Hay acuerdo Microsoft-Gobierno Argentino
He visto una fotocopia del acuerdo, firmado entre el ministro de educacion de Kirchner y el gg de MS argentina. firmado el 21/5/04, bajo numero de convenio 122/04, con rubrica de Morduchowicz. De una vista rapida y apresurada ... hay muchas cosas lamentables y probablemente ilegales en dicho convenio pero lo mas llamativo es que no provee al gobierno de licencias de base para Windows (salvo en maquinas donadas) Como todos los acuerdos de MS dan actualizaciones de windows, mas no la licencia de base (esto lo hacen para no perjudicar a los proveedores de hard que ponen windows en toda maquina que venden) O sea el convenio es en realidad una obligacion de compra por parte de argentina en todas las pc que lo usen. Es decir que sin licitacion el estado nuevamente estaria adquiriendo cosas a una multinacional Otra vez el estado debera pagar por el derecho de usar windows, recibira por ello "una actualizacion gratuita de windows XP pro" y "XP office pro a precio simbolico" y windows 2000/98 para maquinas donadas. A cambio de tan generosa oferta entregaremos las mentes de nuestros niños a una formacion exclusiva en productos de la corporacion. lamenta -- Diego Saravia [email protected]
On Fri, 2 Jul 2004 09:10:17 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
He visto una fotocopia del acuerdo, firmado entre el ministro de educacion de Kirchner y el gg de MS argentina.
firmado el 21/5/04, bajo numero de convenio 122/04, con rubrica de Morduchowicz.
De una vista rapida y apresurada ...
hay muchas cosas lamentables y probablemente ilegales en dicho convenio pero lo mas llamativo es que no provee al gobierno de licencias de base para Windows (salvo en maquinas donadas)
Como todos los acuerdos de MS dan actualizaciones de windows, mas no la licencia de base (esto lo hacen para no perjudicar a los proveedores de hard que ponen windows en toda maquina que venden)
O sea el convenio es en realidad una obligacion de compra por parte de argentina en todas las pc que lo usen.
Es decir que sin licitacion el estado nuevamente estaria adquiriendo cosas a una multinacional
Otra vez el estado debera pagar por el derecho de usar windows, recibira por ello "una actualizacion gratuita de windows XP pro" y "XP office pro a precio simbolico" y windows 2000/98 para maquinas donadas.
A cambio de tan generosa oferta entregaremos las mentes de nuestros niños a una formacion exclusiva en productos de la corporacion.
lamenta
Es terrible pero estan tan esclavisados por el "patron" (jefe) que no saben como es la libertad. Estan tan ciegos, que no ven la puerta de salida y solo usan la "ventana", que obviamente el "patron" (jefe) la mantiene cerrada. Es lamentable que nos sometan a esto!!! Yo tambien lo lamento y me genera una estado de enojo, que realmente me pone muy mal, al ver como compromenten el futuro de nuestros hijos a las restrictivas normas del acceso al conocimiento. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
He visto una fotocopia del acuerdo, firmado entre el ¿Podés escanearla y mandarmela?
ministro de educacion de Kirchner y el gg de MS argentina.
firmado el 21/5/04, bajo numero de convenio 122/04, con rubrica de Morduchowicz. ¿Quién es el tar Morduchowicz? ¿Qué puesto tiene? ¿Cómo llegó ahí? ¿Tiene autoridad para firmar esos acuerdos?
De una vista rapida y apresurada ...
hay muchas cosas lamentables y probablemente ilegales en dicho convenio pero lo mas llamativo es que no provee al gobierno de licencias de base para Windows (salvo en maquinas donadas)
Como todos los acuerdos de MS dan actualizaciones de windows, mas no la licencia de base (esto lo hacen para no perjudicar a los proveedores de hard que ponen windows en toda maquina que venden)
O sea el convenio es en realidad una obligacion de compra por parte de argentina en todas las pc que lo usen. Es decir que sin licitacion el estado nuevamente estaria adquiriendo cosas a una multinacional
Sería bueno contar con los datos anteriores, y llegado el caso presentar un "recurso de amparo" (o algo similar, no soy abogado) para evitar cualquier compra que se derive de este convenio. Además podríamos investigar a este tal Morduchowicz, para saber si ha recibido alguna coima (viaje a Estados Unidos, o similar, si su patrimonio aumentó excesivamente los últimos años, etc. etc.)
Otra vez el estado debera pagar por el derecho de usar windows, recibira por ello "una actualizacion gratuita de windows XP pro" y "XP office pro a precio simbolico" y windows 2000/98 para maquinas donadas.
No, se debe acabar esto de andar despilfarrando la plata que tanto cuesta ganar, y encima en cosas que no sirven ... ;)
A cambio de tan generosa oferta entregaremos las mentes de nuestros niños a una formacion exclusiva en productos de la corporacion.
No a la adicción!!
lamenta
Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz ___________________________________________________________ 100mb gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
El vie, 02-07-2004 a las 11:22, Leonardo Bauchwitz escribió:
He visto una fotocopia del acuerdo, firmado entre el ¿Podés escanearla y mandarmela?
ministro de educacion de Kirchner y el gg de MS argentina.
firmado el 21/5/04, bajo numero de convenio 122/04, con rubrica de Morduchowicz. ¿Quién es el tar Morduchowicz? ¿Qué puesto tiene? ¿Cómo llegó ahí? ¿Tiene autoridad para firmar esos acuerdos?
Lic. Alejandro Morduchowicz : Secretario de coordinación administrativa. Es la persona del ministerio que debe fiscalizar todo tipo de acuerdos, por una razón de burocracia interna del ministerio. quien ENGRAMPO la firma en el acuerdo fue el Ministro Daniel Filmus. quien obviamente SI tiene autoridad para firmar este tipo de acuerdo. Besos
Lic. Alejandro Morduchowicz : Secretario de coordinación administrativa. Es la persona del ministerio que debe fiscalizar todo tipo de acuerdos, por una razón de burocracia interna del ministerio.
quien ENGRAMPO la firma en el acuerdo fue el Ministro Daniel Filmus. quien obviamente SI tiene autoridad para firmar este tipo de acuerdo.
Que desastre! ¿De qué fecha es? Una duda: ¿Pero hasta ahora, desde el gobierno se venía negando que existiese este acuerdo? ¿Tenes copia del acuerdo? No lo he leído, me gustaría leerlo. ¿Un pedido de explicaciones a Filmus? ___________________________________________________________ 100mb gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
El vie, 02-07-2004 a las 12:36, Leonardo Bauchwitz escribió:
Que desastre! ¿De qué fecha es?
fecha 21 / 05 / 04 Es decir, fue firmado mucho después de que enviáramos nuestra carta, y mucho después de que le dijéramos una y otra vez a cuanto funcionario de educación tuvimos medianamente cerca de los peligros que este acuerdo traería.
Una duda: ¿Pero hasta ahora, desde el gobierno se venía negando que existiese este acuerdo?
y tal vez se siga negando, o no.. ya que... procedo a copiar fragmentos del acuerdo: punto 4: Confidencialidad. Cada una de las partes tomará las precauciones necesarias para salvaguardar la confidencialidad de las informaciones relativas a la otra parte que tenga acceso con relación a este Acuerdo, incluyendo aquellas tomadas por cada una de las partes para salvaguardar sus propias informaciones confidenciales de manera tal de evitar que ellas sean de cualquier modo divulgadas, reveladas, publicadas, vendidas, cedidas, locadas, arrendadas o de cualquier otra manera transferidas por la otra parte y aquellas que la otra parte pueda razonablemente solicitar oportunamente, debiendo las informaciones confidenciales ser mantenidas en el más absoluto secreto y confidencialidad, pudiendo solamente ser utilizadas para las finalidades expresamente previstas en este Acuerdo. Punto 6 : Divulgación pública: ninguna de las partes emitirá comunicado de prensa alguno ni hará anuncios públicos relacionados de manera alguna con este acuerdo o con acuerdo alguno contemplado por este acuerdo sin el consentimiento expreso previo de la otra parte otorgado por escrito. .... (y sigue)
¿Tenes copia del acuerdo?
tengo, creo que han circulado varias.
No lo he leído, me gustaría leerlo.
es largo y no tengo scanner... de todos modos, dado que es información de gestión pública, debería estar disponible a quien lo solicite: Convenio MecyT Nro. 122 /04 creo que necesitamos un abogado y pensar acciones concretas de conjunto para invalidar este acuerdo de alguna manera. Incluso tiene cosas tan chocantes como hablar de "partners in learning" (así, en inglés), una belleza para un acuerdo de nuestro ministerio de educación. (claro, este hecho es ínfimo comparado con lo que el acuerdo implica, pero que mal le cae esto a mi hígado!!!!).
¿Un pedido de explicaciones a Filmus?
sería un buen paso... pero creo que hay que ir más fuerte todavía, hay que apuntar a invalidar ese acuerdo por las fisuras jurídicas que tiene. Un ministro no puede firmar "confidencialidad" y no divulgación de un acto público que además habilita luego la compra directa de licencias de software. ni hablar de que ningún funcionario puede aceptar donativos de una empresa que luego pueda aparecer como proveedora del estado. Lo cual: Una de dos, deberia inhabilitar a Microsoft como posible proveedora del estado si opta por los donativos, o debe eliminar la posibilidad de que Microsoft haga "donaciones". la cuestión ahora es cómo accionamos concreta, judicialmente y en conjunto con otros actores que puedan sentirse perjudicados por este acuerdo (no dudaría en hablar incluso con empresas que quedan relegadas frente a esto, y que supongo, estarían interesadas en frenar este tipo de acuerdos). hay que pensar qué hacer ahora... Besos
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fecha 21 / 05 / 04 Es decir, fue firmado mucho después de que enviáramos nuestra carta, y mucho después de que le dijéramos una y otra vez a cuanto funcionario de educación tuvimos medianamente cerca de los peligros que este acuerdo traería.
Aja, repasando: * anunciaron en Estados Unidos un acuerdo con el gobierno argentino * se le envió al gobierno una carta pidiendo que aclare el tema * el gobierno negó que haya firmado tal acuerdo * termina firmando el acuerdo en secreto
punto 4: Confidencialidad. Cada una de las partes tomará las precauciones necesarias para salvaguardar la confidencialidad de las informaciones relativas a la otra parte que tenga acceso con relación a este Acuerdo, incluyendo aquellas tomadas por cada una de las partes para salvaguardar sus propias informaciones confidenciales de manera tal de evitar que ellas sean de cualquier modo divulgadas, reveladas, publicadas, vendidas, cedidas, locadas, arrendadas o de cualquier otra manera transferidas por la otra parte y aquellas que la otra parte pueda razonablemente solicitar oportunamente, debiendo las informaciones confidenciales ser mantenidas en el más absoluto secreto y confidencialidad, pudiendo solamente ser utilizadas para las finalidades expresamente previstas en este Acuerdo.
Punto 6 : Divulgación pública: ninguna de las partes emitirá comunicado de prensa alguno ni hará anuncios públicos relacionados de manera alguna con este acuerdo o con acuerdo alguno contemplado por este acuerdo sin el consentimiento expreso previo de la otra parte otorgado por escrito. .... (y sigue)
Un asco.
es largo y no tengo scanner... de todos modos, dado que es información de gestión pública, debería estar disponible a quien lo solicite:
Convenio MecyT Nro. 122 /04
Lo voy a buscar, sino lo encuentro... te voy a pedir que me envíes una copia por correo ;)
creo que necesitamos un abogado y pensar acciones concretas de conjunto para invalidar este acuerdo de alguna manera.
Estoy de acuerdo.
Un pedido de explicaciones a Filmus?
sería un buen paso... pero creo que hay que ir más fuerte todavía, hay que apuntar a invalidar ese acuerdo por las fisuras jurídicas que tiene.
Si, hay que ir más allá.
Un ministro no puede firmar "confidencialidad" y no divulgación de un acto público que además habilita luego la compra directa de licencias de software.
ni hablar de que ningún funcionario puede aceptar donativos de una empresa que luego pueda aparecer como proveedora del estado. Lo cual: Una de dos, deberia inhabilitar a Microsoft como posible proveedora del estado si opta por los donativos, o debe eliminar la posibilidad de que Microsoft haga "donaciones".
la cuestión ahora es cómo accionamos concreta, judicialmente y en conjunto con otros actores que puedan sentirse perjudicados por este acuerdo (no dudaría en hablar incluso con empresas que quedan relegadas frente a esto, y que supongo, estarían interesadas en frenar este tipo de acuerdos).
hay que pensar qué hacer ahora...
No soy abogado, pero creo que tenemos que ir a la Justicia Acciones propuestas: 1) Pedido de interpelación a Filmus. 2) Denunciar a Microsoft por acciones de tipo monopólicas (puede ser una barbaridad jurídica lo que digo, pero en tantos países se condenó a la empresa por esto, que me parece puede funcionar... Enrique???) 3) Juicio político a Filmus, por incumplimiento de los deberes de funcionario público. 4) Un recurso de amparo que evite cualquier compra derivada de este acuerdo. 5) Publicidad masiva de este acuerdo firmado en las sombras. Gráfica, televisiva y radial. Para llevar adelante las mismas: Para la interpelación me parece que deberíamos buscar diputad@s senador@s amig@s en alguna de las dos cámaras, y que desde ahí se haga la misma. Para el resto, sería bueno saber si contamos con algún abogado en la lista, dispuesto a llevar adelante las acciones, o llegado el caso contratar a alguien. La publicidad la haríamos con Prensa. Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz --- [This E-mail scanned for viruses by Declude Virus]
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Fri__2_Jul_2004_16_29_12_-0300_l2SWQ_PGq0KZdSim" --Signature=_Fri__2_Jul_2004_16_29_12_-0300_l2SWQ_PGq0KZdSim Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, 02 Jul 2004 18:01:42 +0200 Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]> wrote: Y aprovecho tambien para responder algunas cuestiones del mail de Bea. LFB> >ser=EDa un buen paso... pero creo que hay que ir m=E1s fuerte todav= =EDa, LFB> >hay que apuntar a invalidar ese acuerdo por las fisuras jur=EDdicas LFB> >que tiene. Veamos primero el texto completo del acuerdo, y todos los elementos que haya en el expediente (como la opinion del servicio juridico del MECyT sobre el texto del convenio). Nuestros cartuchos son pocos y debiles; si me perdonan la analogia en broma, no se trata aqui de artilleria=20 antiaerea, de la que disponemos, sino de acertarle una piedra tirada con gomera al ojo del piloto. No es imposible, pero requiere preparacion y paciencia. LFB> >Un ministro no puede firmar "confidencialidad" y no divulgaci=F3n de LFB> >un acto p=FAblico que adem=E1s habilita luego la compra directa de LFB> >licencias de software. LFB> > Como poder, puede. Lo que hay que ver es si tiene sustento para hacerlo. LFB> >ni hablar de que ning=FAn funcionario puede aceptar donativos de una LFB> >empresa que luego pueda aparecer como proveedora del estado. Lo LFB> >cual: Una de dos, deberia inhabilitar a Microsoft como posible LFB> >proveedora del estado si opta por los donativos, o debe eliminar la LFB> >posibilidad de que Microsoft haga "donaciones".=20 Si el `no puede' se refiere a la cuestion legal, no es asi. Un=20 funcionario no puede aceptar dadivas para si mismo. Pero si puede aceptar donaciones para el Estado, sin que ello obste a la condicion de proveedor del donante. LFB> No soy abogado, pero creo que tenemos que ir a la Justicia Eso lo sabremos en cuanto analicemos el acuerdo en cuestion. Paso a paso, que la pelea es dura como para lanzarse de boca... LFB>=20 LFB> Acciones propuestas: En primer lugar, obtener oficialmente toda la documentacion relacionada con el convenio (mediante un requerimiento Dto.1172/2003) En segundo, analizar el convenio y sus posibles consecuencias perjudiciales. En paralelo, analizar si lo que se desprende del convenio contradice la respuesta del MECyT a Fundacion Via Libre respecto de la licitacion de PCs para escuelas (en cuyo caso, hay una probabilidad alta de que se haya cometido un delito o dos). En tercero, socializar nuestro analisis y tratar de construir consenso con otras organizaciones respecto de la caracterizacion del problema y de las acciones a emprender. En esto sera _fundamental_ lograr=20 interesar a los gremios docentes. Cuarto, difundir con la mayor amplitud posible, y lograr mayores niveles de adhesion. Recien entonces, si se justifica, LFB> 1) Pedido de interpelaci=F3n a Filmus. Por otra parte, si la cuestion alcanza el nivel de ruido necesario, ya alguien se encargara de interpelar al ministro. LFB> 2) Denunciar a Microsoft por acciones de tipo monop=F3licas (puede ser LFB> una barbaridad jur=EDdica lo que digo, pero en tantos pa=EDses se cond= en=F3 LFB> a la empresa por esto, que me parece puede funcionar... Enrique???) A menos que se trate de un convenio de exclusividad, no veo en ello una accion monopolica. Por otra parte, insisto en la necesidad de estudiar los documentos primero.=20 LFB> 3) Juicio pol=EDtico a Filmus, por incumplimiento de los deberes de=20 LFB> funcionario p=FAblico. Alto, alto! No se subleve la indiada que el asado todavia esta crudo! LFB> 4) Un recurso de amparo que evite cualquier compra derivada de este LFB> acuerdo. 5) Publicidad masiva de este acuerdo firmado en las sombras. LFB> Gr=E1fica, televisiva y radial. Creo que, en cualquier caso, lo mas importante es generar oposicion publica. Pronunciamientos de organizaciones. Publicidad negativa. Nada asusta mas a un politico que la caida de su imagen... todo lo demas se lo pasan por el fifth sheath of the balls. Saludos, Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Fri__2_Jul_2004_16_29_12_-0300_l2SWQ_PGq0KZdSim Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkDlt48ACgkQjhuyRoeKKlxUcwCeKGkxWnJiqkmI3cBVERyriigX l3QAn0X5qkq90ax1pTH6Dsd/tSt+UF4f =zyzI -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Fri__2_Jul_2004_16_29_12_-0300_l2SWQ_PGq0KZdSim--
Enrique> Veamos primero el texto completo del acuerdo, y todos los elementos que haya en el expediente (como la opinion del servicio juridico del MECyT sobre el texto del convenio). Nuestros cartuchos son pocos y debiles; si me perdonan la analogia en broma, no se trata aqui de artilleria=20 antiaerea, de la que disponemos, sino de acertarle una piedra tirada con gomera al ojo del piloto. No es imposible, pero requiere preparacion y paciencia.
Coincido plenamente que primero debemos estudiar el acuerdo detenidamente (sobre todo los jurídicos...) De hecho lo aclaré en el mail anterior, que me gustaría leerlo primero.
LFB> No soy abogado, pero creo que tenemos que ir a la Justicia
Enrique> Eso lo sabremos en cuanto analicemos el acuerdo en cuestion. Paso a paso, que la pelea es dura como para lanzarse de boca... Es cierto..
LFB>=20 LFB> Acciones propuestas:
Enrique> En primer lugar, obtener oficialmente toda la documentacion relacionada con el convenio (mediante un requerimiento Dto.1172/2003) ¿Cómo podemos hacerlo? ¿Ante quien hay que presentarlo?
En segundo, analizar el convenio y sus posibles consecuencias perjudiciales. En paralelo, analizar si lo que se desprende del convenio contradice la respuesta del MECyT a Fundacion Via Libre respecto de la licitacion de PCs para escuelas (en cuyo caso, hay una probabilidad alta de que se haya cometido un delito o dos). En tercero, socializar nuestro analisis y tratar de construir consenso con otras organizaciones respecto de la caracterizacion del problema y de las acciones a emprender. En esto sera _fundamental_ lograr=20 interesar a los gremios docentes.
Me parece muy interesante esto de interesar al gremio docente. ¿Hay alguien de la lista con contactos por ese lado? Yo no tengo problema de ir a hablar acá en Córdoba, pero si hay algún conocido mejor.
Cuarto, difundir con la mayor amplitud posible, y lograr mayores niveles de adhesion.
Recien entonces, si se justifica, LFB> 1) Pedido de interpelaci=F3n a Filmus. Por otra parte, si la cuestion alcanza el nivel de ruido necesario, ya alguien se encargara de interpelar al ministro.
LFB> 2) Denunciar a Microsoft por acciones de tipo monop=F3licas (puede ser LFB> una barbaridad jur=EDdica lo que digo, pero en tantos pa=EDses se cond= en=F3 LFB> a la empresa por esto, que me parece puede funcionar... Enrique???) A menos que se trate de un convenio de exclusividad, no veo en ello una accion monopolica. Por otra parte, insisto en la necesidad de estudiar los documentos primero.=20
LFB> 3) Juicio pol=EDtico a Filmus, por incumplimiento de los deberes de=20 LFB> funcionario p=FAblico. Alto, alto! No se subleve la indiada que el asado todavia esta crudo!
Jua, cierto, calma, calma... Estrategia.. y luego acción. Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz --- [This E-mail scanned for viruses by Declude Virus]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Enrique A. Chaparro wrote: [...] | antiaerea, de la que disponemos, sino de acertarle una piedra tirada | con gomera al ojo del piloto. No es imposible, pero requiere | preparacion y paciencia. Yup. Lo que me parece es que hacer puntería será lotería si el blanco se está moviendo mueve. Y la lista pública no parece muy adecuada para esta discusión. Si arma una lista privada para coordinar pasos clave, count me in. | | LFB> >Un ministro no puede firmar "confidencialidad" y no divulgaci=F3n de | LFB> >un acto p=FAblico que adem=E1s habilita luego la compra directa de | LFB> >licencias de software. | LFB> > | Como poder, puede. Lo que hay que ver es si tiene sustento para hacerlo. ¿No se puede tratar de un caso de 'poner la luz de giro a la izquierda, y doblar a la derecha'?. Los empresarios del software fueron a China acompañando a Mr. K, que paró en Rusia antes de llegar. Ni China ni Rusia son EEUU, y no insinúo nada, solo penar (x pensar) en voz alta :-( Habría que estar alertas a lo que dicen y hacen cuando vuelvan, y a lo que dijeron nuestros representantes allá. | En primer lugar, obtener oficialmente toda la documentacion relacionada | con el convenio (mediante un requerimiento Dto.1172/2003) | | En segundo, analizar el convenio y sus posibles consecuencias | perjudiciales. En paralelo, analizar si lo que se desprende del | convenio contradice la respuesta del MECyT a Fundacion Via Libre | respecto de la licitacion de PCs para escuelas (en cuyo caso, | hay una probabilidad alta de que se haya cometido un delito o | dos). | | En tercero, socializar nuestro analisis y tratar de construir consenso | con otras organizaciones respecto de la caracterizacion del problema | y de las acciones a emprender. En esto sera _fundamental_ lograr=20 | interesar a los gremios docentes. | | Cuarto, difundir con la mayor amplitud posible, y lograr mayores niveles | de adhesion. Esto parece un plan de acción :-D La opción 4 me parece que puede ir en paralelo y arrancar apenas se tenga copia del acuerdo. [...] | Creo que, en cualquier caso, lo mas importante es generar oposicion | publica. Pronunciamientos de organizaciones. Publicidad negativa. | Nada asusta mas a un politico que la caida de su imagen... todo lo | demas se lo pasan por el fifth sheath of the balls. Indudablemente. Miles de volantes y spams^h^h^h^h email cuidadosamente dirigido a los interesados, explicando cuantos kg de pan, lt de leche, y ton de soja cuesta ese acuerdo tanto en forma directa como indirecta. Los indirectos son difíciles de estimar, pero siempre se puede calcular en forma aproximada y dejar el trabajo fino -de refutación- al otro bando. ¡Lindo, lindo! ¿Quiénes serían los enemigos políticos de estos tipos? -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5fxSLHLbx9ffmf8RAumCAJsGusuJfw2gl3TSg2wyuqqpRNK5lACgljMI ongfc520J37bqNNTM8gjrXg= =2TcB -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Gerardo Díaz wrote: | Yup. Lo que me parece es que hacer puntería será lotería si el | blanco se está moviendo mueve. Y la lista pública no parece muy | adecuada para esta discusión. Si arma una lista privada para | coordinar pasos clave, count me in. Bué. Quise decir: "Yup. Lo que me parece es que hacer puntería será lotería si el blanco se está moviendo. Y la lista pública no parece muy adecuada para esta discusión. Si SE arma una lista privada para coordinar pasos clave, please count me in." -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5f6nLHLbx9ffmf8RAoxLAKCEtphhlTJwGpi6X+OkyxhaA9+wUQCfWE7d 9bO8/RZT9ywJbuEEADvwoJY= =tKM8 -----END PGP SIGNATURE-----
Este thread me emociona!! Esto realmente es SOLAR :-D Solo queda ponerse manos a la obra. Cuando tengan la documentación, habría que ponerla en un sitio publico para que todos podamos acceder... Que saben de esto la gente de Proposicion/Via Libre, SADIO, Uusuaria (aprovechemos que esta fresco lo del congreso) y por supu SOLAR, Lugar y los lugs. También sería interesante trazar el plan de acción en conjunto. Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Satoru Lucas Shindoi escribió:
Este thread me emociona!! Esto realmente es SOLAR :-D Solo queda ponerse manos a la obra. Cuando tengan la documentación, habría que ponerla en un sitio publico para que todos podamos acceder...
Apenas la reciba, la escaneo y la ponemos disponible.
Que saben de esto la gente de Proposicion/Via Libre, SADIO, Uusuaria (aprovechemos que esta fresco lo del congreso) y por supu SOLAR, Lugar y los lugs.
Varios de los que participamos aquí estamos en Proposición. SADIO, y Usuaria, no sé.
También sería interesante trazar el plan de acción en conjunto.
Seguro, pero ya tenemos el borrador....
Un abrazo
Otro Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz --- [This E-mail scanned for viruses by Declude Virus]
On Fri, Jul 02, 2004 at 09:27:22PM -0300, Satoru Lucas Shindoi wrote:
Este thread me emociona!! Esto realmente es SOLAR :-D Solo queda ponerse manos a la obra. Cuando tengan la documentación, habría que ponerla en un sitio publico para que todos podamos acceder... Que saben de esto la gente de Proposicion/Via Libre, SADIO, Uusuaria (aprovechemos que esta fresco lo del congreso) y por supu SOLAR, Lugar y los lugs. También sería interesante trazar el plan de acción en conjunto.
Colisteros: Leo con mucha atencion y respeto todo lo que se dice al respecto y ademas de estar preocupado por estas cuestiones, se me ocurre si no seria posible concertar una entrevista con alguno de nuestros representantes "opositores", por ejemplo Lilita Carrio, Zamora, etc. Se ha tenido contacto con alguno de ellos en otra oportunidad? No solo para este caso puntual, sino para tener algun apoyo en sectores de poder y decision... Sera muy alocado? Saludos desde Cba. -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
Colisteros: Leo con mucha atencion y respeto todo lo que se dice al respecto y ademas de estar preocupado por estas cuestiones, se me ocurre si no seria posible concertar una entrevista con alguno de nuestros representantes "opositores", por ejemplo Lilita Carrio, Zamora, etc. Se ha tenido contacto con alguno de ellos en otra oportunidad? No solo para este caso puntual, sino para tener algun apoyo en sectores de poder y decision...
Una duda que me surge de la lectura: Lilita Carrio, Zamora, etc. ¿se oponen al software libre? Por lo menos es el aspecto que me interesa, en este ámbito. Pregunto: ¿Existe algún relevamiento de los políticos que están a favor y/o en contra del software libre? Además de Conde, etc. Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz --- [This E-mail scanned for viruses by Declude Virus]
On Sat, Jul 03, 2004 at 11:31:30AM +0200, Leonardo Federico Bauchwitz wrote:
Colisteros: Leo con mucha atencion y respeto todo lo que se dice al respecto y ademas de estar preocupado por estas cuestiones, se me ocurre si no seria posible concertar una entrevista con alguno de nuestros representantes "opositores", por ejemplo Lilita Carrio, Zamora, etc. Se ha tenido contacto con alguno de ellos en otra oportunidad? No solo para este caso puntual, sino para tener algun apoyo en sectores de poder y decision...
Una duda que me surge de la lectura:
Lilita Carrio, Zamora, etc. ¿se oponen al software libre?
Ni idea!
Por lo menos es el aspecto que me interesa, en este ámbito.
Lo importante de mi comentario es buscar en esos ambitos apoyo y, porque no, al menos hacerlos participar del debate.....dudo que tengan una posicion tomada..de hecho dudo que sepan muy bien de que se esta hablando cuando decimos "software libre"...
Pregunto: ¿Existe algún relevamiento de los políticos que están a favor y/o en contra del software libre? Además de Conde, etc.
Lo ignoro! -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
On Sat, Jul 03, 2004 at 11:46:46AM -0300, Ricardo - Eureka! wrote:
On Sat, Jul 03, 2004 at 11:31:30AM +0200, Leonardo Federico Bauchwitz wrote:
Colisteros: Leo con mucha atencion y respeto todo lo que se dice al respecto y ademas de estar preocupado por estas cuestiones, se me ocurre si no seria posible concertar una entrevista con alguno de nuestros representantes "opositores", por ejemplo Lilita Carrio, Zamora, etc. Se ha tenido contacto con alguno de ellos en otra oportunidad? No solo para este caso puntual, sino para tener algun apoyo en sectores de poder y decision...
Una duda que me surge de la lectura:
Lilita Carrio, Zamora, etc. ¿se oponen al software libre?
Releyendo me doy cuenta lo que quisiste preguntar....me referia a "opositores" al gobierno, es decir "no oficialistas" no en relacion al SL!!!! Perdon por la confusion! -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
On Sat, 3 Jul 2004 11:46:46 -0300, Ricardo - Eureka! wrote
On Sat, Jul 03, 2004 at 11:31:30AM +0200, Leonardo Federico Bauchwitz wrote:
Colisteros: Leo con mucha atencion y respeto todo lo que se dice al respecto y ademas de estar preocupado por estas cuestiones, se me ocurre si no seria posible concertar una entrevista con alguno de nuestros representantes "opositores", por ejemplo Lilita Carrio, Zamora, etc. Se ha tenido contacto con alguno de ellos en otra oportunidad? No solo para este caso puntual, sino para tener algun apoyo en sectores de poder y decision...
Una duda que me surge de la lectura:
Lilita Carrio, Zamora, etc. ¿se oponen al software libre?
seria muy buieno organizar una comision de loby para esto -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
On Sat, 3 Jul 2004 11:46:46 -0300, Ricardo - Eureka! wrote
On Sat, Jul 03, 2004 at 11:31:30AM +0200, Leonardo Federico Bauchwitz wrote:
Colisteros: Leo con mucha atencion y respeto todo lo que se dice al respecto y ademas de estar preocupado por estas cuestiones, se me ocurre si no seria posible concertar una entrevista con alguno de nuestros representantes "opositores", por ejemplo Lilita Carrio, Zamora, etc. Se ha tenido contacto con alguno de ellos en otra oportunidad? No solo para este caso puntual, sino para tener algun apoyo en sectores de poder y decision...
Una duda que me surge de la lectura:
Lilita Carrio, Zamora, etc. ¿se oponen al software libre?
seria muy buieno organizar una comision de loby para esto
Sí, pero sugiero que se lo piense y se lo planifique detenidamente. En el ámbito político puede llegar a ser muy perjudicial aplicar "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", ya que, normalmente, terminamos perdiendo todos, metidos en alianzas oportunistas donde sólo se escucha el "sí, sí" y luego pasa todo lo contrario. Por ahí alguno se suma por el simple hecho de ser oposición, hace "ruido" y el día de mañana nos "deja en banda". Si en cambio (y reiterando algo que sugería hace varios meses) se hace un "trabajo fino" en gente que normalmente no está pensando permanentemente en cómo hacerle la vida imposible al contrario, sino que tiene su propia agenda de temas importantes y trascendentes, se podría llegar a pensar en tener hasta voces válidas en el Congreso. Saludos.
El vie, 02-07-2004 a las 16:29, Enrique A. Chaparro escribió:
En primer lugar, obtener oficialmente toda la documentacion relacionada con el convenio (mediante un requerimiento Dto.1172/2003)
punto importante. la copia que llegó a mis manos solo incluye desde el folio 23 al 29, ambos inclusive. Es decir, que hay 22 páginas iniciales que quien sabe qué dicen. quién inicia un expediente para conseguir lo que nos falta? Besos
En primer lugar, obtener oficialmente toda la documentacion relacionada con el convenio (mediante un requerimiento Dto.1172/2003)
punto importante. la copia que llegó a mis manos solo incluye desde el folio 23 al 29, ambos inclusive. Es decir, que hay 22 páginas iniciales que quien sabe qué dicen.
quién inicia un expediente para conseguir lo que nos falta?
Yo lo haría si supiera como.... Enrique.. ¿que hay que hacer? Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz --- [This E-mail scanned for viruses by Declude Virus]
si estamos todos de acuerdo yo puedo presentar el pedido de info sobre el citado decreto tanto a çtitulo personal o si se considera mas util en calidad de secretario juaj (sera que para esto siren estas cosas?) Beatriz Busaniche dijo:
El vie, 02-07-2004 a las 16:29, Enrique A. Chaparro escribió:
En primer lugar, obtener oficialmente toda la documentacion relacionada con el convenio (mediante un requerimiento Dto.1172/2003)
punto importante. la copia que llegó a mis manos solo incluye desde el folio 23 al 29, ambos inclusive. Es decir, que hay 22 páginas iniciales que quien sabe qué dicen.
quién inicia un expediente para conseguir lo que nos falta?
Besos
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Vladimir di Fiore escribió:
si estamos todos de acuerdo yo puedo presentar el pedido de info sobre el citado decreto tanto a çtitulo personal o si se considera mas util en calidad de secretario juaj (sera que para esto siren estas cosas?)
Creo que será mejor hacerlo como secretario. Para eso sirven "esas cosas".. Ji!! Un abrazo Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz --- [This E-mail scanned for viruses by Declude Virus]
On Fri, 2 Jul 2004 23:14:35 -0300 (ART), Vladimir di Fiore wrote
si estamos todos de acuerdo yo puedo presentar el pedido de info sobre el citado decreto tanto a çtitulo personal o si se considera mas util en calidad de secretario juaj (sera que para esto siren estas cosas?)
me parece ok
Beatriz Busaniche dijo:
El vie, 02-07-2004 a las 16:29, Enrique A. Chaparro escribió:
En primer lugar, obtener oficialmente toda la documentacion relacionada con el convenio (mediante un requerimiento Dto.1172/2003)
punto importante. la copia que llegó a mis manos solo incluye desde el folio 23 al 29, ambos inclusive. Es decir, que hay 22 páginas iniciales que quien sabe qué dicen.
quién inicia un expediente para conseguir lo que nos falta?
Besos
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-- Diego Saravia [email protected]
On Fri, 2 Jul 2004 23:14:35 -0300 (ART), Vladimir di Fiore wrote
si estamos todos de acuerdo yo puedo presentar el pedido de info sobre el citado decreto tanto a çtitulo personal o si se considera mas util en calidad de secretario juaj (sera que para esto siren estas cosas?)
Por favor, Vladimir presenta ese pedido de informes desde Solar, como secretario, y ver si se puede conseguir el texto del acuerdo por vias oficiales ( y evitar el riesgo de trabajar sobre acuerdos "apocrifos"). Para ver como se debe actuar podriamos a la Defensoria del Pueblo de la Nacion. Arme una lista solar-privado (INET, HELP, por si lo hice mal) para seguir este tema, hay que sumar a Enrique, Beatriz, Diego, Verox, Vlad y yo. Quienes quieran sumarse podran solicitarlo, pero el OK de ingreso lo dara esta misma lista privada, se entendera que el tema requiere mucha confianza de tod@s l@s participantes por su acción estrategica. Deberiamos incorporar a otros firmantes de la carta por la educacion y KSC (Bea, Diego, Enrique: propongan quienes) -- MartÃÂn Olivera SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
leo cumpas, ni bien me tope con un scanner lo subire en digital, hay que hacer una buena nota para portada de todos nuestros sitios (lease sadio via libre, hipatia, solar, lugar, asle y todos los lugs y lugares que deseen publicarlo) y luego de la nota colgar el acuerdo digitalizado vlad Leonardo Federico Bauchwitz dijo:
fecha 21 / 05 / 04 Es decir, fue firmado mucho después de que enviáramos nuestra carta, y mucho después de que le dijéramos una y otra vez a cuanto funcionario de educación tuvimos medianamente cerca de los peligros que este acuerdo traería.
Aja, repasando: * anunciaron en Estados Unidos un acuerdo con el gobierno argentino * se le envió al gobierno una carta pidiendo que aclare el tema * el gobierno negó que haya firmado tal acuerdo * termina firmando el acuerdo en secreto
punto 4: Confidencialidad. Cada una de las partes tomará las precauciones necesarias para salvaguardar la confidencialidad de las informaciones relativas a la otra parte que tenga acceso con relación a este Acuerdo, incluyendo aquellas tomadas por cada una de las partes para salvaguardar sus propias informaciones confidenciales de manera tal de evitar que ellas sean de cualquier modo divulgadas, reveladas, publicadas, vendidas, cedidas, locadas, arrendadas o de cualquier otra manera transferidas por la otra parte y aquellas que la otra parte pueda razonablemente solicitar oportunamente, debiendo las informaciones confidenciales ser mantenidas en el más absoluto secreto y confidencialidad, pudiendo solamente ser utilizadas para las finalidades expresamente previstas en este Acuerdo.
Punto 6 : Divulgación pública: ninguna de las partes emitirá comunicado de prensa alguno ni hará anuncios públicos relacionados de manera alguna con este acuerdo o con acuerdo alguno contemplado por este acuerdo sin el consentimiento expreso previo de la otra parte otorgado por escrito. .... (y sigue)
Un asco.
es largo y no tengo scanner... de todos modos, dado que es información de gestión pública, debería estar disponible a quien lo solicite:
Convenio MecyT Nro. 122 /04
Lo voy a buscar, sino lo encuentro... te voy a pedir que me envíes una copia por correo ;)
creo que necesitamos un abogado y pensar acciones concretas de conjunto para invalidar este acuerdo de alguna manera.
Estoy de acuerdo.
Un pedido de explicaciones a Filmus?
sería un buen paso... pero creo que hay que ir más fuerte todavía, hay que apuntar a invalidar ese acuerdo por las fisuras jurídicas que tiene.
Si, hay que ir más allá.
Un ministro no puede firmar "confidencialidad" y no divulgación de un acto público que además habilita luego la compra directa de licencias de software.
ni hablar de que ningún funcionario puede aceptar donativos de una empresa que luego pueda aparecer como proveedora del estado. Lo cual: Una de dos, deberia inhabilitar a Microsoft como posible proveedora del estado si opta por los donativos, o debe eliminar la posibilidad de que Microsoft haga "donaciones".
la cuestión ahora es cómo accionamos concreta, judicialmente y en conjunto con otros actores que puedan sentirse perjudicados por este acuerdo (no dudaría en hablar incluso con empresas que quedan relegadas frente a esto, y que supongo, estarían interesadas en frenar este tipo de acuerdos).
hay que pensar qué hacer ahora...
No soy abogado, pero creo que tenemos que ir a la Justicia
Acciones propuestas:
1) Pedido de interpelación a Filmus. 2) Denunciar a Microsoft por acciones de tipo monopólicas (puede ser una barbaridad jurídica lo que digo, pero en tantos países se condenó a la empresa por esto, que me parece puede funcionar... Enrique???) 3) Juicio político a Filmus, por incumplimiento de los deberes de funcionario público. 4) Un recurso de amparo que evite cualquier compra derivada de este acuerdo. 5) Publicidad masiva de este acuerdo firmado en las sombras. Gráfica, televisiva y radial.
Para llevar adelante las mismas: Para la interpelación me parece que deberíamos buscar diputad@s senador@s amig@s en alguna de las dos cámaras, y que desde ahí se haga la misma. Para el resto, sería bueno saber si contamos con algún abogado en la lista, dispuesto a llevar adelante las acciones, o llegado el caso contratar a alguien. La publicidad la haríamos con Prensa.
Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz
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El vie, 02-07-2004 a las 18:28, Vladimir di Fiore escribió:
leo cumpas,
ni bien me tope con un scanner lo subire en digital, hay que hacer una buena nota para portada de todos nuestros sitios
justo estaba por ponerme a escribir algo (para subirselo a educ.ar :) ). armo un borrador y lo mando a la lista para opiniones, les parece? Besos
(lease sadio via libre, hipatia, solar, lugar, asle y todos los lugs y lugares que deseen publicarlo) y luego de la nota colgar el acuerdo digitalizado
vlad Leonardo Federico Bauchwitz dijo:
fecha 21 / 05 / 04 Es decir, fue firmado mucho después de que enviáramos nuestra carta, y mucho después de que le dijéramos una y otra vez a cuanto funcionario de educación tuvimos medianamente cerca de los peligros que este acuerdo traería.
Aja, repasando: * anunciaron en Estados Unidos un acuerdo con el gobierno argentino * se le envió al gobierno una carta pidiendo que aclare el tema * el gobierno negó que haya firmado tal acuerdo * termina firmando el acuerdo en secreto
punto 4: Confidencialidad. Cada una de las partes tomará las precauciones necesarias para salvaguardar la confidencialidad de las informaciones relativas a la otra parte que tenga acceso con relación a este Acuerdo, incluyendo aquellas tomadas por cada una de las partes para salvaguardar sus propias informaciones confidenciales de manera tal de evitar que ellas sean de cualquier modo divulgadas, reveladas, publicadas, vendidas, cedidas, locadas, arrendadas o de cualquier otra manera transferidas por la otra parte y aquellas que la otra parte pueda razonablemente solicitar oportunamente, debiendo las informaciones confidenciales ser mantenidas en el más absoluto secreto y confidencialidad, pudiendo solamente ser utilizadas para las finalidades expresamente previstas en este Acuerdo.
Punto 6 : Divulgación pública: ninguna de las partes emitirá comunicado de prensa alguno ni hará anuncios públicos relacionados de manera alguna con este acuerdo o con acuerdo alguno contemplado por este acuerdo sin el consentimiento expreso previo de la otra parte otorgado por escrito. .... (y sigue)
Un asco.
es largo y no tengo scanner... de todos modos, dado que es información de gestión pública, debería estar disponible a quien lo solicite:
Convenio MecyT Nro. 122 /04
Lo voy a buscar, sino lo encuentro... te voy a pedir que me envíes una copia por correo ;)
creo que necesitamos un abogado y pensar acciones concretas de conjunto para invalidar este acuerdo de alguna manera.
Estoy de acuerdo.
Un pedido de explicaciones a Filmus?
sería un buen paso... pero creo que hay que ir más fuerte todavía, hay que apuntar a invalidar ese acuerdo por las fisuras jurídicas que tiene.
Si, hay que ir más allá.
Un ministro no puede firmar "confidencialidad" y no divulgación de un acto público que además habilita luego la compra directa de licencias de software.
ni hablar de que ningún funcionario puede aceptar donativos de una empresa que luego pueda aparecer como proveedora del estado. Lo cual: Una de dos, deberia inhabilitar a Microsoft como posible proveedora del estado si opta por los donativos, o debe eliminar la posibilidad de que Microsoft haga "donaciones".
la cuestión ahora es cómo accionamos concreta, judicialmente y en conjunto con otros actores que puedan sentirse perjudicados por este acuerdo (no dudaría en hablar incluso con empresas que quedan relegadas frente a esto, y que supongo, estarían interesadas en frenar este tipo de acuerdos).
hay que pensar qué hacer ahora...
No soy abogado, pero creo que tenemos que ir a la Justicia
Acciones propuestas:
1) Pedido de interpelación a Filmus. 2) Denunciar a Microsoft por acciones de tipo monopólicas (puede ser una barbaridad jurídica lo que digo, pero en tantos países se condenó a la empresa por esto, que me parece puede funcionar... Enrique???) 3) Juicio político a Filmus, por incumplimiento de los deberes de funcionario público. 4) Un recurso de amparo que evite cualquier compra derivada de este acuerdo. 5) Publicidad masiva de este acuerdo firmado en las sombras. Gráfica, televisiva y radial.
Para llevar adelante las mismas: Para la interpelación me parece que deberíamos buscar diputad@s senador@s amig@s en alguna de las dos cámaras, y que desde ahí se haga la misma. Para el resto, sería bueno saber si contamos con algún abogado en la lista, dispuesto a llevar adelante las acciones, o llegado el caso contratar a alguien. La publicidad la haríamos con Prensa.
Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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El vie, 02-07-2004 a las 19:40, Beatriz Busaniche escribió:
justo estaba por ponerme a escribir algo (para subirselo a educ.ar :) ). armo un borrador y lo mando a la lista para opiniones, les parece?
Besos
Me parece! Estaba por proponerte que retomaras algunos conceptos de tu reciente artículo sobre este tema. ¡Gracias! Patricio
si, me parece lo mejor, no solo a la lista sino a todos los que intervinieron en la carta anterior como minimo y buscando como integhrar a mas gente bajo esta nueva. usemos el wiki la lista, un anotador o algo, pero por sobre todo abramos lo mas posible. saludos vlad Beatriz Busaniche dijo:
El vie, 02-07-2004 a las 18:28, Vladimir di Fiore escribió:
leo cumpas,
ni bien me tope con un scanner lo subire en digital, hay que hacer una buena nota para portada de todos nuestros sitios
justo estaba por ponerme a escribir algo (para subirselo a educ.ar :) ). armo un borrador y lo mando a la lista para opiniones, les parece?
Besos
(lease sadio via libre, hipatia, solar, lugar, asle y todos los lugs y lugares que deseen publicarlo) y luego de la nota colgar el acuerdo digitalizado
vlad Leonardo Federico Bauchwitz dijo:
fecha 21 / 05 / 04 Es decir, fue firmado mucho después de que enviáramos nuestra carta, y mucho después de que le dijéramos una y otra vez a cuanto funcionario
de
educación tuvimos medianamente cerca de los peligros que este acuerdo traería.
Aja, repasando: * anunciaron en Estados Unidos un acuerdo con el gobierno argentino * se le envió al gobierno una carta pidiendo que aclare el tema * el gobierno negó que haya firmado tal acuerdo * termina firmando el acuerdo en secreto
punto 4: Confidencialidad. Cada una de las partes tomará las precauciones necesarias para salvaguardar la confidencialidad de las informaciones relativas a la otra parte que tenga acceso con relación a este Acuerdo, incluyendo aquellas tomadas por cada una de las partes para salvaguardar sus propias informaciones confidenciales de manera tal de evitar que ellas sean de cualquier modo divulgadas, reveladas, publicadas, vendidas, cedidas, locadas, arrendadas o de cualquier otra manera transferidas por la otra parte y aquellas que la otra parte pueda razonablemente solicitar oportunamente, debiendo las informaciones confidenciales ser mantenidas en el más absoluto secreto y confidencialidad, pudiendo solamente ser utilizadas para las finalidades expresamente previstas en este Acuerdo.
Punto 6 : Divulgación pública: ninguna de las partes emitirá comunicado de prensa alguno ni hará anuncios públicos relacionados de manera alguna con este acuerdo o con acuerdo alguno contemplado por este acuerdo sin el consentimiento expreso previo de la otra parte otorgado por escrito. .... (y sigue)
Un asco.
es largo y no tengo scanner... de todos modos, dado que es información de gestión pública, debería estar disponible a quien lo solicite:
Convenio MecyT Nro. 122 /04
Lo voy a buscar, sino lo encuentro... te voy a pedir que me envíes una copia por correo ;)
creo que necesitamos un abogado y pensar acciones concretas de conjunto para invalidar este acuerdo de alguna manera.
Estoy de acuerdo.
Un pedido de explicaciones a Filmus?
sería un buen paso... pero creo que hay que ir más fuerte todavía, hay que apuntar a invalidar ese acuerdo por las fisuras jurídicas que tiene.
Si, hay que ir más allá.
Un ministro no puede firmar "confidencialidad" y no divulgación de un acto público que además habilita luego la compra directa de licencias de software.
ni hablar de que ningún funcionario puede aceptar donativos de una empresa que luego pueda aparecer como proveedora del estado. Lo cual: Una de dos, deberia inhabilitar a Microsoft como posible proveedora del estado si opta por los donativos, o debe eliminar la posibilidad de que Microsoft haga "donaciones".
la cuestión ahora es cómo accionamos concreta, judicialmente y en conjunto con otros actores que puedan sentirse perjudicados por este acuerdo (no dudaría en hablar incluso con empresas que quedan relegadas frente a esto, y que supongo, estarían interesadas en frenar este tipo de acuerdos).
hay que pensar qué hacer ahora...
No soy abogado, pero creo que tenemos que ir a la Justicia
Acciones propuestas:
1) Pedido de interpelación a Filmus. 2) Denunciar a Microsoft por acciones de tipo monopólicas (puede ser una barbaridad jurídica lo que digo, pero en tantos países se condenó a la empresa por esto, que me parece puede funcionar... Enrique???) 3) Juicio político a Filmus, por incumplimiento de los deberes de funcionario público. 4) Un recurso de amparo que evite cualquier compra derivada de este acuerdo. 5) Publicidad masiva de este acuerdo firmado en las sombras. Gráfica, televisiva y radial.
Para llevar adelante las mismas: Para la interpelación me parece que deberíamos buscar diputad@s senador@s amig@s en alguna de las dos cámaras, y que desde ahí se haga la misma. Para el resto, sería bueno saber si contamos con algún abogado en la lista, dispuesto a llevar adelante las acciones, o llegado el caso contratar a alguien. La publicidad la haríamos con Prensa.
Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz
--- [This E-mail scanned for viruses by Declude Virus]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Viernes 02 Julio 2004 18:28, Vladimir di Fiore escribió:
leo cumpas,
ni bien me tope con un scanner lo subire en digital, hay que hacer una buena nota para portada de todos nuestros sitios (lease sadio via libre, hipatia, solar, lugar, asle y todos los lugs y lugares que deseen publicarlo) y luego de la nota colgar el acuerdo digitalizado
Apenas este lo linkeo desde el Lugro. saludos./ - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA5eUe8hmHQ8ZCg0IRAuiDAJ0by3E2vjryMKAgF3ssXmbqx3MN+QCgltl4 RwFbfp9oYAcjxonX19yMmkw= =h7cP -----END PGP SIGNATURE-----
Beatriz Busaniche wrote:
punto 4: Confidencialidad. Cada una de las partes tomará las precauciones necesarias para salvaguardar la confidencialidad de las informaciones relativas a la otra parte que tenga acceso con relación a este Acuerdo, incluyendo aquellas tomadas por cada una de las partes para salvaguardar sus propias informaciones confidenciales de manera tal de evitar que ellas sean de cualquier modo divulgadas, reveladas, publicadas, vendidas, cedidas, locadas, arrendadas o de cualquier otra manera transferidas por la otra parte y aquellas que la otra parte pueda razonablemente solicitar oportunamente, debiendo las informaciones confidenciales ser mantenidas en el más absoluto secreto y confidencialidad, pudiendo solamente ser utilizadas para las finalidades expresamente previstas en este Acuerdo.
Punto 6 : Divulgación pública: ninguna de las partes emitirá comunicado de prensa alguno ni hará anuncios públicos relacionados de manera alguna con este acuerdo o con acuerdo alguno contemplado por este acuerdo sin el consentimiento expreso previo de la otra parte otorgado por escrito. .... (y sigue)
estos puntos son similares a los que estan en el acuerdo entre el gobierno de la Ciudad y Microsoft, que publicamos hace algun tiempo en esta lista. una persona en "Ypatia" estaba haciendo un seguimiento del tramite judicial, seria cuestion de retomar ese tema para ver como podemos actuar en este caso. /*Rafael*/
Beatriz Busaniche wrote:
¿Un pedido de explicaciones a Filmus?
sería un buen paso... pero creo que hay que ir más fuerte todavía, hay que apuntar a invalidar ese acuerdo por las fisuras jurídicas que tiene. Un ministro no puede firmar "confidencialidad" y no divulgación de un acto público que además habilita luego la compra directa de licencias de software.
ni hablar de que ningún funcionario puede aceptar donativos de una empresa que luego pueda aparecer como proveedora del estado. Lo cual: Una de dos, deberia inhabilitar a Microsoft como posible proveedora del estado si opta por los donativos, o debe eliminar la posibilidad de que Microsoft haga "donaciones".
la cuestión ahora es cómo accionamos concreta, judicialmente y en conjunto con otros actores que puedan sentirse perjudicados por este acuerdo (no dudaría en hablar incluso con empresas que quedan relegadas frente a esto, y que supongo, estarían interesadas en frenar este tipo de acuerdos).
hay que pensar qué hacer ahora...
Besos
Efectivamente, algo hay que hacer. Tal vez la vía legal o la utilización de los canales de queja existentes puedan ayudar. Por ejemplo: - Primero hablar con algún abogado. - Con las cosas claras, llevar el tema a la Defensoría del Pueblo de la Nación - Contactarse con gente que ya venga trabajando en el tema del respeto por el ciudadano o de los consumidores. Por ejemplo, el diputado nacional Héctor Polino [que es uno de los activos en el tema de las tarifas de los ex-servicios públicos (gas, electricidad, teléfonos, etc.)]. - También tenemos la Oficina Anticorrupción como ente a quien recurrir. Imagino que algún camino llevará a Roma. Hay que intentarlo. Hay que aprovechar la existencia de diputados y senadores no vinculados al "establishment"... Tal vez ésta sea una buena oportunidad de establecer contactos que pueden resultar invaluables a futuro. Saludos.
On Fri, 02 Jul 2004 12:26:33 -0300, Beatriz Busaniche wrote
El vie, 02-07-2004 a las 11:22, Leonardo Bauchwitz escribió:
He visto una fotocopia del acuerdo, firmado entre el ¿Podés escanearla y mandarmela?
ministro de educacion de Kirchner y el gg de MS argentina.
firmado el 21/5/04, bajo numero de convenio 122/04, con rubrica de Morduchowicz. ¿Quién es el tar Morduchowicz? ¿Qué puesto tiene? ¿Cómo llegó ahí? ¿Tiene autoridad para firmar esos acuerdos?
Lic. Alejandro Morduchowicz : Secretario de coordinación administrativa. Es la persona del ministerio que debe fiscalizar todo tipo de acuerdos, por una razón de burocracia interna del ministerio.
quien ENGRAMPO la firma en el acuerdo fue el Ministro Daniel Filmus. quien obviamente SI tiene autoridad para firmar este tipo de acuerdo.
Besos
lo cite al Mord... solamente para darle verosimilitud a las copias que estoy leyendo. tal como estan las operaciones sobre el mov. de SL en estos dias, bien podria ser un falso acuerdo el que estuve viendo. -- Diego Saravia [email protected]
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