el Software Libre es una cuestion politica
"Acá no se hace política" es equivalente a "acá no se hace software libre", dado que el sl es político pq propone un cambio social, en las relaciones sociales, busca relaciones más amistosas, colaborativas, cooperativas, también está emparentado con la lucha por la igualdad económica y política. Según el "2º hombre" de FSF, Eben Moglen: http://aty.hipatia.net/elgg/binario/weblog/2345.html "el movimiento del software libre es el principio del reconocimiento de las implicaciones de la tecnología. Un reconocimiento que no se basa en la idea, “yo podría escribir mejor software si pudiera compartirlo con otras personas,” sino más bien, como el Sr Stallman lo dejó claro desde el principio, un reconocimiento político: La libertad es un bien en sí misma. Inhibir el compartir, prohibir a la gente enseñar lo que saben a los otros, y prohibir aprender lo que ellos quieran saber por sí mismos está mal. El movimiento del software libre no era un movimiento tecnológico; fue el rostro de la lucha por la libertad de pensamiento con un disfraz tecnológico. Tomó ventaja de la realidad tecnológica para lograr un control más profundo de las posibilidades políticas. Y hoy estamos aquí porque esas posibilidades políticas están inmersas." Sus representantes más prominentes, RMS y Eben Moglen, afirman una y otra vez que el SL es un movimiento político, y estoy de acuerdo con ellos. RMS es un político: http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/573 en sus viejas épocas, "Era sólo una persona, -comentaba-, no tenía fama, ni habilidad política para convencer a los estados para que cambiasen las leyes, pero sí podía desarrollar un sistema operativo libre para las computadoras modernas", luego obtuvo habilidad política con la práctica La UTN se ve que está cooptada por personas que desean mantener sus privilegios, hacer política en provecho suyo y no dejar que otros hagan política, no hay centro de estudiantes... No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta. -- MGG Abajo el monopolio privativo de Google! Usa y desarrolla Yacy, el buscador libre: http://yacy.dyndns.org:8000/ Oh, how wrong it is for flesh to be made from flesh; for a greedy body to fatten, by swallowing another body; for one creature to live by the death of another creature! So amongst such riches, that earth, the greatest of mothers, yields, you are not happy unless you tear, with cruel teeth, at pitiful wounds, recalling Cyclops?s practice, and you cannot satisfy your voracious appetite, and your restless hunger, unless you destroy other life! http://www.animalrightshistory.org/timeline-antiquity/pythagoras.htm ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
Marcos Guglielmetti escribió:
"Acá no se hace política" es equivalente a "acá no se hace software libre", dado que el sl es político pq propone un cambio social, en las relaciones sociales, busca relaciones más amistosas, colaborativas, cooperativas, también está emparentado con la lucha por la igualdad económica y política.
Según el "2º hombre" de FSF, Eben Moglen:
http://aty.hipatia.net/elgg/binario/weblog/2345.html
"el movimiento del software libre es el principio del reconocimiento de las implicaciones de la tecnología. Un reconocimiento que no se basa en la idea, “yo podría escribir mejor
software si pudiera compartirlo con otras personas,” sino más bien, como el Sr Stallman lo dejó claro desde el principio, un reconocimiento político: La libertad es un bien en sí misma. Inhibir el compartir, prohibir a la gente enseñar lo que saben a los otros, y prohibir aprender lo que ellos quieran saber por sí mismos está mal. El movimiento del software libre no era un movimiento tecnológico; fue el rostro de la lucha por la libertad de pensamiento con un disfraz
tecnológico. Tomó ventaja de la realidad tecnológica para lograr un control más profundo de las posibilidades políticas. Y hoy estamos aquí porque esas posibilidades políticas están inmersas."
Sus representantes más prominentes, RMS y Eben Moglen, afirman una y otra vez que el SL es un movimiento político, y estoy de acuerdo con ellos.
RMS es un político:
http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/573
en sus viejas épocas, "Era sólo una persona, -comentaba-, no tenía fama, ni habilidad política para convencer a los estados para que cambiasen las leyes, pero sí podía desarrollar un sistema operativo libre para las computadoras modernas", luego obtuvo habilidad política con la práctica
La UTN se ve que está cooptada por personas que desean mantener sus privilegios, hacer política en provecho suyo y no dejar que otros hagan política, no hay centro de estudiantes...
No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta.
Vas a tener que ponerte los anteojos y leer de nuevo todos los mensajes de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas los que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes pruebas de que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su proyecto político personal. Saludos Javier
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No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta.
Vas a tener que ponerte los anteojos y leer de nuevo todos los mensajes de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas los que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes pruebas de que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su proyecto político personal.
y si asi fuera? un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido y anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso?
Saludos
Javier
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Martín Olivera escribió:
> No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta.
Vas a tener que ponerte los anteojos y leer de nuevo todos los mensajes de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas los que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes pruebas de que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su proyecto político personal.
y si asi fuera?
un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal
En este caso si, es un proyecto político personal restringido al ámbito de la UTN.
le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido y anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso?
No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron conversados en charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por Monica, ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da la pauta de tener muy mala info) Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini decide llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no figuraría en la organización. Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para hacer la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante y para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre. Sin GELUM nada. Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos personas que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria. Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a tu casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés? Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi lo vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo que estaba tratando de vender. Saludos Javier
Saludos
Javier
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El 4 de septiembre de 2009 10:36, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Martín Olivera escribió:
> No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta.
Vas a tener que ponerte los anteojos y leer de nuevo todos los
mensajes
de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas los que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes pruebas
de
que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su proyecto político personal.
y si asi fuera?
un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal
En este caso si, es un proyecto político personal restringido al ámbito de la UTN.
es un proyecto estudiantil entonces, interesante, que lastima que esté tan solo! me pregunto que le pasa a los estudiantes de la UTN Mar del Plata que temen a la palabra "politica" y a reclamar por sus derechos en la facultad, tan anestesiados estan? que triste juventud...
le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido y anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso?
No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron conversados en charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por Monica, ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da la pauta de tener muy mala info)
seguro ue hay cosas que mejorar en la comunicacion de Baldini, habla de cosas de manera imprecisa, eso no ayuda al entendimiento de quienes no estuvimos, pero de a poco me voy haciendo un mejor panorama, gracias a todos por compartir sus opiniones!
Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini decide llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no figuraría en la organización.
parece razonable
Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para hacer la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante y para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre.
parece razonable
Sin GELUM nada.
parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho el contacto con RMS, no se lo quieren reconocer, parece razonable me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes contestar: ¿por qué no se lo quieren reconocer?
Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos personas que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria.
en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que se autodenominaba GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible. Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN encima, mas algun apoyo de la comundiad historica marplatense de software libre, lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM, espero que mas estudiantes reclamen por sus derechos y por el software libre, en GELUM o en cualquier otra agrupacion que quieran formar
Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a tu casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el camion y la 45 en el cinto (con permiso para portacion de armas) son los de la UTN que se quisieron robar la charla de Stallman que consiguio Cristian, y sabiamente, ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro lugar.
Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi lo vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo que estaba tratando de vender.
Saludos
Javier
Saludos
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El Vie 04 Sep 2009, Martín Olivera escribió:
El 4 de septiembre de 2009 10:36, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Martín Olivera escribió:
> No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta.
Vas a tener que ponerte los anteojos y leer de nuevo todos los
mensajes
de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas los que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes pruebas
de
que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su proyecto político personal.
y si asi fuera?
un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal
En este caso si, es un proyecto político personal restringido al ámbito de la UTN.
es un proyecto estudiantil entonces, interesante, que lastima que esté tan solo! me pregunto que le pasa a los estudiantes de la UTN Mar del Plata que temen a la palabra "politica" y a reclamar por sus derechos en la facultad, tan anestesiados estan? que triste juventud...
¿que parte de proyecto político personal no se entiende?
le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido y anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso?
No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron conversados en charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por Monica, ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da la pauta de tener muy mala info)
seguro ue hay cosas que mejorar en la comunicacion de Baldini, habla de cosas de manera imprecisa, eso no ayuda al entendimiento de quienes no estuvimos, pero de a poco me voy haciendo un mejor panorama, gracias a todos por compartir sus opiniones!
Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini decide llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no figuraría en la organización.
parece razonable
Si, totalmente razonable y además, nadie se quedó con la charla que el estaba organizando. Le dijeron "con esas condiciones acá no" y el se llevó la charla para otro lado. Pero cuando salió a denunciar censura no informó a nadie de sus pretensiones y la negativa a las mismas.
Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para hacer la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante y para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre.
parece razonable
Tan razonable como no aceptar exigencias que una organización no puede / quiere aceptar.
Sin GELUM nada.
parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho el contacto con RMS, no se lo quieren reconocer, parece razonable
Sus propios compañeros informaron que rechazó sistemáticamente que se lo nombrara, a todos, con nombre y apellido. Queda en evidencia que su único interés era que se reconociera una agrupación política formada por el mismo dentro de un ambiente académico o en una repartición estatal.
me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes contestar: ¿por qué no se lo quieren reconocer?
Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos personas que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria.
en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que se autodenominaba GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible.
Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber sido engañada por Baldini para la conformación de ese grupo.
Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN encima, mas algun apoyo de la comundiad historica marplatense de software libre, lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM, espero que mas estudiantes reclamen por sus derechos y por el software libre, en GELUM o en cualquier otra agrupacion que quieran formar
Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a tu casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el camion y la 45 en el cinto (con permiso para portacion de armas) son los de la UTN que se quisieron robar la charla de Stallman que consiguio Cristian, y sabiamente, ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro lugar.
Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún mensaje a Richard informandolé que Baldini quedaba afuera de la organización? ¿O algún intento de llevarlo engañado? ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico? A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla. Se le propusieron otros lugares que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo presentó el. ¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso quedar con la charla?
Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi lo vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo que estaba tratando de vender.
Saludos
Javier
Saludos
Javier
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javier, te pido por favor que le agregues los <irony> donde correspondan, porque no se cuando hablas en serio y cuando ironico, es muy dificil entendernos asi por mail, hago el intento mas abajo El 4 de septiembre de 2009 12:25, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Martín Olivera escribió:
El 4 de septiembre de 2009 10:36, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Martín Olivera escribió:
> No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta.
Vas a tener que ponerte los anteojos y leer de nuevo todos los
mensajes
de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas los que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes pruebas
de
que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para
su
proyecto político personal.
y si asi fuera?
un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal
En este caso si, es un proyecto político personal restringido al ámbito de la UTN.
es un proyecto estudiantil entonces, interesante, que lastima que esté tan solo! me pregunto que le pasa a los estudiantes de la UTN Mar del Plata que temen a la palabra "politica" y a reclamar por sus derechos en la facultad, tan anestesiados estan? que triste juventud...
¿que parte de proyecto político personal no se entiende?
le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido y anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso?
No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron conversados en charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por Monica, ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da la
pauta
de tener muy mala info)
seguro ue hay cosas que mejorar en la comunicacion de Baldini, habla de cosas de manera imprecisa, eso no ayuda al entendimiento de quienes no estuvimos, pero de a poco me voy haciendo un mejor panorama, gracias a todos por compartir sus opiniones!
Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini decide llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no figuraría en la organización.
parece razonable
Si, totalmente razonable y además, nadie se quedó con la charla que el estaba organizando. Le dijeron "con esas condiciones acá no" y el se llevó la charla para otro lado. Pero cuando salió a denunciar censura no informó a nadie de sus pretensiones y la negativa a las mismas.
pero la charla en UTN estaba confirmada o no? la UTN la anuncio sin GELUM , entonces parece que el OK de la universidad ya habia sido dado, pero los que no aceptaron las condiciones fueron los de UTN sus pretensiones de reconocimetno son legitimas, si se le nego el reconocimiento, valoro que se haya hecho cargo y haya movido la charla a otro lugar donde se reconocia su labor.
Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para
hacer
la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante y para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre.
parece razonable
Tan razonable como no aceptar exigencias que una organización no puede / quiere aceptar.
el concejo deliberante es otra cosa distinta a la universidad, ahi sí entiendo que no pudieran hacer un reconocimiento sin una organizacion formal, para esas cosas ofrecemos solar, cuando quieran cuenten con nuestra organizacion formal.
Sin GELUM nada.
parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho el contacto con
RMS,
no se lo quieren reconocer, parece razonable
Sus propios compañeros informaron que rechazó sistemáticamente que se lo nombrara, a todos, con nombre y apellido.
pero por que la UTN le impone estas condiciones al grupo que ofrece la charla de Richard Stallman? por que no puede nombrarse al grup y si los nombres y apellidos? no tiene ningun sentido!
Queda en evidencia que su único interés era que se reconociera una agrupación política formada por el mismo dentro de un ambiente académico o en una repartición estatal.
y esta en su derecho en el ambito academico para el reconocimiento estatal es posible que le ayude una asociacion formal, nos ponemos a disposicion para eso
me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes contestar: ¿por qué no se lo quieren reconocer?
Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos
personas
que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria.
en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que se autodenominaba GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible.
Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber sido engañada por Baldini para la conformación de ese grupo.
eso no cambia en nada la negativa de UTN en reconocer a GELUM el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, no estoy diciendo que Balidini es "bueno" o "malo", no lo conozco, pero parece cada vez mas claro que la UTN actuó mal, muy mal en este caso, es lo que veo de todos estos mensajes
Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN encima, mas
algun
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Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a tu casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el camion y la 45 en el cinto (con permiso para portacion de armas) son los de la UTN que se quisieron robar la charla de Stallman que consiguio Cristian, y sabiamente, ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro lugar.
Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún mensaje a Richard informandolé que Baldini quedaba afuera de la organización? ¿O algún intento de llevarlo engañado? ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico?
no, eso seria peor (secuestro de charla :P). Para "robarse" la charla alcanza con difundirla quitandole a Baldini todo reconocimiento, y ponerle como condicion A POSTERIORI que no se reconoceria a GELUM
A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla.
claro, porque Baldini tenia la charla y UTN el lugar no se la robaron, sino que sólo se la quisieron robar (fue intento de robo nomas). Baldini, rapido de reflejos, se fue con la musica a otra parte
Se le propusieron otros lugares que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo presentó el.
se le ofrecieron otros lugares despues de haberle negado con una nueva condicion el que ya habian acordado, como podria el confiar en que los otros lugares fueran realmente ofrecidos?
¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso quedar con la charla?
nada mas que ver un cache de Google me alcanza para ver lo contrario: http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/200...
Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi
lo
vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo que estaba tratando de vender.
Saludos
Javier
Saludos
Javier
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Martín Olivera escribió:
javier, te pido por favor que le agregues los <irony> donde correspondan, porque no se cuando hablas en serio y cuando ironico, es muy dificil entendernos asi por mail, hago el intento mas abajo
El 4 de septiembre de 2009 12:25, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Martín Olivera escribió: > El 4 de septiembre de 2009 10:36, Javier Salinas > > <[email protected] <mailto:[email protected]>>escribió: > > Martín Olivera escribió: > > > > No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta. > > > > > > Vas a tener que ponerte los anteojos y leer de nuevo todos los > > > > mensajes > > > > > de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas > > > los que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes > > > pruebas > > > > de > > > > > que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su > > > proyecto político personal. > > > > > > > > > > > > y si asi fuera? > > > > > > un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal > > > > En este caso si, es un proyecto político personal restringido al ámbito > > de la UTN. > > es un proyecto estudiantil entonces, interesante, que lastima que esté tan > solo! me pregunto que le pasa a los estudiantes de la UTN Mar del Plata que > temen a la palabra "politica" y a reclamar por sus derechos en la facultad, > tan anestesiados estan? que triste juventud...
¿que parte de proyecto político personal no se entiende?
> > > > le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido y > > > anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso? > > > > No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas > > acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron conversados en > > charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por Monica, > > ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por > > declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da la pauta > > de tener muy mala info) > > seguro ue hay cosas que mejorar en la comunicacion de Baldini, habla de > cosas de manera imprecisa, eso no ayuda al entendimiento de quienes no > estuvimos, pero de a poco me voy haciendo un mejor panorama, gracias a > todos por compartir sus opiniones! > > > Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini decide > > llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no figuraría en > > la organización. > > parece razonable
Si, totalmente razonable y además, nadie se quedó con la charla que el estaba organizando. Le dijeron "con esas condiciones acá no" y el se llevó la charla para otro lado. Pero cuando salió a denunciar censura no informó a nadie de sus pretensiones y la negativa a las mismas.
pero la charla en UTN estaba confirmada o no? la UTN la anuncio sin GELUM , entonces parece que el OK de la universidad ya habia sido dado, pero los que no aceptaron las condiciones fueron los de UTN
sus pretensiones de reconocimetno son legitimas, si se le nego el reconocimiento, valoro que se haya hecho cargo y haya movido la charla a otro lugar donde se reconocia su labor.
Si, la charla se hacía en UTN, hasta que el pedido de reconocimiento a GELUM se convirtió en no negociable. Y lo mismo pasó con el concejo deliberante y la declaración de interés municipal. Otra vez, recordemos: GELUM no existe como tal, en el momento del pedido de reconocimiento eran tres personas, de las cuales 2 se abrieron por los manejos de Baldini. Los compañeros de Baldini no tuvieron ningún problema en que en vez de GELUM aparecieran sus nombres. Fue la intransigencia de Baldini la que no permitió que la charla se hiciera ahi. La UTN, por medio de algunas de sus autoridades que publicaron su opinión en esta lista reconocen que la charla, instalaciones, transporte y viáticos en efectivo estaban para llevarlo a Stallman hasta ahi. Pero sigue dando vueltas el mismo tema. ¿Es GELUM reconocible siendo una organización formada por tres personas que, cuando tienen diferencias de criterio, ni siquiera se considera la posibilidad de votar lo que se decide? En el caso de aceptar que GELUM no estuviera en los afiches, estaban 2 a 1 que no importaba, que lo importante era traer a Stallman. Sin embargo, la postura que se impuso fue la de minoría.
> > > Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para hacer > > la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante y > > para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre. > > parece razonable
Tan razonable como no aceptar exigencias que una organización no puede / quiere aceptar.
el concejo deliberante es otra cosa distinta a la universidad, ahi sí entiendo que no pudieran hacer un reconocimiento sin una organizacion formal, para esas cosas ofrecemos solar, cuando quieran cuenten con nuestra organizacion formal.
Te agradezco el ofrecimiento y en caso de ser necesario, contactaremos a Solar. Lamentablemente, cuando yo propuse que la vieja organización Shutdown se constituyera en asociación civil, no tuve quorum y terminó desapareciendo. Gulbac, si bien tampoco hace movimientos por "legitimizarse", no creo que corra la misma suerte. Pero en el Concejo, la necesidad de la personería es solo si hay que incluirla en un documento oficial. Para darle el reconocimiento de visitante ilustre a RMS no era necesario hasta que GELUM pretendió figurar. De no haber sido por eso y por el retraso de un mes en presentar la nota, el título hubiera estado para entregárselo
> > > Sin GELUM nada. > > parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho el contacto con RMS, > no se lo quieren reconocer, parece razonable
Sus propios compañeros informaron que rechazó sistemáticamente que se lo nombrara, a todos, con nombre y apellido.
pero por que la UTN le impone estas condiciones al grupo que ofrece la charla de Richard Stallman? por que no puede nombrarse al grup y si los nombres y apellidos? no tiene ningun sentido!
Porque la UTN también tiene una estructura orgánica y supongo, de nuevo, supongo, no pueden reconocer algo que no es orgánico para que se transforme en tal. Cualquier otra aclaración al respecto, que la gente que está en UTN y publicando en esta lista haga su aporte.
Queda en evidencia que su único interés era que se reconociera una agrupación política formada por el mismo dentro de un ambiente académico o en una repartición estatal.
y esta en su derecho en el ambito academico
para el reconocimiento estatal es posible que le ayude una asociacion formal, nos ponemos a disposicion para eso
No creo que le sirva, ya que figuraría Solar y no GELUM, como era su intención. Pero esto es entrar en el terreno de las supociones.
> > > me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes contestar: ¿por > qué no se lo quieren reconocer? > > > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos personas > > que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria. > > en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que se autodenominaba > GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible.
Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber sido engañada por Baldini para la conformación de ese grupo.
eso no cambia en nada la negativa de UTN en reconocer a GELUM
el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, no estoy diciendo que Balidini es "bueno" o "malo", no lo conozco, pero parece cada vez mas claro que la UTN actuó mal, muy mal en este caso, es lo que veo de todos estos mensajes
> > Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN encima, mas algun > apoyo de la comundiad historica marplatense de software libre, > lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM, espero que mas > estudiantes reclamen por sus derechos y por el software libre, en GELUM o > en cualquier otra agrupacion que quieran formar > > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a tu > > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. > > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés? > > no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el camion y la 45 en > el cinto (con permiso para portacion de armas) son los de la UTN que se > quisieron robar la charla de Stallman que consiguio Cristian, y sabiamente, > ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro lugar.
Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún mensaje a Richard informandolé que Baldini quedaba afuera de la organización? ¿O algún intento de llevarlo engañado? ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico?
no, eso seria peor (secuestro de charla :P). Para "robarse" la charla alcanza con difundirla quitandole a Baldini todo reconocimiento, y ponerle como condicion A POSTERIORI que no se reconoceria a GELUM
A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla.
claro, porque Baldini tenia la charla y UTN el lugar
no se la robaron, sino que sólo se la quisieron robar (fue intento de robo nomas). Baldini, rapido de reflejos, se fue con la musica a otra parte
Se le propusieron otros lugares que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo presentó el.
se le ofrecieron otros lugares despues de haberle negado con una nueva condicion el que ya habian acordado, como podria el confiar en que los otros lugares fueran realmente ofrecidos?
Yo le ofrecí lo que había conseguido sin saber los motivos por los cuales no se hacía la charla en UTN. En la lista de Gulbac se puede confirmar que solo dijo haber tenido problemas políticos. Además, y está escrito, tanto el trámite para visitante ilustre como la confirmación de la reserva del Concejo Deliberante dependían de que el llevara una nota a los respectivos lugares. Ni siquiera había posibilidades de sospechas de que se le estaba haciendo una cama para que se quedara sin lugar. El día que me dan el OK con el HCD, y ante la imposibilidad de ubicarlo, le pasé el tema a Mónica y le recalqué que al día siguiente fuera al Concejo con la nota para tener el espacio.
¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso quedar con la charla?
nada mas que ver un cache de Google me alcanza para ver lo contrario:
*MailScanner has detected a possible fraud attempt from "74.125.113.132" claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often malicious: http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/200... <http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a>*
Eso es del 23 de agosto. Hasta el día 24 ninguno de nosotros estaba enterado de los problemas con UTN. Además, el blog no es oficial de la UTN, está en blogspot, armado por UN profesor que puso una noticia. Me parece que considerar eso una evidencia de intento de captura de charla por parte de las autoridades no es serio.
*
* > > > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi lo > > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo > > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo que > > estaba tratando de vender. > > > > Saludos > > > > Javier > > > > > Saludos > > > > > > Javier > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > > > _______________________________________________ > > > > Solar-general mailing list > > > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > > > > > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> > > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > > _______________________________________________ > > > Solar-general mailing list > > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > opino en http://blog.martinolivera.com.ar > > > skype: hablatincho > > > > > > > > > ----------------------------------------------------------------------- > > >- > > > > > > _______________________________________________ > > > Solar-general mailing list > > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > _______________________________________________ > > Solar-general mailing list > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Si, la charla se hacía en UTN, hasta que el pedido de reconocimiento a GELUM se convirtió en no negociable.
pero lo de "no negociable" me parece una innecesaria intransigencia de la UTN en reconocer lo logico, que el grupo organizador sumara su nombre en la organizacion del evento, por que no querian reconocer a GELUM como grupo?
Y lo mismo pasó con el concejo deliberante y la declaración de interés municipal.
aha
Otra vez, recordemos: GELUM no existe como tal, en el momento del pedido de reconocimiento eran tres personas, de las cuales 2 se abrieron por los manejos de Baldini.
GELUM es "grupo de.., y sí habia un grupo, por que "no existe como tal"?
Los compañeros de Baldini no tuvieron ningún problema en que en vez de GELUM aparecieran sus nombres. Fue la intransigencia de Baldini la que no permitió que la charla se hiciera ahi.
no podes meterte en la decision de una agrupacion a la que no perteneces! ellos deciden como quieren sus consensos y disensos, que estas diciendo?
La UTN, por medio de algunas de sus autoridades que publicaron su opinión en esta lista reconocen que la charla, instalaciones, transporte y viáticos en efectivo estaban para llevarlo a Stallman hasta ahi.
pero la UTN puso como condicion a posteriori algo que los que ofrecian la charla no aceptaban, y esa condicion de QUE NO FIGURE GELUM la pusieron despues de haber acordado con GELUM, asi faltaron a su compromiso original.
Pero sigue dando vueltas el mismo tema. ¿Es GELUM reconocible siendo una organización formada por tres personas que, cuando tienen diferencias de criterio, ni siquiera se considera la posibilidad de votar lo que se decide?
yo creo que si, por que no? en el Ejercito nadie vota, y se reconoce la institucion, no? primero no reconoces una agrupacion estudiantil, pero despues incluso la cuestionan por sus metodos de decision internos? eso me parece meterse demasiado en las agrupaciones ajenas, no te parece?
En el caso de aceptar que GELUM no estuviera en los afiches, estaban 2 a 1 que no importaba, que lo importante era traer a Stallman. Sin embargo, la postura que se impuso fue la de minoría.
es realmente inaceptable lo que estás defendiendo
> > > Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para hacer > > la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante y > > para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre. > > parece razonable
Tan razonable como no aceptar exigencias que una organización no
puede /
quiere aceptar.
el concejo deliberante es otra cosa distinta a la universidad, ahi sí entiendo que no pudieran hacer un reconocimiento sin una organizacion formal, para esas cosas ofrecemos solar, cuando quieran cuenten con nuestra organizacion formal.
Te agradezco el ofrecimiento y en caso de ser necesario, contactaremos a Solar. Lamentablemente, cuando yo propuse que la vieja organización Shutdown se constituyera en asociación civil, no tuve quorum y terminó desapareciendo. Gulbac, si bien tampoco hace movimientos por "legitimizarse", no creo que corra la misma suerte.
Pero en el Concejo, la necesidad de la personería es solo si hay que incluirla en un documento oficial. Para darle el reconocimiento de visitante ilustre a RMS no era necesario hasta que GELUM pretendió figurar. De no haber sido por eso y por el retraso de un mes en presentar la nota, el título hubiera estado para entregárselo
> > > Sin GELUM nada. > > parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho el contacto con RMS, > no se lo quieren reconocer, parece razonable
Sus propios compañeros informaron que rechazó sistemáticamente que se
lo
nombrara, a todos, con nombre y apellido.
pero por que la UTN le impone estas condiciones al grupo que ofrece la charla de Richard Stallman? por que no puede nombrarse al grup y si los nombres y apellidos? no tiene ningun sentido!
Porque la UTN también tiene una estructura orgánica y supongo, de nuevo, supongo, no pueden reconocer algo que no es orgánico para que se transforme en tal. Cualquier otra aclaración al respecto, que la gente que está en UTN y publicando en esta lista haga su aporte.
Queda en evidencia que su único interés era que se reconociera una agrupación política formada por el mismo dentro de un ambiente académico o en
una
repartición estatal.
y esta en su derecho en el ambito academico
para el reconocimiento estatal es posible que le ayude una asociacion formal, nos ponemos a disposicion para eso
No creo que le sirva, ya que figuraría Solar y no GELUM, como era su intención. Pero esto es entrar en el terreno de las supociones.
> > > me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes contestar: ¿por > qué no se lo quieren reconocer? > > > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos personas > > que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria. > > en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que se autodenominaba > GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible.
Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber sido engañada
por
Baldini para la conformación de ese grupo.
eso no cambia en nada la negativa de UTN en reconocer a GELUM
el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, no estoy diciendo que Balidini es "bueno" o "malo", no lo conozco, pero parece cada vez mas claro que la UTN actuó mal, muy mal en este caso, es lo que veo de todos estos mensajes
> > Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN encima, mas algun > apoyo de la comundiad historica marplatense de software libre, > lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM, espero que mas > estudiantes reclamen por sus derechos y por el software libre, en GELUM o > en cualquier otra agrupacion que quieran formar > > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a tu > > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. > > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés? > > no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el camion y la 45 en > el cinto (con permiso para portacion de armas) son los de la UTN que se > quisieron robar la charla de Stallman que consiguio Cristian, y sabiamente, > ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro lugar.
Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún mensaje a Richard informandolé que Baldini quedaba afuera de la organización? ¿O algún intento de llevarlo engañado? ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico?
no, eso seria peor (secuestro de charla :P). Para "robarse" la charla alcanza con difundirla quitandole a Baldini todo reconocimiento, y ponerle como condicion A POSTERIORI que no se reconoceria a GELUM
A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla.
claro, porque Baldini tenia la charla y UTN el lugar
no se la robaron, sino que sólo se la quisieron robar (fue intento de robo nomas). Baldini, rapido de reflejos, se fue con la musica a otra
parte
Se le propusieron otros lugares que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo presentó el.
se le ofrecieron otros lugares despues de haberle negado con una nueva condicion el que ya habian acordado, como podria el confiar en que los otros lugares fueran realmente ofrecidos?
Yo le ofrecí lo que había conseguido sin saber los motivos por los cuales no se hacía la charla en UTN. En la lista de Gulbac se puede confirmar que solo dijo haber tenido problemas políticos. Además, y está escrito, tanto el trámite para visitante ilustre como la confirmación de la reserva del Concejo Deliberante dependían de que el llevara una nota a los respectivos lugares. Ni siquiera había posibilidades de sospechas de que se le estaba haciendo una cama para que se quedara sin lugar.
El día que me dan el OK con el HCD, y ante la imposibilidad de ubicarlo, le pasé el tema a Mónica y le recalqué que al día siguiente fuera al Concejo con la nota para tener el espacio.
¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso quedar con la charla?
nada mas que ver un cache de Google me alcanza para ver lo contrario:
*MailScanner has detected a possible fraud attempt from "74.125.113.132" claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often malicious:
http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/200...
< http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/200... *
Eso es del 23 de agosto.
Hasta el día 24 ninguno de nosotros estaba enterado de los problemas con UTN.
Además, el blog no es oficial de la UTN, está en blogspot, armado por UN profesor que puso una noticia.
Me parece que considerar eso una evidencia de intento de captura de charla por parte de las autoridades no es serio.
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* > > > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi lo > > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi
yo
> > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo que > > estaba tratando de vender. > > > > Saludos > > > > Javier > > > > > Saludos > > > > > > Javier > > > >
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Martín Olivera escribió:
Si, la charla se hacía en UTN, hasta que el pedido de reconocimiento a GELUM se convirtió en no negociable.
pero lo de "no negociable" me parece una innecesaria intransigencia de la UTN en reconocer lo logico, que el grupo organizador sumara su nombre en la organizacion del evento, por que no querian reconocer a GELUM como grupo?
Y lo mismo pasó con el concejo deliberante y la declaración de interés municipal.
aha
Otra vez, recordemos: GELUM no existe como tal, en el momento del pedido de reconocimiento eran tres personas, de las cuales 2 se abrieron por los manejos de Baldini.
GELUM es "grupo de.., y sí habia un grupo, por que "no existe como tal"?
Bien, para vos una G es un grupo. Para mi es un conjunto de personas. En este momento GELUM, Grupo de, no es otra cosa que el invento de una sola persona. ¿En el 2010 te presentás a algún cargo público?
Los compañeros de Baldini no tuvieron ningún problema en que en vez de GELUM aparecieran sus nombres. Fue la intransigencia de Baldini la que no permitió que la charla se hiciera ahi.
no podes meterte en la decision de una agrupacion a la que no perteneces! ellos deciden como quieren sus consensos y disensos, que estas diciendo?
La UTN, por medio de algunas de sus autoridades que publicaron su opinión en esta lista reconocen que la charla, instalaciones, transporte y viáticos en efectivo estaban para llevarlo a Stallman hasta ahi.
pero la UTN puso como condicion a posteriori algo que los que ofrecian la charla no aceptaban, y esa condicion de QUE NO FIGURE GELUM la pusieron despues de haber acordado con GELUM, asi faltaron a su compromiso original.
Pero sigue dando vueltas el mismo tema. ¿Es GELUM reconocible siendo una organización formada por tres personas que, cuando tienen diferencias de criterio, ni siquiera se considera la posibilidad de votar lo que se decide?
yo creo que si, por que no? en el Ejercito nadie vota, y se reconoce la institucion, no? primero no reconoces una agrupacion estudiantil, pero despues incluso la cuestionan por sus metodos de decision internos? eso me parece meterse demasiado en las agrupaciones ajenas, no te parece?
Pues en el ejercito nadie vota pero están ordenados por jerarquías. Uno sabe cuando entra que va a ser un cabo hasta que a algún teniente lo promocione. En esto que dieron en llamar GELUM ni una cosa ni la otra. Ni democracia ni jerarquía militar.
En el caso de aceptar que GELUM no estuviera en los afiches, estaban 2 a 1 que no importaba, que lo importante era traer a Stallman. Sin embargo, la postura que se impuso fue la de minoría.
es realmente inaceptable lo que estás defendiendo
Cierto, algo parecido a la democracia es inaceptable. Algo tan parecido a la libertad de pensamiento es inaceptable. Algo como el totalitarismo es aceptable. Ah, al que no entienda las ironías, lo lamento. Poner tags me parece para idotas.
> > > > > > > > > > > Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini > para hacer > > > la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo > Deliberante y > > > para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre. > > > > parece razonable > > Tan razonable como no aceptar exigencias que una organización no puede / > quiere aceptar. > > > el concejo deliberante es otra cosa distinta a la universidad, ahi sí > entiendo que no pudieran hacer un reconocimiento sin una organizacion > formal, para esas cosas ofrecemos solar, cuando quieran cuenten con > nuestra organizacion formal.
Te agradezco el ofrecimiento y en caso de ser necesario, contactaremos a Solar. Lamentablemente, cuando yo propuse que la vieja organización Shutdown se constituyera en asociación civil, no tuve quorum y terminó desapareciendo. Gulbac, si bien tampoco hace movimientos por "legitimizarse", no creo que corra la misma suerte.
Pero en el Concejo, la necesidad de la personería es solo si hay que incluirla en un documento oficial. Para darle el reconocimiento de visitante ilustre a RMS no era necesario hasta que GELUM pretendió figurar. De no haber sido por eso y por el retraso de un mes en presentar la nota, el título hubiera estado para entregárselo
> > > > > > > > > Sin GELUM nada. > > > > parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho el contacto > con RMS, > > no se lo quieren reconocer, parece razonable > > Sus propios compañeros informaron que rechazó sistemáticamente que se lo > nombrara, a todos, con nombre y apellido. > > > pero por que la UTN le impone estas condiciones al grupo que ofrece la > charla de Richard Stallman? por que no puede nombrarse al grup y si los > nombres y apellidos? no tiene ningun sentido!
Porque la UTN también tiene una estructura orgánica y supongo, de nuevo, supongo, no pueden reconocer algo que no es orgánico para que se transforme en tal. Cualquier otra aclaración al respecto, que la gente que está en UTN y publicando en esta lista haga su aporte. > > > > Queda en evidencia que su único interés era que se reconociera una > agrupación > política formada por el mismo dentro de un ambiente académico o en una > repartición estatal. > > > > y esta en su derecho en el ambito academico > > para el reconocimiento estatal es posible que le ayude una asociacion > formal, nos ponemos a disposicion para eso
No creo que le sirva, ya que figuraría Solar y no GELUM, como era su intención. Pero esto es entrar en el terreno de las supociones.
> > > > > > > > > me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes > contestar: ¿por > > qué no se lo quieren reconocer? > > > > > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos > personas > > > que después se desprendieron al ver sus manejos de política > partidaria. > > > > en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que se > autodenominaba > > GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible. > > Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber sido engañada por > Baldini para la conformación de ese grupo. > > > eso no cambia en nada la negativa de UTN en reconocer a GELUM > > el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, no estoy > diciendo que Balidini es "bueno" o "malo", no lo conozco, pero parece > cada vez mas claro que la UTN actuó mal, muy mal en este caso, es lo que > veo de todos estos mensajes > > > > > > > > Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN encima, > mas algun > > apoyo de la comundiad historica marplatense de software libre, > > lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM, espero que mas > > estudiantes reclamen por sus derechos y por el software libre, en > GELUM o > > en cualquier otra agrupacion que quieran formar > > > > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y > llega a tu > > > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. > > > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés? > > > > no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el camion y > la 45 en > > el cinto (con permiso para portacion de armas) son los de la UTN > que se > > quisieron robar la charla de Stallman que consiguio Cristian, y > sabiamente, > > ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro lugar. > > Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún mensaje a > Richard > informandolé que Baldini quedaba afuera de la organización? > ¿O algún intento de llevarlo engañado? > ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico? > > > > no, eso seria peor (secuestro de charla :P). Para "robarse" la charla > alcanza con difundirla quitandole a Baldini todo reconocimiento, y > ponerle como condicion A POSTERIORI que no se reconoceria a GELUM > > > A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla. > > > claro, porque Baldini tenia la charla y UTN el lugar > > no se la robaron, sino que sólo se la quisieron robar (fue intento de > robo nomas). Baldini, rapido de reflejos, se fue con la musica a otra parte > > > > Se le propusieron otros lugares > que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo presentó el. > > > se le ofrecieron otros lugares despues de haberle negado con una nueva > condicion el que ya habian acordado, como podria el confiar en que los > otros lugares fueran realmente ofrecidos?
Yo le ofrecí lo que había conseguido sin saber los motivos por los cuales no se hacía la charla en UTN. En la lista de Gulbac se puede confirmar que solo dijo haber tenido problemas políticos. Además, y está escrito, tanto el trámite para visitante ilustre como la confirmación de la reserva del Concejo Deliberante dependían de que el llevara una nota a los respectivos lugares. Ni siquiera había posibilidades de sospechas de que se le estaba haciendo una cama para que se quedara sin lugar.
El día que me dan el OK con el HCD, y ante la imposibilidad de ubicarlo, le pasé el tema a Mónica y le recalqué que al día siguiente fuera al Concejo con la nota para tener el espacio.
> > > > ¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso quedar con la > charla? > > > nada mas que ver un cache de Google me alcanza para ver lo contrario: > > *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "74.125.113.132" > claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often > malicious: > *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "74.125.113.132" claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often malicious: http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/200... <http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a*>* > < <http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a>* <http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a>*MailScanner has detected a possible fraud attempt from "74.125.113.132" claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often malicious: http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/200... <http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a>*>*
Eso es del 23 de agosto.
Hasta el día 24 ninguno de nosotros estaba enterado de los problemas con UTN.
Además, el blog no es oficial de la UTN, está en blogspot, armado por UN profesor que puso una noticia.
Me parece que considerar eso una evidencia de intento de captura de charla por parte de las autoridades no es serio.
> > * * *> > * > > > > > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico > partidista. Asi lo > > > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo > > > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el > humo que > > > estaba tratando de vender. > > > > > > Saludos > > > > > > Javier > > > > > > > Saludos > > > > > > > > Javier > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > Solar-general mailing list > > > > > [email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> > > > > > > > > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>> > > > > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Solar-general mailing list > > > > [email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> > > > > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]> * *> <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>> > > > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > opino en http://blog.martinolivera.com.ar > > > > skype: hablatincho > > > > > > > > > > > > > ----------------------------------------------------------------------- > > > >- > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Solar-general mailing list > > > > [email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> > > > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > > > _______________________________________________ > > > Solar-general mailing list > > > [email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > * *> * * *> * > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > * > > * > > > -- > opino en http://blog.martinolivera.com.ar > skype: hablatincho > * > > * > * > ------------------------------------------------------------------------ > * > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] <mailto:[email protected]> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general*
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El 4 de septiembre de 2009 16:46, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Martín Olivera escribió:
Si, la charla se hacía en UTN, hasta que el pedido de reconocimiento
a
GELUM se convirtió en no negociable.
pero lo de "no negociable" me parece una innecesaria intransigencia de la UTN en reconocer lo logico, que el grupo organizador sumara su nombre en la organizacion del evento, por que no querian reconocer a GELUM como grupo?
Y lo mismo pasó con el concejo deliberante y la declaración de
interés
municipal.
aha
Otra vez, recordemos: GELUM no existe como tal, en el momento del
pedido
de reconocimiento eran tres personas, de las cuales 2 se abrieron por los manejos de Baldini.
GELUM es "grupo de.., y sí habia un grupo, por que "no existe como tal"?
Bien, para vos una G es un grupo. Para mi es un conjunto de personas.
En este momento GELUM, Grupo de, no es otra cosa que el invento de una sola persona.
Uds. no quisieron poner esas siglas para no alimentar su proyecto politico, entonces, esta clarisimo, y fue la UTN la que suspendio la charla, por un motivo no justificable, no qere reconocer a quien acerco un disertante tan importante como Richrd Stallman, solo por diferencias con su movimeinto politico, que enfrenta a las autoridades de la UTN
¿En el 2010 te presentás a algún cargo público?
¿yo? no, ¿de donde sacas eso? ¿vos te presentas a alguno?
Los compañeros de Baldini no tuvieron ningún problema en que en vez
de
GELUM aparecieran sus nombres. Fue la intransigencia de Baldini la
que
no permitió que la charla se hiciera ahi.
no podes meterte en la decision de una agrupacion a la que no perteneces! ellos deciden como quieren sus consensos y disensos, que estas diciendo?
La UTN, por medio de algunas de sus autoridades que publicaron su opinión en esta lista reconocen que la charla, instalaciones,
transporte
y viáticos en efectivo estaban para llevarlo a Stallman hasta ahi.
pero la UTN puso como condicion a posteriori algo que los que ofrecian la charla no aceptaban, y esa condicion de QUE NO FIGURE GELUM la pusieron despues de haber acordado con GELUM, asi faltaron a su compromiso original.
Pero sigue dando vueltas el mismo tema. ¿Es GELUM reconocible siendo una organización formada por tres
personas
que, cuando tienen diferencias de criterio, ni siquiera se considera
la
posibilidad de votar lo que se decide?
yo creo que si, por que no? en el Ejercito nadie vota, y se reconoce la institucion, no? primero no reconoces una agrupacion estudiantil, pero despues incluso la cuestionan por sus metodos de decision internos? eso me parece meterse demasiado en las agrupaciones ajenas, no te parece?
Pues en el ejercito nadie vota pero están ordenados por jerarquías. Uno sabe cuando entra que va a ser un cabo hasta que a algún teniente lo promocione. En esto que dieron en llamar GELUM ni una cosa ni la otra. Ni democracia ni jerarquía militar.
esta bien, si te parece tan mal no hagas nada con esa agrupacion GELUM, a la que le negas hasta la existencia. Pero si les venia bien la charla de RMS en UTN y así la difundieron, y despues quieren sacar del medio a GELUM por-las-razones-que-sean-por-las-que-no-se-llevan-bien no se pueden horrorizar si los acusan de censura ;) Entonces es falso que Microsoft haya hecho suspender la charla Es mas bien que gente de la UTN no quiso dar reconocimiento a un grupo de estudiantes que consiguió la charla de Stallman, y por eso no se pudo concretar alli. Si eso tiene o no que ver con Microsoft, es mas complejo, siendo que la UTN sí tiene fuertes vinculos con Microsoft, (buscar Uriel Cukierman CIO de UTN y Former Chairman de Microsoft Research Latin American http://cukierman.name/5052.html http://www.ineer.org/Awards/2008_Awards_Committee.htm Former Chairman Advisory Board) y que Cristian Baldini se oponia a estos convenios y a las autoridades de la UTN por esta razon, eso lo hizo "indeseable" para trabajar junto a la ofcialidad de la UTN (aunque hacen cosas con software libre eso esta comprobado tambien y los felicitamos por eso). Así que de manera indirecta, algo de Microsoft esta metido en todo este lio, mas porque la gente de la universidad es politicamente correcta" con sus "partners" que porque sean efectivamente los de Microsoft los "malevolentes" en este caso
En el caso de aceptar que GELUM no estuviera en los afiches, estaban
2 a
1 que no importaba, que lo importante era traer a Stallman. Sin embargo, la postura que se impuso fue la de minoría.
es realmente inaceptable lo que estás defendiendo
Cierto, algo parecido a la democracia es inaceptable. Algo tan parecido a la libertad de pensamiento es inaceptable. Algo como el totalitarismo es aceptable.
Ah, al que no entienda las ironías, lo lamento. Poner tags me parece para idotas.
me estas diciendo idiota en serio? o ironicamente? jeje, olvidate esto es para el chiste nomas :D
> > > > > > > > > > > Porque ese era el requisito indispensable que planteó
Baldini
> para hacer > > > la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo > Deliberante y > > > para que se le diera el reconocimiento de visitante
ilustre.
> > > > parece razonable > > Tan razonable como no aceptar exigencias que una organización no puede / > quiere aceptar. > > > el concejo deliberante es otra cosa distinta a la universidad, ahi
sí
> entiendo que no pudieran hacer un reconocimiento sin una
organizacion
> formal, para esas cosas ofrecemos solar, cuando quieran cuenten con > nuestra organizacion formal.
Te agradezco el ofrecimiento y en caso de ser necesario,
contactaremos a
Solar. Lamentablemente, cuando yo propuse que la vieja organización Shutdown
se
constituyera en asociación civil, no tuve quorum y terminó desapareciendo. Gulbac, si bien tampoco hace movimientos por "legitimizarse", no creo que corra la misma suerte.
Pero en el Concejo, la necesidad de la personería es solo si hay que incluirla en un documento oficial. Para darle el reconocimiento de visitante ilustre a RMS no era necesario hasta que GELUM pretendió figurar. De no haber sido por eso y por el retraso de un mes en presentar la nota, el título hubiera estado para entregárselo
> > > > > > > > > Sin GELUM nada. > > > > parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho el contacto > con RMS, > > no se lo quieren reconocer, parece razonable > > Sus propios compañeros informaron que rechazó sistemáticamente que se lo > nombrara, a todos, con nombre y apellido. > > > pero por que la UTN le impone estas condiciones al grupo que ofrece
la
> charla de Richard Stallman? por que no puede nombrarse al grup y si los > nombres y apellidos? no tiene ningun sentido!
Porque la UTN también tiene una estructura orgánica y supongo, de
nuevo,
supongo, no pueden reconocer algo que no es orgánico para que se transforme en tal. Cualquier otra aclaración al respecto, que la gente que está en UTN y publicando en esta lista haga su aporte. > > > > Queda en evidencia que su único interés era que se reconociera
una
> agrupación > política formada por el mismo dentro de un ambiente académico o en una > repartición estatal. > > > > y esta en su derecho en el ambito academico > > para el reconocimiento estatal es posible que le ayude una
asociacion
> formal, nos ponemos a disposicion para eso
No creo que le sirva, ya que figuraría Solar y no GELUM, como era su intención. Pero esto es entrar en el terreno de las supociones.
> > > > > > > > > me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes > contestar: ¿por > > qué no se lo quieren reconocer? > > > > > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos > personas > > > que después se desprendieron al ver sus manejos de política > partidaria. > > > > en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que se > autodenominaba > > GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible. > > Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber sido engañada por > Baldini para la conformación de ese grupo. > > > eso no cambia en nada la negativa de UTN en reconocer a GELUM > > el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, no estoy > diciendo que Balidini es "bueno" o "malo", no lo conozco, pero
parece
> cada vez mas claro que la UTN actuó mal, muy mal en este caso, es lo que > veo de todos estos mensajes > > > > > > > > Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN
encima,
> mas algun > > apoyo de la comundiad historica marplatense de software
libre,
> > lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM, espero que mas > > estudiantes reclamen por sus derechos y por el software libre, en > GELUM o > > en cualquier otra agrupacion que quieran formar > > > > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto
y
> llega a tu > > > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. > > > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés? > > > > no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el camion y > la 45 en > > el cinto (con permiso para portacion de armas) son los de la
UTN
> que se > > quisieron robar la charla de Stallman que consiguio Cristian,
y
> sabiamente, > > ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro lugar. > > Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún mensaje a > Richard > informandolé que Baldini quedaba afuera de la organización? > ¿O algún intento de llevarlo engañado? > ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico? > > > > no, eso seria peor (secuestro de charla :P). Para "robarse" la
charla
> alcanza con difundirla quitandole a Baldini todo reconocimiento, y > ponerle como condicion A POSTERIORI que no se reconoceria a GELUM > > > A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla. > > > claro, porque Baldini tenia la charla y UTN el lugar > > no se la robaron, sino que sólo se la quisieron robar (fue intento
de
> robo nomas). Baldini, rapido de reflejos, se fue con la musica a otra parte > > > > Se le propusieron otros lugares > que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo presentó
el.
> > > se le ofrecieron otros lugares despues de haberle negado con una
nueva
> condicion el que ya habian acordado, como podria el confiar en que
los
> otros lugares fueran realmente ofrecidos?
Yo le ofrecí lo que había conseguido sin saber los motivos por los cuales no se hacía la charla en UTN. En la lista de Gulbac se puede confirmar que solo dijo haber tenido problemas políticos. Además, y está escrito, tanto el trámite para visitante ilustre como
la
confirmación de la reserva del Concejo Deliberante dependían de que
el
llevara una nota a los respectivos lugares. Ni siquiera había posibilidades de sospechas de que se le estaba haciendo una cama para que se quedara sin lugar.
El día que me dan el OK con el HCD, y ante la imposibilidad de
ubicarlo,
le pasé el tema a Mónica y le recalqué que al día siguiente fuera al Concejo con la nota para tener el espacio.
> > > > ¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso quedar con la > charla? > > > nada mas que ver un cache de Google me alcanza para ver lo
contrario:
> > *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "74.125.113.132" > claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often > malicious: > *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "74.125.113.132" claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often malicious:
http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/200...
<
http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/200...
* > < < http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/200... * < http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/200... *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "74.125.113.132" claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often malicious:
http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/200...
<
http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/200...
*>*
Eso es del 23 de agosto.
Hasta el día 24 ninguno de nosotros estaba enterado de los problemas con UTN.
Además, el blog no es oficial de la UTN, está en blogspot, armado por UN profesor que puso una noticia.
Me parece que considerar eso una evidencia de intento de captura de charla por parte de las autoridades no es serio.
> > * * *> > * > > > > > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico > partidista. Asi lo > > > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo > > > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el > humo que > > > estaba tratando de vender. > > > > > > Saludos > > > > > > Javier > > > > > > > Saludos > > > > > > > > Javier > > > > > > >
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El Vie 04 Sep 2009, Martín Olivera escribió:
El 4 de septiembre de 2009 16:46, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Martín Olivera escribió:
Si, la charla se hacía en UTN, hasta que el pedido de reconocimiento
a
GELUM se convirtió en no negociable.
pero lo de "no negociable" me parece una innecesaria intransigencia de la UTN en reconocer lo logico, que el grupo organizador sumara su nombre en la organizacion del evento, por que no querian reconocer a GELUM como grupo?
Y lo mismo pasó con el concejo deliberante y la declaración de
interés
municipal.
aha
Otra vez, recordemos: GELUM no existe como tal, en el momento del
pedido
de reconocimiento eran tres personas, de las cuales 2 se abrieron por los manejos de Baldini.
GELUM es "grupo de.., y sí habia un grupo, por que "no existe como tal"?
Bien, para vos una G es un grupo. Para mi es un conjunto de personas.
En este momento GELUM, Grupo de, no es otra cosa que el invento de una sola persona.
Uds. no quisieron poner esas siglas para no alimentar su proyecto politico, entonces, esta clarisimo, y fue la UTN la que suspendio la charla, por un motivo no justificable, no qere reconocer a quien acerco un disertante tan importante como Richrd Stallman, solo por diferencias con su movimeinto politico, que enfrenta a las autoridades de la UTN
¿En el 2010 te presentás a algún cargo público?
¿yo?
no, ¿de donde sacas eso?
No, preguntaba nomás, porque pasta de político te sobra, sobre todo para dar vueltas sobre las cosas y terminar justificando lo que sea, como ser que un grupo es grupo solo por llamarse de esa manera, aunque esté compuesto por una sola persona.
¿vos te presentas a alguno?
Los compañeros de Baldini no tuvieron ningún problema en que en vez
de
GELUM aparecieran sus nombres. Fue la intransigencia de Baldini la
que
no permitió que la charla se hiciera ahi.
no podes meterte en la decision de una agrupacion a la que no perteneces! ellos deciden como quieren sus consensos y disensos, que estas diciendo?
La UTN, por medio de algunas de sus autoridades que publicaron su opinión en esta lista reconocen que la charla, instalaciones,
transporte
y viáticos en efectivo estaban para llevarlo a Stallman hasta ahi.
pero la UTN puso como condicion a posteriori algo que los que ofrecian la charla no aceptaban, y esa condicion de QUE NO FIGURE GELUM la pusieron despues de haber acordado con GELUM, asi faltaron a su compromiso original.
Pero sigue dando vueltas el mismo tema. ¿Es GELUM reconocible siendo una organización formada por tres
personas
que, cuando tienen diferencias de criterio, ni siquiera se considera
la
posibilidad de votar lo que se decide?
yo creo que si, por que no? en el Ejercito nadie vota, y se reconoce la institucion, no? primero no reconoces una agrupacion estudiantil, pero despues incluso la cuestionan por sus metodos de decision internos? eso me parece meterse demasiado en las agrupaciones ajenas, no te parece?
Pues en el ejercito nadie vota pero están ordenados por jerarquías. Uno sabe cuando entra que va a ser un cabo hasta que a algún teniente lo promocione. En esto que dieron en llamar GELUM ni una cosa ni la otra. Ni democracia ni jerarquía militar.
esta bien, si te parece tan mal no hagas nada con esa agrupacion GELUM, a la que le negas hasta la existencia. Pero si les venia bien la charla de RMS en UTN y así la difundieron, y despues quieren sacar del medio a GELUM por-las-razones-que-sean-por-las-que-no-se-llevan-bien no se pueden horrorizar si los acusan de censura ;)
Entonces es falso que Microsoft haya hecho suspender la charla
Es mas bien que gente de la UTN no quiso dar reconocimiento a un grupo de estudiantes que consiguió la charla de Stallman, y por eso no se pudo concretar alli.
Si eso tiene o no que ver con Microsoft, es mas complejo, siendo que la UTN sí tiene fuertes vinculos con Microsoft, (buscar Uriel Cukierman CIO de UTN y Former Chairman de Microsoft Research Latin American http://cukierman.name/5052.html http://www.ineer.org/Awards/2008_Awards_Committee.htm Former Chairman Advisory Board) y que Cristian Baldini se oponia a estos convenios y a las autoridades de la UTN por esta razon, eso lo hizo "indeseable" para trabajar junto a la ofcialidad de la UTN (aunque hacen cosas con software libre eso esta comprobado tambien y los felicitamos por eso). Así que de manera indirecta, algo de Microsoft esta metido en todo este lio, mas porque la gente de la universidad es politicamente correcta" con sus "partners" que porque sean efectivamente los de Microsoft los "malevolentes" en este caso
Y si vamos a considerar indirecto cualquier contacto con M$ estamos todos al horno. Yo por mi laburo tengo que tocar máquinas infestadas con Winchot. Eso si, cuando salió Bosta dije que no lo iba a instalar nunca y tengo la suerte de haber podido mantenerme indemne en ese sentido. Es mas. En la anterior visita de Stallman a Mar del Plata, hubo gente que hasta propuso hacer la charla en Fasta. De buena leche, la verdad, pero en la vereda de enfrente de esa Uni, tienen una oficina que debajo de Fasta dice "Micro$oft Partner" y de los techos colgaban afiches de M$, algo que en UTN MDP no vi nunca. Y cuando yo me opuse a llevar a Stallman a Fasta, ni siquiera puse en la lista motivos religiosos o de políticas internas (con las cuales estoy MUY en desacuerdo y pueden leer mis posts sobre fasta en mi blog) sino que me restringí solo a la situación de hacerlo entrar a RMS en un lugar donde se usa el partnership como herramienta de marketing educativo. Si de esto alguien tiene alguna duda, pueden contactar a Sebastián Desimone, nombrado por bubi unos mensajes antes. Seamos entonces un poco mas serios al respecto. Si una Universidad contrata a un ex directivo de M$, yo al menos no puedo considerar que esa Universidad está casada con M$. Es mas, alguien, varios mails atrás, contestó que se podía invitar a una conferencia a alguien de M$ por sus conocimientos y no por su pertenencia a la empresa. Y este caso es similar, ya que pude leer que ese Cukierman es especialista en sistemas educativos.
En el caso de aceptar que GELUM no estuviera en los afiches, estaban
2 a
1 que no importaba, que lo importante era traer a Stallman. Sin embargo, la postura que se impuso fue la de minoría.
es realmente inaceptable lo que estás defendiendo
Cierto, algo parecido a la democracia es inaceptable. Algo tan parecido a la libertad de pensamiento es inaceptable. Algo como el totalitarismo es aceptable.
Ah, al que no entienda las ironías, lo lamento. Poner tags me parece para idotas.
me estas diciendo idiota en serio? o ironicamente?
jeje, olvidate esto es para el chiste nomas :D
:-P Saludos Javier
> > > Porque ese era el requisito indispensable que planteó
Baldini
> para hacer > > > > la charla ahi, y también para que se hiciera en el > > > Concejo > > Deliberante y > > > > para que se le diera el reconocimiento de visitante
ilustre.
> > parece razonable > > Tan razonable como no aceptar exigencias que una organización
no puede /
> quiere aceptar. > > > el concejo deliberante es otra cosa distinta a la universidad, > ahi
sí
> entiendo que no pudieran hacer un reconocimiento sin una
organizacion
> formal, para esas cosas ofrecemos solar, cuando quieran cuenten > con nuestra organizacion formal.
Te agradezco el ofrecimiento y en caso de ser necesario,
contactaremos a
Solar. Lamentablemente, cuando yo propuse que la vieja organización Shutdown
se
constituyera en asociación civil, no tuve quorum y terminó desapareciendo. Gulbac, si bien tampoco hace movimientos por "legitimizarse", no creo que corra la misma suerte.
Pero en el Concejo, la necesidad de la personería es solo si hay que incluirla en un documento oficial. Para darle el reconocimiento de visitante ilustre a RMS no era necesario hasta que GELUM pretendió figurar. De no haber sido por eso y por el retraso de un mes en presentar la nota, el título hubiera estado para entregárselo
> > > Sin GELUM nada. > > > > parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho el
contacto
> con RMS, > > > no se lo quieren reconocer, parece razonable > > Sus propios compañeros informaron que rechazó > sistemáticamente
que se lo
> nombrara, a todos, con nombre y apellido. > > > pero por que la UTN le impone estas condiciones al grupo que > ofrece
la
> charla de Richard Stallman? por que no puede nombrarse al grup y
si los
> nombres y apellidos? no tiene ningun sentido!
Porque la UTN también tiene una estructura orgánica y supongo, de
nuevo,
supongo, no pueden reconocer algo que no es orgánico para que se transforme en tal. Cualquier otra aclaración al respecto, que la gente que está en UTN y publicando en esta lista haga su aporte.
> Queda en evidencia que su único interés era que se > reconociera
una
> agrupación > política formada por el mismo dentro de un ambiente académico
o en una
> repartición estatal. > > > > y esta en su derecho en el ambito academico > > para el reconocimiento estatal es posible que le ayude una
asociacion
> formal, nos ponemos a disposicion para eso
No creo que le sirva, ya que figuraría Solar y no GELUM, como era su intención. Pero esto es entrar en el terreno de las supociones.
> > me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes > > contestar: ¿por > > > qué no se lo quieren reconocer? > > > > > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar
a dos
> personas > > > > que después se desprendieron al ver sus manejos de > > > política > > partidaria. > > > en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que se > > autodenominaba > > > GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible. > > Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber sido
engañada por
> Baldini para la conformación de ese grupo. > > > eso no cambia en nada la negativa de UTN en reconocer a GELUM > > el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, no > estoy diciendo que Balidini es "bueno" o "malo", no lo conozco, > pero
parece
> cada vez mas claro que la UTN actuó mal, muy mal en este caso, es
lo que
> veo de todos estos mensajes > > > Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN
encima,
> mas algun > > > apoyo de la comundiad historica marplatense de software
libre,
> > lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM, espero
que mas
> > estudiantes reclamen por sus derechos y por el software
libre, en
> GELUM o > > > en cualquier otra agrupacion que quieran formar > > > > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el > > > presupuesto
y
> llega a tu > > > > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. > > > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés? > > > > no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el
camion y
> la 45 en > > > el cinto (con permiso para portacion de armas) son los de > > la
UTN
> que se > > > quisieron robar la charla de Stallman que consiguio > > Cristian,
y
> sabiamente, > > > ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro lugar. > > Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún
mensaje a
> Richard > informandolé que Baldini quedaba afuera de la organización? > ¿O algún intento de llevarlo engañado? > ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico? > > > > no, eso seria peor (secuestro de charla :P). Para "robarse" la
charla
> alcanza con difundirla quitandole a Baldini todo reconocimiento, > y ponerle como condicion A POSTERIORI que no se reconoceria a > GELUM > > > A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla. > > > claro, porque Baldini tenia la charla y UTN el lugar > > no se la robaron, sino que sólo se la quisieron robar (fue > intento
de
> robo nomas). Baldini, rapido de reflejos, se fue con la musica a
otra parte
> Se le propusieron otros lugares > que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo presentó
el.
> se le ofrecieron otros lugares despues de haberle negado con una
nueva
> condicion el que ya habian acordado, como podria el confiar en > que
los
> otros lugares fueran realmente ofrecidos?
Yo le ofrecí lo que había conseguido sin saber los motivos por los cuales no se hacía la charla en UTN. En la lista de Gulbac se puede confirmar que solo dijo haber tenido problemas políticos. Además, y está escrito, tanto el trámite para visitante ilustre como
la
confirmación de la reserva del Concejo Deliberante dependían de que
el
llevara una nota a los respectivos lugares. Ni siquiera había posibilidades de sospechas de que se le estaba haciendo una cama para que se quedara sin lugar.
El día que me dan el OK con el HCD, y ante la imposibilidad de
ubicarlo,
le pasé el tema a Mónica y le recalqué que al día siguiente fuera al Concejo con la nota para tener el espacio.
> ¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso quedar
con la
> charla? > > > nada mas que ver un cache de Google me alcanza para ver lo
contrario:
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*>*
Eso es del 23 de agosto.
Hasta el día 24 ninguno de nosotros estaba enterado de los problemas
con
UTN.
Además, el blog no es oficial de la UTN, está en blogspot, armado por
UN
profesor que puso una noticia.
Me parece que considerar eso una evidencia de intento de captura de charla por parte de las autoridades no es serio.
> *
* *>
> * > > > > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico > > partidista. Asi lo > > > > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini,
asi lo vi yo
> > > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer > > > figurar
el
> humo que > > > > estaba tratando de vender. > > > > > > Saludos > > > > > > Javier > > > > > > > Saludos > > > > > > > > Javier
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> > > > > _______________________________________________ > > > > > Solar-general mailing list > > > > > [email protected]
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> > > > <mailto:[email protected]
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Una corrección nomas, a semejante sarta de... palabras. Los dos miembros de GELUM no se fueron por mis "manejes", sinó por la presión y las amenazas de los directivos de UTN. Eduardo, el otro ex miembro de GELUM, sigue hablando lo más bien conmigo... y está bastante enojado con Mónica que le envía mails a cada rato pidiéndole que hable mal de mí. El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Martín Olivera escribió:
El 4 de septiembre de 2009 16:46, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Martín Olivera escribió:
Si, la charla se hacía en UTN, hasta que el pedido de reconocimiento
a
GELUM se convirtió en no negociable.
pero lo de "no negociable" me parece una innecesaria intransigencia de la UTN en reconocer lo logico, que el grupo organizador sumara su nombre en la organizacion del evento, por que no querian reconocer a GELUM como grupo?
Y lo mismo pasó con el concejo deliberante y la declaración de
interés
municipal.
aha
Otra vez, recordemos: GELUM no existe como tal, en el momento del
pedido
de reconocimiento eran tres personas, de las cuales 2 se abrieron por los manejos de Baldini.
GELUM es "grupo de.., y sí habia un grupo, por que "no existe como tal"?
Bien, para vos una G es un grupo. Para mi es un conjunto de personas.
En este momento GELUM, Grupo de, no es otra cosa que el invento de una sola persona.
Uds. no quisieron poner esas siglas para no alimentar su proyecto politico, entonces, esta clarisimo, y fue la UTN la que suspendio la charla, por un motivo no justificable, no qere reconocer a quien acerco un disertante tan importante como Richrd Stallman, solo por diferencias con su movimeinto politico, que enfrenta a las autoridades de la UTN
¿En el 2010 te presentás a algún cargo público?
¿yo?
no, ¿de donde sacas eso?
No, preguntaba nomás, porque pasta de político te sobra, sobre todo para dar vueltas sobre las cosas y terminar justificando lo que sea, como ser que un grupo es grupo solo por llamarse de esa manera, aunque esté compuesto por una sola persona.
¿vos te presentas a alguno?
Los compañeros de Baldini no tuvieron ningún problema en que en vez
de
GELUM aparecieran sus nombres. Fue la intransigencia de Baldini la
que
no permitió que la charla se hiciera ahi.
no podes meterte en la decision de una agrupacion a la que no perteneces! ellos deciden como quieren sus consensos y disensos, que estas diciendo?
La UTN, por medio de algunas de sus autoridades que publicaron su opinión en esta lista reconocen que la charla, instalaciones,
transporte
y viáticos en efectivo estaban para llevarlo a Stallman hasta ahi.
pero la UTN puso como condicion a posteriori algo que los que ofrecian la charla no aceptaban, y esa condicion de QUE NO FIGURE GELUM la pusieron despues de haber acordado con GELUM, asi faltaron a su compromiso original.
Pero sigue dando vueltas el mismo tema. ¿Es GELUM reconocible siendo una organización formada por tres
personas
que, cuando tienen diferencias de criterio, ni siquiera se considera
la
posibilidad de votar lo que se decide?
yo creo que si, por que no? en el Ejercito nadie vota, y se reconoce la institucion, no? primero no reconoces una agrupacion estudiantil, pero despues incluso la cuestionan por sus metodos de decision internos? eso me parece meterse demasiado en las agrupaciones ajenas, no te parece?
Pues en el ejercito nadie vota pero están ordenados por jerarquías. Uno sabe cuando entra que va a ser un cabo hasta que a algún teniente lo promocione. En esto que dieron en llamar GELUM ni una cosa ni la otra. Ni democracia ni jerarquía militar.
esta bien, si te parece tan mal no hagas nada con esa agrupacion GELUM, a la que le negas hasta la existencia. Pero si les venia bien la charla de RMS en UTN y así la difundieron, y despues quieren sacar del medio a GELUM por-las-razones-que-sean-por-las-que-no-se-llevan-bien no se pueden horrorizar si los acusan de censura ;)
Entonces es falso que Microsoft haya hecho suspender la charla
Es mas bien que gente de la UTN no quiso dar reconocimiento a un grupo de estudiantes que consiguió la charla de Stallman, y por eso no se pudo concretar alli.
Si eso tiene o no que ver con Microsoft, es mas complejo, siendo que la UTN sí tiene fuertes vinculos con Microsoft, (buscar Uriel Cukierman CIO de UTN y Former Chairman de Microsoft Research Latin American http://cukierman.name/5052.html http://www.ineer.org/Awards/2008_Awards_Committee.htm Former Chairman Advisory Board) y que Cristian Baldini se oponia a estos convenios y a las autoridades de la UTN por esta razon, eso lo hizo "indeseable" para trabajar junto a la ofcialidad de la UTN (aunque hacen cosas con software libre eso esta comprobado tambien y los felicitamos por eso). Así que de manera indirecta, algo de Microsoft esta metido en todo este lio, mas porque la gente de la universidad es politicamente correcta" con sus "partners" que porque sean efectivamente los de Microsoft los "malevolentes" en este caso
Y si vamos a considerar indirecto cualquier contacto con M$ estamos todos al horno. Yo por mi laburo tengo que tocar máquinas infestadas con Winchot. Eso si, cuando salió Bosta dije que no lo iba a instalar nunca y tengo la suerte de haber podido mantenerme indemne en ese sentido.
Es mas. En la anterior visita de Stallman a Mar del Plata, hubo gente que hasta propuso hacer la charla en Fasta. De buena leche, la verdad, pero en la vereda de enfrente de esa Uni, tienen una oficina que debajo de Fasta dice "Micro$oft Partner" y de los techos colgaban afiches de M$, algo que en UTN MDP no vi nunca. Y cuando yo me opuse a llevar a Stallman a Fasta, ni siquiera puse en la lista motivos religiosos o de políticas internas (con las cuales estoy MUY en desacuerdo y pueden leer mis posts sobre fasta en mi blog) sino que me restringí solo a la situación de hacerlo entrar a RMS en un lugar donde se usa el partnership como herramienta de marketing educativo. Si de esto alguien tiene alguna duda, pueden contactar a Sebastián Desimone, nombrado por bubi unos mensajes antes.
Seamos entonces un poco mas serios al respecto. Si una Universidad contrata a un ex directivo de M$, yo al menos no puedo considerar que esa Universidad está casada con M$. Es mas, alguien, varios mails atrás, contestó que se podía invitar a una conferencia a alguien de M$ por sus conocimientos y no por su pertenencia a la empresa. Y este caso es similar, ya que pude leer que ese Cukierman es especialista en sistemas educativos.
En el caso de aceptar que GELUM no estuviera en los afiches, estaban
2 a
1 que no importaba, que lo importante era traer a Stallman. Sin embargo, la postura que se impuso fue la de minoría.
es realmente inaceptable lo que estás defendiendo
Cierto, algo parecido a la democracia es inaceptable. Algo tan parecido a la libertad de pensamiento es inaceptable. Algo como el totalitarismo es aceptable.
Ah, al que no entienda las ironías, lo lamento. Poner tags me parece para idotas.
me estas diciendo idiota en serio? o ironicamente?
jeje, olvidate esto es para el chiste nomas :D
:-P
Saludos
Javier
> > > Porque ese era el requisito indispensable que planteó
Baldini
> para hacer > > > > la charla ahi, y también para que se hiciera en el > > > Concejo > > Deliberante y > > > > para que se le diera el reconocimiento de visitante
ilustre.
> > parece razonable > > Tan razonable como no aceptar exigencias que una organización
no puede /
> quiere aceptar. > > > el concejo deliberante es otra cosa distinta a la universidad, > ahi
sí
> entiendo que no pudieran hacer un reconocimiento sin una
organizacion
> formal, para esas cosas ofrecemos solar, cuando quieran cuenten > con nuestra organizacion formal.
Te agradezco el ofrecimiento y en caso de ser necesario,
contactaremos a
Solar. Lamentablemente, cuando yo propuse que la vieja organización Shutdown
se
constituyera en asociación civil, no tuve quorum y terminó desapareciendo. Gulbac, si bien tampoco hace movimientos por "legitimizarse", no creo que corra la misma suerte.
Pero en el Concejo, la necesidad de la personería es solo si hay que incluirla en un documento oficial. Para darle el reconocimiento de visitante ilustre a RMS no era necesario hasta que GELUM pretendió figurar. De no haber sido por eso y por el retraso de un mes en presentar la nota, el título hubiera estado para entregárselo
> > > Sin GELUM nada. > > > > parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho el
contacto
> con RMS, > > > no se lo quieren reconocer, parece razonable > > Sus propios compañeros informaron que rechazó > sistemáticamente
que se lo
> nombrara, a todos, con nombre y apellido. > > > pero por que la UTN le impone estas condiciones al grupo que > ofrece
la
> charla de Richard Stallman? por que no puede nombrarse al grup y
si los
> nombres y apellidos? no tiene ningun sentido!
Porque la UTN también tiene una estructura orgánica y supongo, de
nuevo,
supongo, no pueden reconocer algo que no es orgánico para que se transforme en tal. Cualquier otra aclaración al respecto, que la gente que está en UTN y publicando en esta lista haga su aporte.
> Queda en evidencia que su único interés era que se > reconociera
una
> agrupación > política formada por el mismo dentro de un ambiente académico
o en una
> repartición estatal. > > > > y esta en su derecho en el ambito academico > > para el reconocimiento estatal es posible que le ayude una
asociacion
> formal, nos ponemos a disposicion para eso
No creo que le sirva, ya que figuraría Solar y no GELUM, como era su intención. Pero esto es entrar en el terreno de las supociones.
> > me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes > > contestar: ¿por > > > qué no se lo quieren reconocer? > > > > > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar
a dos
> personas > > > > que después se desprendieron al ver sus manejos de > > > política > > partidaria. > > > en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que se > > autodenominaba > > > GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible. > > Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber sido
engañada por
> Baldini para la conformación de ese grupo. > > > eso no cambia en nada la negativa de UTN en reconocer a GELUM > > el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, no > estoy diciendo que Balidini es "bueno" o "malo", no lo conozco, > pero
parece
> cada vez mas claro que la UTN actuó mal, muy mal en este caso, es
lo que
> veo de todos estos mensajes > > > Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN
encima,
> mas algun > > > apoyo de la comundiad historica marplatense de software
libre,
> > lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM, espero
que mas
> > estudiantes reclamen por sus derechos y por el software
libre, en
> GELUM o > > > en cualquier otra agrupacion que quieran formar > > > > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el > > > presupuesto
y
> llega a tu > > > > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. > > > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés? > > > > no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el
camion y
> la 45 en > > > el cinto (con permiso para portacion de armas) son los de > > la
UTN
> que se > > > quisieron robar la charla de Stallman que consiguio > > Cristian,
y
> sabiamente, > > > ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro lugar. > > Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún
mensaje a
> Richard > informandolé que Baldini quedaba afuera de la organización? > ¿O algún intento de llevarlo engañado? > ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico? > > > > no, eso seria peor (secuestro de charla :P). Para "robarse" la
charla
> alcanza con difundirla quitandole a Baldini todo reconocimiento, > y ponerle como condicion A POSTERIORI que no se reconoceria a > GELUM > > > A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla. > > > claro, porque Baldini tenia la charla y UTN el lugar > > no se la robaron, sino que sólo se la quisieron robar (fue > intento
de
> robo nomas). Baldini, rapido de reflejos, se fue con la musica a
otra parte
> Se le propusieron otros lugares > que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo presentó
el.
> se le ofrecieron otros lugares despues de haberle negado con una
nueva
> condicion el que ya habian acordado, como podria el confiar en > que
los
> otros lugares fueran realmente ofrecidos?
Yo le ofrecí lo que había conseguido sin saber los motivos por los cuales no se hacía la charla en UTN. En la lista de Gulbac se puede confirmar que solo dijo haber tenido problemas políticos. Además, y está escrito, tanto el trámite para visitante ilustre como
la
confirmación de la reserva del Concejo Deliberante dependían de que
el
llevara una nota a los respectivos lugares. Ni siquiera había posibilidades de sospechas de que se le estaba haciendo una cama para que se quedara sin lugar.
El día que me dan el OK con el HCD, y ante la imposibilidad de
ubicarlo,
le pasé el tema a Mónica y le recalqué que al día siguiente fuera al Concejo con la nota para tener el espacio.
> ¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso quedar
con la
> charla? > > > nada mas que ver un cache de Google me alcanza para ver lo
contrario:
> *MailScanner has detected a possible fraud attempt from
"74.125.113.132"
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Eso es del 23 de agosto.
Hasta el día 24 ninguno de nosotros estaba enterado de los problemas
con
UTN.
Además, el blog no es oficial de la UTN, está en blogspot, armado por
UN
profesor que puso una noticia.
Me parece que considerar eso una evidencia de intento de captura de charla por parte de las autoridades no es serio.
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> * > > > > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico > > partidista. Asi lo > > > > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini,
asi lo vi yo
> > > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer > > > figurar
el
> humo que > > > > estaba tratando de vender. > > > > > > Saludos > > > > > > Javier > > > > > > > Saludos > > > > > > > > Javier
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-- Cristian.
On Fri 04 Sep 2009 20:01:35 Cristian Baldini wrote:
Una corrección nomas, a semejante sarta de... palabras. Los dos miembros de GELUM no se fueron por mis "manejes", sinó por la presión y las amenazas de los directivos de UTN. Eduardo, el otro ex miembro de GELUM, sigue hablando lo más bien conmigo... y está bastante enojado con Mónica que le envía mails a cada rato pidiéndole que hable mal de mí.
Bueno, no estaría mal en tal caso, ya que Eduardo es alguien que valora el diálogo por sobre todas las cosas, que aunque sea nos envíe un mail él aclarando si para él GELUM era un grupo constituido o no en el momento en que se organizó la charla en la UTN, El SL se trata justamente de la expresión, del diálogo entre pares. A veces nos peleamos, como en cualquier grupo. No estoy proponiendo que Eduardo mantenga un debate aquí, necesariamente, pero sí me parecería piola, además como una buena actitud de un compañero, que nos aclare ese punto: si GELUM era un grupo en el momento de negociar la charla con la UTN y RMS. Más allá de que él lo haga o no, no hay pruebas de nada, salvo del hecho de que la UTN no desea que los estudiantes se organicen políticamente, y parece obvio, por lo tanto, que tampoco desee acreditarlos, reconocerlos como hacedores de cosas, charlas, lo que fuere.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Martín Olivera escribió:
El 4 de septiembre de 2009 16:46, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Martín Olivera escribió:
Si, la charla se hacía en UTN, hasta que el pedido de reconocimiento
a
GELUM se convirtió en no negociable.
pero lo de "no negociable" me parece una innecesaria intransigencia de la UTN en reconocer lo logico, que el grupo organizador sumara su nombre en la organizacion del evento, por que no querian reconocer a GELUM como grupo?
Y lo mismo pasó con el concejo deliberante y la declaración de
interés
municipal.
aha
Otra vez, recordemos: GELUM no existe como tal, en el momento del
pedido
de reconocimiento eran tres personas, de las cuales 2 se abrieron por los manejos de Baldini.
GELUM es "grupo de.., y sí habia un grupo, por que "no existe como tal"?
Bien, para vos una G es un grupo. Para mi es un conjunto de personas.
En este momento GELUM, Grupo de, no es otra cosa que el invento de una sola persona.
Uds. no quisieron poner esas siglas para no alimentar su proyecto politico, entonces, esta clarisimo, y fue la UTN la que suspendio la charla, por un motivo no justificable, no qere reconocer a quien acerco un disertante tan importante como Richrd Stallman, solo por diferencias con su movimeinto politico, que enfrenta a las autoridades de la UTN
¿En el 2010 te presentás a algún cargo público?
¿yo?
no, ¿de donde sacas eso?
No, preguntaba nomás, porque pasta de político te sobra, sobre todo para dar vueltas sobre las cosas y terminar justificando lo que sea, como ser que un grupo es grupo solo por llamarse de esa manera, aunque esté compuesto por una sola persona.
¿vos te presentas a alguno?
Los compañeros de Baldini no tuvieron ningún problema en que en vez
de
GELUM aparecieran sus nombres. Fue la intransigencia de Baldini la
que
no permitió que la charla se hiciera ahi.
no podes meterte en la decision de una agrupacion a la que no perteneces! ellos deciden como quieren sus consensos y disensos, que estas diciendo?
La UTN, por medio de algunas de sus autoridades que publicaron su opinión en esta lista reconocen que la charla, instalaciones,
transporte
y viáticos en efectivo estaban para llevarlo a Stallman hasta ahi.
pero la UTN puso como condicion a posteriori algo que los que ofrecian la charla no aceptaban, y esa condicion de QUE NO FIGURE GELUM la pusieron despues de haber acordado con GELUM, asi faltaron a su compromiso original.
Pero sigue dando vueltas el mismo tema. ¿Es GELUM reconocible siendo una organización formada por tres
personas
que, cuando tienen diferencias de criterio, ni siquiera se considera
la
posibilidad de votar lo que se decide?
yo creo que si, por que no? en el Ejercito nadie vota, y se reconoce la institucion, no? primero no reconoces una agrupacion estudiantil, pero despues incluso la cuestionan por sus metodos de decision internos? eso me parece meterse demasiado en las agrupaciones ajenas, no te parece?
Pues en el ejercito nadie vota pero están ordenados por jerarquías. Uno sabe cuando entra que va a ser un cabo hasta que a algún teniente lo promocione. En esto que dieron en llamar GELUM ni una cosa ni la otra. Ni democracia ni jerarquía militar.
esta bien, si te parece tan mal no hagas nada con esa agrupacion GELUM, a la que le negas hasta la existencia. Pero si les venia bien la charla de RMS en UTN y así la difundieron, y despues quieren sacar del medio a GELUM por-las-razones-que-sean-por-las-que-no-se-llevan-bien no se pueden horrorizar si los acusan de censura ;)
Entonces es falso que Microsoft haya hecho suspender la charla
Es mas bien que gente de la UTN no quiso dar reconocimiento a un grupo de estudiantes que consiguió la charla de Stallman, y por eso no se pudo concretar alli.
Si eso tiene o no que ver con Microsoft, es mas complejo, siendo que la UTN sí tiene fuertes vinculos con Microsoft, (buscar Uriel Cukierman CIO de UTN y Former Chairman de Microsoft Research Latin American http://cukierman.name/5052.html http://www.ineer.org/Awards/2008_Awards_Committee.htm Former Chairman Advisory Board) y que Cristian Baldini se oponia a estos convenios y a las autoridades de la UTN por esta razon, eso lo hizo "indeseable" para trabajar junto a la ofcialidad de la UTN (aunque hacen cosas con software libre eso esta comprobado tambien y los felicitamos por eso). Así que de manera indirecta, algo de Microsoft esta metido en todo este lio, mas porque la gente de la universidad es politicamente correcta" con sus "partners" que porque sean efectivamente los de Microsoft los "malevolentes" en este caso
Y si vamos a considerar indirecto cualquier contacto con M$ estamos todos al horno. Yo por mi laburo tengo que tocar máquinas infestadas con Winchot. Eso si, cuando salió Bosta dije que no lo iba a instalar nunca y tengo la suerte de haber podido mantenerme indemne en ese sentido.
Es mas. En la anterior visita de Stallman a Mar del Plata, hubo gente que hasta propuso hacer la charla en Fasta. De buena leche, la verdad, pero en la vereda de enfrente de esa Uni, tienen una oficina que debajo de Fasta dice "Micro$oft Partner" y de los techos colgaban afiches de M$, algo que en UTN MDP no vi nunca. Y cuando yo me opuse a llevar a Stallman a Fasta, ni siquiera puse en la lista motivos religiosos o de políticas internas (con las cuales estoy MUY en desacuerdo y pueden leer mis posts sobre fasta en mi blog) sino que me restringí solo a la situación de hacerlo entrar a RMS en un lugar donde se usa el partnership como herramienta de marketing educativo. Si de esto alguien tiene alguna duda, pueden contactar a Sebastián Desimone, nombrado por bubi unos mensajes antes.
Seamos entonces un poco mas serios al respecto. Si una Universidad contrata a un ex directivo de M$, yo al menos no puedo considerar que esa Universidad está casada con M$. Es mas, alguien, varios mails atrás, contestó que se podía invitar a una conferencia a alguien de M$ por sus conocimientos y no por su pertenencia a la empresa. Y este caso es similar, ya que pude leer que ese Cukierman es especialista en sistemas educativos.
En el caso de aceptar que GELUM no estuviera en los afiches, estaban
2 a
1 que no importaba, que lo importante era traer a Stallman. Sin embargo, la postura que se impuso fue la de minoría.
es realmente inaceptable lo que estás defendiendo
Cierto, algo parecido a la democracia es inaceptable. Algo tan parecido a la libertad de pensamiento es inaceptable. Algo como el totalitarismo es aceptable.
Ah, al que no entienda las ironías, lo lamento. Poner tags me parece para idotas.
me estas diciendo idiota en serio? o ironicamente?
jeje, olvidate esto es para el chiste nomas :D
:-P
Saludos
Javier
> > > Porque ese era el requisito indispensable que planteó
Baldini
> para hacer > > > > la charla ahi, y también para que se hiciera en el > > > Concejo > > Deliberante y > > > > para que se le diera el reconocimiento de visitante
ilustre.
> > parece razonable > > Tan razonable como no aceptar exigencias que una
organización
no puede /
> quiere aceptar. > > > el concejo deliberante es otra cosa distinta a la universidad, > ahi
sí
> entiendo que no pudieran hacer un reconocimiento sin una
organizacion
> formal, para esas cosas ofrecemos solar, cuando quieran > cuenten con nuestra organizacion formal.
Te agradezco el ofrecimiento y en caso de ser necesario,
contactaremos a
Solar. Lamentablemente, cuando yo propuse que la vieja organización Shutdown
se
constituyera en asociación civil, no tuve quorum y terminó desapareciendo. Gulbac, si bien tampoco hace movimientos por "legitimizarse", no creo que corra la misma suerte.
Pero en el Concejo, la necesidad de la personería es solo si hay que incluirla en un documento oficial. Para darle el reconocimiento de visitante ilustre a RMS no era necesario hasta que GELUM pretendió figurar. De no haber sido por eso y por el retraso de un mes en presentar la nota, el título hubiera estado para entregárselo
> > > Sin GELUM nada. > > > > parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho > > el
contacto
> con RMS, > > > no se lo quieren reconocer, parece razonable > > Sus propios compañeros informaron que rechazó > sistemáticamente
que se lo
> nombrara, a todos, con nombre y apellido. > > > pero por que la UTN le impone estas condiciones al grupo que > ofrece
la
> charla de Richard Stallman? por que no puede nombrarse al grup > y
si los
> nombres y apellidos? no tiene ningun sentido!
Porque la UTN también tiene una estructura orgánica y supongo, de
nuevo,
supongo, no pueden reconocer algo que no es orgánico para que se transforme en tal. Cualquier otra aclaración al respecto, que la gente que está en UTN y publicando en esta lista haga su aporte.
> Queda en evidencia que su único interés era que se > reconociera
una
> agrupación > política formada por el mismo dentro de un ambiente
académico
o en una
> repartición estatal. > > > > y esta en su derecho en el ambito academico > > para el reconocimiento estatal es posible que le ayude una
asociacion
> formal, nos ponemos a disposicion para eso
No creo que le sirva, ya que figuraría Solar y no GELUM, como era su intención. Pero esto es entrar en el terreno de las supociones.
> > me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes > > contestar: ¿por > > > qué no se lo quieren reconocer? > > > > > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo
acoplar
a dos
> personas > > > > que después se desprendieron al ver sus manejos de > > > política > > partidaria. > > > en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que > > se > > autodenominaba > > > GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible. > > Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber > sido
engañada por
> Baldini para la conformación de ese grupo. > > > eso no cambia en nada la negativa de UTN en reconocer a GELUM > > el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, no > estoy diciendo que Balidini es "bueno" o "malo", no lo > conozco, pero
parece
> cada vez mas claro que la UTN actuó mal, muy mal en este caso,
es
lo que
> veo de todos estos mensajes > > > Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN
encima,
> mas algun > > > apoyo de la comundiad historica marplatense de software
libre,
> > lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM, > > espero
que mas
> > estudiantes reclamen por sus derechos y por el software
libre, en
> GELUM o > > > en cualquier otra agrupacion que quieran formar > > > > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el > > > presupuesto
y
> llega a tu > > > > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. > > > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés? > > > > no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el
camion y
> la 45 en > > > el cinto (con permiso para portacion de armas) son los > > de la
UTN
> que se > > > quisieron robar la charla de Stallman que consiguio > > Cristian,
y
> sabiamente, > > > ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro > > lugar. > > Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún
mensaje a
> Richard > informandolé que Baldini quedaba afuera de la > organización? ¿O algún intento de llevarlo engañado? > ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico? > > > > no, eso seria peor (secuestro de charla :P). Para "robarse" la
charla
> alcanza con difundirla quitandole a Baldini todo > reconocimiento, y ponerle como condicion A POSTERIORI que no > se reconoceria a GELUM > > > A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla. > > > claro, porque Baldini tenia la charla y UTN el lugar > > no se la robaron, sino que sólo se la quisieron robar (fue > intento
de
> robo nomas). Baldini, rapido de reflejos, se fue con la musica > a
otra parte
> Se le propusieron otros lugares > que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo
presentó
el.
> se le ofrecieron otros lugares despues de haberle negado con > una
nueva
> condicion el que ya habian acordado, como podria el confiar en > que
los
> otros lugares fueran realmente ofrecidos?
Yo le ofrecí lo que había conseguido sin saber los motivos por los cuales no se hacía la charla en UTN. En la lista de Gulbac se puede confirmar que solo dijo haber tenido problemas políticos. Además, y está escrito, tanto el trámite para visitante ilustre como
la
confirmación de la reserva del Concejo Deliberante dependían de que
el
llevara una nota a los respectivos lugares. Ni siquiera había posibilidades de sospechas de que se le estaba haciendo una cama para que se quedara sin lugar.
El día que me dan el OK con el HCD, y ante la imposibilidad de
ubicarlo,
le pasé el tema a Mónica y le recalqué que al día siguiente fuera al Concejo con la nota para tener el espacio.
> ¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso > quedar
con la
> charla? > > > nada mas que ver un cache de Google me alcanza para ver lo
contrario:
> *MailScanner has detected a possible fraud attempt from
"74.125.113.132"
> claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are > often malicious: > *MailScanner has detected a possible fraud attempt from
"74.125.113.132" claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often malicious:
http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.c om/ 2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman& cd=1 5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a**
<
http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.c om/ 2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman& cd=1 5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a*
*
> <
<
http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.c om/ 2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman& cd=1 5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a
* <
http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.c om/ 2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman& cd=1 5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a
*MailScanner has detected a possible fraud attempt from "74.125.113.132" claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often malicious:
http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.c om/ 2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman& cd=1 5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a*
<
http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.c om/ 2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman& cd=1 5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a
*>*
Eso es del 23 de agosto.
Hasta el día 24 ninguno de nosotros estaba enterado de los problemas
con
UTN.
Además, el blog no es oficial de la UTN, está en blogspot, armado por
UN
profesor que puso una noticia.
Me parece que considerar eso una evidencia de intento de captura de charla por parte de las autoridades no es serio.
> *
* *>
> * > > > > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico > > partidista. Asi lo > > > > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de > > > Baldini,
asi lo vi yo
> > > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer > > > figurar
el
> humo que > > > > estaba tratando de vender. > > > > > > Saludos > > > > > > Javier > > > > > > > Saludos > > > > > > > > Javier
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-- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar De turista en mi ciudad: La Plata, septiembre de 2007: http://marcospcmusica.wordpress.com/2007/10/02/de-turista-en-mi-ciudad-la- plata-septiembre-de-2007/ .................................................................. Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
No, preguntaba nomás, porque pasta de político te sobra, sobre todo para dar vueltas sobre las cosas y terminar justificando lo que sea, como ser que un grupo es grupo solo por llamarse de esa manera, aunque esté compuesto por una sola persona.
y si , nada impide en la teoria de grupos, que existan grupos de un solo elemento, obviamente hay que diferenciar al elemento del conjunto, es, en todo caso, una cuestion ontologica.
Entonces es falso que Microsoft haya hecho suspender la charla
Es mas bien que gente de la UTN no quiso dar reconocimiento a un grupo de estudiantes que consiguió la charla de Stallman, y por eso no se pudo concretar alli.
ambas cosas no son contradictorias bien podria lo segundo estar fundado en lo primero porque motivo las autoridades aqui presentes de la UTN no han aceptado mi oferta de charla?, tambien podriamos organizar todas unas jornadas alli y llevamos muchos oradores -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Fri 04 Sep 2009 20:02:17 Diego Saravia wrote:
No, preguntaba nomás, porque pasta de político te sobra, sobre todo para dar vueltas sobre las cosas y terminar justificando lo que sea, como ser que un grupo es grupo solo por llamarse de esa manera, aunque esté compuesto por una sola persona.
y si , nada impide en la teoria de grupos, que existan grupos de un solo elemento, obviamente hay que diferenciar al elemento del conjunto, es, en todo caso, una cuestion ontologica.
Entonces es falso que Microsoft haya hecho suspender la charla
Es mas bien que gente de la UTN no quiso dar reconocimiento a un grupo de estudiantes que consiguió la charla de Stallman, y por eso no se pudo concretar alli.
ambas cosas no son contradictorias
bien podria lo segundo estar fundado en lo primero
porque motivo las autoridades aqui presentes de la UTN no han aceptado mi oferta de charla?,
Quizá entre tantos mails no les llegó, reenvio a Marcelo Caceres <[email protected]>
tambien podriamos organizar todas unas jornadas alli y llevamos muchos oradores
-- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
¿En el 2010 te presentás a algún cargo público?
¿yo?
no, ¿de donde sacas eso?
No, preguntaba nomás, porque pasta de político te sobra, sobre todo para dar vueltas sobre las cosas y terminar justificando lo que sea, como ser que un grupo es grupo solo por llamarse de esa manera, aunque esté compuesto por una sola persona.
jja, que prejuicios tenes encima, no sos el primero que me dice lo de politico, pero si el primero que me lo dice con tanta mala onda :P:P:P
¿vos te presentas a alguno?
Los compañeros de Baldini no tuvieron ningún problema en que en
vez
de
GELUM aparecieran sus nombres. Fue la intransigencia de Baldini
la
que
no permitió que la charla se hiciera ahi.
no podes meterte en la decision de una agrupacion a la que no perteneces! ellos deciden como quieren sus consensos y disensos, que estas diciendo?
La UTN, por medio de algunas de sus autoridades que publicaron su opinión en esta lista reconocen que la charla, instalaciones,
transporte
y viáticos en efectivo estaban para llevarlo a Stallman hasta
ahi.
pero la UTN puso como condicion a posteriori algo que los que
ofrecian
la charla no aceptaban, y esa condicion de QUE NO FIGURE GELUM la pusieron despues de haber acordado con GELUM, asi faltaron a su compromiso original.
Pero sigue dando vueltas el mismo tema. ¿Es GELUM reconocible siendo una organización formada por tres
personas
que, cuando tienen diferencias de criterio, ni siquiera se considera
la
posibilidad de votar lo que se decide?
yo creo que si, por que no? en el Ejercito nadie vota, y se reconoce la institucion, no? primero no reconoces una agrupacion estudiantil, pero despues incluso la cuestionan por sus metodos de decision internos? eso me parece meterse demasiado en las agrupaciones ajenas, no te parece?
Pues en el ejercito nadie vota pero están ordenados por jerarquías. Uno sabe cuando entra que va a ser un cabo hasta que a algún teniente lo promocione. En esto que dieron en llamar GELUM ni una cosa ni la otra. Ni democracia ni jerarquía militar.
esta bien, si te parece tan mal no hagas nada con esa agrupacion GELUM, a la que le negas hasta la existencia. Pero si les venia bien la charla de RMS en UTN y así la difundieron, y despues quieren sacar del medio a GELUM por-las-razones-que-sean-por-las-que-no-se-llevan-bien no se pueden horrorizar si los acusan de censura ;)
Entonces es falso que Microsoft haya hecho suspender la charla
Es mas bien que gente de la UTN no quiso dar reconocimiento a un grupo de estudiantes que consiguió la charla de Stallman, y por eso no se pudo concretar alli.
Si eso tiene o no que ver con Microsoft, es mas complejo, siendo que la UTN sí tiene fuertes vinculos con Microsoft, (buscar Uriel Cukierman CIO de UTN y Former Chairman de Microsoft Research Latin American http://cukierman.name/5052.html http://www.ineer.org/Awards/2008_Awards_Committee.htm Former Chairman Advisory Board) y que Cristian Baldini se oponia a estos convenios y a las autoridades de la UTN por esta razon, eso lo hizo "indeseable" para trabajar junto a la ofcialidad de la UTN (aunque hacen cosas con software libre eso esta comprobado tambien y los felicitamos por eso). Así que de manera indirecta, algo de Microsoft esta metido en todo este lio, mas porque la gente de la universidad es politicamente correcta" con sus "partners" que porque sean efectivamente los de Microsoft los "malevolentes" en este caso
Y si vamos a considerar indirecto cualquier contacto con M$ estamos todos al horno. Yo por mi laburo tengo que tocar máquinas infestadas con Winchot. Eso si, cuando salió Bosta dije que no lo iba a instalar nunca y tengo la suerte de haber podido mantenerme indemne en ese sentido.
Es mas. En la anterior visita de Stallman a Mar del Plata, hubo gente que hasta propuso hacer la charla en Fasta. De buena leche, la verdad, pero en la vereda de enfrente de esa Uni, tienen una oficina que debajo de Fasta dice "Micro$oft Partner" y de los techos colgaban afiches de M$, algo que en UTN MDP no vi nunca. Y cuando yo me opuse a llevar a Stallman a Fasta, ni siquiera puse en la lista motivos religiosos o de políticas internas (con las cuales estoy MUY en desacuerdo y pueden leer mis posts sobre fasta en mi blog) sino que me restringí solo a la situación de hacerlo entrar a RMS en un lugar donde se usa el partnership como herramienta de marketing educativo. Si de esto alguien tiene alguna duda, pueden contactar a Sebastián Desimone, nombrado por bubi unos mensajes antes.
Seamos entonces un poco mas serios al respecto. Si una Universidad contrata a un ex directivo de M$, yo al menos no puedo considerar que esa Universidad está casada con M$.
no por eso, pero si por todas las politicas de promocion y convenion con MS que se hacen alli...
Es mas, alguien, varios mails atrás, contestó que se podía invitar a una conferencia a alguien de M$ por sus conocimientos y no por su pertenencia a la empresa. Y este caso es similar, ya que pude leer que ese Cukierman es especialista en sistemas educativos.
en sistemas educativos de Microsoft :P
En el caso de aceptar que GELUM no estuviera en los afiches, estaban
2 a
1 que no importaba, que lo importante era traer a Stallman. Sin embargo, la postura que se impuso fue la de minoría.
es realmente inaceptable lo que estás defendiendo
Cierto, algo parecido a la democracia es inaceptable. Algo tan parecido a la libertad de pensamiento es inaceptable. Algo como el totalitarismo es aceptable.
Ah, al que no entienda las ironías, lo lamento. Poner tags me parece para idotas.
me estas diciendo idiota en serio? o ironicamente?
jeje, olvidate esto es para el chiste nomas :D
2009/9/4 Martín Olivera <[email protected]>:
organizacion del evento, por que no querian reconocer a GELUM como grupo?
Mezquindad se llama eso.
On Fri 04 Sep 2009 12:25:12 Javier Salinas wrote:
Si, totalmente razonable y además, nadie se quedó con la charla que el estaba organizando. Le dijeron "con esas condiciones acá no" y el se llevó la charla para otro lado.
Entonces queda clarísimo: la UTN dijo "no haremos la charla si tenemos que mencionarte", una clara discriminación por pensamiento político. Lamentable, muy lamentable y reprobable. La UTN, entonces, canceló la charla. -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario Reveal your inner sophlete and share it with enemies on Windows Death. http://revealyourinnerathlete.windowslive.com?locale=en- us&ocid=TXT_TAGLM_WLYIA_whichathlete_us .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi lo
que partido? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió: > Martín Olivera escribió: >> >> > No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta. >> >> Vas a tener que ponerte los anteojos [DEJA DE AGREDIR]y leer de nuevo todos los >> mensajes >> de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas los >> que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes pruebas >> de >> que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su >> proyecto político personal. CORRIJO... PROYECTO POLÍTICO SOCIAL... RMS ESTABA CONCIENTE DE LA EXISTENCIA DE GELUM Y DE LA IMPORTANCIA DE GENERAR UN CAMBIO DENTRO DE UTN. PARA ESO VINO. PERO NOS CERRARON LAS PUERTAS Y TUVIMOS QUE BUSCAR OTRO LUGAR. POR ESO RMS ME PLANTEA LA CREACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE - USUARIOS MILITANTES)... PORQUE NO VE FRUTOS POSIBLES DENTRO DE UTN... >> >> >> >> y si asi fuera? >> >> un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal > > En este caso si, es un proyecto político personal restringido al ámbito > de la UTN. MENTIRA. GELUM... ES UN PROYECTO ESTUDIANTIL Y SOCIAL. Y TAMBIÉN ESTÁ SLUM, PARA QUIENES ESTÁN FUERA DE UTN (DE HECHO YA HAY MUCHA GENTE DISPUESTA A TRABAJAR)... > >> >> le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido y >> anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso? No hace falta que lo diga. Pero si, es verdad... > No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas > acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron conversados en > charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por Monica, ESPACIO PARA QUE RMS DÉ SU CHARLA. APELLIDO??? NINGUNO, AH, SI... STALLMAN ES UN APELLIDO. DINERO PARA DARLE HONORARIOS A RMS, QUE HACE MUY BIEN SU TRABAJO Y QUE COBRA SUS CHARLAS A QUIENES PUEDEN PAGARLA. > ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por > declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da la pauta > de tener muy mala info) > LA INFO LA SAQUE DE VOS... ES LO QUE DEMOSTRASTE EN LA PRÁCTICA. > > Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini decide > llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no figuraría en > la organización. MENTIRA... NO FUE DESICIÓN MÍA SUSPENDER LA CHARLA. SINO DE AUTORIDADES DE UTN... > Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para hacer > la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante y > para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre. NUNCA LO PLANTEÉ COMO UN REQUISITO... SOLO BUSQUÉ AYUDA QUE SE ME NEGÓ... > Sin GELUM nada. FUÉ AL REVÉZ... "NADA DE GELUM" DIJO LA DIRECTORA DE UTN... "NADA DE POLÍTICA ACÁ ADENTRO"... > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos personas > que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria. SI HUBO TRES PERSONAS, VOS MISMO CONFIRMÁS QUE NO FUE UN INVENTO. Y MENTÍS CUANDO HABLÁS DE POLÍTICA PARTIDARIA... NUNCA HABLÉ DE AFILIAR A NADIE A NINGÚN PARTIDO... > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a tu > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés? > AAAH ASI QUE YO TAMBIÉN ESTABA ARMADO??? Y CON UNA 45???? MIERDA QUE SOY PELIGROSO. NO ME DÍ CUENTA. > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi lo > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo que > estaba tratando de vender. YO NO RECHACÉ NADA... USTEDES ME QUITARON TODO... Y DEJÁ DE MENTIR SOBRE QUE YO HAGO POLÍTICA PARTIDISTA. SOS VOS QUIEN PERTENECE A UN PARTIDO. NO YO. Y AÚN SI FUERA POLÍTICA PARTIDISTA, NO ES UN JUSTIFICATIVO PARA SUSPENDER UNA CHARLA DE RMS NI CENSURAR A NADIE... > > Saludos > > Javier > > >> >> >> >> >> >> Saludos >> >> Javier >> >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> > >> > _______________________________________________ >> > Solar-general mailing list >> > [email protected] >> <mailto:[email protected]> >> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >> >> >> _______________________________________________ >> Solar-general mailing list >> [email protected] >> <mailto:[email protected]> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >> >> >> >> >> -- >> opino en http://blog.martinolivera.com.ar >> skype: hablatincho >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> Solar-general mailing list >> [email protected] >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > -- Cristian.
On Fri 04 Sep 2009 17:52:25 Cristian Baldini wrote:
Sin GELUM nada.
FUÉ AL REVÉZ... "NADA DE GELUM" DIJO LA DIRECTORA DE UTN... "NADA DE POLÍTICA ACÁ ADENTRO"...
Quién es la directora, ¿se puede leer algo en Internet sobre ella? -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. Bernard Shaw dec�a: "Enamorarse es exagerar enormemente la diferencia entre una mujer y otra" .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
La verdad no se hace muy visible. Lo único que sé es que se llama Juana, jajaja... Pero voy a averigüar el nombre completo... El 04/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Fri 04 Sep 2009 17:52:25 Cristian Baldini wrote:
Sin GELUM nada.
FUÉ AL REVÉZ... "NADA DE GELUM" DIJO LA DIRECTORA DE UTN... "NADA DE POLÍTICA ACÁ ADENTRO"...
Quién es la directora, ¿se puede leer algo en Internet sobre ella?
-- MGG
La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso.
Bernard Shaw dec�a: "Enamorarse es exagerar enormemente la diferencia entre una mujer y otra"
.............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
-- Cristian.
On Fri 04 Sep 2009 23:30:43 Cristian Baldini wrote:
La verdad no se hace muy visible. Lo único que sé es que se llama Juana, jajaja... Pero voy a averigüar el nombre completo...
Si, por favor, dado que vamos a tener que dialogar con ella
El 04/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Fri 04 Sep 2009 17:52:25 Cristian Baldini wrote:
Sin GELUM nada.
FUÉ AL REVÉZ... "NADA DE GELUM" DIJO LA DIRECTORA DE UTN... "NADA DE POLÍTICA ACÁ ADENTRO"...
Quién es la directora, ¿se puede leer algo en Internet sobre ella?
-- MGG
La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso.
Bernard Shaw dec�a: "Enamorarse es exagerar enormemente la diferencia entre una mujer y otra"
.............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Aunque a muchos no les guste, de cierta forma s� somos un movimiento pol�tico, un movimiento social por la libertad de los usuarios de computadoras y la solidaridad social. Es un movimiento pol�tico pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que no implica que otros no tengan importancia." http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallman/ ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
Que diferencias habrá con los GLug, Gnu Linux User Group (Lugs para algunos grupos, Linux User Group), que necesito para ingresar y que se necesita para hacer uno en mi ciudad. Me interesa el tema. Saludos. El 4 de septiembre de 2009 18:52, Cristian Baldini < [email protected]> escribió: > El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió: > > Martín Olivera escribió: > >> > >> > No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta. > >> > >> Vas a tener que ponerte los anteojos [DEJA DE AGREDIR]y leer de > nuevo todos los > >> mensajes > >> de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas > los > >> que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes > pruebas > >> de > >> que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su > >> proyecto político personal. > CORRIJO... PROYECTO POLÍTICO SOCIAL... RMS ESTABA CONCIENTE DE LA > EXISTENCIA DE GELUM Y DE LA IMPORTANCIA DE GENERAR UN CAMBIO DENTRO DE > UTN. PARA ESO VINO. PERO NOS CERRARON LAS PUERTAS Y TUVIMOS QUE BUSCAR > OTRO LUGAR. POR ESO RMS ME PLANTEA LA CREACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE > - USUARIOS MILITANTES)... PORQUE NO VE FRUTOS POSIBLES DENTRO DE > UTN... > >> > >> > >> > >> y si asi fuera? > >> > >> un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal > > > > En este caso si, es un proyecto político personal restringido al ámbito > > de la UTN. > > MENTIRA. GELUM... ES UN PROYECTO ESTUDIANTIL Y SOCIAL. Y TAMBIÉN ESTÁ > SLUM, PARA QUIENES ESTÁN FUERA DE UTN (DE HECHO YA HAY MUCHA GENTE > DISPUESTA A TRABAJAR)... > > > > >> > >> le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido y > >> anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso? > > No hace falta que lo diga. Pero si, es verdad... > > > No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas > > acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron conversados en > > charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por Monica, > > ESPACIO PARA QUE RMS DÉ SU CHARLA. APELLIDO??? NINGUNO, AH, SI... > STALLMAN ES UN APELLIDO. DINERO PARA DARLE HONORARIOS A RMS, QUE HACE > MUY BIEN SU TRABAJO Y QUE COBRA SUS CHARLAS A QUIENES PUEDEN PAGARLA. > > > ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por > > declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da la pauta > > de tener muy mala info) > > > LA INFO LA SAQUE DE VOS... ES LO QUE DEMOSTRASTE EN LA PRÁCTICA. > > > > Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini decide > > llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no figuraría en > > la organización. > > MENTIRA... NO FUE DESICIÓN MÍA SUSPENDER LA CHARLA. SINO DE > AUTORIDADES DE UTN... > > > Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para hacer > > la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante y > > para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre. > > NUNCA LO PLANTEÉ COMO UN REQUISITO... SOLO BUSQUÉ AYUDA QUE SE ME NEGÓ... > > > Sin GELUM nada. > > FUÉ AL REVÉZ... "NADA DE GELUM" DIJO LA DIRECTORA DE UTN... "NADA DE > POLÍTICA ACÁ ADENTRO"... > > > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos personas > > que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria. > > SI HUBO TRES PERSONAS, VOS MISMO CONFIRMÁS QUE NO FUE UN INVENTO. Y > MENTÍS CUANDO HABLÁS DE POLÍTICA PARTIDARIA... NUNCA HABLÉ DE AFILIAR > A NADIE A NINGÚN PARTIDO... > > > > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a tu > > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. > > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés? > > > AAAH ASI QUE YO TAMBIÉN ESTABA ARMADO??? Y CON UNA 45???? MIERDA QUE > SOY PELIGROSO. NO ME DÍ CUENTA. > > > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi lo > > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo > > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo que > > estaba tratando de vender. > > YO NO RECHACÉ NADA... USTEDES ME QUITARON TODO... Y DEJÁ DE MENTIR > SOBRE QUE YO HAGO POLÍTICA PARTIDISTA. SOS VOS QUIEN PERTENECE A UN > PARTIDO. NO YO. Y AÚN SI FUERA POLÍTICA PARTIDISTA, NO ES UN > JUSTIFICATIVO PARA SUSPENDER UNA CHARLA DE RMS NI CENSURAR A NADIE... > > > > > Saludos > > > > Javier > > > > > >> > >> > >> > >> > >> > >> Saludos > >> > >> Javier > >> > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > >> ------------------------------------------------------------------------ > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > Solar-general mailing list > >> > [email protected] > >> <mailto:[email protected]> > >> > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Solar-general mailing list > >> [email protected] > >> <mailto:[email protected]> > >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > >> > >> > >> > >> > >> -- > >> opino en http://blog.martinolivera.com.ar > >> skype: hablatincho > >> > >> > >> ------------------------------------------------------------------------ > >> > >> _______________________________________________ > >> Solar-general mailing list > >> [email protected] > >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > _______________________________________________ > > Solar-general mailing list > > [email protected] > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > > -- > Cristian. > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > -- José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist.
Me refiero al Slum (Software Libre Usuarios y militantes... El 10 de septiembre de 2009 17:22, José Ignacio Pedrini <[email protected]>escribió: > Que diferencias habrá con los GLug, Gnu Linux User Group (Lugs para algunos > grupos, Linux User Group), que necesito para ingresar y que se necesita para > hacer uno en mi ciudad. Me interesa el tema. > > Saludos. > > El 4 de septiembre de 2009 18:52, Cristian Baldini < > [email protected]> escribió: > > El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió: >> > Martín Olivera escribió: >> >> >> >> > No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta. >> >> >> >> Vas a tener que ponerte los anteojos [DEJA DE AGREDIR]y leer de >> nuevo todos los >> >> mensajes >> >> de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas >> los >> >> que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes >> pruebas >> >> de >> >> que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su >> >> proyecto político personal. >> CORRIJO... PROYECTO POLÍTICO SOCIAL... RMS ESTABA CONCIENTE DE LA >> EXISTENCIA DE GELUM Y DE LA IMPORTANCIA DE GENERAR UN CAMBIO DENTRO DE >> UTN. PARA ESO VINO. PERO NOS CERRARON LAS PUERTAS Y TUVIMOS QUE BUSCAR >> OTRO LUGAR. POR ESO RMS ME PLANTEA LA CREACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE >> - USUARIOS MILITANTES)... PORQUE NO VE FRUTOS POSIBLES DENTRO DE >> UTN... >> >> >> >> >> >> >> >> y si asi fuera? >> >> >> >> un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal >> > >> > En este caso si, es un proyecto político personal restringido al ámbito >> > de la UTN. >> >> MENTIRA. GELUM... ES UN PROYECTO ESTUDIANTIL Y SOCIAL. Y TAMBIÉN ESTÁ >> SLUM, PARA QUIENES ESTÁN FUERA DE UTN (DE HECHO YA HAY MUCHA GENTE >> DISPUESTA A TRABAJAR)... >> >> > >> >> >> >> le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido y >> >> anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso? >> >> No hace falta que lo diga. Pero si, es verdad... >> >> > No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas >> > acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron conversados en >> > charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por Monica, >> >> ESPACIO PARA QUE RMS DÉ SU CHARLA. APELLIDO??? NINGUNO, AH, SI... >> STALLMAN ES UN APELLIDO. DINERO PARA DARLE HONORARIOS A RMS, QUE HACE >> MUY BIEN SU TRABAJO Y QUE COBRA SUS CHARLAS A QUIENES PUEDEN PAGARLA. >> >> > ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por >> > declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da la pauta >> > de tener muy mala info) >> > >> LA INFO LA SAQUE DE VOS... ES LO QUE DEMOSTRASTE EN LA PRÁCTICA. >> > >> > Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini decide >> > llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no figuraría en >> > la organización. >> >> MENTIRA... NO FUE DESICIÓN MÍA SUSPENDER LA CHARLA. SINO DE >> AUTORIDADES DE UTN... >> >> > Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para hacer >> > la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante y >> > para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre. >> >> NUNCA LO PLANTEÉ COMO UN REQUISITO... SOLO BUSQUÉ AYUDA QUE SE ME NEGÓ... >> >> > Sin GELUM nada. >> >> FUÉ AL REVÉZ... "NADA DE GELUM" DIJO LA DIRECTORA DE UTN... "NADA DE >> POLÍTICA ACÁ ADENTRO"... >> >> > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos personas >> > que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria. >> >> SI HUBO TRES PERSONAS, VOS MISMO CONFIRMÁS QUE NO FUE UN INVENTO. Y >> MENTÍS CUANDO HABLÁS DE POLÍTICA PARTIDARIA... NUNCA HABLÉ DE AFILIAR >> A NADIE A NINGÚN PARTIDO... >> >> > >> > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a tu >> > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. >> > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés? >> > >> AAAH ASI QUE YO TAMBIÉN ESTABA ARMADO??? Y CON UNA 45???? MIERDA QUE >> SOY PELIGROSO. NO ME DÍ CUENTA. >> >> > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi lo >> > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo >> > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo que >> > estaba tratando de vender. >> >> YO NO RECHACÉ NADA... USTEDES ME QUITARON TODO... Y DEJÁ DE MENTIR >> SOBRE QUE YO HAGO POLÍTICA PARTIDISTA. SOS VOS QUIEN PERTENECE A UN >> PARTIDO. NO YO. Y AÚN SI FUERA POLÍTICA PARTIDISTA, NO ES UN >> JUSTIFICATIVO PARA SUSPENDER UNA CHARLA DE RMS NI CENSURAR A NADIE... >> >> > >> > Saludos >> > >> > Javier >> > >> > >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> Saludos >> >> >> >> Javier >> >> >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> > >> >> > _______________________________________________ >> >> > Solar-general mailing list >> >> > [email protected] >> >> <mailto:[email protected]> >> >> > >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Solar-general mailing list >> >> [email protected] >> >> <mailto:[email protected]> >> >> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> opino en http://blog.martinolivera.com.ar >> >> skype: hablatincho >> >> >> >> >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Solar-general mailing list >> >> [email protected] >> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >> > >> > _______________________________________________ >> > Solar-general mailing list >> > [email protected] >> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >> > >> >> >> -- >> Cristian. >> >> _______________________________________________ >> Solar-general mailing list >> [email protected] >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >> > > > > -- > José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. > Free Software activist. > Free Culture activist. > Pirate Party (Piratpartiet) activist. > -- José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist.
On Thu 10 Sep 2009 16:22:53 José Ignacio Pedrini wrote:
Que diferencias habrá con los GLug, Gnu Linux User Group (Lugs para algunos grupos, Linux User Group), que necesito para ingresar y que se necesita para hacer uno en mi ciudad. Me interesa el tema.
Saludos.
si bien esto que preguntabas era para Cristian, te comento que en tu ciudad ayer estuvimos reunidos en total unos 8 activistas de SL construyendo un laboratorio informático libre en www.estacionprovincial.com.ar, haciendo un programa de radio en www.ovejafm.com nos reunimos todos los jueves de 15 a 19hs en 17 y 71 (el "hacklab"), y a las 21hs es el programa de radio sería , pienso, un excelente lugar para seguir impulsando la militancia por el SL y la cultura libre por eso te invitamos a que propongas lo que se te ocurra
El 4 de septiembre de 2009 18:52, Cristian Baldini <
[email protected]> escribió:
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Martín Olivera escribió:
> No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta.
Vas a tener que ponerte los anteojos [DEJA DE AGREDIR]y leer de
nuevo todos los
mensajes de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas
los
que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes
pruebas
de que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su proyecto político personal.
CORRIJO... PROYECTO POLÍTICO SOCIAL... RMS ESTABA CONCIENTE DE LA EXISTENCIA DE GELUM Y DE LA IMPORTANCIA DE GENERAR UN CAMBIO DENTRO DE UTN. PARA ESO VINO. PERO NOS CERRARON LAS PUERTAS Y TUVIMOS QUE BUSCAR OTRO LUGAR. POR ESO RMS ME PLANTEA LA CREACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE - USUARIOS MILITANTES)... PORQUE NO VE FRUTOS POSIBLES DENTRO DE UTN...
y si asi fuera?
un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal
En este caso si, es un proyecto político personal restringido al ámbito de la UTN.
MENTIRA. GELUM... ES UN PROYECTO ESTUDIANTIL Y SOCIAL. Y TAMBIÉN ESTÁ SLUM, PARA QUIENES ESTÁN FUERA DE UTN (DE HECHO YA HAY MUCHA GENTE DISPUESTA A TRABAJAR)...
le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido y anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso?
No hace falta que lo diga. Pero si, es verdad...
No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron conversados en charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por Monica,
ESPACIO PARA QUE RMS DÉ SU CHARLA. APELLIDO??? NINGUNO, AH, SI... STALLMAN ES UN APELLIDO. DINERO PARA DARLE HONORARIOS A RMS, QUE HACE MUY BIEN SU TRABAJO Y QUE COBRA SUS CHARLAS A QUIENES PUEDEN PAGARLA.
ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da la pauta de tener muy mala info)
LA INFO LA SAQUE DE VOS... ES LO QUE DEMOSTRASTE EN LA PRÁCTICA.
Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini decide llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no figuraría en la organización.
MENTIRA... NO FUE DESICIÓN MÍA SUSPENDER LA CHARLA. SINO DE AUTORIDADES DE UTN...
Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para hacer la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante y para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre.
NUNCA LO PLANTEÉ COMO UN REQUISITO... SOLO BUSQUÉ AYUDA QUE SE ME NEGÓ...
Sin GELUM nada.
FUÉ AL REVÉZ... "NADA DE GELUM" DIJO LA DIRECTORA DE UTN... "NADA DE POLÍTICA ACÁ ADENTRO"...
Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos personas que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria.
SI HUBO TRES PERSONAS, VOS MISMO CONFIRMÁS QUE NO FUE UN INVENTO. Y MENTÍS CUANDO HABLÁS DE POLÍTICA PARTIDARIA... NUNCA HABLÉ DE AFILIAR A NADIE A NINGÚN PARTIDO...
Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a tu casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
AAAH ASI QUE YO TAMBIÉN ESTABA ARMADO??? Y CON UNA 45???? MIERDA QUE SOY PELIGROSO. NO ME DÍ CUENTA.
Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi lo vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo que estaba tratando de vender.
YO NO RECHACÉ NADA... USTEDES ME QUITARON TODO... Y DEJÁ DE MENTIR SOBRE QUE YO HAGO POLÍTICA PARTIDISTA. SOS VOS QUIEN PERTENECE A UN PARTIDO. NO YO. Y AÚN SI FUERA POLÍTICA PARTIDISTA, NO ES UN JUSTIFICATIVO PARA SUSPENDER UNA CHARLA DE RMS NI CENSURAR A NADIE...
Saludos
Javier
Saludos
Javier
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-- Cristian.
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-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "El optimista ve la copa medio llena. El pesimista la ve medio vac�a. El borracho la ve triple." ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes), encara al Soft. Libre como una cuestión meramente política... la idea es realizar actividades y debatir temas que pueden incluso escapar a la informática (aunque quizás estén relacionados con ella). La diferencia con un Glug es que SLUM es, más que un grupo de usuarios, un grupo de militantes políticos, que ven al Software Libre como una herramienta política. El 11/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thu 10 Sep 2009 16:22:53 José Ignacio Pedrini wrote:
Que diferencias habrá con los GLug, Gnu Linux User Group (Lugs para algunos grupos, Linux User Group), que necesito para ingresar y que se necesita para hacer uno en mi ciudad. Me interesa el tema.
Saludos.
si bien esto que preguntabas era para Cristian, te comento que en tu ciudad ayer estuvimos reunidos en total unos 8 activistas de SL construyendo un laboratorio informático libre en www.estacionprovincial.com.ar, haciendo un programa de radio en www.ovejafm.com
nos reunimos todos los jueves de 15 a 19hs en 17 y 71 (el "hacklab"), y a las 21hs es el programa de radio
sería , pienso, un excelente lugar para seguir impulsando la militancia por el SL y la cultura libre
por eso te invitamos a que propongas lo que se te ocurra
El 4 de septiembre de 2009 18:52, Cristian Baldini <
[email protected]> escribió:
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Martín Olivera escribió:
> No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta.
Vas a tener que ponerte los anteojos [DEJA DE AGREDIR]y leer de
nuevo todos los
mensajes de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas
los
que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes
pruebas
de que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su proyecto político personal.
CORRIJO... PROYECTO POLÍTICO SOCIAL... RMS ESTABA CONCIENTE DE LA EXISTENCIA DE GELUM Y DE LA IMPORTANCIA DE GENERAR UN CAMBIO DENTRO DE UTN. PARA ESO VINO. PERO NOS CERRARON LAS PUERTAS Y TUVIMOS QUE BUSCAR OTRO LUGAR. POR ESO RMS ME PLANTEA LA CREACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE - USUARIOS MILITANTES)... PORQUE NO VE FRUTOS POSIBLES DENTRO DE UTN...
y si asi fuera?
un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal
En este caso si, es un proyecto político personal restringido al ámbito de la UTN.
MENTIRA. GELUM... ES UN PROYECTO ESTUDIANTIL Y SOCIAL. Y TAMBIÉN ESTÁ SLUM, PARA QUIENES ESTÁN FUERA DE UTN (DE HECHO YA HAY MUCHA GENTE DISPUESTA A TRABAJAR)...
le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido y anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso?
No hace falta que lo diga. Pero si, es verdad...
No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron conversados en charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por Monica,
ESPACIO PARA QUE RMS DÉ SU CHARLA. APELLIDO??? NINGUNO, AH, SI... STALLMAN ES UN APELLIDO. DINERO PARA DARLE HONORARIOS A RMS, QUE HACE MUY BIEN SU TRABAJO Y QUE COBRA SUS CHARLAS A QUIENES PUEDEN PAGARLA.
ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da la pauta de tener muy mala info)
LA INFO LA SAQUE DE VOS... ES LO QUE DEMOSTRASTE EN LA PRÁCTICA.
Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini decide llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no figuraría en la organización.
MENTIRA... NO FUE DESICIÓN MÍA SUSPENDER LA CHARLA. SINO DE AUTORIDADES DE UTN...
Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para hacer la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante y para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre.
NUNCA LO PLANTEÉ COMO UN REQUISITO... SOLO BUSQUÉ AYUDA QUE SE ME NEGÓ...
Sin GELUM nada.
FUÉ AL REVÉZ... "NADA DE GELUM" DIJO LA DIRECTORA DE UTN... "NADA DE POLÍTICA ACÁ ADENTRO"...
Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos personas que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria.
SI HUBO TRES PERSONAS, VOS MISMO CONFIRMÁS QUE NO FUE UN INVENTO. Y MENTÍS CUANDO HABLÁS DE POLÍTICA PARTIDARIA... NUNCA HABLÉ DE AFILIAR A NADIE A NINGÚN PARTIDO...
Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a tu casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
AAAH ASI QUE YO TAMBIÉN ESTABA ARMADO??? Y CON UNA 45???? MIERDA QUE SOY PELIGROSO. NO ME DÍ CUENTA.
Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi lo vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo que estaba tratando de vender.
YO NO RECHACÉ NADA... USTEDES ME QUITARON TODO... Y DEJÁ DE MENTIR SOBRE QUE YO HAGO POLÍTICA PARTIDISTA. SOS VOS QUIEN PERTENECE A UN PARTIDO. NO YO. Y AÚN SI FUERA POLÍTICA PARTIDISTA, NO ES UN JUSTIFICATIVO PARA SUSPENDER UNA CHARLA DE RMS NI CENSURAR A NADIE...
Saludos
Javier
Saludos
Javier
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> _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected]
<mailto:[email protected]>
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] <mailto:[email protected]>
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
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-- Cristian.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre)
http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa
"El optimista ve la copa medio llena. El pesimista la ve medio vac�a. El borracho la ve triple." ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
-- Cristian.
SLUME (Software Libre, Usuarios Militantes, Empresarios ), ahi me sumo saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Cristian Baldini" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 11, 2009 12:30 PM Subject: Re: [Solar-general] el Software Libre es una cuestion politica SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes), encara al Soft. Libre como una cuestión meramente política... la idea es realizar actividades y debatir temas que pueden incluso escapar a la informática (aunque quizás estén relacionados con ella). La diferencia con un Glug es que SLUM es, más que un grupo de usuarios, un grupo de militantes políticos, que ven al Software Libre como una herramienta política. El 11/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thu 10 Sep 2009 16:22:53 José Ignacio Pedrini wrote:
Que diferencias habrá con los GLug, Gnu Linux User Group (Lugs para algunos grupos, Linux User Group), que necesito para ingresar y que se necesita para hacer uno en mi ciudad. Me interesa el tema.
Saludos.
si bien esto que preguntabas era para Cristian, te comento que en tu ciudad ayer estuvimos reunidos en total unos 8 activistas de SL construyendo un laboratorio informático libre en www.estacionprovincial.com.ar, haciendo un programa de radio en www.ovejafm.com
nos reunimos todos los jueves de 15 a 19hs en 17 y 71 (el "hacklab"), y a las 21hs es el programa de radio
sería , pienso, un excelente lugar para seguir impulsando la militancia por el SL y la cultura libre
por eso te invitamos a que propongas lo que se te ocurra
El 4 de septiembre de 2009 18:52, Cristian Baldini <
[email protected]> escribió:
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Martín Olivera escribió:
> No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta.
Vas a tener que ponerte los anteojos [DEJA DE AGREDIR]y leer de
nuevo todos los
mensajes de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas
los
que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes
pruebas
de que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su proyecto político personal.
CORRIJO... PROYECTO POLÍTICO SOCIAL... RMS ESTABA CONCIENTE DE LA EXISTENCIA DE GELUM Y DE LA IMPORTANCIA DE GENERAR UN CAMBIO DENTRO DE UTN. PARA ESO VINO. PERO NOS CERRARON LAS PUERTAS Y TUVIMOS QUE BUSCAR OTRO LUGAR. POR ESO RMS ME PLANTEA LA CREACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE - USUARIOS MILITANTES)... PORQUE NO VE FRUTOS POSIBLES DENTRO DE UTN...
y si asi fuera?
un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal
En este caso si, es un proyecto político personal restringido al ámbito de la UTN.
MENTIRA. GELUM... ES UN PROYECTO ESTUDIANTIL Y SOCIAL. Y TAMBIÉN ESTÁ SLUM, PARA QUIENES ESTÁN FUERA DE UTN (DE HECHO YA HAY MUCHA GENTE DISPUESTA A TRABAJAR)...
le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido y anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso?
No hace falta que lo diga. Pero si, es verdad...
No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron conversados en charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por Monica,
ESPACIO PARA QUE RMS DÉ SU CHARLA. APELLIDO??? NINGUNO, AH, SI... STALLMAN ES UN APELLIDO. DINERO PARA DARLE HONORARIOS A RMS, QUE HACE MUY BIEN SU TRABAJO Y QUE COBRA SUS CHARLAS A QUIENES PUEDEN PAGARLA.
ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da la pauta de tener muy mala info)
LA INFO LA SAQUE DE VOS... ES LO QUE DEMOSTRASTE EN LA PRÁCTICA.
Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini decide llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no figuraría en la organización.
MENTIRA... NO FUE DESICIÓN MÍA SUSPENDER LA CHARLA. SINO DE AUTORIDADES DE UTN...
Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para hacer la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante y para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre.
NUNCA LO PLANTEÉ COMO UN REQUISITO... SOLO BUSQUÉ AYUDA QUE SE ME NEGÓ...
Sin GELUM nada.
FUÉ AL REVÉZ... "NADA DE GELUM" DIJO LA DIRECTORA DE UTN... "NADA DE POLÍTICA ACÁ ADENTRO"...
Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos personas que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria.
SI HUBO TRES PERSONAS, VOS MISMO CONFIRMÁS QUE NO FUE UN INVENTO. Y MENTÍS CUANDO HABLÁS DE POLÍTICA PARTIDARIA... NUNCA HABLÉ DE AFILIAR A NADIE A NINGÚN PARTIDO...
Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a tu casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
AAAH ASI QUE YO TAMBIÉN ESTABA ARMADO??? Y CON UNA 45???? MIERDA QUE SOY PELIGROSO. NO ME DÍ CUENTA.
Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi lo vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo que estaba tratando de vender.
YO NO RECHACÉ NADA... USTEDES ME QUITARON TODO... Y DEJÁ DE MENTIR SOBRE QUE YO HAGO POLÍTICA PARTIDISTA. SOS VOS QUIEN PERTENECE A UN PARTIDO. NO YO. Y AÚN SI FUERA POLÍTICA PARTIDISTA, NO ES UN JUSTIFICATIVO PARA SUSPENDER UNA CHARLA DE RMS NI CENSURAR A NADIE...
Saludos
Javier
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Javier
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-- Cristian. ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Fri 11 Sep 2009 12:38:52 bubi wrote:
SLUME (Software Libre, Usuarios Militantes, Empresarios ), ahi me sumo saludos bubi
Bueno pero hacé como Engels que le bancaba a Marx los viáticos así él podía escribir El Capital :-P
----- Original Message ----- From: "Cristian Baldini" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 11, 2009 12:30 PM Subject: Re: [Solar-general] el Software Libre es una cuestion politica
SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes), encara al Soft. Libre como una cuestión meramente política... la idea es realizar actividades y debatir temas que pueden incluso escapar a la informática (aunque quizás estén relacionados con ella). La diferencia con un Glug es que SLUM es, más que un grupo de usuarios, un grupo de militantes políticos, que ven al Software Libre como una herramienta política.
El 11/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thu 10 Sep 2009 16:22:53 José Ignacio Pedrini wrote:
Que diferencias habrá con los GLug, Gnu Linux User Group (Lugs para algunos grupos, Linux User Group), que necesito para ingresar y que se necesita para hacer uno en mi ciudad. Me interesa el tema.
Saludos.
si bien esto que preguntabas era para Cristian, te comento que en tu
ciudad
ayer estuvimos reunidos en total unos 8 activistas de SL construyendo un laboratorio informático libre en www.estacionprovincial.com.ar, haciendo
un
programa de radio en www.ovejafm.com
nos reunimos todos los jueves de 15 a 19hs en 17 y 71 (el "hacklab"), y a las 21hs es el programa de radio
sería , pienso, un excelente lugar para seguir impulsando la militancia
por
el SL y la cultura libre
por eso te invitamos a que propongas lo que se te ocurra
El 4 de septiembre de 2009 18:52, Cristian Baldini <
[email protected]> escribió:
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Martín Olivera escribió:
> No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta.
Vas a tener que ponerte los anteojos [DEJA DE AGREDIR]y leer de
nuevo todos los
mensajes de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios,
mas
los
que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes
pruebas
de que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su proyecto político personal.
CORRIJO... PROYECTO POLÍTICO SOCIAL... RMS ESTABA CONCIENTE DE LA EXISTENCIA DE GELUM Y DE LA IMPORTANCIA DE GENERAR UN CAMBIO DENTRO DE UTN. PARA ESO VINO. PERO NOS CERRARON LAS PUERTAS Y TUVIMOS QUE BUSCAR OTRO LUGAR. POR ESO RMS ME PLANTEA LA CREACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE - USUARIOS MILITANTES)... PORQUE NO VE FRUTOS POSIBLES DENTRO DE UTN...
y si asi fuera?
un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal
En este caso si, es un proyecto político personal restringido al ámbito de la UTN.
MENTIRA. GELUM... ES UN PROYECTO ESTUDIANTIL Y SOCIAL. Y TAMBIÉN ESTÁ SLUM, PARA QUIENES ESTÁN FUERA DE UTN (DE HECHO YA HAY MUCHA GENTE DISPUESTA A TRABAJAR)...
le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido y anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso?
No hace falta que lo diga. Pero si, es verdad...
No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron conversados en charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por Monica,
ESPACIO PARA QUE RMS DÉ SU CHARLA. APELLIDO??? NINGUNO, AH, SI... STALLMAN ES UN APELLIDO. DINERO PARA DARLE HONORARIOS A RMS, QUE HACE MUY BIEN SU TRABAJO Y QUE COBRA SUS CHARLAS A QUIENES PUEDEN PAGARLA.
ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da la pauta de tener muy mala info)
LA INFO LA SAQUE DE VOS... ES LO QUE DEMOSTRASTE EN LA PRÁCTICA.
Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini decide llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no figuraría en la organización.
MENTIRA... NO FUE DESICIÓN MÍA SUSPENDER LA CHARLA. SINO DE AUTORIDADES DE UTN...
Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para hacer la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante y para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre.
NUNCA LO PLANTEÉ COMO UN REQUISITO... SOLO BUSQUÉ AYUDA QUE SE ME NEGÓ...
Sin GELUM nada.
FUÉ AL REVÉZ... "NADA DE GELUM" DIJO LA DIRECTORA DE UTN... "NADA DE POLÍTICA ACÁ ADENTRO"...
Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos personas que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria.
SI HUBO TRES PERSONAS, VOS MISMO CONFIRMÁS QUE NO FUE UN INVENTO. Y MENTÍS CUANDO HABLÁS DE POLÍTICA PARTIDARIA... NUNCA HABLÉ DE AFILIAR A NADIE A NINGÚN PARTIDO...
Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a tu casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
AAAH ASI QUE YO TAMBIÉN ESTABA ARMADO??? Y CON UNA 45???? MIERDA QUE SOY PELIGROSO. NO ME DÍ CUENTA.
Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi lo vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo
que
estaba tratando de vender.
YO NO RECHACÉ NADA... USTEDES ME QUITARON TODO... Y DEJÁ DE MENTIR SOBRE QUE YO HAGO POLÍTICA PARTIDISTA. SOS VOS QUIEN PERTENECE A UN PARTIDO. NO YO. Y AÚN SI FUERA POLÍTICA PARTIDISTA, NO ES UN JUSTIFICATIVO PARA SUSPENDER UNA CHARLA DE RMS NI CENSURAR A NADIE...
Saludos
Javier
Saludos
Javier
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"El optimista ve la copa medio llena. El pesimista la ve medio vac�a. El borracho la ve triple." ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas ___ Deseas controlar qu� correos electr�nicos recibes de Facebook desde la CIA? Visita: http://www.facebook.com/editaccount.php?notifications&te_estamos_vigilando_y... ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
2009/9/13 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
On Fri 11 Sep 2009 12:38:52 bubi wrote:
SLUME (Software Libre, Usuarios Militantes, Empresarios ), ahi me sumo saludos bubi
Bueno pero hacé como Engels que le bancaba a Marx los viáticos así él podía escribir El Capital
claro, o como cristina a... no, mejor me cayo
On Sun 13 Sep 2009 02:00:05 Luciano A. Ferrer wrote:
2009/9/13 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
On Fri 11 Sep 2009 12:38:52 bubi wrote:
SLUME (Software Libre, Usuarios Militantes, Empresarios ), ahi me sumo saludos bubi
Bueno pero hacé como Engels que le bancaba a Marx los viáticos así él podía escribir El Capital
claro, o como cristina a... no, mejor me cayo
Microsoft en todo caso le banca los "viáticos" a los gobiernos también, así pueden seguir escribiendo su historia de dominación contra los pueblos. Y también los gobiernos le bancan los viáticos a Microsoft, son un conjunto que funciona bien. Como la dupla Tinelli - Culos -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar ___ Deseas controlar qu� correos electr�nicos recibes de Facebook desde la CIA? Visita: http://www.facebook.com/editaccount.php?notifications&te_estamos_vigilando_y... ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
Personalmente no tengo plata personal para aportar a un brillante pensador . Si lo tiene la empresa que lo usa para formar técnicos en SL. Ahora si es importante aportar dinero a algun pensador tan brillante como marx , seria interesante. Pero creo que hoy podria trabajar y ganar dinero sin problemas y no seria prohibido como marx saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, September 13, 2009 1:27 AM Subject: Re: [Solar-general] el Software Libre es una cuestion politica On Fri 11 Sep 2009 12:38:52 bubi wrote:
SLUME (Software Libre, Usuarios Militantes, Empresarios ), ahi me sumo saludos bubi
Bueno pero hacé como Engels que le bancaba a Marx los viáticos así él podía escribir El Capital :-P
----- Original Message ----- From: "Cristian Baldini" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 11, 2009 12:30 PM Subject: Re: [Solar-general] el Software Libre es una cuestion politica
SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes), encara al Soft. Libre como una cuestión meramente política... la idea es realizar actividades y debatir temas que pueden incluso escapar a la informática (aunque quizás estén relacionados con ella). La diferencia con un Glug es que SLUM es, más que un grupo de usuarios, un grupo de militantes políticos, que ven al Software Libre como una herramienta política.
El 11/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thu 10 Sep 2009 16:22:53 José Ignacio Pedrini wrote:
Que diferencias habrá con los GLug, Gnu Linux User Group (Lugs para algunos grupos, Linux User Group), que necesito para ingresar y que se necesita para hacer uno en mi ciudad. Me interesa el tema.
Saludos.
si bien esto que preguntabas era para Cristian, te comento que en tu
ciudad
ayer estuvimos reunidos en total unos 8 activistas de SL construyendo un laboratorio informático libre en www.estacionprovincial.com.ar, haciendo
un
programa de radio en www.ovejafm.com
nos reunimos todos los jueves de 15 a 19hs en 17 y 71 (el "hacklab"), y a las 21hs es el programa de radio
sería , pienso, un excelente lugar para seguir impulsando la militancia
por
el SL y la cultura libre
por eso te invitamos a que propongas lo que se te ocurra
El 4 de septiembre de 2009 18:52, Cristian Baldini <
[email protected]> escribió:
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Martín Olivera escribió:
> No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta.
Vas a tener que ponerte los anteojos [DEJA DE AGREDIR]y leer de
nuevo todos los
mensajes de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios,
mas
los
que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes
pruebas
de que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su proyecto político personal.
CORRIJO... PROYECTO POLÍTICO SOCIAL... RMS ESTABA CONCIENTE DE LA EXISTENCIA DE GELUM Y DE LA IMPORTANCIA DE GENERAR UN CAMBIO DENTRO DE UTN. PARA ESO VINO. PERO NOS CERRARON LAS PUERTAS Y TUVIMOS QUE BUSCAR OTRO LUGAR. POR ESO RMS ME PLANTEA LA CREACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE - USUARIOS MILITANTES)... PORQUE NO VE FRUTOS POSIBLES DENTRO DE UTN...
y si asi fuera?
un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal
En este caso si, es un proyecto político personal restringido al ámbito de la UTN.
MENTIRA. GELUM... ES UN PROYECTO ESTUDIANTIL Y SOCIAL. Y TAMBIÉN ESTÁ SLUM, PARA QUIENES ESTÁN FUERA DE UTN (DE HECHO YA HAY MUCHA GENTE DISPUESTA A TRABAJAR)...
le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido y anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso?
No hace falta que lo diga. Pero si, es verdad...
No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron conversados en charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por Monica,
ESPACIO PARA QUE RMS DÉ SU CHARLA. APELLIDO??? NINGUNO, AH, SI... STALLMAN ES UN APELLIDO. DINERO PARA DARLE HONORARIOS A RMS, QUE HACE MUY BIEN SU TRABAJO Y QUE COBRA SUS CHARLAS A QUIENES PUEDEN PAGARLA.
ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da la pauta de tener muy mala info)
LA INFO LA SAQUE DE VOS... ES LO QUE DEMOSTRASTE EN LA PRÁCTICA.
Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini decide llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no figuraría en la organización.
MENTIRA... NO FUE DESICIÓN MÍA SUSPENDER LA CHARLA. SINO DE AUTORIDADES DE UTN...
Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para hacer la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante y para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre.
NUNCA LO PLANTEÉ COMO UN REQUISITO... SOLO BUSQUÉ AYUDA QUE SE ME NEGÓ...
Sin GELUM nada.
FUÉ AL REVÉZ... "NADA DE GELUM" DIJO LA DIRECTORA DE UTN... "NADA DE POLÍTICA ACÁ ADENTRO"...
Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos personas que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria.
SI HUBO TRES PERSONAS, VOS MISMO CONFIRMÁS QUE NO FUE UN INVENTO. Y MENTÍS CUANDO HABLÁS DE POLÍTICA PARTIDARIA... NUNCA HABLÉ DE AFILIAR A NADIE A NINGÚN PARTIDO...
Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a tu casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
AAAH ASI QUE YO TAMBIÉN ESTABA ARMADO??? Y CON UNA 45???? MIERDA QUE SOY PELIGROSO. NO ME DÍ CUENTA.
Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi lo vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo
que
estaba tratando de vender.
YO NO RECHACÉ NADA... USTEDES ME QUITARON TODO... Y DEJÁ DE MENTIR SOBRE QUE YO HAGO POLÍTICA PARTIDISTA. SOS VOS QUIEN PERTENECE A UN PARTIDO. NO YO. Y AÚN SI FUERA POLÍTICA PARTIDISTA, NO ES UN JUSTIFICATIVO PARA SUSPENDER UNA CHARLA DE RMS NI CENSURAR A NADIE...
Saludos
Javier
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-- Cristian.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre)
http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa
"El optimista ve la copa medio llena. El pesimista la ve medio vac�a. El borracho la ve triple." ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas ___ Deseas controlar qu� correos electr�nicos recibes de Facebook desde la CIA? Visita: http://www.facebook.com/editaccount.php?notifications&te_estamos_vigilando_y... ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/ -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 13 de septiembre de 2009 19:49, bubi <[email protected]> escribió:
Personalmente no tengo plata personal para aportar a un brillante pensador . Si lo tiene la empresa que lo usa para formar técnicos en SL. Ahora si es importante aportar dinero a algun pensador tan brillante como marx , seria interesante. Pero creo que hoy podria trabajar y ganar dinero sin problemas y no seria prohibido como marx saludos
mmm, no se hay alguna gente realmente perseguida como ese agente yanqui en argentina salvado por randazo, las madres y la corte de que se lo lleven los yanquis y que denuncia que lo del 11-S es una farsa claro no es un pensador brillante es que en la era de los medios rapidos el pensamiento no es tan peligroso -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sun 13 Sep 2009 21:35:00 Diego Saravia wrote:
El 13 de septiembre de 2009 19:49, bubi <[email protected]> escribió:
Personalmente no tengo plata personal para aportar a un brillante pensador . Si lo tiene la empresa que lo usa para formar técnicos en SL. Ahora si es importante aportar dinero a algun pensador tan brillante como marx , seria interesante. Pero creo que hoy podria trabajar y ganar dinero sin problemas y no seria prohibido como marx saludos
mmm, no se
hay alguna gente realmente perseguida
como ese agente yanqui en argentina salvado por randazo, las madres y la corte de que se lo lleven los yanquis y que denuncia que lo del 11-S es una farsa
claro no es un pensador brillante
es que en la era de los medios rapidos el pensamiento no es tan peligroso
pq no va a ser peligroso? es lo único que tenemos como herramienta más poderosa, pienso :P -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar nueva cuenta en jabber: [email protected] (no funciona: [email protected]) -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
El 13/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Fri 11 Sep 2009 12:38:52 bubi wrote:
SLUME (Software Libre, Usuarios Militantes, Empresarios ), ahi me sumo saludos bubi
Bueno pero hacé como Engels que le bancaba a Marx los viáticos así él podía escribir El Capital
:-P
Jajaja apoyo la moción... pero no, tratemos de no depender de sectores empresariales...
----- Original Message ----- From: "Cristian Baldini" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 11, 2009 12:30 PM Subject: Re: [Solar-general] el Software Libre es una cuestion politica
SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes), encara al Soft. Libre como una cuestión meramente política... la idea es realizar actividades y debatir temas que pueden incluso escapar a la informática (aunque quizás estén relacionados con ella). La diferencia con un Glug es que SLUM es, más que un grupo de usuarios, un grupo de militantes políticos, que ven al Software Libre como una herramienta política.
El 11/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thu 10 Sep 2009 16:22:53 José Ignacio Pedrini wrote:
Que diferencias habrá con los GLug, Gnu Linux User Group (Lugs para algunos grupos, Linux User Group), que necesito para ingresar y que se necesita para hacer uno en mi ciudad. Me interesa el tema.
Saludos.
si bien esto que preguntabas era para Cristian, te comento que en tu
ciudad
ayer estuvimos reunidos en total unos 8 activistas de SL construyendo un laboratorio informático libre en www.estacionprovincial.com.ar, haciendo
un
programa de radio en www.ovejafm.com
nos reunimos todos los jueves de 15 a 19hs en 17 y 71 (el "hacklab"), y a las 21hs es el programa de radio
sería , pienso, un excelente lugar para seguir impulsando la militancia
por
el SL y la cultura libre
por eso te invitamos a que propongas lo que se te ocurra
El 4 de septiembre de 2009 18:52, Cristian Baldini <
[email protected]> escribió:
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Martín Olivera escribió: > > No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta. > > Vas a tener que ponerte los anteojos [DEJA DE AGREDIR]y leer > de
nuevo todos los
> mensajes > de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios,
mas
los
> que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes
pruebas
> de > que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó > para su proyecto político personal.
CORRIJO... PROYECTO POLÍTICO SOCIAL... RMS ESTABA CONCIENTE DE LA EXISTENCIA DE GELUM Y DE LA IMPORTANCIA DE GENERAR UN CAMBIO DENTRO DE UTN. PARA ESO VINO. PERO NOS CERRARON LAS PUERTAS Y TUVIMOS QUE BUSCAR OTRO LUGAR. POR ESO RMS ME PLANTEA LA CREACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE - USUARIOS MILITANTES)... PORQUE NO VE FRUTOS POSIBLES DENTRO DE UTN...
> y si asi fuera? > > un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal
En este caso si, es un proyecto político personal restringido al ámbito de la UTN.
MENTIRA. GELUM... ES UN PROYECTO ESTUDIANTIL Y SOCIAL. Y TAMBIÉN ESTÁ SLUM, PARA QUIENES ESTÁN FUERA DE UTN (DE HECHO YA HAY MUCHA GENTE DISPUESTA A TRABAJAR)...
> le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido > y > anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso?
No hace falta que lo diga. Pero si, es verdad...
No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron conversados en charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por Monica,
ESPACIO PARA QUE RMS DÉ SU CHARLA. APELLIDO??? NINGUNO, AH, SI... STALLMAN ES UN APELLIDO. DINERO PARA DARLE HONORARIOS A RMS, QUE HACE MUY BIEN SU TRABAJO Y QUE COBRA SUS CHARLAS A QUIENES PUEDEN PAGARLA.
ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da la pauta de tener muy mala info)
LA INFO LA SAQUE DE VOS... ES LO QUE DEMOSTRASTE EN LA PRÁCTICA.
Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini decide llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no figuraría en la organización.
MENTIRA... NO FUE DESICIÓN MÍA SUSPENDER LA CHARLA. SINO DE AUTORIDADES DE UTN...
Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para hacer la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante y para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre.
NUNCA LO PLANTEÉ COMO UN REQUISITO... SOLO BUSQUÉ AYUDA QUE SE ME NEGÓ...
Sin GELUM nada.
FUÉ AL REVÉZ... "NADA DE GELUM" DIJO LA DIRECTORA DE UTN... "NADA DE POLÍTICA ACÁ ADENTRO"...
Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos personas que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria.
SI HUBO TRES PERSONAS, VOS MISMO CONFIRMÁS QUE NO FUE UN INVENTO. Y MENTÍS CUANDO HABLÁS DE POLÍTICA PARTIDARIA... NUNCA HABLÉ DE AFILIAR A NADIE A NINGÚN PARTIDO...
Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a tu casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas. ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
AAAH ASI QUE YO TAMBIÉN ESTABA ARMADO??? Y CON UNA 45???? MIERDA QUE SOY PELIGROSO. NO ME DÍ CUENTA.
Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi lo vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo
que
estaba tratando de vender.
YO NO RECHACÉ NADA... USTEDES ME QUITARON TODO... Y DEJÁ DE MENTIR SOBRE QUE YO HAGO POLÍTICA PARTIDISTA. SOS VOS QUIEN PERTENECE A UN PARTIDO. NO YO. Y AÚN SI FUERA POLÍTICA PARTIDISTA, NO ES UN JUSTIFICATIVO PARA SUSPENDER UNA CHARLA DE RMS NI CENSURAR A NADIE...
Saludos
Javier
> Saludos > > Javier
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https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- Cristian.
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-- Cristian.
Vas a tener que ponerte los anteojos y leer de nuevo todos los mensajes de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas los que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes pruebas de que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su proyecto político personal.
cual es su proyecto politico personal?
Saludos
Javier
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
Vas a tener que ponerte los anteojos y leer de nuevo todos los mensajes de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas los que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes pruebas de que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para su proyecto político personal.
cual es su proyecto politico personal?
Lee, está explicado en un mail en esta lista y por el mismo Baldini en un mensaje personal que otro integrante reenvió.
Saludos
Javier
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Sebastian Bassi