Re: [Solar-general] [Espanol] reunión para idear la participación de nuevos elementos
2010/5/21 Quiliro Ordóñez <[email protected]>
El día 13 de mayo de 2010 13:28, Quiliro Ordóñez <[email protected]> escribió:
Les recuerdo nuestra reunión del sábado. Podemos tratar la generación de un banco de tiempo para generar intercambios de horas de trabajo. Esto es muy interesante porque lo que todos tenemos es tiempo. Como lo distribuyamos es privilegio de cada uno.
¿Por qué nadie pudo asistir? ¿No interesa?
Yo no podía el sabado, tampoco me enteré cuándo se convocó esa reunión. Conviene además enviar un email un rato antes recordando a todos que está por empezar una reunión online. Qué es un "banco de tiempo"? Es muy interesante lo que decís: "lo que todos tenemos es tiempo". Es la segunda vez que escucho eso en 15 días, el otro día decían: "casi lo unico que tenemos es tiempo". Lo que escucho frecuentemente es que "no tengo tiempo", "el tiempo es tirano", "se necesita tiempo", y demás. Cómo es el asunto? Estuve divagando un poco con ese asunto del tiempo: http://lunar.org.ar/?q=node/174 Reenvío también a solar.general porque allí se comentó el otro día. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 21 de mayo de 2010 07:41, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/5/21 Quiliro Ordóñez <[email protected]>
El día 13 de mayo de 2010 13:28, Quiliro Ordóñez <[email protected]> escribió:
Les recuerdo nuestra reunión del sábado. Podemos tratar la generación de un banco de tiempo para generar intercambios de horas de trabajo. Esto es muy interesante porque lo que todos tenemos es tiempo. Como lo distribuyamos es privilegio de cada uno.
¿Por qué nadie pudo asistir? ¿No interesa?
Yo no podía el sabado, tampoco me enteré cuándo se convocó esa reunión. Conviene además enviar un email un rato antes recordando a todos que está por empezar una reunión online.
OK.
Qué es un "banco de tiempo"?
Un banco de tiempo es un lugar, entidad, software o lo que quiera usarse para hacer aportes de tiempo de trabajo y que podamos hacer retiros de la misma cantidad de unidades de tiempo para recibirlo como aportes de otros como compensación. Es como el banco de dinero. La diferencia radica en que cada uno tiene la misma cantidad. El dinero es muy dispar de persona a persona. El tiempo de otros nos puede servir para realizar asuntos que requerimos y nuestro tiempo puede servir, sea para nuestros propios asuntos o para canjearlo por algo que necesitamos para nuestros asuntos. En fin, es como el trueque pero no se basas en el valor de mercado sinó en la inversión de cada persona de su propio tiempo. Para que un banco de tiempo pueda ser efectivo, se requiere que la mayor cantidad de personas con diferente disponibilidad de productos y servicios participe. Igual que en la moneda, si pocos la usan, no es muy bueno hacer transacciones con esa en particular. También queda por estudiar si se entrega intereses por ese tiempo invertido ya que debe ser premiado quien primero aporta. No se si el interés es la mejor forma de premiar ese aporte anticipado. Tengo una cuñada banquera que me lo va a aclarar en estos días. Aunque no confío mucho en los banqueros, ciertamente el conocimiento que tienen es valioso y el hecho de que sea una pariente será altamente definitorio para la cooperación y no el abuso. En fin, la idea del banco es para lograr que la gente colabore con Ututo y que los que ya colaboren, reciban algo por lo que hacen. Claro que ese algo vuelve a Ututo. ;-) Bueno, al final eso los beneficia también. ¿Cierto?
Es muy interesante lo que decís: "lo que todos tenemos es tiempo". Es la segunda vez que escucho eso en 15 días, el otro día decían: "casi lo unico que tenemos es tiempo". Lo que escucho frecuentemente es que "no tengo tiempo", "el tiempo es tirano", "se necesita tiempo", y demás. Cómo es el asunto?
Estuve divagando un poco con ese asunto del tiempo: http://lunar.org.ar/?q=node/174
Reenvío también a solar.general porque allí se comentó el otro día.
Chévere tu poema. Me hiso disfrutar. -- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(2)340 1517 / 593(9)821 8696 Crónica de un Contrato con el Estado 1 http://quiliro.wordpress.com Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna organización.
El día 21 de mayo de 2010 08:25, Quiliro Ordóñez <[email protected]> escribió:
Un banco de tiempo es un lugar, entidad, software o lo que quiera usarse para hacer aportes de tiempo de trabajo y que podamos hacer retiros de la misma cantidad de unidades de tiempo para recibirlo como aportes de otros como compensación. Es como el banco de dinero. La diferencia radica en que cada uno tiene la misma cantidad. El dinero es muy dispar de persona a persona.
El tiempo de otros nos puede servir para realizar asuntos que requerimos y nuestro tiempo puede servir, sea para nuestros propios asuntos o para canjearlo por algo que necesitamos para nuestros asuntos. En fin, es como el trueque pero no se basas en el valor de mercado sinó en la inversión de cada persona de su propio tiempo.
Para que un banco de tiempo pueda ser efectivo, se requiere que la mayor cantidad de personas con diferente disponibilidad de productos y servicios participe. Igual que en la moneda, si pocos la usan, no es muy bueno hacer transacciones con esa en particular.
Si. ¡También se puede hacer con los productos! La experiencia del Astillero Río Santiago en Argentina me ha tomado un año de entender. (No era sencillo vieníendo de una sociedad monetarizada.) Ángel Cadeli me dejó unos documentos de la evaluación de los costos de producir barcos pero no estaban en dólares o pesos. ¡Estaban en horas de trabajo! ¡Incluyendo los productos que habían comprado con dinero! Por cierto que yo no se mucho de barcos y se me torbó muy difícil pero le puse mucho empeño. Lo que más me ayudó a entender fué la búsqueda internet, sin embargo no han llegado a implementarlo como quisiera hacerlo con Ututo (y si funciona, con todo lo demás). -- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(2)340 1517 / 593(9)821 8696 Crónica de un Contrato con el Estado 1 http://quiliro.wordpress.com Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna organización.
On Friday 21 May 2010 10:35:34 Quiliro Ordóñez wrote:
Ángel Cadeli me dejó unos documentos de la evaluación de los costos de producir barcos pero no estaban en dólares o pesos. ¡Estaban en horas de trabajo! ¡Incluyendo los productos que habían comprado con dinero!
Muy interesante Una visión Marxista, creo. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
2010/5/21 Quiliro Ordóñez <[email protected]>
Qué es un "banco de tiempo"?
Un banco de tiempo es un lugar, entidad, software o lo que quiera usarse para hacer aportes de tiempo de trabajo y que podamos hacer retiros de la misma cantidad de unidades de tiempo para recibirlo como aportes de otros como compensación. Es como el banco de dinero. La diferencia radica en que cada uno tiene la misma cantidad. El dinero es muy dispar de persona a persona.
El tiempo de otros nos puede servir para realizar asuntos que requerimos y nuestro tiempo puede servir, sea para nuestros propios asuntos o para canjearlo por algo que necesitamos para nuestros asuntos. En fin, es como el trueque pero no se basas en el valor de mercado sinó en la inversión de cada persona de su propio tiempo.
Para que un banco de tiempo pueda ser efectivo, se requiere que la mayor cantidad de personas con diferente disponibilidad de productos y servicios participe. Igual que en la moneda, si pocos la usan, no es muy bueno hacer transacciones con esa en particular.
También queda por estudiar si se entrega intereses por ese tiempo invertido ya que debe ser premiado quien primero aporta. No se si el interés es la mejor forma de premiar ese aporte anticipado. Tengo una
Está interesante. La primer comunidad online de la que participé era mas o menos eso, solo que no era tiempo de desarrollo sino tiempo de responder consultas, o sea de compartir conocimiento. Además había competencia, quien respondía mejor y lo hacía antes, se le otorgaba más puntos. Todo podíamos preguntar gratuitamente en cualquier momento y recibir gratuitamente respuestas de otros, pero si veíamos una pregunta hecha anteriormente por otro que había recibido una solución efectiva como respuesta, teníamos que 'pagar' con los puntos que hubiermos ganado previamente respondiendo a otros. O sea, tenías que aportar tiempo y conocimiento para poder recibir las mejores y mas rápidas respuestas cuando tengas necesidad. Algunos no tenían necesidad frecuentemente, pero igual aportaban y ganaban puntos, y quienes mas puntos acumulaban eso representaba cúanto habían aportado a la comunidad. En cada categoría temática había un ranking de las personas que más habían aportado, el 'hall de la fama' se llamaba. Era muy bueno el sistema, yo aprendí muchísimo, resolví muchos problemas laborales, y aporte también un poco. PD: el sistema subsiste pero ya no tiene tanto atractivo como en aquel momento. La empresa que lo había desarrollado lo vendió y quienes compraron tomaron una actitud comercial muy agresiva, intentando maximizar las ganancias a costa de molestar a muchos de los aportantes más activos de la comunidad. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2010/5/21 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
2010/5/21 Quiliro Ordóñez <[email protected]>
Qué es un "banco de tiempo"?
Un banco de tiempo es un lugar, entidad, software o lo que quiera usarse para hacer aportes de tiempo de trabajo y que podamos hacer retiros de la misma cantidad de unidades de tiempo para recibirlo como aportes de otros como compensación. Es como el banco de dinero. La diferencia radica en que cada uno tiene la misma cantidad. El dinero es muy dispar de persona a persona.
El tiempo de otros nos puede servir para realizar asuntos que requerimos y nuestro tiempo puede servir, sea para nuestros propios asuntos o para canjearlo por algo que necesitamos para nuestros asuntos. En fin, es como el trueque pero no se basas en el valor de mercado sinó en la inversión de cada persona de su propio tiempo.
Para que un banco de tiempo pueda ser efectivo, se requiere que la mayor cantidad de personas con diferente disponibilidad de productos y servicios participe. Igual que en la moneda, si pocos la usan, no es muy bueno hacer transacciones con esa en particular.
También queda por estudiar si se entrega intereses por ese tiempo invertido ya que debe ser premiado quien primero aporta. No se si el interés es la mejor forma de premiar ese aporte anticipado. Tengo una
Está interesante. La primer comunidad online de la que participé era mas o menos eso, solo que no era tiempo de desarrollo sino tiempo de responder consultas, o sea de compartir conocimiento. Además había competencia, quien respondía mejor y lo hacía antes, se le otorgaba más puntos. Todo podíamos preguntar gratuitamente en cualquier momento y recibir gratuitamente respuestas de otros, pero si veíamos una pregunta hecha anteriormente por otro
Perdón, no era así. Para preguntar no era gratis, tenías que ofrecer N puntos por la respuesta, ofrecías más si te parecía que iba a ser complicado obtener una solución, ofrecias menos por algo que era sencillo. Preguntar cosas sencillas era gratis porque el sistema te otorgaba unos pocos puntos todos los meses por el solo hecho de estar registrado, pero para obtener ayuda en cosas mas complicadas tenías que ofrecer mas puntos y para eso tenías que colaborar con los demás ofreciendo soluciones.
que había recibido una solución efectiva como respuesta, teníamos que 'pagar' con los puntos que hubiermos ganado previamente respondiendo a otros. O sea, tenías que aportar tiempo y conocimiento para poder recibir las mejores y mas rápidas respuestas cuando tengas necesidad. Algunos no tenían necesidad frecuentemente, pero igual aportaban y ganaban puntos, y quienes mas puntos acumulaban eso representaba cúanto habían aportado a la comunidad. En cada categoría temática había un ranking de las personas que más habían aportado, el 'hall de la fama' se llamaba. Era muy bueno el sistema, yo aprendí muchísimo, resolví muchos problemas laborales, y aporte también un poco.
PD: el sistema subsiste pero ya no tiene tanto atractivo como en aquel momento. La empresa que lo había desarrollado lo vendió y quienes compraron tomaron una actitud comercial muy agresiva, intentando maximizar las ganancias a costa de molestar a muchos de los aportantes más activos de la comunidad.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Friday 21 May 2010 09:41:27 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/5/21 Quiliro Ordóñez <[email protected]>
El día 13 de mayo de 2010 13:28, Quiliro Ordóñez <[email protected]>
escribió:
Les recuerdo nuestra reunión del sábado. Podemos tratar la generación de
un
banco de tiempo para generar intercambios de horas de trabajo. Esto es
muy
interesante porque lo que todos tenemos es tiempo. Como lo distribuyamos
es
privilegio de cada uno.
¿Por qué nadie pudo asistir? ¿No interesa?
Yo no podía el sabado, tampoco me enteré cuándo se convocó esa reunión. Conviene además enviar un email un rato antes recordando a todos que está por empezar una reunión online.
Qué es un "banco de tiempo"?
Es muy interesante lo que decís: "lo que todos tenemos es tiempo". Es la segunda vez que escucho eso en 15 días, el otro día decían: "casi lo unico que tenemos es tiempo". Lo que escucho frecuentemente es que "no tengo tiempo", "el tiempo es tirano", "se necesita tiempo", y demás. Cómo es el asunto?
Estuve divagando un poco con ese asunto del tiempo: http://lunar.org.ar/?q=node/174
Reenvío también a solar.general porque allí se comentó el otro día.
Bueno, si Lindas reflexiones. El problema del tiempo es central. Hoy en día "hacerse tiempo libre" es un acto revolucionario. También lo era para los que trabajaban 16 hs durante los comienzos de la era industrial, y lo es hoy para quienes trabajan 16hs en otros lados del globo. "No tienen tiempo" Pero lo curioso es que hasta las clases sociales medias y altas tampoco "tienen tiempo". En verdad dicen no tenerlo Cuando en verdad lo tienen todo. Podrían sacrificar una parte de su supuesta "calidad de vida" para obtener más tiempo por día para hacer lo que _deseen_ Se ha perdido también la conciencia sobre el propio deseo, y eso lleva a utilizar el tiempo propio en pos de los deseos de otras personas: dueños de empresas, jefes burócratas, etc. Todo ser humano además debería, por vivir en sociedad, dedicarle una parte de su tiempo (y de su espacio) a tareas que contribuyan a construir una sociedad mejor. Y eso no se puede hacer si pensamos erróneamente que "no tenemos tiempo"- Lo tenemos. En el rol del activista no tener tiempo significa no ejercer activismo En el rol del artista, lo mismo, significa no ser artista. La falta de tiempo está relacionada entonces con la falta de ser Y si no somos, ¿qué somos? qué hacemos? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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