
Considero que también sería bueno que otras agrupaciones (grupo de usuarios o como se quieran llamar),
Los grupos de usuarios, considero no es la unica opcion para llamar a "agrupaciones" que se juntan en pro del software libre.
que discutan ciertos puntos de los que aquí se hablan y den una respuesta en conjunto como hizo el CaFeLUG.
Las agrupaciones pueden dar una respuesta como deseen. No porque un grupo de usuarios en particular tenga un mecanismo de difusion eso obliga a otras organizaciones a hacerlo de la misma manera. En mi caso particular, como Presidente de CELIX, tengo todas estas preguntas, que, si te es posible, agradeceria que me las contestaras... Atentamente Pablo Barrera CELIX - Presidente
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 12 Ene 2004 21:55, Pablo Barrera escribió:
Chicos pinto laburo! Si alguno esta interesado contactese con esta gente
Saludos Pablo Barrera
Pablo se que el laburo no abunda, pero vos sos de un humor acido y yo soy un rompe pelotas con todas las letras. La pagina del linuxcollege.com.ar corre sobre un servidor de MS IIS version 4.0, y se conectan mediante Millicom. O sea que me da la sensacion, desconozco si Millicom hace hosting o housing, que el servidor lo tienen ellos conectado con Millicom. ( http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.linuxcollege.com.ar ) Ellos son los que dan cursos de linux? A eso le llamo seriedad. Cuando una ves les mande un correo, me estuvieron SPAMeando durante un tiempo con las ofertas de los cursos y usaban Outlook Express como cliente de correo. Fijate vos que tenes el original del correo si podes saber que cliente usan para enviar el correo de la oferta laboral para plataforma linux Lo cual motivo mi pregunta, de porque decian una cosa y usaban otra. Un saludo - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQANJa96BZtKInYFJAQK9tg/7BdDOPWLj1btwHcx6NL2O+/aafX/2J5rd XriC+XTWdy4dJeaoVKiDTnJN8Bu3QtGIgOaIFRmPdxmKs7QLYhxurOiwVOpq+taC +EVc348+O7vR/dUg5+3OgvnjEI7AKSspC35FjQOQEDAk+9LVxZZwW1UWFxwDgqEQ bOb9lpjt4Fspq0PBTAVoxzAXLiDy1aCLJq7RioBAiIKjNTlwJBRqXKCNKZ5xyz23 jxicEhSG9/yl/kqO3csD1IXgyRYlG8rQoO4QYZYs03NTfa1rMsaO3xfxx0s8nHyB ZUGjPIjQLjnfA9N39wR+ToCUAXFGERVQyVWlj+bZcC4uFeObf6QYcfTXeZVSMiVP eUtjFoO/RCQM5wjBPz4LLCXVMyodR0lmMtTqs0O474OsExqzTqmFxhx7+AGSPdiY dMvTMxnLKMcs0f3ZHD6rZ9CiJLjRQAi/werGuc7Pqhpm4rV+u+vR7XLrR6vA53/y /NJmNOCkJADVPmzARibvRJ3ri/ogO9g9pQx4eCldsO1DioauRRq9gKBF/NSKkgMv TTbktWRMWT8ML2nhv1J7W0JVavzPTfv42rxb9fN1c7Lridd9YiP1vNPvf/SAQz6d pgEyuX3j+Qy90780+AB62rPfFaifq/RvWdp6IgfLnmvGnrODy/wJ0hjSUG9HPzwG kbWJVr/JlcI= =ABwx -----END PGP SIGNATURE-----
hahahhahahahahahahahhahah, llore con el mail de los alfajores..... bueno, si usan IIS o Garpache (odio las free killer aplications como veras) no me interesa. Mi rol es postear el laburo por si alguien lo quiere hacer. A lo mejor lo haces vos y como tenes el don podes predicar con el ejemplo y cambiarles el hosting o venderles los servicios de netsys no se... Hacia rato que no me reia tanto con un chiste geek....(como decian de esculapio: admiro a esculapio porque defiende con tanta pasion una idea equivocada....) P. El lun, 12-01-2004 a las 22:27, Daniel Olivera escribió:
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El Lun 12 Ene 2004 21:55, Pablo Barrera escribió:
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Saludos Pablo Barrera
Pablo se que el laburo no abunda, pero vos sos de un humor acido y yo soy un rompe pelotas con todas las letras.
La pagina del linuxcollege.com.ar corre sobre un servidor de MS IIS version 4.0, y se conectan mediante Millicom. O sea que me da la sensacion, desconozco si Millicom hace hosting o housing, que el servidor lo tienen ellos conectado con Millicom. ( http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.linuxcollege.com.ar )
Ellos son los que dan cursos de linux? A eso le llamo seriedad.
Cuando una ves les mande un correo, me estuvieron SPAMeando durante un tiempo con las ofertas de los cursos y usaban Outlook Express como cliente de correo. Fijate vos que tenes el original del correo si podes saber que cliente usan para enviar el correo de la oferta laboral para plataforma linux Lo cual motivo mi pregunta, de porque decian una cosa y usaban otra.
Un saludo
- -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)
|-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iQIVAwUBQANJa96BZtKInYFJAQK9tg/7BdDOPWLj1btwHcx6NL2O+/aafX/2J5rd XriC+XTWdy4dJeaoVKiDTnJN8Bu3QtGIgOaIFRmPdxmKs7QLYhxurOiwVOpq+taC +EVc348+O7vR/dUg5+3OgvnjEI7AKSspC35FjQOQEDAk+9LVxZZwW1UWFxwDgqEQ bOb9lpjt4Fspq0PBTAVoxzAXLiDy1aCLJq7RioBAiIKjNTlwJBRqXKCNKZ5xyz23 jxicEhSG9/yl/kqO3csD1IXgyRYlG8rQoO4QYZYs03NTfa1rMsaO3xfxx0s8nHyB ZUGjPIjQLjnfA9N39wR+ToCUAXFGERVQyVWlj+bZcC4uFeObf6QYcfTXeZVSMiVP eUtjFoO/RCQM5wjBPz4LLCXVMyodR0lmMtTqs0O474OsExqzTqmFxhx7+AGSPdiY dMvTMxnLKMcs0f3ZHD6rZ9CiJLjRQAi/werGuc7Pqhpm4rV+u+vR7XLrR6vA53/y /NJmNOCkJADVPmzARibvRJ3ri/ogO9g9pQx4eCldsO1DioauRRq9gKBF/NSKkgMv TTbktWRMWT8ML2nhv1J7W0JVavzPTfv42rxb9fN1c7Lridd9YiP1vNPvf/SAQz6d pgEyuX3j+Qy90780+AB62rPfFaifq/RvWdp6IgfLnmvGnrODy/wJ0hjSUG9HPzwG kbWJVr/JlcI= =ABwx -----END PGP SIGNATURE-----
______________________________________________________________________ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Pablo Barrera <[email protected]> CELIX
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 ... creo que este es el caso por el cual Daniel defiende su idea de que los cursos son una estafa. Sin embargo, tenemos la suerte de que no todos los que se dictan son iguales. =) Como decia martin:
Necesidades distintas, demandas distintas, ofertas distintas es 100% valido. Hay personas que si van/quieren usar el kmail , no se van a anotar en un curso de capacitacion de "estandares y fundamentos del correo electronico" .. solo "uno que me enseñe como corno configuro el kmail para enviar mensajes"...
El Lunes 12 Enero 2004 22:27, Daniel Olivera escribió:
El Lun 12 Ene 2004 21:55, Pablo Barrera escribió:
Chicos pinto laburo! Si alguno esta interesado contactese con esta gente
Saludos Pablo Barrera
Pablo se que el laburo no abunda, pero vos sos de un humor acido y yo soy un rompe pelotas con todas las letras.
La pagina del linuxcollege.com.ar corre sobre un servidor de MS IIS version 4.0, y se conectan mediante Millicom. O sea que me da la sensacion, desconozco si Millicom hace hosting o housing, que el servidor lo tienen ellos conectado con Millicom. ( http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.linuxcollege.com.ar )
Ellos son los que dan cursos de linux? A eso le llamo seriedad.
Cuando una ves les mande un correo, me estuvieron SPAMeando durante un tiempo con las ofertas de los cursos y usaban Outlook Express como cliente de correo. Fijate vos que tenes el original del correo si podes saber que cliente usan para enviar el correo de la oferta laboral para plataforma linux Lo cual motivo mi pregunta, de porque decian una cosa y usaban otra.
Un saludo
- -- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFABU8F6W7cSBd6EfQRAlTNAJ9RixMSiTtJ0vZvztj808f4QSU9YwCfb8p8 bbWIaqBioPAu9Y5NQWi2HiE= =hoFt -----END PGP SIGNATURE-----
Hola, Yo respeto a quienes quieran tomar un curso para aprender a configurar kmail, simplemente no se los aconsejo... el manual es suficiente en ese caso. Para otras cosas, m�s complejas, un *buen* curso puede venir bien. No todos los cursos son iguales. Por ejemplo nuestros amigos de Via Libre ofrecen unos cursos de verano sobre Python, Perl y otros temas (http://www.vialibre.org.ar/index.php/article/articleview/171/1/13/) y esos s� son cursos que yo recomendar�a. Lo que yo digo es que no me gustan esos cursos para formar "monos de apretar reset". Se los digo por experiencia, fui a un curso de Cisco de Proydesa, y mi sensaci�n era que te estaban tratando de idiota todo el tiempo. Pablo --- "Fernando Toledo [DockSud]" <[email protected]> wrote:
... creo que este es el caso por el cual Daniel defiende su idea de que los cursos son una estafa. Sin embargo, tenemos la suerte de que no todos los que se dictan son iguales. =) Como decia martin:
Necesidades distintas, demandas distintas, ofertas distintas es 100% valido. Hay personas que si van/quieren usar el kmail , no se van a anotar en un curso de capacitacion de "estandares y fundamentos del correo electronico" .. solo "uno que me ense�e como corno configuro el kmail para enviar mensajes"...
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Hotjobs: Enter the "Signing Bonus" Sweepstakes http://hotjobs.sweepstakes.yahoo.com/signingbonus
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mié 14 Ene 2004 11:25, Pablo De Napoli escribió:
Hola,
Yo respeto a quienes quieran tomar un curso para aprender a configurar kmail, simplemente no se los aconsejo... el manual es suficiente en ese caso.
Para otras cosas, más complejas, un *buen* curso puede venir bien. No todos los cursos son iguales. Por ejemplo nuestros amigos de Via Libre ofrecen unos cursos de verano sobre Python, Perl y otros temas
(http://www.vialibre.org.ar/index.php/article/articleview/171/1/13/)
y esos sí son cursos que yo recomendaría.
Lo que yo digo es que no me gustan esos cursos para formar "monos de apretar reset". Se los digo por experiencia, fui a un curso de Cisco de Proydesa, y mi sensación era que te estaban tratando de idiota todo el tiempo.
Pablo
Yo cuando comentaba de los cursos que son una estaba me referia a esos de Kmail por ejemplo. Por eso daba como ejemplo en mi primer mensaje el tema de lso famosos "cursos de internet" que se dicataban en una epoca por todos lados. Nadie haria un curso de "uso del martillo" por mas que nunca haya usado uno y se enfrente al desafio de poner un clavo para colgar un cuadro en la pared. Sigo en acuerdo con Pablo en este tema. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQAVVj96BZtKInYFJAQKbjRAAnWndOa8yREtfy1nVHIImw76mcPqCnmh1 QuwcQeOMJwja9QDTOssa7uv/p0zbBdPHFMIz5hyXLXaRi4WsE3GVfAoIzMBEjjQe Q6WYJDjxD/jWvdk9EEhTQI+bBiRbu4VlSkC28IKG59tgMxcOy/zps3psXlS03gPn cFhZor0zYPMroALenca5RX8uRqGAWbZmDIZjnzFNBLN72VI1krT2A06DAzXjKxRQ J//ZBy7e2Rojiz0+4oWoaBV1CMWPdKl62Esg2KOHqmUuWcUZimh7p5q7yC380i9O YvWYKnn3Eu9W1Uw3ZKATIZqqBkve7d7uq9ib6en1blc4i83MtD0ocBzzSV7hj58c 4sNYO+T7ffiQUDzaWHkrDSXs0/C7+GRf0T1gTyHrfgxV7Wn9JxoyHPoYQwBttKqM De7ro7XAhSSe8naAXk2+AT6i2DO/GZm3TOL10aZusK2Lyla9yI4NZ3vFxSmPCz4U quBzOMXmlhtsoFG6nWJp/mCR8IJWoGe3cMgF4NzZr0uHtB8i3B0pUbVZqeHvNjuJ LlnKXwQZl6Wh2tWX20T4iaJPFWtrpm+txjxiwnNg/s7YDFYg2V5wSGTiq3p6TcyD VCa3BPqlTJ3k+d4ih1snpqHGFlwwTl2yv+zg3vd5OvNuwO1HQBrzCVt62R7lROBc nv5SW3WDpeM= =afPn -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 12 Ene 2004 21:55, Pablo Barrera escribió:
Chicos pinto laburo! Si alguno esta interesado contactese con esta gente
Saludos Pablo Barrera
No se como seran los cursos pero el ip del dominio linuxcollege.com.ar es 209.99.224.12 que si haces una busqyeda inversa de dominios, te da que el dominio es www.alfajoresmoni.com.ar No se como seran los cursos pero parece que hay alfajores. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQANLz96BZtKInYFJAQKg5A/+KV4DIvmZmk+bdSrI5BWRWWpKXbj5Bj1T zv7ygssemOUL3zC+z4arqxt5G0Tt+kq8j0W4EzatIbM7jEODqoC3VLoftZnFzMbp 2L7EFJW2nRkPQpoIqHPDHU3Di1UeF+C7UqczUpSF9t7aoqcHQPVftqgNNWIWPkUB 8l25GfKdfbJGYo9U1VXUVOcVoY9RwDdmt0RwozvDWuSyP72hzxF50LacVgjIMcQ3 rpUdRiNpaVRvBfewck7oCuRwCQFRxH/V9Qa6nfpcjEFr/byOLhcTRX8FpiPSrDFh 4+fg0EEwbiipfnFrIWcGxGTk0rtoKRq4psE0oKi5bzZHeUSqyVsKJ5zNgXYBfrcx 1OvJy2WlDpbI32cIYr8mTp/ULHp6yuq6aeoI0A+N6Qg4Clp13k1LfGjR6HMxxTMU uiadZOwl97BZ5TTbfIXSCt3qLejuLICHAUHdgXh4hvP/VhCGI4qLyj/tyRzhWebA Fq7TcpJHVecx5FixYTnzaSp+oe2Qoly1Vg9x0acGZSP9k+E0vDyfPBmLpQcqj1Z4 IHvtYDhOzJlPqr4NGaTBhR+KUlrRPVo3ya74hVtwEyKqNy1cUPlzXdT04D6QPx/S RvUYUXCcmuWTbjcBkTDIsLahg5GgAY8bQapIbURm8gI9gn0uSbI7n2eB68/S9k8F CVilOSQHbrE= =gZIJ -----END PGP SIGNATURE-----
Honorarios: hasta seis alumnos $ 10 la hora. Desde siete alumnos $ 15 la hora. El pago se realiza por semana adelantada. (se paga los dÃas lunes).
Estará a cargo del Instructor el desarrollo de material didáctico y ejercitación.
como comentario al margen, me parece muy poca plata para un curso de c en gnu/linux pagar eso al instructor. $600 por dos semanas???? incluyendo preparar el material??? por lo menos debiera estar en el rango de $50 a $100 la hora. lo que debieran pagar por eso, -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
Honorarios: hasta seis alumnos $ 10 la hora. Desde siete alumnos $ 15 la hora. El pago se realiza por semana adelantada. (se paga los dÃas lunes).
como comentario al margen, me parece muy poca plata para un curso de c en gnu/linux pagar eso al instructor. $600 por dos semanas???? incluyendo preparar el material??? por lo menos debiera estar en el rango de $50 a $100 la hora. lo que debieran pagar por eso,
Creo que las empleadas domesticas ganan $10/hora. La verdad es que con ese salario no te estimula a capacitarte (para que estudiar si gano lo mismo que alguien sin estudios). -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
El mar, 13-01-2004 a las 08:45, Sebastian Bassi escribió:
Diego Saravia wrote:
Honorarios: hasta seis alumnos $ 10 la hora. Desde siete alumnos $ 15 la hora. El pago se realiza por semana adelantada. (se paga los dÃas lunes).
como comentario al margen, me parece muy poca plata para un curso de c en gnu/linux pagar eso al instructor. $600 por dos semanas???? incluyendo preparar el material??? por lo menos debiera estar en el rango de $50 a $100 la hora. lo que debieran pagar por eso,
Creo que las empleadas domesticas ganan $10/hora. La verdad es que con ese salario no te estimula a capacitarte (para que estudiar si gano lo mismo que alguien sin estudios). Bueno en realidad una empleada domestica por lo general gana de $5 a 57/8 pero me parece que no es la comparativa correcta ... la gran mayoria de las empleadas domestics no PUDO acceder a una educación basica (que nuestra constitucion dice garantizar) o no tiene optra opcion de empleo que esa. pero por sobre toto es un laburo tan importanmte como cualquier otro. un abrazo vlady
Vladimir di Fiore wrote:
Bueno en realidad una empleada domestica por lo general gana de $5 a 57/8 pero me parece que no es la comparativa correcta ... la gran mayoria de las empleadas domestics no PUDO acceder a una educación basica (que nuestra constitucion dice garantizar) o no tiene optra opcion de empleo que esa.
Je, con ese criterio, en un pais perfecto (donde TODOS pueden acceder a la educación basica) no habria empleadas domesticas porque los que trabajan en eso no tienen otra opcion de empleo. Si no te gusta la comparación, comparemos con los que trabajan en MsDonnalds. Deben ganar mas o menos similar. Y esos si que suelen tener educacion, porque muchos son estudiantes universitarios. Pero a lo que voy es que si un trabajo calificado (profesor de Linux) te pagan como uno no calificado (dar vuelta hamburguesas) es que hay algo mal. Diego estima que deberia ganar 50/hora. Yo no se si es para tanto, pero creo que 10 es un robo.
pero por sobre toto es un laburo tan importanmte como cualquier otro.
Si, claro. Sin empleadas domesticas (o mucamas de hotel que hacen el mismo trabajo), muchas cosas se vendrian abajo. Seguro. Pero eso no sifnifica que haya que pagar a todos lo mismo.
un abrazo
Otro para vos! -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
por lo menos debiera estar en el rango de $50 a $100 la hora. lo que debieran pagar por eso,
la gran mayoria de las empleadas domestics no PUDO acceder a una educación basica (que nuestra constitucion dice garantizar) o no tiene optra opcion de empleo que esa. pero por sobre toto es un laburo tan importanmte como cualquier otro.
estamos en una sociedad capitalista, nos guste o no. Y en estas sociedades te pagan por lo que tu trabajo vale segun su escases. Nada tiene que ver con lo que te costo, o si pudiste o no estudiar (esos seran tus costos , no tus ganancias) Los programadores c son muy escasos, y los buenos casi inexistentes. Los buenos te pueden hacer un programa que funcione en poco tiempo. Por lo tanto su precio es muy muy alto y no tiene sentido que se desperdicien (como recurso escaso) en dar un curso por 10 la hora. -- Diego Saravia [email protected]
Es verdad que los honorario son muy bajos, cada uno sabrá que hacer. Pero tu última frase no me gusta para nada. Si estudio no es para ganar más que otros sino por el placer que me da como persona. Decir que alguien estudia para ganar mas que otro que no estudia es simplificar el asunto y dar un valor muy grande a el dinero. El mar, 13-01-2004 a las 08:45, Sebastian Bassi escribió:
Creo que las empleadas domesticas ganan $10/hora. La verdad es que con ese salario no te estimula a capacitarte (para que estudiar si gano lo mismo que alguien sin estudios). -- josx <[email protected]>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mar 13 Ene 2004 11:34, josx escribió:
Es verdad que los honorario son muy bajos, cada uno sabrá que hacer. Pero tu última frase no me gusta para nada. Si estudio no es para ganar más que otros sino por el placer que me da como persona. Decir que alguien estudia para ganar mas que otro que no estudia es simplificar el asunto y dar un valor muy grande a el dinero.
Puede que el Señor Bassi, lo haga solo por la vision economica. Respetable pero puede que no la compartan otros, como yo o vos por lo que expresas.
El mar, 13-01-2004 a las 08:45, Sebastian Bassi escribió:
Creo que las empleadas domesticas ganan $10/hora. La verdad es que con ese salario no te estimula a capacitarte (para que estudiar si gano lo mismo que alguien sin estudios).
- -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQAQPFd6BZtKInYFJAQLHSg//TYO/f5/SiBFZF6kTCnsq67Aw18PlnbNt +/5fvU4N/A59oYyffd4LdhBGpwNtyfgZCQEBQa2XtgOmoRrJpMFLJ1emWd9J+wJv wxUMI4LZ1VBc3FHO7LhhkCgB7wwH05oKSyCdNB5iNDgv1mXMjr+zAFhQIrYm1KXc R/5bwtX77F7MRRwYK6nDIetB+PlXOpHuqOjn4aQ1x4Brn7Wv26w96yXkVQKdHvcG UQp9fC+m+nDbEilkWJ1wbi6DPIpQd39dhiZl3c9jqkkAvdxEg1yOlr+MtJmxHCei tKBNzIYFrWJvG3EAF1cS5wDiTfGLnLLeBR7O5msuRo4c4T3B5cc7pCinIKuOafwj Y9IePdaKwD5GPprFgRuCA9pWQyj4E1H5Hni71tt5GFu1g4U9fNIv6Q07WRmbJXlm X7i1lfof6CZq7H38sIC/i4VttzhIchpkc3TXTALFzmELS4EHbHILLqV94Kj+mykX nXdgqcrptE096yOMrO19faYAB3i7TWBlLTdbpielaUoEu1ONE0XLXKiXGtJHD8zN EaM3bwSpJPLv4ZYC7iHqGdAkwM/hTwWKyXqwHaLw7YD59mOsyf3iXxbwznpRTjJT EaLEitMXnAYNYQmd8TIrLY7RfU6dvZArp3ycFKN1L+DGtm8ZNWCJIyS4nkH1Kwh3 DB4jO2NA1c0= =TuJK -----END PGP SIGNATURE-----
Este tema de los honorarios, del pago, de la diferencia cambiaria y los beneficios para el desarrollo de software dá bastante para conversar. Hace un tiempo leí en la web un artículo escrito en Argentina (lo tengo asociado con Rosario), donde se decía que un programador java en EEUU cobra u$s 60 la hora; en India ese trabajo lo cobra el programador u$s 11 la hora por lo tanto era importante aprovechar nuestra ventaja cambiaria porque en Argentina un programador podría cobrar u$s 10.- la hora (me causó mucha gracia el tema de un dolar menos que en India). Mi reflexión en ese momento fue: si los valores por hora tienen esa diferencia, la misma se mantiene en la ganancia final que le queda a quien contrata al programador? Porque obviamente en la nota se hablaba de programadores free lancer, no en relación de dependencia. Trato de aclarar (espero no oscurecer :-)) : el valor de mercado del producto "X" terminado es u$s 100000 (con 700 horas de trabajo de programación). Un empresario en Argentina se dedica a desarrollarlo, busca programadores que le facturen a u$s 10 la hora y ese empresario vende a u$s 50000 (cuando si el "insumo"principal son las horas de programación, manteniendo la proporción el valor de venta debería ser u$s 16700 aprox...impuestos mediante). Cuando hace unos meses plantee esto en una reunión, me dijeron que ante la falta de trabajo u$s 10.- son mejor que nada. No estoy de acuerdo. Creo que lo que tenemos que lograr para que nuestro país crezca y para que se distribuyan mejor los ingresos, es que se generen emprendimientos locales (asociativos, cooperativos...), con perfiles complementarios: desarrolladores, marketineros, comerciales.... O sea, con un curriculum grupal que le permita encarar proyectos y que distribuya mejor las ganancias. Espero que no piensen que es un delirio. Sinceramente creo que es una de las mejores alternativas que tenemos. Eso sí: culturalmente debemos cambiar muchas cosas. Empezando por la capacidad de integrarnos y trabajar cooperativa y colaborativamente, tanto en el mundo del átomo como en el del bit. cariños (me voy a almorzar luego del discurso :-) Angelica Abdallah (AAT) ----- Original Message ----- From: "josx" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, January 13, 2004 11:34 AM Subject: Re: [Solar-general] [OT] Oferta de Trabajo: Programador en C
Es verdad que los honorario son muy bajos, cada uno sabrá que hacer.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mar 13 Ene 2004 13:04, angelica escribió:
Este tema de los honorarios, del pago, de la diferencia cambiaria y los beneficios para el desarrollo de software dá bastante para conversar. Hace un tiempo leí en la web un artículo escrito en Argentina (lo tengo asociado con Rosario), donde se decía que un programador java en EEUU cobra u$s 60 la hora; en India ese trabajo lo cobra el programador u$s 11 la hora por lo tanto era importante aprovechar nuestra ventaja cambiaria porque en Argentina un programador podría cobrar u$s 10.- la hora (me causó mucha gracia el tema de un dolar menos que en India).
Mi reflexión en ese momento fue: si los valores por hora tienen esa diferencia, la misma se mantiene en la ganancia final que le queda a quien contrata al programador? Porque obviamente en la nota se hablaba de programadores free lancer, no en relación de dependencia. Trato de aclarar (espero no oscurecer :-)) : el valor de mercado del producto "X" terminado es u$s 100000 (con 700 horas de trabajo de programación). Un empresario en Argentina se dedica a desarrollarlo, busca programadores que le facturen a u$s 10 la hora y ese empresario vende a u$s 50000 (cuando si el "insumo"principal son las horas de programación, manteniendo la proporción el valor de venta debería ser u$s 16700 aprox...impuestos mediante).
Cuando hace unos meses plantee esto en una reunión, me dijeron que ante la falta de trabajo u$s 10.- son mejor que nada. No estoy de acuerdo. Creo que lo que tenemos que lograr para que nuestro país crezca y para que se distribuyan mejor los ingresos, es que se generen emprendimientos locales (asociativos, cooperativos...), con perfiles complementarios: desarrolladores, marketineros, comerciales.... O sea, con un curriculum grupal que le permita encarar proyectos y que distribuya mejor las ganancias.
Espero que no piensen que es un delirio. Sinceramente creo que es una de las mejores alternativas que tenemos. Eso sí: culturalmente debemos cambiar muchas cosas. Empezando por la capacidad de integrarnos y trabajar cooperativa y colaborativamente, tanto en el mundo del átomo como en el del bit.
Lo que tenemos que cambiar es la idea de ver el trabajo humano como insumo, como si fueran clavos para la fabica de muebles. El hombre no es un engranaje es el motor que da vida a la producciones y creaciones. Solo el hombre es capaz de dar el valor agregado a las manufacturas. Y siendo el motor y sin el cual no existoria nada debe tener ese lugar de importancia en la cadena de fabricacion/creacion. Hoy este sistema no se la da y disminuye esa gran labor al niver de un insumo como si fueran clavos, pero no lo es, no lo sera nunca. Solo esa es la realidad para el que quiere verla asi. Los insumos reales por si solo no crean productos, ni crean nada, son solo cosas sin valor, el valor lo da el hombre y su intercambio de energia fisica en cientica. El cambio es social y debe refrejarse en lo tecnico. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQAQa9d6BZtKInYFJAQI3Rg/+NjbRG62H6kiF4J05XJ8eEVY3K/s4kihQ RIa2n8aUjOF2FggXIqz6cszpgxRJI2zI2AHu6Xoo+yh8NCgJaTrYLoDMHNsqxFzd 0QulJobKIS+DaeFYcqsxTdclx8xjqT1+UlOzrExKTEuxBmfj8fRpaVwb8mxWqnv7 PUUyfu3gSjveeI6/PbMe6+m5uKUlbEcSVK8p54NvS3OEBedg4zMDH4NvCgo/somv nHBk/H+ioQgUTVwkqKvRwKvtndT9Us52N9PMJ8F7dIqBwjky6Q7Z3mXzVUAatK2x o302jNmPUykbPZUgO3M9+3w1qwqL2tov5hPB7Ddfk4MIbV8jKjvA4WymIT75kt3D sr5gdX7d29QnNL+Rm24ynjIh6LCe55TkwctACDST4Cs3nqfy0Yly1Qjshh7GL6/b a51ad610vdlWV7iGKCAQekcoDXX/svDmn8uFy+amrkDJqDdE419jEyaRTVP6QKAF XI2QoCQvjPS5C5n0W/cDq7yKig7I2bLN51eTmXLiwOS4EblO5Mv/Aaw8OCYZZVUz w7u/vo6d5CbqHakePULfbXU9qiM8otleO81umwmSC61KzrVhzG5tOwU34JdJzNXY 67k0Mb7vNCEEi0oBQ0a9ucmzchdwGAPxAq0DIyrgikkLarcCYIsGYtdOd7+qUQrB xtriJpy/Qds= =7pLJ -----END PGP SIGNATURE-----
On Tue, 13 Jan 2004 13:04:48 -0300, angelica wrote
Este tema de los honorarios, del pago, de la diferencia cambiaria y los beneficios para el desarrollo de software dá bastante para conversar. Hace un tiempo leí en la web un artículo escrito en Argentina (lo tengo asociado con Rosario), donde se decía que un programador java en EEUU cobra u$s 60 la hora; en India ese trabajo lo cobra el programador u$s 11 la hora por lo tanto era importante aprovechar nuestra ventaja cambiaria porque en Argentina un programador podría cobrar u$s 10.- la hora (me causó mucha gracia el tema de un dolar menos que en India).
Un consultor en soft libre en USA que se inicia cobra unos U$S 140 la hora y de ahi para arriba, hay todo un articulo el Linux Journal sobre esto Esto implica salarios anuales para profesionales recien egresados de U$S120000 dolares/año. Sospecho que en Europa con el valor alto del Euro pero con salarios mas bajo estaran similares. (¿es asi?) Para emplear esta gente no es raro invertir U$S 1 millon/empleado en cualquier actividad. Para nosotros el software no tiene valor economico, como tal ,dado que es libre, lo que si tiene valor es el capital humano expresado en conocimientos que se puede volcar a generar servicios es decir, el desarrollar un software invirtiendo millones de dolares en ello, no se capitaliza en el valor del software, sino en las conexiones neuronales de los programadores que lo hicieron y que pueden ser usadas para generar negocios en las implementaciones.
Mi reflexión en ese momento fue: si los valores por hora tienen esa diferencia, la misma se mantiene en la ganancia final que le queda a quien contrata al programador? Porque obviamente en la nota se hablaba de programadores free lancer, no en relación de dependencia. Trato de aclarar (espero no oscurecer :-)) : el valor de mercado del producto "X" terminado es u$s 100000 (con 700 horas de trabajo de programación). Un empresario en Argentina se dedica a desarrollarlo, busca programadores que le facturen a u$s 10 la hora y ese empresario vende a u$s 50000 (cuando si el "insumo"principal son las horas de programación, manteniendo la proporción el valor de venta debería ser u$s 16700 aprox...impuestos mediante).
Cuando hace unos meses plantee esto en una reunión, me dijeron que ante la falta de trabajo u$s 10.- son mejor que nada. No estoy de acuerdo. Creo que lo que tenemos que lograr para que nuestro país crezca y para que se distribuyan mejor los ingresos, es que se generen emprendimientos locales (asociativos, cooperativos...), con perfiles complementarios: desarrolladores, marketineros, comerciales.... O sea, con un curriculum grupal que le permita encarar proyectos y que distribuya mejor las ganancias.
Espero que no piensen que es un delirio. Sinceramente creo que es una de las mejores alternativas que tenemos. Eso sí: culturalmente debemos cambiar muchas cosas. Empezando por la capacidad de integrarnos y trabajar cooperativa y colaborativamente, tanto en el mundo del átomo como en el del bit.
cariños (me voy a almorzar luego del discurso :-)
Angelica Abdallah (AAT) ----- Original Message ----- From: "josx" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, January 13, 2004 11:34 AM Subject: Re: [Solar-general] [OT] Oferta de Trabajo: Programador en C
Es verdad que los honorario son muy bajos, cada uno sabrá que hacer.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
Saludos: Les informo que el dia viernes a la madrugada estoy saliendo para rosario en un viaje relampago para empezar a trabajar con el LUGro en lo relacionado con el evento de Agosto en referencia al aporte de CELIX. Quiero agradacer a Federico Seineldin de OpenWare por suministrarme los pasajes y la estadia alli. Ya mandamos una paloma mensajera a India para reservar a Stallman para eso dias.... Maravilloso no?....(todavia Maddog no me contesto por Torvalds , pero se que anda por australia junto con Linus)... Saludos P.
Saludos Pablo: Antes que nada, quiero decir que apoyo 100% el traer a esa gente a Argentina (evento en Rosario), Que opina la comunidad? no he visto ningun mensaje de Apoyo!!! come on!!! saludos Juan Bidini www.indaya.com El mar, 13-01-2004 a las 15:21, Pablo Barrera escribió:
Saludos:
Les informo que el dia viernes a la madrugada estoy saliendo para rosario en un viaje relampago para empezar a trabajar con el LUGro en lo relacionado con el evento de Agosto en referencia al aporte de CELIX.
Quiero agradacer a Federico Seineldin de OpenWare por suministrarme los pasajes y la estadia alli.
Ya mandamos una paloma mensajera a India para reservar a Stallman para eso dias.... Maravilloso no?....(todavia Maddog no me contesto por Torvalds , pero se que anda por australia junto con Linus)...
Saludos
P.
______________________________________________________________________ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Apoyo la mocion de traer personas de esa envergadura a Argentina, creo que le da a el evento una resonancia internacional.. salu2 MartinB El mié, 14-01-2004 a las 11:53, Juan Bidini escribió:
Saludos Pablo: Antes que nada, quiero decir que apoyo 100% el traer a esa gente a Argentina (evento en Rosario), Que opina la comunidad? no he visto ningun mensaje de Apoyo!!!
come on!!!
saludos
Juan Bidini
www.indaya.com
El mar, 13-01-2004 a las 15:21, Pablo Barrera escribió:
Saludos:
Les informo que el dia viernes a la madrugada estoy saliendo para rosario en un viaje relampago para empezar a trabajar con el LUGro en lo relacionado con el evento de Agosto en referencia al aporte de CELIX.
Quiero agradacer a Federico Seineldin de OpenWare por suministrarme los pasajes y la estadia alli.
Ya mandamos una paloma mensajera a India para reservar a Stallman para eso dias.... Maravilloso no?....(todavia Maddog no me contesto por Torvalds , pero se que anda por australia junto con Linus)...
Saludos
P.
______________________________________________________________________ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
______________________________________________________________________ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--- angelica <[email protected]> escribió: > Este tema de los honorarios, del pago, de la
diferencia cambiaria y los beneficios para el desarrollo de software dá bastante para conversar. Hace un tiempo leí en la web un artículo escrito en Argentina (lo tengo asociado con Rosario), donde se decía que un programador java en EEUU cobra u$s 60 la hora; en India ese trabajo lo cobra el programador u$s 11 la hora por lo tanto era importante aprovechar nuestra ventaja cambiaria porque en Argentina un programador podría cobrar u$s 10.- la hora (me causó mucha gracia el tema de un dolar menos que en India).
Y si quieren ser más realistas... yo y todo el enorme grupo de programadores que trabajamos en el proyecto donde laburo actualmente (ninguna boludez, casi todos Java Senior) no laburamos por u$s 10, sino por u$s 8 (tengan en cuenta que como estoy efectivo estoy sumando los aportes laborales que paga mi empleador, que en muchos casos no existen ya que a los programadores nos hacen laburar como monotributistas por el mismo monto de bolsillo: o sea u$s 4.5, que tul?)
===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
Martín.... tal vez no sea posible revertir rápidamente la situación de los que ya están en las condiciones que vos mencionás. Pero si es importante que se crezca en el sentido de generar propuestas que distribuyan mejor los ingresos, que generen otro tipo de crecimiento. Es real que el mercado paga lo que vos decís, pero ese mismo mercado tiene en este momento expectativas de "crecimiento". Si ese crecimiento se piensa lograr con las mismas estructuras y propuestas de siempre, entonces serán pocos los que "crezcan" y desde ya, a costa de los "insumos". Tal vez los profesionales y expertos del sector, deberían pensar como organizarse para trabajar sobre ese tema. Daniel, repará en que puse la palabra "insumo" entre comillas justamente por los motivos que vos mencionás. Por eso creo que hay que avanzar en el sendio de colaboración, cooperación. Que estas formas de gestionar no sean sólo para el voluntariado o los ratos de ocio, sino también para emprender un proyecto comercial. Si un grupo toma como suya la propuesta y se hace cargo de los éxitos, los fracasos, los problemas inherentes a la actividad sin relación de independencia, ese grupo será el primero en empezar a agregarle valor su proyecto, justamente porque cada integrante no es un "insumos". cariños Angelica Abdallah ----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, January 13, 2004 2:48 PM Subject: Re: [Solar-general] Oferta de Trabajo: Programador en C
--- angelica <[email protected]> escribió: > Este tema de los honorarios, del pago, de la
diferencia cambiaria y los beneficios para el desarrollo de software dá bastante para conversar. Hace un tiempo leí en la web un artículo escrito en Argentina (lo tengo asociado con Rosario), donde se decía que un programador java en EEUU cobra u$s 60 la hora; en India ese trabajo lo cobra el programador u$s 11 la hora por lo tanto era importante aprovechar nuestra ventaja cambiaria porque en Argentina un programador podría cobrar u$s 10.- la hora (me causó mucha gracia el tema de un dolar menos que en India).
Y si quieren ser más realistas...
yo y todo el enorme grupo de programadores que trabajamos en el proyecto donde laburo actualmente (ninguna boludez, casi todos Java Senior) no laburamos por u$s 10, sino por u$s 8 (tengan en cuenta que como estoy efectivo estoy sumando los aportes laborales que paga mi empleador, que en muchos casos no existen ya que a los programadores nos hacen laburar como monotributistas por el mismo monto de bolsillo: o sea u$s 4.5, que tul?)
Si si es verdad. Yo conozco al profesor anterior que tenian y se fue por ese motivo, entre otros. El lun, 12-01-2004 a las 23:34, Diego Saravia escribió:
Honorarios: hasta seis alumnos $ 10 la hora. Desde siete alumnos $ 15 la hora. El pago se realiza por semana adelantada. (se paga los dÃas lunes).
Estará a cargo del Instructor el desarrollo de material didáctico y ejercitación.
como comentario al margen, me parece muy poca plata para un curso de c en gnu/linux pagar eso al instructor. $600 por dos semanas???? incluyendo preparar el material???
por lo menos debiera estar en el rango de $50 a $100 la hora. lo que debieran pagar por eso, -- josx <[email protected]>
Vuelta la burra al trigo: el instructor, el que pone lo que tiene, cobra 10$ la hora x GRUPO de estudiantes (o sea 10$ final, cosa que para un médico provincial está bien, con nuestro salario de 7$ la hora de guardia). Pero el instituto cobra 30$ o más la hora x ALUMNO (claro, invierte en espacio, en computadoras, etc... pero un ciber te cobra 1$ la hora por pibe, y parece que es negocio...) Lamentablemente, sigo "amargo y negativo". Saludos. Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Pablo Barrera Enviado el: lunes, 12 de enero de 2004 21:56 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: [Solar-general] [OT] Oferta de Trabajo: Programador en C Chicos pinto laburo! Si alguno esta interesado contactese con esta gente Saludos Pablo Barrera ---------------------------------------------------------------------------- Pablo, conocés a alguien con este perfil?? Me dijo Andrea que te preguntara. Saludos! Mariana Importante Centro de Capacitación de Buenos Aires, Argentina, busca Instructor de C en entornos GNU/LINUX. Horario de dictado de clases: sábados de 9 a 14 hs. ó Sábados de 15 a 20 hs. Duración del curso: 60 hs. Ver temario en www.linuxcollege.com.ar Imprescindible acreditar experiencia en dictado de cursos. Honorarios: hasta seis alumnos $ 10 la hora. Desde siete alumnos $ 15 la hora. El pago se realiza por semana adelantada. (se paga los dÃas lunes). Estará a cargo del Instructor el desarrollo de material didáctico y ejercitación. Interesados enviar curriculum a [email protected] Las entrevistas serán realizadas desde el dÃa 15 de enero y hasta el 30 de enero. Incorporación inmediata. Saludos cordiales Ariadna Murdock Linux College www.linuxcollege.com.ar
Gente: Hago un Copy and Paste de un mail que recibí de otra lista, creo que expresa en gran medida lo que "yo" pienso. Espero que la mayoría comparta estos conceptos (ha sufrido una muy pequeña adaptación): ------- Veo que las viejas costumbres locales siguen arraigadas y gozando de buena salud. No se si lo que se discute es relevante o no, lo que si es evidente es su caracter ofensivo. Cual es el impedimento para tratarse con un minimo de respeto? 1) Si hay un problema personal con alguien/algunos me parece que es ambito personal y no de una lista, donde lo unico que se consigue es bajar el nivel de la charla al intercambio de insultos. 2) Si hay un desacuerdo o una critica que hacer, seria bueno que por lo menos se planteara en terminos concretos (y correctos) 3)Aun mejor seria que la critica venga acompañada de sugerencias positivas Ejemplo: "Propongo como alternativa o corrección (al error involuntario, de existir tal error) que las jornadas de software libre (en este caso particular y por mera coincidencia, a realizarse en Rosario, organizados por el LugRo) sean las Primeras Jornadas Nacionales de Software Libre, contando con el aval de Solar, Lugar, ASLE, Via Libre, Cafelug, LugRo, Lugmen, Celix, SADIO, Gulco, SapucayX, etc O bien: "Propongo como alternativa o correcion, al error involuntario (de existir tal error) que las jornadas de software libre (en este caso particular y por mera coincidencia, a realizarse en Rosario, organizados por el LugRo) sean las Primeras Jornadas Nacionales de Solar, contando con el unico aval de Solar, con el permiso del LugRo" 4) "Hacer" todos hicimos, pues supongo que tambien la mayoria en la lista ha realizado labores/trabajos/emprendimientos pro Soft Libre. Sin embargo no recuerdo a nadie refregandonos en la cara su participacion en tal o cual emprendimiento. No es necesario, nadie es superior a otro, solo por que hizo un evento en Presidencia, a otro que dio una charla en una escuela rancho. Tampoco por que se realiza un evento 10 veces y otro uno y esporádicamente, hay que exigir reconocimiento, pues ese no es el fin primordial que perseguimos. El reconocimiento es algo muy personal, subjetivo al mango. (Yo, como ejemplo particular, puedo tener mayor consideracion por el tipo que fue a dar su charlita a la escuelita rural (sin desmerecer a los establecimientos rurales)) Gente, tratemos de mantener un buen nivel de dialogo, demostremos (y demostremosnos a nostros mismos) ser capaces de mantener un dialogo coherente, sensato y racional. Priorizando los valores realmente importantes, los objetivos primordiales que nos mueven, el por que estamos en esta lucha. Se que es dificil desprenderce de nuestro costado mezquino/egocéntrico/narcisista, pero esa tarea se basa nuestra superacion como seres racionales. Un abrazo a todos.... y seamos (la mayor parte del tiempo que nos sea posible) positivos, contructivos, fraternalistas y tolerantes. Para hacer lo contrario, ya tenemos a varios gobernando/decidiendo. PD: el original no me corresponde a mi, si no al sr Jorge Llarens. Un tipazo al que respeto muchisimo.
Diego y demas solarenses... El CaFeLUG se siente que le han faltado el respeto totalmente con esta propuesta de nombrar "jornadas oficiales anuales" al evento del LUGRo. Sin entrar en la discusion de si es correcto que SoLAr tenga alguna "autoridad" para "determinar" o definir algo asi, creemos que es difundir SL, es que el CaFeLUG sea reconocido (tambien) por nuestros pares.
[snip.....]
Nuestro unico proposito con esto es hacerles llegar nuestro total repudio a esta idea.
El equipo del CaFeLUG,
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Solar desde el principio se propuso ser abierta, democrática y respestuosa de sus participantes. Si alguna vez alguna persona se equivocó y agredió, en general se busco limar asperezas y encontrar el consenso, a veces se logró, otras no (lamentablemente). En Solar participan personas, no LUGs, acordamos que no era una asociacion de asociaciones sino de personas (individuos) que a su vez hacian de nexo con otras instituciones en las que participaban, por lo que me disgusta la forma del mensaje en forma de bloque impersonal del CaFeLug. A quien debo dirigir mi respuesta? a Daniel Coletti? a Pablo Medrano? quienes opinan esto? todos los participantes del CaFeLUG se sienten discriminados? La de Diego me parece una propuesta formulada respetuosamente, no veo porque alguien puede sentirlo como discriminación o falta de respeto, pero bueno, acepto que a alguien (persona) le haya jodido. En todo caso puede tener una opinión diferente, y esta lista es el espacio para escuchar las opiniones y lograr que "la posicion de Solar" salga en base a consenso, o sino se puede, a mayoria. Ahora, a las cosas: 1) Solar debe hacer una Asamblea Anual ordinaria (por estatuto). La Asamblea es el maximo organo de poder de la Asociacion. Las decisiones de esta Asamblea son las que determinan el rumbo de la Asociacion, y sus autoridades. Desde los inicios de "organizarnos" consensuamos lo bueno que sería hacer esta Asamblea Anual rotativa geograficamente cada año, y para empezar que no fuera en Buenos Aires (no por desmerecer la labor del CaFeLUG, sino para dar una imagen real de federalismo). Tambien se agregó a esto que ya que haciamos una Asamblea Anual rotativa, las juntaramos con la organizacion de unas Jornadas Nacionales de Software Libre para darle más "punch" al encuentro. A esto creo que se refería Diego. La realidad determinó que por masa critica, la reunión fundacional se hizo finalmente el 26 de diciembre de 2003 en Buenos Aires (con una importante participacion del CaFeLUG), por lo que sería bueno no hacer la primera Asamblea Anual del 2004 tambien en BsAs (ojo, esta es MI opinion). Lo de la Asamblea Anual en Rosario aun no es una "decision de Solar", pero yo pongo mis fichas a esa idea. 2) La gente del lugRo (Criado-Muller) se puso en contacto con Solar para abrir la posibilidad de participación en la organización de sus Jornadas en Rosario. La actividad a mi me parece muy importante para Solar, y vamos a avanzar en ese sentido para que Solar tenga fuerte presencia en Rosario. Eso no desmerece ni limita la participacion de Solar en las jornadas del CaFeLug en septiembre 2004, si nos abren las puertas como gentilmente lo hicieron en las ultimas del 2003. 3) Le voy a pedir a la gente del CaFeLUG (supongo que Pablo o Daniel) que escribio este mail que no se sientan ofendidos ni discriminados como LUG, que comprendan la mision federal que tiene Solar, y los invito a seguir colaborando en la construccion de este espacio, tratando de estar menos a la defensiva cuando no estén de acuerdo con la posicion de algunas personas que integramos este colectivo. Cordialmente, Martín Olivera Presidente ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
Martín, lista: Más que de acuerdo. No perdamos la oportunidad de hacer algo bueno y juntos. Estoy convencida que generando disensos innecesarios todos perdemos mucho mas, que aquello que tal vez debamos "acomodar juntos" para trabajar a la par. Si hay desacuerdo en algo: bueno! De ahí van a salir nuevas ideas; pero necesitamos eso. Sugerencias y alternativas a aquello con lo que no acordamos. El vie, 09-01-2004 a las 17:01, Martin Olivera escribió:
En Solar participan personas, no LUGs, acordamos que no era una asociacion de asociaciones sino de personas (individuos) que a su vez hacian de nexo con otras instituciones en las que participaban, por lo que me disgusta la forma del mensaje en forma de bloque impersonal del CaFeLug. (...) Desde los inicios de "organizarnos" consensuamos lo bueno que sería hacer esta Asamblea Anual rotativa geograficamente cada año, y para empezar que no fuera en Buenos Aires (no por desmerecer la labor del CaFeLUG, sino para dar una imagen real de federalismo). (...) Lo de la Asamblea Anual en Rosario aun no es una "decision de Solar", pero yo pongo mis fichas a esa idea.
Yo también pongo allí mis fichas. Creo que tenemos que empezar a apostar al federalismo que necesitamos para crear la "identidad nacional" que sugiere el sitio desde los comienzos. Saludos. Verox.
Muchachos y muchachas del cafelug, creo que se estan confundiendo On Fri, 09 Jan 2004 14:45:58 -0300, CaFeLUG wrote
On Mon, 2004-01-05 at 16:24, Diego Saravia wrote:
Que bueno, seria intersenate que Solar reconozca esas jornadas como sus "jornadas oficiales anuales" y que se meta manos a la obra a trabajar para ello, quedando por supuesto para la gente de rosario todo el merito y decisiones con respecto a las mismas. Lo bueno seria que solar diga que esas son las jornadas nacionales "oficiales" de software libre. Si es que la gente de rosario quiere, claro esta.
Diego y demas solarenses... El CaFeLUG se siente que le han faltado el respeto totalmente con esta propuesta de nombrar "jornadas oficiales anuales" al evento del LUGRo. Sin entrar en la discusion de si es correcto que SoLAr tenga alguna "autoridad" para "determinar" o definir algo asi, creemos que es completamente discriminatorio que definan a este evento de esta
Epa, desde cuando tiene sentido ofenderse por una propuesta!!!!??? Fañta de respeto!!!! vamosssssssssssss!!!!! Si no se esta de acuerdo se la critica y listo, pero de ahi a ofenderse hay un largo camino. Desde cuando una organizacion no puede definir que determinado evento es su evento oficial!!!!!???? (con el acuerdo de los organizadores, claro) Con respecto a lo de jornadas nacionales oficiales de soft libre, es evidente que para llegar a lograr una cosa asi se requiere de un consenso importante en toda la comunidad. Solar puede servir para esto ya que es uno de los puntos de encuentro que mas sectores cubre. Si no se esta de acuerdo se lo dice y punto. No veo la necesidad de "sentirse ofendido", faltaba mas!!!!!!!!!!!!!!!
forma. Si bien nosotros vamos a apoyar esta gran fiesta del LUGRo ofreciendonos a dar charlas, poner un stand, llevar gente, difundir su evento no creemos que este evento sea mas "oficial" que el trabajo que hace cualquier otro LUG.
Si ves la propuesta completa, analizaras que es hacer todos los años "EL" evento "oficial" nacional en cada provincia argentina. Por lo que en algun año puede hacerlo el cafelug y cada uno de los lugs y organizaciones de este pais. Es la forma en que operan la mayoria de las tematicas cientificas y creo que es un buen modelo. Mas alla de que cada organizacion continue con su actividad habitual es interesante tener un evento central nacional todos los años. para sumar esfuerzos y crecer entre todos.- Puedo entender un desacuerdo, aunque hasta ahora no vi argumentos racionales, pero no entiendo que alguien se sienta OFENDIDO. Puedo entender que se crea que el proximo evento anual deba hacerlo el Cafelug y no el Lugro, asi como los paises buscan organizar las olimpiadas y los mundiales es logico que ante una propuesta de este tipo se debata el cronograma de eventos anuales. Pero hablar de ofensas .....
Sinceramente *jode* que se hagan este tipo de cosas, ya que pareceria que nuestro trabajo no es reconocido y creanlo o no, una de las (tantas) gratificaciones que nosotros encontramos al trabajar todos los dias para difundir SL, es que el CaFeLUG sea reconocido (tambien) por nuestros pares.
Quien no reconoce el trabajo del CAFELUG!!!!!, quien hablo mal de eso?, de hecho he asistido alguna vez a sus encuentros y me parecieron muy buenos.
Nuestro unico proposito con esto es hacerles llegar nuestro total repudio a esta idea.
Espero que al menos lean esta respuesta en el CAFELUG y reconsideren lo de la OFENSA, ya que es totalmente fuera de lugar tener ese sentimiento ante esta propuesta. Con respecto a lo de REPUDIO tambien es totalmente desmesurado. Y espero algun argumento de peso para no estar de acuerdo con la idea que exprese del congreso anual rotatorio. Muchachos, hace mucho tiempo que no escucho ante una propuesta el uso de estas palabras: OFENSA, REPUDIO, FALTA DE RESPETO, creo que se les fue la mano, espero que reconsideren. una abrazo, con afecto Diego
El equipo del CaFeLUG,
[1] http://www.hospitalposadas.org.ar/ [2] http://www.aat-ar.org/ [3] http://www.unlm.edu.ar/
Como decia hace algun tiempo. Seria bueno que cada año una provincia se haga cargo de organizar las jornadas anuales argentinas del software libre. Una idea importante para ello seria que la posibilidad de dar charlas este abierta y supeditada a una evaluacion por pares como se hace en cualquier congreso cientifico moderno. Podria haber oradores invitados pero el conjunto de charlas tecnicas debiera tener un proceso de evaluacion y libertad de presentacion para toda la comunidad. Creo que ya habia charlado esto con gente de Rosario y creo que estan en eso. Ademas se puede armar en las jornadas la asamblea presencial anual de solar, para decidir entre otras cosas las autoridades del año que viene y que provincia organiza las proximas jornadas.
On Mon, 5 Jan 2004 15:58:00 -0300 (ART), Martin Olivera wrote
Mañana martes 6 nos vamos a juntar una horita (mi hora de almuerzo, je) con Sebastian Criado y Maxi Muller (de Rosario) al mediodía en la zona de Retiro, si alguno tiene ganas y tiempo de acercarse, bienvenido (me escriben a mí asi arreglamos horario, lugar, etc.). Uno de los temas a tratar es la idea de que Solar participe activamente de las Jornadas en Rosario (en agosto).
Saludos, Martín
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
A las compañeras y compañeros de solar, a los chicos y chicas del cafelug, La verdad que ayer cuando me entere de este mail no pude menos que amargarme y enroscarme en una cantidad infernal de cuestionamientos, como que no logro entender como es que se llegan a este tipo de cosas, no digo que me parezcan nuevas ni las comprenda, solo que no puedo evita enroscarme cada vez que las veo. Me parece, en mi opinión que aquí hay dos confusiones mezcladas, por un lado el salir a respoder como lo hicieron algo que no es una declaracion ni una afirmación sino mas bien una propuesta y lo segundo salir en forma de bloque en un que reconoce como miembros a los individuos y no a los grupos. Quizas este punto deba ser debatido mas aún, independientemente de que yo no comparta este debate para mi agotado, para no tener que tocarlo cada x mails, en solar habemos personas independientemente de que seamos parte de otras organizaciones y/o colectivos. Personalemnte pertenezco, contando a SoLar, a 4 organizaciones y jamas se em ocurrio plantear una postura de bloque, sino todo lo contrario, aca las cosas se tiran individualemntente y se laburan entre todos. No creo que nadie en este colectivo tire a menos o deje de reconocer el laburo del cafelug, yo he ido a varias actividades realizadas por dicho colectivo y la pase muy bien ;-) tambien recuerdo que tanto desde el cafe como desde solar siempre hubo ofrecimientos de colaboracion mutua y nos cruzamos en un monton de cosas, y espero, sigamos en esta luinea, laburando cada dia mas y viendo que cosas podemos hacer juntos. Quizas no compartamos todos los puntos, mejor!!!!!, eso es diversidad, pero seguro compartimos mas puntos de los que pensamos y sobre estos puntos tenemos que lporque laburando juntos nos iremos conociendo mas y de seguro, por lo menos en mi experiencia personal, al caminar juntos iremos encontrando muchos mas puntos de acuerdo. Desde solar, creo, no se ha echo nunca preferencia ni deferencia por ningun grupo. Espero que los cumpas del cafe puedan analizar este momento de calentura y quizas, pedir disculpas a todo el colectivo, ya que nadie los ha ofendido y es feo ver que mientras estamos laburando para hacer proyectos entre todas lleguen este tipo de mails con cuestionamientos a todos. de mas esta decir que comparto plenamente lo expuesto por los compañeros martin, lucas, diego, gerardo y alguno mas que quizas se me pase. Por favor dejemos las cuestiones semanticas y pasemos a laburar un abrazo frateral Vladimir di Fiore pd: de ser posible me gustaría que este mensaje sea re trasmitido a la lista del cafe que origino el mail al que, entre otras cosas, estoy respondiendo . gracias
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Estoy totalmente de acuerdo! El Sáb 10 Ene 2004 12:25, Vladimir di Fiore escribió:
A las compañeras y compañeros de solar, a los chicos y chicas del cafelug,
La verdad que ayer cuando me entere de este mail no pude menos que amargarme y enroscarme en una cantidad infernal de cuestionamientos, como que no logro entender como es que se llegan a este tipo de cosas, no digo que me parezcan nuevas ni las comprenda, solo que no puedo evita enroscarme cada vez que las veo.
Me parece, en mi opinión que aquí hay dos confusiones mezcladas, por un lado el salir a respoder como lo hicieron algo que no es una declaracion ni una afirmación sino mas bien una propuesta y lo segundo salir en forma de bloque en un que reconoce como miembros a los individuos y no a los grupos. Quizas este punto deba ser debatido mas aún, independientemente de que yo no comparta este debate para mi agotado, para no tener que tocarlo cada x mails, en solar habemos personas independientemente de que seamos parte de otras organizaciones y/o colectivos. Personalemnte pertenezco, contando a SoLar, a 4 organizaciones y jamas se em ocurrio plantear una postura de bloque, sino todo lo contrario, aca las cosas se tiran individualemntente y se laburan entre todos.
No creo que nadie en este colectivo tire a menos o deje de reconocer el laburo del cafelug, yo he ido a varias actividades realizadas por dicho colectivo y la pase muy bien ;-) tambien recuerdo que tanto desde el cafe como desde solar siempre hubo ofrecimientos de colaboracion mutua y nos cruzamos en un monton de cosas, y espero, sigamos en esta luinea, laburando cada dia mas y viendo que cosas podemos hacer juntos.
Quizas no compartamos todos los puntos, mejor!!!!!, eso es diversidad, pero seguro compartimos mas puntos de los que pensamos y sobre estos puntos tenemos que lporque laburando juntos nos iremos conociendo mas y de seguro, por lo menos en mi experiencia personal, al caminar juntos iremos encontrando muchos mas puntos de acuerdo.
Desde solar, creo, no se ha echo nunca preferencia ni deferencia por ningun grupo.
Espero que los cumpas del cafe puedan analizar este momento de calentura y quizas, pedir disculpas a todo el colectivo, ya que nadie los ha ofendido y es feo ver que mientras estamos laburando para hacer proyectos entre todas lleguen este tipo de mails con cuestionamientos a todos.
de mas esta decir que comparto plenamente lo expuesto por los compañeros martin, lucas, diego, gerardo y alguno mas que quizas se me pase.
Por favor dejemos las cuestiones semanticas y pasemos a laburar un abrazo frateral
Vladimir di Fiore pd: de ser posible me gustaría que este mensaje sea re trasmitido a la lista del cafe que origino el mail al que, entre otras cosas, estoy respondiendo . gracias
- -- KeRuBiN -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQFAAIMkKu+m6P6V4QoRAnAtAKCN3/Wbd+koodLCmPwd9zGtkM9jHQCgolXv chdSTFVlcTj4+HIGCyyYOFo= =ZyCa -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 En los proximos meses estaremos en pleno cotnacto con todos los que quieran colaborar para hacer que estas jornadas la sientan todos como propias. lo que decis Diego sobre la evaluacion, es tal cual. Se formo una sub-comicion evaluadora que invitara a los evaluadores y a los que seran evaluados para dar charlas, haciendose una presentacion de cada charla para que quede al estudio de la comunidad. Habra mas noticias y como empezaremos a activar las distintas subcomisiones para que puedan integrarlas. Saludos./ El Lunes 05 Enero 2004 16:24, Diego Saravia escribió:
Que bueno, seria intersenate que Solar reconozca esas jornadas como sus "jornadas oficiales anuales" y que se meta manos a la obra a trabajar para ello, quedando por supuesto para la gente de rosario todo el merito y decisiones con respecto a las mismas. Lo bueno seria que solar diga que esas son las jornadas nacionales "oficiales" de software libre. Si es que la gente de rosario quiere, claro esta.
Como decia hace algun tiempo. Seria bueno que cada año una provincia se haga cargo de organizar las jornadas anuales argentinas del software libre. Una idea importante para ello seria que la posibilidad de dar charlas este abierta y supeditada a una evaluacion por pares como se hace en cualquier congreso cientifico moderno. Podria haber oradores invitados pero el conjunto de charlas tecnicas debiera tener un proceso de evaluacion y libertad de presentacion para toda la comunidad. Creo que ya habia charlado esto con gente de Rosario y creo que estan en eso. Ademas se puede armar en las jornadas la asamblea presencial anual de solar, para decidir entre otras cosas las autoridades del año que viene y que provincia organiza las proximas jornadas.
On Mon, 5 Jan 2004 15:58:00 -0300 (ART), Martin Olivera wrote
Mañana martes 6 nos vamos a juntar una horita (mi hora de almuerzo, je) con Sebastian Criado y Maxi Muller (de Rosario) al mediodía en la zona de Retiro, si alguno tiene ganas y tiempo de acercarse, bienvenido (me escriben a mí asi arreglamos horario, lugar, etc.). Uno de los temas a tratar es la idea de que Solar participe activamente de las Jornadas en Rosario (en agosto).
Saludos, Martín
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- -- - -- Sebastián D. Criado - [email protected] L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQE//zBH8hmHQ8ZCg0IRAp4jAJ9nRbLngFzYzDPsyfZkp7Lc6k7YlACguuS0 uY/M3Of1+gESq2wAWQHUxs8= =iGgl -----END PGP SIGNATURE-----
participants (24)
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angelica -
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Diego Saravia -
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jaX - David Bustos Hidalgo -
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Matias -
Pablo Barrera -
Pablo Barrera -
Pablo De Napoli -
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Sebastián D. Criado -
softwarelibre -
Veronica Xhardez -
Vladimir di Fiore