para los que usen facebook y se quieran sumar al grupo de SOLAR- Software Libre Argentina, esta en http://www.facebook.com/group.php?gid=30438553585 -- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
listo, ya me asocie a esta red de Microsoft :) supongo habra alguna red social libre por alli ademas de ellg aparentemente ning esta hecha con soft libre aunque no libera todo su software (dicen que una parte) pero no lo he podido comprobar, aunque ning es al menos "opensocial" alguien ha profundiado en el significado filosofico de opensocial y en sus consecuencias? El día 15 de diciembre de 2008 7:38, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
para los que usen facebook y se quieran sumar al grupo de SOLAR- Software Libre Argentina, esta en
http://www.facebook.com/group.php?gid=30438553585
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mon, Dec 15, 2008 at 10:56, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
listo, ya me asocie a esta red de Microsoft :)
supongo habra alguna red social libre por alli ademas de ellg
aparentemente ning esta hecha con soft libre aunque no libera todo su software (dicen que una parte) pero no lo he podido comprobar, aunque ning es al menos "opensocial"
alguien ha profundiado en el significado filosofico de opensocial y en sus consecuencias?
Ya habíamos mencionado la posiblidad de usar una instalación nuestra de Ellg en Solar, pero no hubo interés en aquél momento -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
2008/12/15 Diego Saravia <[email protected]>
listo, ya me asocie a esta red de Microsoft :)
supongo habra alguna red social libre por alli ademas de ellg
La verdad no se cuan libre sea, pero hoy me llegó spam sobre esta red: http://eqaula.org/eva/ El correo decía algo como: Un presente de EQAULA, la red social de aprendizaje libre y abierto, para tí. Felicidades!!! -- José Luis Granda EQAULA http://eqaula.org [Red Social de Aprendizaje Libre y Abierto] http://cafedechucho.blogspot.com [Blog personal] Sería muy bueno tener una red social libre en la que podamos compartir los miembros de las comunidades de toda américa latina. En Latinoware Frank Alcantara quería hacer algo similar pero orientado a ofrecer servicios. Saludos, Ecuador.
El Monday 15 December 2008 10:56:29 Diego Saravia escribió:
listo, ya me asocie a esta red de Microsoft :)
supongo habra alguna red social libre por alli ademas de ellg
aparentemente ning esta hecha con soft libre aunque no libera todo su software (dicen que una parte) pero no lo he podido comprobar, aunque ning es al menos "opensocial"
alguien ha profundiado en el significado filosofico de opensocial y en sus consecuencias?
El día 15 de diciembre de 2008 7:38, Martín Olivera
<[email protected]> escribió:
para los que usen facebook y se quieran sumar al grupo de SOLAR- Software Libre Argentina, esta en
http://www.facebook.com/group.php?gid=30438553585
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
Fascibook es financiada por los neocons para hacer inteligencia ;) Busquen en bolpress Facebook. -- "Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas." www.redstarlinux.com.ar
2008/12/15 Rev3lde <[email protected]>:
Fascibook es financiada por los neocons para hacer inteligencia ;) Busquen en bolpress Facebook.
¿Evidencia?
On Mon, Dec 15, 2008 at 13:02, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
2008/12/15 Rev3lde <[email protected]>:
Fascibook es financiada por los neocons para hacer inteligencia ;) Busquen en bolpress Facebook.
¿Evidencia?
Le pedís evidencias a él pero no se las pedís al mapa de la inseguridad? Qué sesgo... -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
2008/12/15 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Le pedís evidencias a él pero no se las pedís al mapa de la inseguridad? Qué sesgo...
Al mapa le pido. Ayer vi los delitos de mi barrio y hoy ire a un negocio que esta marcado (que siempre compro) a preguntar que fue lo que ocurrio. Y lo que no verifico me lo tomo asi, como algo no verificado, que puede ser cierto o no depende de varias circunstancias como las experiencias previas (mias o de terceros que confio)/
2008/12/15 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
¿Evidencia?
Le pedís evidencias a él pero no se las pedís al mapa de la inseguridad? Qué sesgo...
Me olvidaba: "Afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias". Si me decis que te encontraste una billetera con $100, te felicitaré por la buena suerte. Pero si me decis que te encontraste una cartera LV llena de diamantes, te diré que me estas tomando por tonto, a menos que me muestres algo que pruebe lo que decis.
2008/12/16 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/12/15 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
¿Evidencia?
Le pedís evidencias a él pero no se las pedís al mapa de la inseguridad? Qué sesgo...
Me olvidaba: "Afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias". Si me decis que te encontraste una billetera con $100, te felicitaré por la buena suerte. Pero si me decis que te encontraste una cartera LV llena de diamantes, te diré que me estas tomando por tonto, a menos que me muestres algo que pruebe lo que decis.
No hubo ninguna afirmación extraordinaria, la cia y todos los organismos de control de usa admiten publicamente que realizan estas acciones desde hace más de un siglo. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El Lun 15 Dic 2008, Sebastian Bassi escribió: | 2008/12/15 Rev3lde <[email protected]>: | > Fascibook es financiada por los neocons para hacer inteligencia | > ;) Busquen en bolpress Facebook. | | ¿Evidencia? http://meneame.net/story/relacion-entre-facebook-cia http://www.mastermagazine.info/articulo/13441.php Facebook es un sitio web muy popular, visitado y utilizado por personas de todas las edades, aunque dominan los jóvenes de entre 17 a 25 años de edad. Existe un artículo dando vueltas por la red que promete revelar "qué hay detrás de Facebook". Por mi cuenta, fue suficiente con saber que el sitio estaba financiado por la CIA como para no utilizarlo: me subscribí para ver cómo funcionaba el sistema, me sorprendí de la cantidad de conocidos/as que me querían agregar como amigo, y no agregué a prácticamente nadie: no es por paranoia ni porque tenga cosas raras que ocultar, simplemente no quiero ser cómplice de agencias de espías. Si quiero publicar algo, lo publico en Wordpress.com, si quiero chatear sin ser espiado, uso Jabber. Pero volvamos al artículo que mencionaba antes. Se comenta que logró entrar al mercado universitario de EEUU a tal nivel que el 80% de los estudiantes lo usan, recibe 250.000 miembros nuevos cada día por parte de todo el planeta, y cuadruplicó su crecimiento durante 2008. Existen hoy en día 58 millones de miembros, los cuales publican un promedio de 14 millones de fotos por día, y esto suma 2700 millones de fotos en total, con lo cual es bueno preguntarse cómo obtiene Facebook los fondos para administrar semejante caudal de datos digitales. Microsoft valora esta empresa por 15000 millones de dólares, teniendo en cuenta todos estos números parecería que sería difícil imaginarse que Facebook viva solamente de la publicidad. Según Ari Melber, quien fue partícipe de la campaña presidencial estadounidense por John Kerry, Facebook hace dinero vendiendo los datos de las personas a quien mejor los pague. Al aceptar las condiciones del contrato de Facebook, estamos aceptando que Facebook tendrá la propiedad exclusiva y para siempre de toda la información que ingresemos allí. Nada nos pertenece... es como un robo, ¡pero nadie lee el contrato! Es decir que nuestras fotos podrían terminar en publicidades, por ejemplo, lo cual no estaría mal si no fuese porque no mantenemos nuestro copyright sobre las mismas. Uno podría publicar sus fotos bajo licencias creative commons, FDL, GPL, etc., y así mantener los derechos de copia, pero en el caso de Facebook eso queda vedado, al menos según el artículo que venimos siguiendo. Luego se relatan casos -no podemos aseverar que sean reales- de personas que fueron expulsadas de universidades norteamericanas por escribir tal o cual comentario sobre un presidente, o colgar una foto vestido de travesti, aún cuando estos datos no fueran públicos. Se dice que cuando cancelamos nuestra cuenta, los datos permanecen en Facebook, ni siquiera cuando muere una persona son removidos. Así (si es que le creemos a este artículo), vemos que Facebook es el caso de espionaje de mayor escala que se conozca en toda la historia. 58 millones de personas son rehenes de esta empresa, de otras y de los Estados que acceden a la información. A todo esto, hay que dejar bien en claro lo siguiente: ni Gmail, ni Yahoo, ni Hotmail, ni nada de Microsoft, ni Facebook ni Flickr ni YouTube ni ningún servicio de este tipo de empresas respeta nuestra privacidad. Si queremos tener privacidad, insisto, podemos utilizar Jabber para chatear, y contratar un servicio de hosting propio para nuestras cuentas de mail y sitios web, eso es muy barato y respeta nuestros derechos humanos. Comentarios Autor: (marcos) Marcos Guglielmetti - 13/12/2008 -- MGG La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso. Musix-artelibre -- Arte libre para todes. Pueden subscribirse aquí: https://lists.ourproject.org/mailman/listinfo/musix-artelibre ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
Pregunta....este debate no se habia hecho y se concluyo en utilizarlo debido a la gran llegada que tenia como medio de fomentacion del SL???? me parece un dejavú o estoy quedando chapa aclaranmelo por favor
On Monday 15 December 2008 17:57:30 Josi Guaimas wrote:
Pregunta....este debate no se habia hecho y se concluyo en utilizarlo debido a la gran llegada que tenia como medio de fomentacion del SL????
me parece un dejavú o estoy quedando chapa
aclaranmelo por favor la ultima vez ni chapas te quedaban.... -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El Lun 15 Dic 2008, Josi Guaimas escribió: | Pregunta....este debate no se habia hecho y se concluyo en | utilizarlo debido a la gran llegada que tenia como medio de | fomentacion del SL???? | | me parece un dejavú o estoy quedando chapa | | aclaranmelo por favor Eso fue en solar socios acá no parecemos estar debatiendo nada, simplemente exponiendo datos -- MGG La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso. "Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un movimiento político, un movimiento social por la libertad de los usuarios de computadoras y la solidaridad social. Es un movimiento político pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que no implica que otros no tengan importancia." http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallman/ ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
El Monday 15 December 2008 17:57:30 Josi Guaimas escribió:
Pregunta....este debate no se habia hecho y se concluyo en utilizarlo debido a la gran llegada que tenia como medio de fomentacion del SL????
me parece un dejavú o estoy quedando chapa
aclaranmelo por favor
En cuanto difusión, me parece que es para el bien de todos el uso de GNU/Linux y SwL. Pero eso se puede infectar... porque si caemos en los paradigmas pedorros de la masividad sin los principios y/o valores sociales comprometidos. De igual forma no tenemos medios como para llegar a la masividad. Lo unico que se me ocurre son algunas buenas campañas ingeniosas y "tramposas", pero harán de que se vaya transformando al SwL como el cambio de un programa por otro simplemente y no mas que eso, haciendo de GNU/Linux algo frío, comercial y acartonado con lindos discursos. Por eso me pregunto, cuantos nuevos se sumaran al Software Libre por Fascibook?... Sin ser forro, no creo que valga la pena. -- "Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas." www.redstarlinux.com.ar
Justo hace unos días me llegó un mail advirtiendo sobre cómo eran usados los datos obtenidos en facebook con fines nada loables, algunos los menciona Marcos, también hablaban de secuestros, etc., ya que de ese enorme depósito de datos bien concretos y abundantes sobre cada persona, sus bienes, su flia, sus vacaciones, etc., se puede elegir bien cómo y a quién robar, secuestrar, extorsionar, etc etc. No soy miedosa para nada, pero me pareció digno de tener en cuenta este dato. Igual sólo por olfato perruno nunca me gustó meterme en esos grupos de amigos donde varios, amigos y parientes, me han invitado a participar. Bastante tengo con el intercambio de mails y mi poco alimentado blog :S. Pero bueno, evidentemente es una tendencia actual que a muchos encanta, habria que analizar sociológicamente qué se trae la humanidad con esta ola de amuchamiento, cosas buenas, cosas no tan buenas, como siempre, al que le guste y le sirva que lo haga. Saludos Diana El 15 de diciembre de 2008 21:53, Rev3lde <[email protected]>escribió:
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre" Don Quijote
El Mar 16 Dic 2008, Diana Venturini escribió: | Justo hace unos días me llegó un mail advirtiendo sobre cómo eran | usados los datos obtenidos en facebook con fines nada loables, | algunos los menciona Marcos, también hablaban de secuestros, etc., | ya que de ese enorme depósito de datos bien concretos y abundantes | sobre cada persona, sus bienes, su flia, sus vacaciones, etc., se | puede elegir bien cómo y a quién robar, secuestrar, extorsionar, | etc etc. No soy miedosa para nada, pero me pareció digno de tener | en cuenta este dato. Igual sólo por olfato perruno nunca me gustó | meterme en esos grupos de amigos donde varios, amigos y parientes, | me han invitado a participar. Bastante tengo con el intercambio de | mails y mi poco alimentado blog :S. Pero bueno, evidentemente es | una tendencia actual que a muchos encanta, habria que analizar | sociológicamente qué se trae la humanidad con esta ola de | amuchamiento, cosas buenas, cosas no tan buenas, como siempre, al | que le guste y le sirva que lo haga. | | Saludos | Diana Tal cual, al que le guste la CIA, allá él/ella 27.5 millones de dólares fueron invertidos allí por el grupo Greylock Venture Capital, con fuerte vínculo con la agencia espía estadounidense, según el diario británico The Guardian http://www.guardian.co.uk/technology/2008/jan/14/facebook (igualmente, puede ser plausible llevar el SL a la CIA, de hecho ya lo usan, o llevar el SL a FasCIAbook, qué sé yo, es como llevar el SL al ejército)
2008/12/16 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Mar 16 Dic 2008, Diana Venturini escribió: | Justo hace unos días me llegó un mail advirtiendo sobre cómo eran | usados los datos obtenidos en facebook con fines nada loables, | algunos los menciona Marcos, también hablaban de secuestros, etc., | ya que de ese enorme depósito de datos bien concretos y abundantes | sobre cada persona, sus bienes, su flia, sus vacaciones, etc., se | puede elegir bien cómo y a quién robar, secuestrar, extorsionar, | etc etc. No soy miedosa para nada, pero me pareció digno de tener | en cuenta este dato. Igual sólo por olfato perruno nunca me gustó | meterme en esos grupos de amigos donde varios, amigos y parientes, | me han invitado a participar. Bastante tengo con el intercambio de | mails y mi poco alimentado blog :S. Pero bueno, evidentemente es | una tendencia actual que a muchos encanta, habria que analizar | sociológicamente qué se trae la humanidad con esta ola de | amuchamiento, cosas buenas, cosas no tan buenas, como siempre, al | que le guste y le sirva que lo haga. | | Saludos | Diana
Tal cual, al que le guste la CIA, allá él/ella
27.5 millones de dólares fueron invertidos allí por el grupo Greylock Venture Capital, con fuerte vínculo con la agencia espía estadounidense, según el diario británico The Guardian
http://www.guardian.co.uk/technology/2008/jan/14/facebook
(igualmente, puede ser plausible llevar el SL a la CIA, de hecho ya lo usan, o llevar el SL a FasCIAbook, qué sé yo, es como llevar el SL al ejército)
No trabajo para la CIA, no estoy en Facebook y tampoco laburo para el ejército, pero el comentario *es como llevar el SL al ejército* atenta contra la *libertad 0* de la definición del software libre, aunque no nos guste no podemos prohibir a nadie de usar software libre con cualquier propósito. Si entendí mal, me disculpo de antemano, un abrazo Marcos! -- OSiRiS [email protected] http://wiki.buenosaireslibre.org/NodoOsiux Gcoop | Cooperativa de Software Libre [email protected] http://gcoop.com.ar
El Mar 16 Dic 2008, OSiUX escribió: | 2008/12/16 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > El Mar 16 Dic 2008, Diana Venturini escribió: | > | Justo hace unos días me llegó un mail advirtiendo sobre cómo | > | eran usados los datos obtenidos en facebook con fines nada | > | loables, algunos los menciona Marcos, también hablaban de | > | secuestros, etc., ya que de ese enorme depósito de datos bien | > | concretos y abundantes sobre cada persona, sus bienes, su | > | flia, sus vacaciones, etc., se puede elegir bien cómo y a | > | quién robar, secuestrar, extorsionar, etc etc. No soy miedosa | > | para nada, pero me pareció digno de tener en cuenta este | > | dato. Igual sólo por olfato perruno nunca me gustó meterme en | > | esos grupos de amigos donde varios, amigos y parientes, me | > | han invitado a participar. Bastante tengo con el intercambio | > | de mails y mi poco alimentado blog :S. Pero bueno, | > | evidentemente es una tendencia actual que a muchos encanta, | > | habria que analizar sociológicamente qué se trae la humanidad | > | con esta ola de amuchamiento, cosas buenas, cosas no tan | > | buenas, como siempre, al que le guste y le sirva que lo haga. | > | | > | Saludos | > | Diana | > | > Tal cual, al que le guste la CIA, allá él/ella | > | > | > 27.5 millones de dólares fueron invertidos allí por el grupo | > Greylock Venture Capital, con fuerte vínculo con la agencia | > espía estadounidense, según el diario británico The Guardian | > | > http://www.guardian.co.uk/technology/2008/jan/14/facebook | > | > | > (igualmente, puede ser plausible llevar el SL a la CIA, de hecho | > ya lo usan, o llevar el SL a FasCIAbook, qué sé yo, es como | > llevar el SL al ejército) | | No trabajo para la CIA, no estoy en Facebook y tampoco laburo para | el ejército, pero el comentario *es como llevar el SL al ejército* | atenta contra la *libertad 0* de la definición del software libre, | aunque no nos guste no podemos prohibir a nadie de usar software | libre con cualquier propósito. | | Si entendí mal, me disculpo de antemano, un abrazo Marcos! En el sentido de que es controvertido, no en el sentido de que "no se debería", de hecho SOLAR creo que apoya a Linuxmil, y yo soy socio de solar abrazo -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas Siento que el progreso espiritual nos demanda que dejemos de matar y comer a nuestros hermanos, criaturas de Dios, y sólo para satisfacer nuestros pervertidos y sensuales apetitos. La supremacía del hombre sobre el animal debería demostrarse no sólo avergonzándonos de la bárbara costumbre de matarlos y devorarlos sino cuidándolos, protegiéndolos y amándolos. No comer carne constituye sin la menor duda una gran ayuda para la evolución y paz de nuestro espíritu. http://es.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi .................................................................. Descargá el disco "Amigaos": música libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
On Wednesday 17 December 2008 04:14:22 Marcos Guglielmetti wrote:
| No trabajo para la CIA, no estoy en Facebook y tampoco laburo para | el ejército, pero el comentario *es como llevar el SL al ejército* | atenta contra la *libertad 0* de la definición del software libre, | aunque no nos guste no podemos prohibir a nadie de usar software | libre con cualquier propósito. | | Si entendí mal, me disculpo de antemano, un abrazo Marcos!
En el sentido de que es controvertido, no en el sentido de que "no se debería", de hecho SOLAR creo que apoya a Linuxmil, y yo soy socio de solar
Ej: Abogo a la libertad de las personas pero si alguien utiliza esa libertad para dañar a otro, yo te diría que ese uso de la libertad "es malo" o no es compatible con mis valores, y no lo apoyaría.... -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
El Tuesday 16 December 2008 19:37:15 OSiUX escribió:
2008/12/16 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Mar 16 Dic 2008, Diana Venturini escribió: | Justo hace unos días me llegó un mail advirtiendo sobre cómo eran | usados los datos obtenidos en facebook con fines nada loables, | algunos los menciona Marcos, también hablaban de secuestros, etc., | ya que de ese enorme depósito de datos bien concretos y abundantes | sobre cada persona, sus bienes, su flia, sus vacaciones, etc., se | puede elegir bien cómo y a quién robar, secuestrar, extorsionar, | etc etc. No soy miedosa para nada, pero me pareció digno de tener | en cuenta este dato. Igual sólo por olfato perruno nunca me gustó | meterme en esos grupos de amigos donde varios, amigos y parientes, | me han invitado a participar. Bastante tengo con el intercambio de | mails y mi poco alimentado blog :S. Pero bueno, evidentemente es | una tendencia actual que a muchos encanta, habria que analizar | sociológicamente qué se trae la humanidad con esta ola de | amuchamiento, cosas buenas, cosas no tan buenas, como siempre, al | que le guste y le sirva que lo haga. | | Saludos | Diana
Tal cual, al que le guste la CIA, allá él/ella
27.5 millones de dólares fueron invertidos allí por el grupo Greylock Venture Capital, con fuerte vínculo con la agencia espía estadounidense, según el diario británico The Guardian
http://www.guardian.co.uk/technology/2008/jan/14/facebook
(igualmente, puede ser plausible llevar el SL a la CIA, de hecho ya lo usan, o llevar el SL a FasCIAbook, qué sé yo, es como llevar el SL al ejército)
No trabajo para la CIA, no estoy en Facebook y tampoco laburo para el ejército, pero el comentario *es como llevar el SL al ejército* atenta contra la *libertad 0* de la definición del software libre, aunque no nos guste no podemos prohibir a nadie de usar software libre con cualquier propósito.
Si entendí mal, me disculpo de antemano, un abrazo Marcos!
Por eso yo hace tiempo que empece a criticar a Richard Stallman. Aparte esta mas que claro que él es liberal. Estoy 100% EN CONTRA de que se de piedra libre y se fomente el uso de SwL en proyectos represivos contra la libertad humana. Desde la misma lógica stallmaniana eso es un GRAVE ERROR de los principios del SwL. Deberian cuanto antes aplicar otra ley, que al estilo GPL prohiba que se use el SL para prohibir libertades o usos represivos. -- "Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas." www.redstarlinux.com.ar
El 19 de diciembre de 2008 6:09, Rev3lde <[email protected]>escribió:
El Tuesday 16 December 2008 19:37:15 OSiUX escribió:
2008/12/16 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Mar 16 Dic 2008, Diana Venturini escribió: | Justo hace unos días me llegó un mail advirtiendo sobre cómo eran | usados los datos obtenidos en facebook con fines nada loables, | algunos los menciona Marcos, también hablaban de secuestros, etc., | ya que de ese enorme depósito de datos bien concretos y abundantes | sobre cada persona, sus bienes, su flia, sus vacaciones, etc., se | puede elegir bien cómo y a quién robar, secuestrar, extorsionar, | etc etc. No soy miedosa para nada, pero me pareció digno de tener | en cuenta este dato. Igual sólo por olfato perruno nunca me gustó | meterme en esos grupos de amigos donde varios, amigos y parientes, | me han invitado a participar. Bastante tengo con el intercambio de | mails y mi poco alimentado blog :S. Pero bueno, evidentemente es | una tendencia actual que a muchos encanta, habria que analizar | sociológicamente qué se trae la humanidad con esta ola de | amuchamiento, cosas buenas, cosas no tan buenas, como siempre, al | que le guste y le sirva que lo haga. | | Saludos | Diana
Tal cual, al que le guste la CIA, allá él/ella
27.5 millones de dólares fueron invertidos allí por el grupo Greylock Venture Capital, con fuerte vínculo con la agencia espía estadounidense, según el diario británico The Guardian
http://www.guardian.co.uk/technology/2008/jan/14/facebook
(igualmente, puede ser plausible llevar el SL a la CIA, de hecho ya lo usan, o llevar el SL a FasCIAbook, qué sé yo, es como llevar el SL al ejército)
No trabajo para la CIA, no estoy en Facebook y tampoco laburo para el ejército, pero el comentario *es como llevar el SL al ejército* atenta contra la *libertad 0* de la definición del software libre, aunque no nos guste no podemos prohibir a nadie de usar software libre con cualquier propósito.
Si entendí mal, me disculpo de antemano, un abrazo Marcos!
Por eso yo hace tiempo que empece a criticar a Richard Stallman. Aparte esta mas que claro que él es liberal.
Estoy 100% EN CONTRA de que se de piedra libre y se fomente el uso de SwL en proyectos represivos contra la libertad humana.
Desde la misma lógica stallmaniana eso es un GRAVE ERROR de los principios del SwL. Deberian cuanto antes aplicar otra ley, que al estilo GPL prohiba que se use el SL para prohibir libertades o usos represivos.
Me parece un grave error no tener política hacia las fuerzas armadas. No hay proceso de cambio que no las haya tenido en cuenta, de Lenin a Chavez, de San Martín al Moncada. Sino qué? Las obviamos? Las enfrentamos? El Che, por ejemplo, decía que el ejercito debe ser "pueblo uniformado", nunca que no tenía que existir. Las fuerzas armadas no tienen solamente un rol represivo, sino de defensa de la soberanía nacional. Ese creo que es el eje desde donde se puede buscar interlocución con un actor tan complicado. Debe haber muchos cambios en ese terreno que personalmente no conozco cómo han influído. Qué implico la condena social por el tema de DDHH después del terrorismo de Estado? Hay algún nivel de autocrítica en algún nivel jerarquico por haber sido los forros de los grandes grupos económicos? Cómo repercutió la destrucción de la colimba? Le dio al ejercito un perfil más elitista o mas popular? Qué cambios hubo en los planes de estudio en los últimos años? Cómo penetra la articulación regional que se viene dando en el Mercosur y Unasur a su interior? No sé, preguntas al aire que me surgen... Sé que hay sectores como el CEMIDA (centro de militares por la democracia argentina) que son gente nacionalista y democrática. No sé que peso tienen para adentro. Alguien tiene idea qué se discute en un pabellón cualquier por estos días? Muy confundido, les mando un saludo =)
Prohibido prohibir No al Fascismo Viva la vida, viva el amor linux es marca registrada NO usarla bubi is not ibub ----- Original Message ----- From: "Rev3lde" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, December 19, 2008 5:09 AM Subject: Re: [Solar-general] Grupo Solar en FaCIAbook El Tuesday 16 December 2008 19:37:15 OSiUX escribió:
2008/12/16 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Mar 16 Dic 2008, Diana Venturini escribió: | Justo hace unos días me llegó un mail advirtiendo sobre cómo eran | usados los datos obtenidos en facebook con fines nada loables, | algunos los menciona Marcos, también hablaban de secuestros, etc., | ya que de ese enorme depósito de datos bien concretos y abundantes | sobre cada persona, sus bienes, su flia, sus vacaciones, etc., se | puede elegir bien cómo y a quién robar, secuestrar, extorsionar, | etc etc. No soy miedosa para nada, pero me pareció digno de tener | en cuenta este dato. Igual sólo por olfato perruno nunca me gustó | meterme en esos grupos de amigos donde varios, amigos y parientes, | me han invitado a participar. Bastante tengo con el intercambio de | mails y mi poco alimentado blog :S. Pero bueno, evidentemente es | una tendencia actual que a muchos encanta, habria que analizar | sociológicamente qué se trae la humanidad con esta ola de | amuchamiento, cosas buenas, cosas no tan buenas, como siempre, al | que le guste y le sirva que lo haga. | | Saludos | Diana
Tal cual, al que le guste la CIA, allá él/ella
27.5 millones de dólares fueron invertidos allí por el grupo Greylock Venture Capital, con fuerte vínculo con la agencia espía estadounidense, según el diario británico The Guardian
http://www.guardian.co.uk/technology/2008/jan/14/facebook
(igualmente, puede ser plausible llevar el SL a la CIA, de hecho ya lo usan, o llevar el SL a FasCIAbook, qué sé yo, es como llevar el SL al ejército)
No trabajo para la CIA, no estoy en Facebook y tampoco laburo para el ejército, pero el comentario *es como llevar el SL al ejército* atenta contra la *libertad 0* de la definición del software libre, aunque no nos guste no podemos prohibir a nadie de usar software libre con cualquier propósito.
Si entendí mal, me disculpo de antemano, un abrazo Marcos!
Por eso yo hace tiempo que empece a criticar a Richard Stallman. Aparte esta mas que claro que él es liberal. Estoy 100% EN CONTRA de que se de piedra libre y se fomente el uso de SwL en proyectos represivos contra la libertad humana. Desde la misma lógica stallmaniana eso es un GRAVE ERROR de los principios del SwL. Deberian cuanto antes aplicar otra ley, que al estilo GPL prohiba que se use el SL para prohibir libertades o usos represivos. -- "Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas." www.redstarlinux.com.ar -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2008/12/19 Rev3lde <[email protected]>: ....
Desde la misma lógica stallmaniana eso es un GRAVE ERROR de los principios del SwL. Deberian cuanto antes aplicar otra ley, que al estilo GPL prohiba que se use el SL para prohibir libertades o usos represivos.
Libertad 0: la libertad de usar el programa, con cualquier propósito.
GNU tiene un parche relacionado con la primera ley de la robótica de Isaac Asimov : "El Programa y los trabajos de él derivados no serán ejecutados ni modificados para dañar a ningún ser humano ni permitir por inacción que cualquier ser humano resulte dañado." Por ahí podemos hacer hacer una exégesis a nuestra conveniencia. :) Abrazo
Desde la misma lógica stallmaniana eso es un GRAVE ERROR de los principios del SwL. Deberian cuanto antes aplicar otra ley, que al estilo GPL prohiba que se use el SL para prohibir libertades o usos represivos.
Libertad 0: la libertad de usar el programa, con cualquier propósito. _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
pero la ley 0 complicaria las cosas El día 20 de diciembre de 2008 9:23, HORACIO O. <[email protected]> escribió:
GNU tiene un parche relacionado con la primera ley de la robótica de Isaac Asimov :
gnu esta pensado como un proyecto liberal individualista, mas que como una construccion social central igual es muy util en la construccion de un socialismo sovietico -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/12/15 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: ....
Luego se relatan casos -no podemos aseverar que sean reales- de personas que fueron expulsadas de universidades norteamericanas por escribir tal o cual comentario sobre un presidente, o colgar una foto vestido de travesti, aún cuando estos datos no fueran públicos.
De todo lo que dice tu email, esto es lo único que es verdad. En muchos casos los datos no eran publicos pero si lo veian contactos, asi que eran semipublicos. A ver, pensamos un poquito: Si vos manejas la CIA y queres hacer la red social mas existosa de todas para monitorear cosas tan utiles como que Sebastián Bassi de Bernal escucha Miranda, entonces pones en el directorio de la empresa a alguien que cualquiera que sepa googlear puede relacionar con la CIA. ¿Te parece logico? ¿Tan idiotas crees que son? Si creo que la información es muy valiosa para empresas de marketing, asi se enteran cosas como que los que tienen iPhone les gusta Starbucks, info ideal para hacer promociones. Esa info la manejan agregada, no les importa si Pepito tiene el iPhone, pero si que los que tienen iPhone son mujeres de 30 a 35 años universitarias (por poner algo).
Se dice que cuando cancelamos nuestra cuenta, los datos permanecen en Facebook, ni siquiera cuando muere una persona son removidos.
Y si te moriste que te importa lo que hagan con los datos. Si los pusiste en facebook es que no te importaba en vida siquiera!! Ademas, eso pasa con todos los servicios. ¿Como le avisas a Yahoo que te moriste? A los N dias de inactivadad, borran la cuenta y listo. No creo que almacenes cuentas por toda la eternidad, eso tiene un costo.
A todo esto, hay que dejar bien en claro lo siguiente: ni Gmail, ni Yahoo, ni Hotmail, ni nada de Microsoft, ni Facebook ni Flickr ni YouTube ni ningún servicio de este tipo de empresas respeta nuestra privacidad. Si queremos tener privacidad, insisto, podemos utilizar
Todas las empresas que nombras tienen claras politicas de privacidad, que son mas favorables a los usuarios que lo que pide la ley.
El día 16 de diciembre de 2008 23:29, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/12/15 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: ....
Luego se relatan casos -no podemos aseverar que sean reales- de personas que fueron expulsadas de universidades norteamericanas por escribir tal o cual comentario sobre un presidente, o colgar una foto vestido de travesti, aún cuando estos datos no fueran públicos.
De todo lo que dice tu email, esto es lo único que es verdad. En muchos casos los datos no eran publicos pero si lo veian contactos, asi que eran semipublicos. A ver, pensamos un poquito: Si vos manejas la CIA y queres hacer la red social mas existosa de todas para monitorear cosas tan utiles como que Sebastián Bassi de Bernal escucha Miranda, entonces pones en el directorio de la empresa a alguien que cualquiera que sepa googlear puede relacionar con la CIA. ¿Te parece logico? ¿Tan idiotas crees que son? Si creo que la información es muy valiosa para empresas de marketing, asi se enteran cosas como que los que tienen iPhone les gusta Starbucks, info ideal para hacer promociones. Esa info la manejan agregada, no les importa si Pepito tiene el iPhone, pero si que los que tienen iPhone son mujeres de 30 a 35 años universitarias (por poner algo).
Se dice que cuando cancelamos nuestra cuenta, los datos permanecen en Facebook, ni siquiera cuando muere una persona son removidos.
Y si te moriste que te importa lo que hagan con los datos. Si los pusiste en facebook es que no te importaba en vida siquiera!! Ademas, eso pasa con todos los servicios. ¿Como le avisas a Yahoo que te moriste? A los N dias de inactivadad, borran la cuenta y listo. No creo que almacenes cuentas por toda la eternidad, eso tiene un costo.
A todo esto, hay que dejar bien en claro lo siguiente: ni Gmail, ni Yahoo, ni Hotmail, ni nada de Microsoft, ni Facebook ni Flickr ni YouTube ni ningún servicio de este tipo de empresas respeta nuestra privacidad. Si queremos tener privacidad, insisto, podemos utilizar
Todas las empresas que nombras tienen claras politicas de privacidad, que son mas favorables a los usuarios que lo que pide la ley.
mas alla de las acciones que compro la cia en facebook habria que encontrar que implicancias tienen estos sistemas en relacion a la agenda propia del software libre, es decir cuando se argumenta en contra del software privativo se habla de que el usuario pierde el control de sus datos, que el software es una caja negra que compromete la seguridad, que al no poder modificar el software se queda cautivo de las decisiones que tome la empresa que desarrolla el software etc, y muchas de esas cosas pasan dentro del modelo de la nube, aunque se use software libre, osea que con cia o sin cia es un peligro igual creo que las redes sociales deben ser redes sociales, y para que sea una red, los nodos de esa red no pueden estar concentrados en un solo servidor o amparadas en el servicio de una sola empresa por ultimo integrarse a una red significa reforzarla y hacerla crecer, si elegimos entrar a facebook hacemos que facebook sea cada vez mas fuerte y su modelo se consolide saludos!
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encontrar que implicancias tienen estos sistemas en relacion a la agenda propia del software libre,
ninguno, en cuanto a la agenda
es decir cuando se argumenta en contra del software privativo se habla de que el usuario pierde el control de sus datos, que el software es una caja negra que compromete la seguridad, que al no poder modificar el software se queda cautivo de las decisiones que tome la empresa que desarrolla el software etc, y muchas de esas cosas pasan dentro del modelo de la nube, aunque se use software libre, osea que con cia o sin cia es un peligro igual creo que las redes sociales deben ser redes sociales, y para que sea una red, los nodos de esa red no pueden estar concentrados en un solo servidor o amparadas en el servicio de una sola empresa
es otro problema, es evidente que el problema del soft/conocimiento libre pierde relevancia al acabarse un modelo distributivo e ir a uno centralizado ya nadie distribuira musica, todos los ipods/mp4 del mundo estaran en internet y no acumularan musica en si, la bajaran a un modico precio mensual por el acceso te suscribis al canal X y listo, alli tu musica, tu soft, etc fin de la historia, sera un problema de precio, y de modelo de desarrollo, ya no de libertad, puedes hacer lo que quieras con tu software, copialo, distribuyelo, etc, total no servira de nada el "problema" de la liberad del conocimiento termino nos jorobaron, -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 17 de diciembre de 2008 9:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
encontrar que implicancias tienen estos sistemas en relacion a la agenda propia del software libre,
ninguno, en cuanto a la agenda
yo creo q si la agenda del SL es que los usuarios deben tener acceso al codigo fuente para que no se vulneren sus derechos o libertades, no veo porque estas nuevas barreras no deban estar dentro de la agenda, si no lo dejan ni acceder al software q utiliza
es decir cuando se argumenta en contra del software privativo se habla de que el usuario pierde el control de sus datos, que el software es una caja negra que compromete la seguridad, que al no poder modificar el software se queda cautivo de las decisiones que tome la empresa que desarrolla el software etc, y muchas de esas cosas pasan dentro del modelo de la nube, aunque se use software libre, osea que con cia o sin cia es un peligro igual creo que las redes sociales deben ser redes sociales, y para que sea una red, los nodos de esa red no pueden estar concentrados en un solo servidor o amparadas en el servicio de una sola empresa
es otro problema,
es evidente que el problema del soft/conocimiento libre pierde relevancia al acabarse un modelo distributivo e ir a uno centralizado
si el conocimiento deja de ser libre como va a perder relevancia
ya nadie distribuira musica, todos los ipods/mp4 del mundo estaran en internet y no acumularan musica en si, la bajaran a un modico precio mensual por el acceso
te suscribis al canal X y listo, alli tu musica, tu soft, etc
fin de la historia, sera un problema de precio, y de modelo de desarrollo, ya no de libertad, puedes hacer lo que quieras con tu software, copialo, distribuyelo, etc, total no servira de nada
no podras copiarlo si ni siquiera puedes acceder a los binarios
el "problema" de la liberad del conocimiento termino
mas bien el problema recien empieza
nos jorobaron,
internet es internet porq es distribuido, si deja de serlo otras redes ocuparan su lugar
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 17 de diciembre de 2008 8:41, minombresbond <[email protected]> escribió:
El día 17 de diciembre de 2008 9:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
encontrar que implicancias tienen estos sistemas en relacion a la agenda propia del software libre,
ninguno, en cuanto a la agenda
yo creo q si la agenda del SL es que los usuarios deben tener acceso al codigo fuente para que no se vulneren sus derechos o libertades, no veo porque estas nuevas barreras no deban estar dentro de la agenda, si no lo dejan ni acceder al software q utiliza
no se distribuye el soft, el nucleo del soft libre es la distribucion, aqui no la hay de hecho la licencia affero te obliga a lo que decis pero la gpl no
si el conocimiento deja de ser libre como va a perder relevancia
se puede usar sin tenerlo
el "problema" de la liberad del conocimiento termino
mas bien el problema recien empieza
si, claro, pero estamos inermes
nos jorobaron,
internet es internet porq es distribuido, si deja de serlo otras redes ocuparan su lugar
se distribuye la interaccion no el contenido podes tener el contenido pero no te servira de nada sin servidores nadie podra computar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Mié 17 Dic 2008, Diego Saravia escribió: | El día 17 de diciembre de 2008 8:41, minombresbond | | <[email protected]> escribió: | > El día 17 de diciembre de 2008 9:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió: | >>> encontrar que implicancias tienen estos sistemas en relacion a | >>> la agenda propia del software libre, | >> | >> ninguno, en cuanto a la agenda | > | > yo creo q si la agenda del SL es que los usuarios deben tener | > acceso al codigo fuente para que no se vulneren sus derechos o | > libertades, no veo porque estas nuevas barreras no deban estar | > dentro de la agenda, si no lo dejan ni acceder al software q | > utiliza | | no se distribuye el soft, el nucleo del soft libre es la | distribucion, aqui no la hay | | de hecho la licencia affero te obliga a lo que decis pero la gpl | no Si, la AGPL http://re.search.wikia.com/search.html#agpl EyeOS está publicado bajo esa licencia Quizá deberíamos realizar un activismo fuerte para que la gente comience a usar las alternativas libres en materia de Cloud Computing Es como siempre una cuestión de militancia política, de crear conciencia en base a que la gente pueda opinar, que podamos opinar, conocer para poder elegir. | | > si el conocimiento deja de ser libre como va a perder relevancia | | se puede usar sin tenerlo | | >> el "problema" de la liberad del conocimiento termino | > | > mas bien el problema recien empieza | | si, claro, pero estamos inermes | | >> nos jorobaron, | > | > internet es internet porq es distribuido, si deja de serlo otras | > redes ocuparan su lugar | | se distribuye la interaccion no el contenido | | podes tener el contenido pero no te servira de nada sin servidores | | nadie podra computar -- MGG La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso. Y al final, como tan astutamente fue observado en la década de 1860: "Todo lo que era sólido se ha desvanecido en el aire, y el aire y era algo que todos sabíamos que podíamos respirar libremente". Y así nos encontramos confrontando un sistema de poder basado en las ideas de las relaciones de propiedad que la tecnología de los propietarios ya estaba haciendo obsoletas. Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php .................................................. www.educarsincadenas.org Información, Activismo, Educación y Software Libre
2008/12/17 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Mié 17 Dic 2008, Diego Saravia escribió: | El día 17 de diciembre de 2008 8:41, minombresbond | | <[email protected]> escribió: | > El día 17 de diciembre de 2008 9:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió: | >>> encontrar que implicancias tienen estos sistemas en relacion a | >>> la agenda propia del software libre, | >> | >> ninguno, en cuanto a la agenda | > | > yo creo q si la agenda del SL es que los usuarios deben tener | > acceso al codigo fuente para que no se vulneren sus derechos o | > libertades, no veo porque estas nuevas barreras no deban estar | > dentro de la agenda, si no lo dejan ni acceder al software q | > utiliza | | no se distribuye el soft, el nucleo del soft libre es la | distribucion, aqui no la hay | | de hecho la licencia affero te obliga a lo que decis pero la gpl | no
Si, la AGPL
http://re.search.wikia.com/search.html#agpl
EyeOS está publicado bajo esa licencia
Quizá deberíamos realizar un activismo fuerte para que la gente comience a usar las alternativas libres en materia de Cloud Computing
Es como siempre una cuestión de militancia política, de crear conciencia en base a que la gente pueda opinar, que podamos opinar, conocer para poder elegir.
Pero iríamos en contra de nuestro propio movimiento, Richard Stallman y la FSF están en campaña *contra* el cloud computing. Quizá sea bueno imaginar soluciones que resuelvan a la vez lo que resuelve el cloud computing, pero sin que el usuario pierda el control de su información. No se me ocurre cómo, es innovación pura, aparecerá cuando menos lo esperamos, si nos ponemos a buscar. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El Mié 17 Dic 2008, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/12/17 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > El Mié 17 Dic 2008, Diego Saravia escribió: | > | El día 17 de diciembre de 2008 8:41, minombresbond | > | | > | <[email protected]> escribió: | > | > El día 17 de diciembre de 2008 9:34, Diego Saravia | > | > <[email protected]> escribió: | > | >>> encontrar que implicancias tienen estos sistemas en | > | >>> relacion a la agenda propia del software libre, | > | >> | > | >> ninguno, en cuanto a la agenda | > | > | > | > yo creo q si la agenda del SL es que los usuarios deben | > | > tener acceso al codigo fuente para que no se vulneren sus | > | > derechos o libertades, no veo porque estas nuevas barreras | > | > no deban estar dentro de la agenda, si no lo dejan ni | > | > acceder al software q utiliza | > | | > | no se distribuye el soft, el nucleo del soft libre es la | > | distribucion, aqui no la hay | > | | > | de hecho la licencia affero te obliga a lo que decis pero la | > | gpl no | > | > Si, la AGPL | > | > http://re.search.wikia.com/search.html#agpl | > | > EyeOS está publicado bajo esa licencia | > | > Quizá deberíamos realizar un activismo fuerte para que la gente | > comience a usar las alternativas libres en materia de Cloud | > Computing | > | > Es como siempre una cuestión de militancia política, de crear | > conciencia en base a que la gente pueda opinar, que podamos | > opinar, conocer para poder elegir. | | Pero iríamos en contra de nuestro propio movimiento, Richard | Stallman y la FSF están en campaña *contra* el cloud computing. | Quizá sea bueno imaginar soluciones que resuelvan a la vez lo que | resuelve el cloud computing, pero sin que el usuario pierda el | control de su información. No se me ocurre cómo, es innovación | pura, aparecerá cuando menos lo esperamos, si nos ponemos a | buscar. Creo que no se puede estar en contra del Cloud Computing de plano y así de simple, pretender que miles de millones de personas usen sólo software localmente. O promocionamos las alternativas libres, o dejamos que todo el resto queden en manos de "nubes privativas" -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "Cuando alcancé la sabiduría, ella me miró y dijo: "Ya me alcanza cualquiera"." -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
2008/12/17 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Creo que no se puede estar en contra del Cloud Computing de plano y así de simple, pretender que miles de millones de personas usen sólo software localmente.
Quizá se lo pueda cambiar, o hackear, para obtener beneficios similares cambiando los requerimientos que no nos convenzan del cc.
O promocionamos las alternativas libres, o dejamos que todo el resto queden en manos de "nubes privativas"
La FSF no deja de publicar la Affero, pero tampoco promueve gmail ni exchange ni nada donde perdamos el control de nuestra información (como tampoco lo haces vos, claro está) Lo que planteo es lo que interpretó Martín, cómo hacer algo que solucione las dos cosas. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El día 17 de diciembre de 2008 14:12, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/12/17 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Creo que no se puede estar en contra del Cloud Computing de plano y así de simple, pretender que miles de millones de personas usen sólo software localmente.
Quizá se lo pueda cambiar, o hackear, para obtener beneficios similares cambiando los requerimientos que no nos convenzan del cc.
O promocionamos las alternativas libres, o dejamos que todo el resto queden en manos de "nubes privativas"
La FSF no deja de publicar la Affero, pero tampoco promueve gmail ni exchange ni nada donde perdamos el control de nuestra información (como tampoco lo haces vos, claro está)
Lo que planteo es lo que interpretó Martín, cómo hacer algo que solucione las dos cosas.
se necesita una nueva vision
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/12/17 Diego Saravia <[email protected]>:
Lo que planteo es lo que interpretó Martín, cómo hacer algo que solucione las dos cosas.
se necesita una nueva vision
De acuerdo, por eso decía que la solución en este caso requiere innovación -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El día 17 de diciembre de 2008 13:38, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Mié 17 Dic 2008, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/12/17 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > El Mié 17 Dic 2008, Diego Saravia escribió: | > | El día 17 de diciembre de 2008 8:41, minombresbond | > | | > | <[email protected]> escribió: | > | > El día 17 de diciembre de 2008 9:34, Diego Saravia | > | > <[email protected]> escribió: | > | >>> encontrar que implicancias tienen estos sistemas en | > | >>> relacion a la agenda propia del software libre, | > | >> | > | >> ninguno, en cuanto a la agenda | > | > | > | > yo creo q si la agenda del SL es que los usuarios deben | > | > tener acceso al codigo fuente para que no se vulneren sus | > | > derechos o libertades, no veo porque estas nuevas barreras | > | > no deban estar dentro de la agenda, si no lo dejan ni | > | > acceder al software q utiliza | > | | > | no se distribuye el soft, el nucleo del soft libre es la | > | distribucion, aqui no la hay | > | | > | de hecho la licencia affero te obliga a lo que decis pero la | > | gpl no | > | > Si, la AGPL | > | > http://re.search.wikia.com/search.html#agpl | > | > EyeOS está publicado bajo esa licencia | > | > Quizá deberíamos realizar un activismo fuerte para que la gente | > comience a usar las alternativas libres en materia de Cloud | > Computing | > | > Es como siempre una cuestión de militancia política, de crear | > conciencia en base a que la gente pueda opinar, que podamos | > opinar, conocer para poder elegir. | | Pero iríamos en contra de nuestro propio movimiento, Richard | Stallman y la FSF están en campaña *contra* el cloud computing. | Quizá sea bueno imaginar soluciones que resuelvan a la vez lo que | resuelve el cloud computing, pero sin que el usuario pierda el | control de su información. No se me ocurre cómo, es innovación | pura, aparecerá cuando menos lo esperamos, si nos ponemos a | buscar.
Creo que no se puede estar en contra del Cloud Computing de plano y así de simple, pretender que miles de millones de personas usen sólo software localmente.
O promocionamos las alternativas libres, o dejamos que todo el resto queden en manos de "nubes privativas"
concuerdo
-- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar
http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa
"Cuando alcancé la sabiduría, ella me miró y dijo: "Ya me alcanza cualquiera"."
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Quizá deberíamos realizar un activismo fuerte para que la gente comience a usar las alternativas libres en materia de Cloud Computing
Mas alla de la discusion de si las redes libres deben dar acceso a internet o no (no se si se plantea si internet tiene que tener acceso a las redes libres) pero estaría bueno que las clous libres corran en las redes libres :-)))
2008/12/17 Hernan Olivera <[email protected]>
Quizá deberíamos realizar un activismo fuerte para que la gente comience a usar las alternativas libres en materia de Cloud Computing
Mas alla de la discusion de si las redes libres deben dar acceso a internet o no (no se si se plantea si internet tiene que tener acceso a las redes libres) pero estaría bueno que las clouDDDDDDDDDDDDDDDDDDs libres corran en las redes libres :-)))
-- Hernan Olivera
El Mié 17 Dic 2008, Hernan Olivera escribió: | 2008/12/17 Hernan Olivera <[email protected]> | | >> Quizá deberíamos realizar un activismo fuerte para que la gente | >> comience a usar las alternativas libres en materia de Cloud | >> Computing | > | > Mas alla de la discusion de si las redes libres deben dar acceso | > a internet o no (no se si se plantea si internet tiene que tener | > acceso a las redes libres) pero estaría bueno que las | > clouDDDDDDDDDDDDDDDDDDs libres corran en las redes libres :-))) Claro, EyeOS podría funcionar en una red libre ¿lo probaste? es muy bueno -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "El optimista ve la copa medio llena. El pesimista la ve medio vacía. El borracho la ve triple." ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
El día 17 de diciembre de 2008 14:18, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Mié 17 Dic 2008, Diego Saravia escribió: | El día 17 de diciembre de 2008 8:41, minombresbond | | <[email protected]> escribió: | > El día 17 de diciembre de 2008 9:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió: | >>> encontrar que implicancias tienen estos sistemas en relacion a | >>> la agenda propia del software libre, | >> | >> ninguno, en cuanto a la agenda | > | > yo creo q si la agenda del SL es que los usuarios deben tener | > acceso al codigo fuente para que no se vulneren sus derechos o | > libertades, no veo porque estas nuevas barreras no deban estar | > dentro de la agenda, si no lo dejan ni acceder al software q | > utiliza | | no se distribuye el soft, el nucleo del soft libre es la | distribucion, aqui no la hay | | de hecho la licencia affero te obliga a lo que decis pero la gpl | no
Si, la AGPL
http://re.search.wikia.com/search.html#agpl
EyeOS está publicado bajo esa licencia
la ventaja de la AGPL es que abre el juego a que otros poveedores puedan brindar un mismo servicio, si la aplicacion de gmail fuera agpl, yo podria correrla en mi propio servidor igual hace un tiempo lei algunas movidas que apuntan a crear sistemas o estandares cloud computing que promuevan la privacidad y control de los datos por parte del usuario lo mas importarte es crear conciencia sobre las condiciones de uso, donde el usuario generalmente acuerda con condiciones leoninas sobre el uso de sus datos y la informacion que suba, como siempre es una cuestion de licencias
Quizá deberíamos realizar un activismo fuerte para que la gente comience a usar las alternativas libres en materia de Cloud Computing
Es como siempre una cuestión de militancia política, de crear conciencia en base a que la gente pueda opinar, que podamos opinar, conocer para poder elegir.
| | > si el conocimiento deja de ser libre como va a perder relevancia | | se puede usar sin tenerlo | | >> el "problema" de la liberad del conocimiento termino | > | > mas bien el problema recien empieza | | si, claro, pero estamos inermes | | >> nos jorobaron, | > | > internet es internet porq es distribuido, si deja de serlo otras | > redes ocuparan su lugar | | se distribuye la interaccion no el contenido | | podes tener el contenido pero no te servira de nada sin servidores | | nadie podra computar
-- MGG
La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso.
Y al final, como tan astutamente fue observado en la década de 1860: "Todo lo que era sólido se ha desvanecido en el aire, y el aire y era algo que todos sabíamos que podíamos respirar libremente".
Y así nos encontramos confrontando un sistema de poder basado en las ideas de las relaciones de propiedad que la tecnología de los propietarios ya estaba haciendo obsoletas.
Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php .................................................. www.educarsincadenas.org Información, Activismo, Educación y Software Libre
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2008/12/17 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 17 de diciembre de 2008 8:41, minombresbond <[email protected]> escribió:
El día 17 de diciembre de 2008 9:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
encontrar que implicancias tienen estos sistemas en relacion a la agenda propia del software libre,
ninguno, en cuanto a la agenda
yo creo q si la agenda del SL es que los usuarios deben tener acceso al codigo fuente para que no se vulneren sus derechos o libertades, no veo porque estas nuevas barreras no deban estar dentro de la agenda, si no lo dejan ni acceder al software q utiliza
no se distribuye el soft, el nucleo del soft libre es la distribucion, aqui no la hay
el nucleo es la libertad
de hecho la licencia affero te obliga a lo que decis pero la gpl no
si el conocimiento deja de ser libre como va a perder relevancia
se puede usar sin tenerlo
el "problema" de la liberad del conocimiento termino
mas bien el problema recien empieza
si, claro, pero estamos inermes
nos jorobaron,
internet es internet porq es distribuido, si deja de serlo otras redes ocuparan su lugar
se distribuye la interaccion no el contenido
podes tener el contenido pero no te servira de nada sin servidores
nadie podra computar
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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no se distribuye el soft, el nucleo del soft libre es la distribucion, aqui no la hay
el nucleo es la libertad
de distribuir, modificar, usar, ver no de vestirse como uno quiera -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/12/15 Diego Saravia <[email protected]>
listo, ya me asocie a esta red de Microsoft :)
creo que amerita aclarar porque aclaré: "para los que usen facebook..." el grupo Solar ahi no pretende de ningún modo promover Facebook, sino por el contrario, usar a Facebook para promocionar el software libre (igualito como GPL usa al copyright para hackearlo y gcc se compiló con algún inicialmente compilador no libre...), ya sabemos que nuestros principios nos habilitan a llevar la palabra a todo lugar, sin aludir a ninguna controversia (excepto claro que una decision de la asamblea de Solar en contrario para algun caso particular) Estaría bueno, tambein una red realmente libre para usar todos nosotros con tranquilidad, lo que no inhabilita que usemos las herramientas de la mayoría para hacerle llegar nuestro mensaje (no para construir nuestra organizacion...)
supongo habra alguna red social libre por alli ademas de ellg
aparentemente ning esta hecha con soft libre aunque no libera todo su software (dicen que una parte) pero no lo he podido comprobar, aunque ning es al menos "opensocial"
alguien ha profundiado en el significado filosofico de opensocial y en sus consecuencias?
El día 15 de diciembre de 2008 7:38, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
para los que usen facebook y se quieran sumar al grupo de SOLAR- Software Libre Argentina, esta en
http://www.facebook.com/group.php?gid=30438553585
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
Ok, ahi estoy ya me anoté en el grupo. Igual, muchos de aquí de la lista ya tenían su perfil en Facebook... Saludos! Federico Ch. Tomasczik Martín Olivera escribió:
2008/12/15 Diego Saravia <[email protected] <mailto:[email protected]>>
listo, ya me asocie a esta red de Microsoft :)
creo que amerita aclarar porque aclaré: "para los que usen facebook..."
el grupo Solar ahi no pretende de ningún modo promover Facebook, sino por el contrario, usar a Facebook para promocionar el software libre (igualito como GPL usa al copyright para hackearlo y gcc se compiló con algún inicialmente compilador no libre...), ya sabemos que nuestros principios nos habilitan a llevar la palabra a todo lugar, sin aludir a ninguna controversia (excepto claro que una decision de la asamblea de Solar en contrario para algun caso particular)
Estaría bueno, tambein una red realmente libre para usar todos nosotros con tranquilidad, lo que no inhabilita que usemos las herramientas de la mayoría para hacerle llegar nuestro mensaje (no para construir nuestra organizacion...)
supongo habra alguna red social libre por alli ademas de ellg
aparentemente ning esta hecha con soft libre aunque no libera todo su software (dicen que una parte) pero no lo he podido comprobar, aunque ning es al menos "opensocial"
alguien ha profundiado en el significado filosofico de opensocial y en sus consecuencias?
El día 15 de diciembre de 2008 7:38, Martín Olivera <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: > para los que usen facebook y se quieran sumar al grupo de SOLAR- Software > Libre Argentina, esta en > > http://www.facebook.com/group.php?gid=30438553585 > > -- > opino en http://blog.martinolivera.com.ar > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] <mailto:[email protected]> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 En Hipatia tenemos disponible una red social basada en Elgg aty.hipatia.net Ahí es posible crear una comunidad SoLar si se desea. Salu2 Leo -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklIPjAACgkQtgppKP9+uKfteACgn5fadKeZWInUHg76JF7RF2pz cHEAmwaZLg4fAYapMgqU/jI1Sh9zl05u =Flcm -----END PGP SIGNATURE-----
On Monday 15 December 2008, Diego Saravia wrote:
listo, ya me asocie a esta red de Microsoft :)
http://www.nzherald.co.nz/technology/news/article.cfm?c_id=5&objectid=104565... etc z/j
supongo habra alguna red social libre por alli ademas de ellg
aparentemente ning esta hecha con soft libre aunque no libera todo su software (dicen que una parte) pero no lo he podido comprobar, aunque ning es al menos "opensocial"
alguien ha profundiado en el significado filosofico de opensocial y en sus consecuencias?
El día 15 de diciembre de 2008 7:38, Martín Olivera
<[email protected]> escribió:
para los que usen facebook y se quieran sumar al grupo de SOLAR- Software Libre Argentina, esta en
http://www.facebook.com/group.php?gid=30438553585
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participants (20)
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bubi -
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HORACIO O. -
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josx -
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Martín Olivera -
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minombresbond -
OSiUX -
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rafael bonifaz -
Rev3lde -
Sebastian Bassi