[OT] Sobre la tematica de las diferencias entre distribuciones
2 personas me mandaron mail personal por el tema de la forma de decir las cosas que tengo. Ante todo si en alguna forma ofendi al Sr. Rapisardi quiero perdir disculpas y dejar claro que no fue, es, ni sera mi intencion esa. Me interesa llegar al fondo de las cosas, me interesa la transparencia en toda actividad, y me interesa la concordancia de las ideas con la practica de estas. Esto algunos pueden creer que es fundamentalismo, pero en mi caso es pura coherencia. Yo lo que digo es lo que hago, es una estricta norma moral que me impongo a mi mismo. Yo a veces le pongo tanta pasion, debe ser porque el futbol no me gusta y no descargo por ese lado, que mi forma de expresarme puede parecer agresiva u ofensiva. Pero no, es todo lo contrario, es poder ver las cosas como son realmente. Por dar un ejemplo, senti gran desilusion y trate de verificarlo el tema del curso de linex y el java como unica posibilidad de acceder. Me desilusiono, y me enojo el tema, porque yo creo en ese proyecto y ver que modifican su rumbo, hacia atras, retrocediendo en lo que avanzaron me pone mal, me pone realmente mal. Yo creo que todo lo que se cree es importante, que todo el conocimiento es acumulativo. Pero tambien creo en lo que representa el software libre, no como solucion tecnica, porque no lo es, es una forma de hacer las cosas bien, claras, etica y moralmente correctas. Y cuando veo proyectos que se alejan de esa linea cuando en las palabras, y en muchos casos el marketing, hacen uso de predicas que en la practica no se plasman, es necesario ponerlas de manifiesto. Cuendo RMS, en nuestros primeros contactos, me dice que en mi sitio se explicaba como instalar el JAVA y que eso hace imposible el apoyo de la FSF, me mostraba un camino que yo habia equivocado. No puedo decir que UTUTO-e es SL, si explico como instalar software no SL, no es etico. Acertado o errado, segun la opinion del lector, pero es coherente. Si digo que UTUTO-e es SL, estoy diciendo que el 100 porciento de lo que pregono es SL, de lo que proveo es SL, de lo que uso es SL, de los que pongo para descarga es SL. Puede que eso parezca fundamentalista, yo lo llamo coherencia, lo repito, ni en mi casa uso codigo privativo para uso personal. No tengo flash, no tengo Java... hasta que no sean liberado. Esto me entorpece la visualizacion de clarin, pero prefiero la coherencia a una practica diferente a lo que pregono. En esto puede ser que no acuerde con muchos, puede ser que acuerde con otros pero estoy totalmente acorde conmigo mismo, y eso me da equilibrio y tranquilidad. Les envio un abrazo y repito mis disculpas si en algun caso, resulto molesto u ofensivo los terminos o la forma de mis expresiones via este medio. Igualmente reitero en lo personal y sincero si el Sr. Rapisardi, percibio lo expresado en el parrafo anterior. Abrazos a la lista -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Hola, Acabo de llegar de un viaje y me encontré con un thread enorme provocativamente titulado "LinEx no es SL ni lo sera jamas hasta...". Debo confesar que soy un tipo muy tranquilo, pero a medida que leía cada mail, mi bronca aumentaba de una forma alarmante (alarmante para el destinatario de la bronca, si lo hubiera tenido en frente). Paralelamente con la bronca surgía una tristeza enorme porque precisamente que en una lista de correo de software libre hablen tan maleducada y peyorativamente del trabajo ajeno es cuanto menos desesperanzador. Sin embargo, aún leyendo más (me tomó varias horas leer los casi 150 mails atrasados) me dí cuenta que por suerte mucha gente no es así (de hecho todos menos uno). Daniel: Estoy de acuerdo con la diversidad, intercambio de opiniones, etc. Ahora bien, ser maleducado, soberbio, mala leche e intolerante en pos de 'la libertad de expresión' no me cae muy bien. Todo lo que has dicho a mi entender queda automáticamente descartado a partir de que en un mail anterior reconocías que tenías opinión de todo, aunque no sepas ni conozcas el tema. Lo alarmante de esto es la forma que tenés de dirigirte a la gente, y que encima pretendés tener razón de todo aún reconociendo que no sabés del tema. De hecho estoy seguro que vas a responder este mail con algún comentario para tener la última palabra. Tenela. Ni me importa a esta altura. Antes de opinar de algo de forma 'apasionada', no conviene preguntar antes? Por ejemplo, estoy seguro de que te daría por las pelotas que envíe un mail a la lista con el Subject: "Daniel Olivera usa software propietario", y un link a tu CV, donde (tipo prolijo si los hay) aclarás que hasta usas(te) Internet Exporer 6, entre muchas otras cosas. Contraponiendo esto con el dicho anterior en algún mail de que 'usás exclusivamente SL', se podría generar un flame innecesario. Y no comento esto para que salgas con alguna explicación, estoy seguro que cualquier habrá usado un IExplorer 6 aunque sea 1 minuto chequeando en un cyber. Es un ejemplo de 'incendiar' al pedo. La forma correcta en un caso así sería (si tuviese la duda): "Daniel, por qué hay tal cosa en el CV cuando decís otra?". Pero me parece que hacerte una pregunta así en una lista de SL, sabiendo que laburás con el SL, tendría un trasfondo puro de mala leche. A lo que voy es: antes de tirar algo así, con clara intención de molestar (y ya sé que sos libre de molestar), por qué no preguntás 'por qué hay tal página X en lugar Y?' En el caso de esa página en particular, te comento un poco cómo es esto: hay 140.000 alumnos usando linex acá, y mas o menos 1 profesor cada 20 alumnos. Ahora bien, muchos profesores utilizan los equipos de la junta para pasarse cosas, apuntes, lo que carajo sea. Cada uno sube lo que quiere. De hecho, el web site no es http://www.linex.org, sino http://www.gnulinex.org, y si probás el enlace que mandaste en el sitio posta, vas a ver que no está. Ese manual lo habrá hecho un profesor con la herramienta que se le cantó usar en su casa, porque es libre de usar lo que quiera. En cuanto a las disculpas que ofrecés, las acepto, pero dejo en claro que no pienso responder ni un solo mail mas tuyo si encuentro el menor indicio de mala leche que mencioné antes. Un saludo, El jue, 01-07-2004 a las 17:39, Daniel Olivera (mate.cosido) escribió:
2 personas me mandaron mail personal por el tema de la forma de decir las cosas que tengo.
Ante todo si en alguna forma ofendi al Sr. Rapisardi quiero perdir disculpas y dejar claro que no fue, es, ni sera mi intencion esa.
Me interesa llegar al fondo de las cosas, me interesa la transparencia en toda actividad, y me interesa la concordancia de las ideas con la practica de estas.
Esto algunos pueden creer que es fundamentalismo, pero en mi caso es pura coherencia. Yo lo que digo es lo que hago, es una estricta norma moral que me impongo a mi mismo.
Yo a veces le pongo tanta pasion, debe ser porque el futbol no me gusta y no descargo por ese lado, que mi forma de expresarme puede parecer agresiva u ofensiva.
Pero no, es todo lo contrario, es poder ver las cosas como son realmente.
Por dar un ejemplo, senti gran desilusion y trate de verificarlo el tema del curso de linex y el java como unica posibilidad de acceder.
Me desilusiono, y me enojo el tema, porque yo creo en ese proyecto y ver que modifican su rumbo, hacia atras, retrocediendo en lo que avanzaron me pone mal, me pone realmente mal.
Yo creo que todo lo que se cree es importante, que todo el conocimiento es acumulativo.
Pero tambien creo en lo que representa el software libre, no como solucion tecnica, porque no lo es, es una forma de hacer las cosas bien, claras, etica y moralmente correctas.
Y cuando veo proyectos que se alejan de esa linea cuando en las palabras, y en muchos casos el marketing, hacen uso de predicas que en la practica no se plasman, es necesario ponerlas de manifiesto.
Cuendo RMS, en nuestros primeros contactos, me dice que en mi sitio se explicaba como instalar el JAVA y que eso hace imposible el apoyo de la FSF, me mostraba un camino que yo habia equivocado.
No puedo decir que UTUTO-e es SL, si explico como instalar software no SL, no es etico.
Acertado o errado, segun la opinion del lector, pero es coherente. Si digo que UTUTO-e es SL, estoy diciendo que el 100 porciento de lo que pregono es SL, de lo que proveo es SL, de lo que uso es SL, de los que pongo para descarga es SL.
Puede que eso parezca fundamentalista, yo lo llamo coherencia, lo repito, ni en mi casa uso codigo privativo para uso personal.
No tengo flash, no tengo Java... hasta que no sean liberado.
Esto me entorpece la visualizacion de clarin, pero prefiero la coherencia a una practica diferente a lo que pregono.
En esto puede ser que no acuerde con muchos, puede ser que acuerde con otros pero estoy totalmente acorde conmigo mismo, y eso me da equilibrio y tranquilidad.
Les envio un abrazo y repito mis disculpas si en algun caso, resulto molesto u ofensivo los terminos o la forma de mis expresiones via este medio.
Igualmente reitero en lo personal y sincero si el Sr. Rapisardi, percibio lo expresado en el parrafo anterior.
Abrazos a la lista -- Dario Rapisardi (GNU/Human Unstable) [email protected] http://rapisardi.org --
On Sat, 03 Jul 2004 20:20:44 +0200 Dario Rapisardi <[email protected]> wrote:
En cuanto a las disculpas que ofrecés, las acepto, pero dejo en claro que no pienso responder ni un solo mail mas tuyo si encuentro el menor indicio de mala leche que mencioné antes.
Ante todo nunca hubo "mala leche" es uan expresion que no uso asi que no se totalmente los momentos en que se usa el termino, asumo que es maldad o mala intencion. Nunca hubo de esos, yo no soy una persona de enojarme ni mucho menos. Lamentablemente el mail, no transmite estados de animo o emociones y estas quedan libradas a la percepccion subjetiva del lector. Puede porque no que tengamos aspectos irreeconciliables, es una posibilidad. Con respecto al uso de IE6 me parece que tambien lo sacas de contexto, dado que dice que se usarlo no que lo use. De hecho se usar todas las versiones del sistema operativo de ms, ademas de otros sistemas operativos y muchas distribuciones diferentes. Lo cual no quiere decir que las use, quiere decir que tengo el potencial de poder operarlas. Yo use los productos de ms, e hize los curos de las certificaciones de esa empresa. Use en mi casa productos ms hasta hace 3 años mas o menos, a la par usaba sistemas con kernel linux. Mayormente los sistemas de ms eran de clientes y de las computadoras de mis hijos. Hace mas o menos 3 años decidi no dar mas soporte, por cuestiones ideologicas a ese sistema. Porque realize un razonamiento sencillo, cada vez que arreglo un sistema privativo o uso un software privativo avalo con horas de mi trabajo la difusion y el uso de estos. Asi que desterre los sistemas ms y todo software privativo de mis equipos y deje de atender clientes que los usaran. Hoy solo uso SL, en mi casa y en los de mis clientes, la capacidad la tengo pero hoy mi ideologia no me permite avalar la continuidad del uso de software no libre. Con respecto a las distribuciones tambien comenze a verlas a fondo, suse, yoper, redhat, mandrake, debian, sol, Gentoo, knoppix.. Lo que sentia en lo tecnico era que estas no aprovechaban toda la potencia del hard salvo que compilara los paquetes desde los fuentes, lo que me llevo a decantar y estudiar muy afondo el Gentoo. Pero me faltaba algo que tenia que estar mas acorde con mi ideologi y entender que el SL no es una mejora tecnica en favor de hacer lo mismo pero con otras herramientas. Queria hacer algo que ademas solo usara SL, que no lo distribuya, permita descargar o de una herramienta para su instalacion. Que el usuario la instalara pero que eso dependa del usuario no de la distribucion. El sistema de UTUTO-e no permite de ninguna manera instalar desde el repositorio de UTUTO-e software no libre. EL SP seguramente el usuario debera buscarlo en otros repositorios, pero en el de UTUTO-e software no libre no existe ni existira la posibilidad de descarga. En el sitio de UTUTO-e nuevo, tampoco se usara nada que no sea SL. Puedo que haya alguna funcionalidad o "chiche" que se pierde, pero prefiero eso a avalar con una copia mas de SP, la difusion de este al que me opongo con todo mi razon y mis sentimientos. Yo siempre planteo mi posicion, solamente. Puede sonar mala intencion, pero no lo es, es el intento desde todo lo que hoy creo de convencer que cada copia de sl que se distribuye, se provee, se baja de un repositorio que no es el proveedor de sl estamos una copia mas lejos del objetivo que es que el SL, como herramienta, peromita que el conocimiento sea, se exprese como bien comun de la humanidad y que cada persona en este mundo tenga acceso irrestrico a el. Nunca jamas dije que Linex fuera mal proyecto o que Debian fuera mal proyecto, solo que no acuerdo con algunas cosas como mucha gente mas que no acuerda con otro monton de cosas de esas y otras distribuciones. Tecnicamente algunas cosas me parece que son mejorables y otras es solo "feeling".
Un saludo,
Otro para voz -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El sáb, 03-07-2004 a las 22:20, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) escribió:
Ante todo nunca hubo "mala leche" es uan expresion que no uso asi que no se totalmente los momentos en que se usa el termino, asumo que es maldad o mala intencion.
Nunca hubo de esos, yo no soy una persona de enojarme ni mucho menos. Lamentablemente el mail, no transmite estados de animo o emociones y estas quedan libradas a la percepccion subjetiva del lector. Puede porque no que tengamos aspectos irreeconciliables, es una posibilidad.
Con respecto al uso de IE6 me parece que tambien lo sacas de contexto, dado que dice que se usarlo no que lo use. De hecho se usar todas las versiones del sistema operativo de ms, ademas de otros sistemas operativos y muchas distribuciones diferentes. Lo cual no quiere decir que las use, quiere decir que tengo el potencial de poder operarlas.
Yo use los productos de ms, e hize los curos de las certificaciones de esa empresa. Use en mi casa productos ms hasta hace 3 años mas o menos, a la par usaba sistemas con kernel linux. Mayormente los sistemas de ms eran de clientes y de las computadoras de mis hijos. Hace mas o menos 3 años decidi no dar mas soporte, por cuestiones ideologicas a ese sistema. Porque realize un razonamiento sencillo, cada vez que arreglo un sistema privativo o uso un software privativo avalo con horas de mi trabajo la difusion y el uso de estos. Asi que desterre los sistemas ms y todo software privativo de mis equipos y deje de atender clientes que los usaran. Hoy solo uso SL, en mi casa y en los de mis clientes, la capacidad la tengo pero hoy mi ideologia no me permite avalar la continuidad del uso de software no libre.
Con respecto a las distribuciones tambien comenze a verlas a fondo, suse, yoper, redhat, mandrake, debian, sol, Gentoo, knoppix..
Lo que sentia en lo tecnico era que estas no aprovechaban toda la potencia del hard salvo que compilara los paquetes desde los fuentes, lo que me llevo a decantar y estudiar muy afondo el Gentoo.
Pero me faltaba algo que tenia que estar mas acorde con mi ideologi y entender que el SL no es una mejora tecnica en favor de hacer lo mismo pero con otras herramientas.
Queria hacer algo que ademas solo usara SL, que no lo distribuya, permita descargar o de una herramienta para su instalacion. Que el usuario la instalara pero que eso dependa del usuario no de la distribucion. El sistema de UTUTO-e no permite de ninguna manera instalar desde el repositorio de UTUTO-e software no libre. EL SP seguramente el usuario debera buscarlo en otros repositorios, pero en el de UTUTO-e software no libre no existe ni existira la posibilidad de descarga.
En el sitio de UTUTO-e nuevo, tampoco se usara nada que no sea SL. Puedo que haya alguna funcionalidad o "chiche" que se pierde, pero prefiero eso a avalar con una copia mas de SP, la difusion de este al que me opongo con todo mi razon y mis sentimientos.
Yo siempre planteo mi posicion, solamente. Puede sonar mala intencion, pero no lo es, es el intento desde todo lo que hoy creo de convencer que cada copia de sl que se distribuye, se provee, se baja de un repositorio que no es el proveedor de sl estamos una copia mas lejos del objetivo que es que el SL, como herramienta, peromita que el conocimiento sea, se exprese como bien comun de la humanidad y que cada persona en este mundo tenga acceso irrestrico a el.
Nunca jamas dije que Linex fuera mal proyecto o que Debian fuera mal proyecto, solo que no acuerdo con algunas cosas como mucha gente mas que no acuerda con otro monton de cosas de esas y otras distribuciones.
Tecnicamente algunas cosas me parece que son mejorables y otras es solo "feeling".
Ok, perfecto. Este último mail fue una joyita, y diciendo lo mismo que venías diciendo antes, pero sin el uso de adjetivos calificativos de ninguna especie. Así da gusto. Saludos, -- Dario Rapisardi (GNU/Human Unstable) [email protected] http://rapisardi.org --
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