Queridos amigos de SOLAR, ante la antidemocratica minimización del valor de lo actuado por la asamblea de socios de SOLAR quiero aportar algunos datos * En la SADIO, la Sociedad Argentina de Informática, una ONG tradicional que cuenta con unos 400 socios, es común que haya una lista unica digitada por el presidente de turno y un par de amigos. Se puede votar por correo, usualmente en las elecciones votan entre 30 o 40 socios. * En el Centro Argentino de Ingenieros, una ONG centenaria con mas de 1000 socios, pasa algo parecido y en la ultima eleccion votaron unos 80 socios. * En la Linea Recta, nuestra tradicional agrupacion de graduados de la Facultad de Ingeniería de la Universidad de Buenos Aires, se eligen 4 consejeros por graduados de un total de 16 (8 profesores y 4 estudiantes). Ahí hay cierto poder en juego, se elige al decano, cargos, prestigio, etc. Somos unos 50 militantes de nuestra agrupacion y en la ultima eleccion, que la consideramos una gran eleccion, de un padron de 8000 ingenieros votaron unos mil y ganamos 600 a 400 despues de meses de trabajo y de tres dias de elecciones llamando por Te y yendo a buscar voto por voto, lo que se dice un trabajo punteril electoral a fondo. La eleccion fue magnifica y el triunfo también. A ningun trasnochado se le ocurrio cuestionar nuestra legitimidad y marcar los 7000 del padron que no votaron, y ganar con el 60% de los votos contra todos que se juntaron contra nosotros fue arrasar. A ningun pseudodemocrata se le ocurrio cuestionar que, en promedio, cada uno de nosotros trajo unos 10 votos. La democracia es así Un sistema imperfecto que tenemos la responsabilidad de mejorar dia a dia con nuestro compromiso y nuestra participacion. El resultado de la asamblea es incuestionable y debe ser acatado. Demos gracias a que en el movimiento de software libre de Argentina existe una isla de libertad y de democracia como SOLAR. Cuidemosla y preservemosla entre todos. Si tres socios "rosquearon" para sacar esto pues, hicieron un buen trabajo! Aprendan a rosquear como ellos y, tal vez, la proxima sean ellos los que se vayan a llorar al baño. O mejor, seremos todos los que festejemos una vez mas esta fiesta ciudadana que representa vivir en democracia y en libertad. Un fuerte abrazo para todos y adelante! Ariel Alegre
en solar teniamos un sistema democratico participativo avanzado donde no era necesario trabajar con punteros ni buscar votos de esta forma se trabajaba con diversidad de ideas y se consensuaba entre todos discutiendo abiertamente sin roscas, privilegiando la discusion a fondo de las cosas y agotando la discusion. esta diversidad molestaba a los que usaban a solar para hacer negocios, porque cada tanto alguno criticaba a stalin y se armaba alguna divertida conversa sobre cuba, los nazis o lo que sea, como es logico en cualquier grupo humano que debate entonces no tuvieron mejor idea que recurrir a lo peor de la politica tradicional callando al que disiente, evitando que opine, suprimiendo articulos, cerrando listas, robando claves y finalmente el servidor todo en una loca carrera por que "solar sea seria", luego, bien luego se dedicaron a armar una asamblea que pueda justificar estas cosas, con un reglamento ultrarepresivo, pero totalmente invalido porque nunca se voto en una asamblea de verdad. Llevando como bien comenta alegre a cuanto familiar o empleado tienen a justificar este desastre. en fin, se cargaron la democracia participativa y armaron una parodia pseudo politica representativa, verticalista, punteril y open sourcista en definitiva los peores vicios de la politica al estilo linea recta, y demas ong tradicionales cargandose el sueño de una democracia electronica avanzada pobrecitos, y encima alguno se alegra y enorgullese de esta tremenda regresion El día 20 de mayo de 2010 13:53, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Queridos amigos de SOLAR,
ante la antidemocratica minimización del valor de lo actuado por la asamblea de socios de SOLAR quiero aportar algunos datos
* En la SADIO, la Sociedad Argentina de Informática, una ONG tradicional que cuenta con unos 400 socios, es común que haya una lista unica digitada por el presidente de turno y un par de amigos. Se puede votar por correo, usualmente en las elecciones votan entre 30 o 40 socios.
* En el Centro Argentino de Ingenieros, una ONG centenaria con mas de 1000 socios, pasa algo parecido y en la ultima eleccion votaron unos 80 socios.
* En la Linea Recta, nuestra tradicional agrupacion de graduados de la Facultad de Ingeniería de la Universidad de Buenos Aires, se eligen 4 consejeros por graduados de un total de 16 (8 profesores y 4 estudiantes). Ahí hay cierto poder en juego, se elige al decano, cargos, prestigio, etc. Somos unos 50 militantes de nuestra agrupacion y en la ultima eleccion, que la consideramos una gran eleccion, de un padron de 8000 ingenieros votaron unos mil y ganamos 600 a 400 despues de meses de trabajo y de tres dias de elecciones llamando por Te y yendo a buscar voto por voto, lo que se dice un trabajo punteril electoral a fondo. La eleccion fue magnifica y el triunfo también. A ningun trasnochado se le ocurrio cuestionar nuestra legitimidad y marcar los 7000 del padron que no votaron, y ganar con el 60% de los votos contra todos que se juntaron contra nosotros fue arrasar. A ningun pseudodemocrata se le ocurrio cuestionar que, en promedio, cada uno de nosotros trajo unos 10 votos.
La democracia es así Un sistema imperfecto que tenemos la responsabilidad de mejorar dia a dia con nuestro compromiso y nuestra participacion.
El resultado de la asamblea es incuestionable y debe ser acatado. Demos gracias a que en el movimiento de software libre de Argentina existe una isla de libertad y de democracia como SOLAR. Cuidemosla y preservemosla entre todos.
Si tres socios "rosquearon" para sacar esto pues, hicieron un buen trabajo!
ñ -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Y cuando vos y 3 PELOTUDOS mas se pusiron a romper las pelotas , diciendo que eran 27 militantes, terminaron con el culo roto como lo va a terminar ALEGRE el año que viene. Que se meta esa Linea Recta en el orto , que sigan afananado como durante la época del proceso vendiendo apuntes y haciendo cajaChau PELOTUDOS No escibo mas SON MUY PELOTUDOS El día 20/05/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
en solar teniamos un sistema democratico participativo avanzado donde no era necesario trabajar con punteros ni buscar votos de esta forma
se trabajaba con diversidad de ideas y se consensuaba entre todos discutiendo abiertamente sin roscas, privilegiando la discusion a fondo de las cosas y agotando la discusion.
esta diversidad molestaba a los que usaban a solar para hacer negocios, porque cada tanto alguno criticaba a stalin y se armaba alguna divertida conversa sobre cuba, los nazis o lo que sea, como es logico en cualquier grupo humano que debate
entonces no tuvieron mejor idea que recurrir a lo peor de la politica tradicional callando al que disiente, evitando que opine, suprimiendo articulos, cerrando listas, robando claves y finalmente el servidor
todo en una loca carrera por que "solar sea seria", luego, bien luego se dedicaron a armar una asamblea que pueda justificar estas cosas, con un reglamento ultrarepresivo, pero totalmente invalido porque nunca se voto en una asamblea de verdad. Llevando como bien comenta alegre a cuanto familiar o empleado tienen a justificar este desastre.
en fin, se cargaron la democracia participativa y armaron una parodia pseudo politica representativa, verticalista, punteril y open sourcista
en definitiva los peores vicios de la politica al estilo linea recta, y demas ong tradicionales
cargandose el sueño de una democracia electronica avanzada
pobrecitos, y encima alguno se alegra y enorgullese de esta tremenda regresion
El día 20 de mayo de 2010 13:53, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Queridos amigos de SOLAR,
ante la antidemocratica minimización del valor de lo actuado por la asamblea de socios de SOLAR quiero aportar algunos datos
* En la SADIO, la Sociedad Argentina de Informática, una ONG tradicional que cuenta con unos 400 socios, es común que haya una lista unica digitada por el presidente de turno y un par de amigos. Se puede votar por correo, usualmente en las elecciones votan entre 30 o 40 socios.
* En el Centro Argentino de Ingenieros, una ONG centenaria con mas de 1000 socios, pasa algo parecido y en la ultima eleccion votaron unos 80 socios.
* En la Linea Recta, nuestra tradicional agrupacion de graduados de la Facultad de Ingeniería de la Universidad de Buenos Aires, se eligen 4 consejeros por graduados de un total de 16 (8 profesores y 4 estudiantes). Ahí hay cierto poder en juego, se elige al decano, cargos, prestigio, etc. Somos unos 50 militantes de nuestra agrupacion y en la ultima eleccion, que la consideramos una gran eleccion, de un padron de 8000 ingenieros votaron unos mil y ganamos 600 a 400 despues de meses de trabajo y de tres dias de elecciones llamando por Te y yendo a buscar voto por voto, lo que se dice un trabajo punteril electoral a fondo. La eleccion fue magnifica y el triunfo también. A ningun trasnochado se le ocurrio cuestionar nuestra legitimidad y marcar los 7000 del padron que no votaron, y ganar con el 60% de los votos contra todos que se juntaron contra nosotros fue arrasar. A ningun pseudodemocrata se le ocurrio cuestionar que, en promedio, cada uno de nosotros trajo unos 10 votos.
La democracia es así Un sistema imperfecto que tenemos la responsabilidad de mejorar dia a dia con nuestro compromiso y nuestra participacion.
El resultado de la asamblea es incuestionable y debe ser acatado. Demos gracias a que en el movimiento de software libre de Argentina existe una isla de libertad y de democracia como SOLAR. Cuidemosla y preservemosla entre todos.
Si tres socios "rosquearon" para sacar esto pues, hicieron un buen trabajo!
ñ
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Diego, no estoy en un 100% de acuerdo contifo, pero reconozco que tenes un punto. Ahora yo me pregunto ¿Existe voluntad politica de re encaminar esto? Saludos! Ariel Alegre El día 20 de mayo de 2010 16:37, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
en solar teniamos un sistema democratico participativo avanzado donde no era necesario trabajar con punteros ni buscar votos de esta forma
se trabajaba con diversidad de ideas y se consensuaba entre todos discutiendo abiertamente sin roscas, privilegiando la discusion a fondo de las cosas y agotando la discusion.
esta diversidad molestaba a los que usaban a solar para hacer negocios, porque cada tanto alguno criticaba a stalin y se armaba alguna divertida conversa sobre cuba, los nazis o lo que sea, como es logico en cualquier grupo humano que debate
entonces no tuvieron mejor idea que recurrir a lo peor de la politica tradicional callando al que disiente, evitando que opine, suprimiendo articulos, cerrando listas, robando claves y finalmente el servidor
todo en una loca carrera por que "solar sea seria", luego, bien luego se dedicaron a armar una asamblea que pueda justificar estas cosas, con un reglamento ultrarepresivo, pero totalmente invalido porque nunca se voto en una asamblea de verdad. Llevando como bien comenta alegre a cuanto familiar o empleado tienen a justificar este desastre.
en fin, se cargaron la democracia participativa y armaron una parodia pseudo politica representativa, verticalista, punteril y open sourcista
en definitiva los peores vicios de la politica al estilo linea recta, y demas ong tradicionales
cargandose el sueño de una democracia electronica avanzada
pobrecitos, y encima alguno se alegra y enorgullese de esta tremenda regresion
El día 20 de mayo de 2010 13:53, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Queridos amigos de SOLAR,
ante la antidemocratica minimización del valor de lo actuado por la asamblea de socios de SOLAR quiero aportar algunos datos
* En la SADIO, la Sociedad Argentina de Informática, una ONG tradicional que cuenta con unos 400 socios, es común que haya una lista unica digitada por el presidente de turno y un par de amigos. Se puede votar por correo, usualmente en las elecciones votan entre 30 o 40 socios.
* En el Centro Argentino de Ingenieros, una ONG centenaria con mas de 1000 socios, pasa algo parecido y en la ultima eleccion votaron unos 80 socios.
* En la Linea Recta, nuestra tradicional agrupacion de graduados de la Facultad de Ingeniería de la Universidad de Buenos Aires, se eligen 4 consejeros por graduados de un total de 16 (8 profesores y 4 estudiantes). Ahí hay cierto poder en juego, se elige al decano, cargos, prestigio, etc. Somos unos 50 militantes de nuestra agrupacion y en la ultima eleccion, que la consideramos una gran eleccion, de un padron de 8000 ingenieros votaron unos mil y ganamos 600 a 400 despues de meses de trabajo y de tres dias de elecciones llamando por Te y yendo a buscar voto por voto, lo que se dice un trabajo punteril electoral a fondo. La eleccion fue magnifica y el triunfo también. A ningun trasnochado se le ocurrio cuestionar nuestra legitimidad y marcar los 7000 del padron que no votaron, y ganar con el 60% de los votos contra todos que se juntaron contra nosotros fue arrasar. A ningun pseudodemocrata se le ocurrio cuestionar que, en promedio, cada uno de nosotros trajo unos 10 votos.
La democracia es así Un sistema imperfecto que tenemos la responsabilidad de mejorar dia a dia con nuestro compromiso y nuestra participacion.
El resultado de la asamblea es incuestionable y debe ser acatado. Demos gracias a que en el movimiento de software libre de Argentina existe una isla de libertad y de democracia como SOLAR. Cuidemosla y preservemosla entre todos.
Si tres socios "rosquearon" para sacar esto pues, hicieron un buen trabajo!
ñ
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 20 de mayo de 2010 20:52, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Diego,
no estoy en un 100% de acuerdo contifo, pero reconozco que tenes un punto.
Ahora yo me pregunto
¿Existe voluntad politica de re encaminar esto?
por supuesto terminado el robo, se termina la protesta es simple restituyan las claves, terminen la censura, devuelvan el servidor y se podra conversar sobre una base de respeto con actitudes de pandilleros, y con instituciones capturadas solo se consiguen problemas. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Date: Thu, 20 May 2010 23:36:47 -0300 From: [email protected] To: [email protected] Subject: Re: [Solar-general] SOBRE LOS 50 VOTOS
El día 20 de mayo de 2010 20:52, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Diego,
no estoy en un 100% de acuerdo contifo, pero reconozco que tenes un punto.
Ahora yo me pregunto
¿Existe voluntad politica de re encaminar esto?
por supuesto
terminado el robo, se termina la protesta es simple
Pero como terminarias con el robo? Cuando son las elecciones en solar?
restituyan las claves, terminen la censura, devuelvan el servidor y se podra conversar sobre una base de respeto
con actitudes de pandilleros, y con instituciones capturadas solo se consiguen problemas.
Ustedes se han comportado como una pandilla conmigo todos estos dias, con insultos, prepoteadas, todos contra uno Sabran reconocer la valentia que me tiene aqui en pie con ideas, con politica, con razonamiento. En la linea recta. Contra el troscaje que quizo apoderarse de solar A llorar al baño. Un abrazo Ariel Alegre
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On Thursday 20 May 2010 23:47:28 Ariel Alegre wrote:
Date: Thu, 20 May 2010 23:36:47 -0300 From: [email protected] To: [email protected] Subject: Re: [Solar-general] SOBRE LOS 50 VOTOS
El día 20 de mayo de 2010 20:52, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
Diego,
no estoy en un 100% de acuerdo contifo, pero reconozco que tenes un punto.
Ahora yo me pregunto
¿Existe voluntad politica de re encaminar esto?
por supuesto
terminado el robo, se termina la protesta es simple
Pero como terminarias con el robo?
Cuando son las elecciones en solar?
restituyan las claves, terminen la censura, devuelvan el servidor y se podra conversar sobre una base de respeto
con actitudes de pandilleros, y con instituciones capturadas solo se consiguen problemas.
Ustedes se han comportado como una pandilla conmigo todos estos dias, con insultos, prepoteadas, todos contra uno Sabran reconocer la valentia que me tiene aqui en pie con ideas, con politica, con razonamiento. En la linea recta. Contra el troscaje que quizo apoderarse de solar
A llorar al baño.
Un abrazo
Ariel Alegre
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Cuando en la historia de la computación deban citar un ejemplo sobre cómo alimentar a un troll, creo que bien podría ganar el record mundial este día de Alegre y todos nosotros alimentándolo. Ayer también.- Igualmente valió la pena mandarlo a cagar para que quede registrado el repudio total de todos los que están aquí presentes para con su persona. Me voy a dormir, no sin antes un: andá a cagar Alegre!!!! -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Pero como terminarias con el robo?
facil, restituiria las claves robadas y reapuntaria el dns al servidor de pablo pondria los articulos censurados en las secciones normales eliminando la polemica.
Cuando son las elecciones en solar?
no tiene nada que ver, no tiene relacion con quien preside solar sino con las practicas perversas en la administracion de los recursos hay dos niveles de problemas 1- que la ong se crea dueña de esos recursos 2- que el equipo tecnico que supuestamente responde a esa ong actue al margen dela misma ong. que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cambio de servidor hacia la empresa de bubi? que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cierre de la lista? el robo de claves? etc En definitiva son dos problemas 2) el golpe de estado de inet hacia la ongi, (al menos hacia afuera) 1) el golpe de estado de la ong hacia el movimiento
A llorar al baño.
nadie llora estamos en la lucha, por mil años -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
lo que no entiendo, Diego (y no es una chicana) es porque tu voluntad (apoyada por 4) se tiene que imponer a la voluntad de los rosqueros (que juntaron 50) El día 21 de mayo de 2010 04:28, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Pero como terminarias con el robo?
facil, restituiria las claves robadas y reapuntaria el dns al servidor de pablo pondria los articulos censurados en las secciones normales eliminando la polemica.
Cuando son las elecciones en solar?
no tiene nada que ver, no tiene relacion con quien preside solar
sino con las practicas perversas en la administracion de los recursos
hay dos niveles de problemas
1- que la ong se crea dueña de esos recursos
2- que el equipo tecnico que supuestamente responde a esa ong actue al margen dela misma ong.
que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cambio de servidor hacia la empresa de bubi? que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cierre de la lista? el robo de claves? etc
En definitiva son dos problemas 2) el golpe de estado de inet hacia la ongi, (al menos hacia afuera)
1) el golpe de estado de la ong hacia el movimiento
A llorar al baño.
nadie llora
estamos en la lucha, por mil años
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]>
lo que no entiendo, Diego (y no es una chicana) es porque tu voluntad (apoyada por 4) se tiene que imponer a la voluntad de los rosqueros (que juntaron 50)
Por que violaron el estatuto, los objetivos, los principios y los acuerdos previos, todo. Entonces más allá de que nos parezca falta de ética, es ilegal todo lo que han hecho. Menem fue elegido democráticamente dos veces, pero no deja de ser alguien que violó el mandato para el que fue elegido, la consitución, la confianza de quienes lo eligieron y destruyó buena parte del país, acá es lo mismo. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Pablo, la verdad, insisto, no es una chicana, es que me cuesta mucho entender. En el caso de Diego, estoy seguro de que si Martín, Bubi y Diego se hubieran podido sentar a tomar un café seguido esto nunca hubiera pasado. Vos, Pablo, conviviste con el grupo. Lo que haces es porque estas convencido en serio? O es una manera de ganarte un lugar? a ver..... Vos decis que violaron el estatuto. Cuando con Cabezas quisimos aplicar el estatuto nos sacaron cagando, nos dijeron que eso era algo burocratico que no nos podiamos agarrar del estatuto e intentar hacerlo aplicar. Tambien acusaste a Martin de actuar en contra de su organizacion, que boicoteaba su propia lista. Diego me dice que yo vivo en una contradiccion. Puede ser, pero la planteo y trato de resolverla. Razonando, preguntando, investigando. Como hace un tipo democratico. Como hace una persona con un base cientifica. Ceo que es hora, Pablo, de que vos tambien te empieces a hacer preguntas y dejes ese tono acusador que no te sienta. Saludos! Ariel Alegre El día 21 de mayo de 2010 07:30, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]>
lo que no entiendo, Diego (y no es una chicana) es porque tu voluntad (apoyada por 4) se tiene que imponer a la voluntad de los rosqueros (que juntaron 50)
Por que violaron el estatuto, los objetivos, los principios y los acuerdos previos, todo. Entonces más allá de que nos parezca falta de ética, es ilegal todo lo que han hecho. Menem fue elegido democráticamente dos veces, pero no deja de ser alguien que violó el mandato para el que fue elegido, la consitución, la confianza de quienes lo eligieron y destruyó buena parte del país, acá es lo mismo.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]>
Pablo,
la verdad, insisto, no es una chicana, es que me cuesta mucho entender. En el caso de Diego, estoy seguro de que si Martín, Bubi y Diego se hubieran podido sentar a tomar un café seguido esto nunca hubiera pasado.
Puede ser, así se empezó a manifestar el conflicto: Diego puso en el sitio web un artículo y quedó a la espera que otro co-administrador verifique la ortografía y redacción y lo publique (así era el mecanismo concensuado de publicación) Los otros co-admins del sitio no coincidian con la visión del artículo enviado por Diego, por lo tanto no lo publicaron, aunque estaba correctamente escrito. Esto constituyó censura. Luego Diego empezó a preguntar y cuestionar esta actitud, y los admins empezaron a consultar a otros socios. Como la principal controversia era formal, simplemente cuestionaban que el artículo no decía explícitamente que el contenido no había sido concensuado institucionalmente. No era estrictamente necesario aclararlo porque el artículo no estaba en la sección institucional. Pero en vez de pedir a Diego que ponga una nota explícita, comenzaron la rosca con otros socios, luego cuando meses después finalmente publicaron el artículo, lo hicieron modificándolo ellos, en vez de acordar con Diego para que él mismo incluya una nota aclaratoria. Posiblemente sea como decís, si Martín, Bubi y Diego se hubieran sentado a tomar un café, hubieran encontrado rápidamente una solución a ese conflicto. Pero el problema de fondo era que les molestaba el contenido del artículo, no la ausencia de la nota aclaratoria. Creo que por eso no se sentaron a tomar ese cafè, no porque no hayan podido. Diego vino varias veces a Buenos Aires y otros sí no sentamos a tomar un café junto con Diego y charlar acerca de Solar, o sea que sí se podía. De hecho Diego lo propuso.
Vos, Pablo, conviviste con el grupo. Lo que haces es porque estas convencido en serio?
Absolutamente convencido.
a ver.....
Vos decis que violaron el estatuto.
Cuando con Cabezas quisimos aplicar el estatuto nos sacaron cagando, nos dijeron que eso era algo burocratico que no nos podiamos agarrar del estatuto e intentar hacerlo aplicar.
El problema es que usen estatuto solo cuando les sirve para expulsar, censurar, sancionar. O son burócratas y usan el estatuto a rajatabla, o respetan el concenso previo de la organización de tener un estuto solo para cumplir con IGJ y luego regirse por los Principios de Solar. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Para Diego, Pablo & cia por un lado y para "mis otros amigos" (o debo decir ex-amigos?) los rosqueros que están calladitos pero seguro que están leyando (en especial para el alcahuete cobarde): Les pido que intenten arreglar este kilombete de pueblo chico y que sigamos trabajando en tantas iniciativas que se pueden llevar a cabo. En especial, el programa de software libre del INTI Rompieron las pelotas que del equipo de tres personas que hay trabajando (agotadoramente) habia una que se tenia que ir (yo). Ya está, ahora el kilombo de Solar es una cosa y el apoyo de Solar (todo Solar) al INTI-SoL es otra. Si no pueden ponerse de acuerdo ni en eso entonces demuestarn todos ser rosqueros tipicos, les interesa mucho mas cuidar su quintita que luchar por los ideales que dicen defender. Saludos! Ariel Alegre El día 21 de mayo de 2010 09:01, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]>
Pablo,
la verdad, insisto, no es una chicana, es que me cuesta mucho entender. En el caso de Diego, estoy seguro de que si Martín, Bubi y Diego se hubieran podido sentar a tomar un café seguido esto nunca hubiera pasado.
Puede ser, así se empezó a manifestar el conflicto:
Diego puso en el sitio web un artículo y quedó a la espera que otro co-administrador verifique la ortografía y redacción y lo publique (así era el mecanismo concensuado de publicación) Los otros co-admins del sitio no coincidian con la visión del artículo enviado por Diego, por lo tanto no lo publicaron, aunque estaba correctamente escrito. Esto constituyó censura. Luego Diego empezó a preguntar y cuestionar esta actitud, y los admins empezaron a consultar a otros socios. Como la principal controversia era formal, simplemente cuestionaban que el artículo no decía explícitamente que el contenido no había sido concensuado institucionalmente. No era estrictamente necesario aclararlo porque el artículo no estaba en la sección institucional. Pero en vez de pedir a Diego que ponga una nota explícita, comenzaron la rosca con otros socios, luego cuando meses después finalmente publicaron el artículo, lo hicieron modificándolo ellos, en vez de acordar con Diego para que él mismo incluya una nota aclaratoria.
Posiblemente sea como decís, si Martín, Bubi y Diego se hubieran sentado a tomar un café, hubieran encontrado rápidamente una solución a ese conflicto. Pero el problema de fondo era que les molestaba el contenido del artículo, no la ausencia de la nota aclaratoria. Creo que por eso no se sentaron a tomar ese cafè, no porque no hayan podido. Diego vino varias veces a Buenos Aires y otros sí no sentamos a tomar un café junto con Diego y charlar acerca de Solar, o sea que sí se podía. De hecho Diego lo propuso.
Vos, Pablo, conviviste con el grupo. Lo que haces es porque estas convencido en serio?
Absolutamente convencido.
a ver.....
Vos decis que violaron el estatuto.
Cuando con Cabezas quisimos aplicar el estatuto nos sacaron cagando, nos dijeron que eso era algo burocratico que no nos podiamos agarrar del estatuto e intentar hacerlo aplicar.
El problema es que usen estatuto solo cuando les sirve para expulsar, censurar, sancionar. O son burócratas y usan el estatuto a rajatabla, o respetan el concenso previo de la organización de tener un estuto solo para cumplir con IGJ y luego regirse por los Principios de Solar.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Friday 21 May 2010 09:19:32 Ariel Alegre wrote:
Para Diego, Pablo & cia por un lado y para "mis otros amigos" (o debo decir ex-amigos?) los rosqueros que están calladitos pero seguro que están leyando (en especial para el alcahuete cobarde):
Les pido que intenten arreglar este kilombete de pueblo chico y que sigamos trabajando en tantas iniciativas que se pueden llevar a cabo.
En especial, el programa de software libre del INTI
Rompieron las pelotas que del equipo de tres personas que hay trabajando (agotadoramente) habia una que se tenia que ir (yo).
Ya está, ahora el kilombo de Solar es una cosa y el apoyo de Solar (todo Solar) al INTI-SoL es otra.
Si no pueden ponerse de acuerdo ni en eso entonces demuestarn todos ser rosqueros tipicos, les interesa mucho mas cuidar su quintita que luchar por los ideales que dicen defender.
El punto es que no hay quintita. Hay proyectos políticos. De nuestra parte tenemos un proyecto político para hacer de solar una organización masiva y popular que tenga capacidad de llevar la idea de ética y libertad del software libre mucho más allá de los confines del software libre. Este proyecto político rechazado hoy en día por la ONG SOLAR (a tono con todos los grupos de Ubunteros y demás) es el que sería peligroso para las "quintitas" de los grupos de poder.
Saludos! Ariel Alegre
El día 21 de mayo de 2010 09:01, Pablo Manuel Rizzo
<[email protected]> escribió:
2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]>
Pablo,
la verdad, insisto, no es una chicana, es que me cuesta mucho entender. En el caso de Diego, estoy seguro de que si Martín, Bubi y Diego se hubieran podido sentar a tomar un café seguido esto nunca hubiera pasado.
Puede ser, así se empezó a manifestar el conflicto:
Diego puso en el sitio web un artículo y quedó a la espera que otro co-administrador verifique la ortografía y redacción y lo publique (así era el mecanismo concensuado de publicación) Los otros co-admins del sitio no coincidian con la visión del artículo enviado por Diego, por lo tanto no lo publicaron, aunque estaba correctamente escrito. Esto constituyó censura. Luego Diego empezó a preguntar y cuestionar esta actitud, y los admins empezaron a consultar a otros socios. Como la principal controversia era formal, simplemente cuestionaban que el artículo no decía explícitamente que el contenido no había sido concensuado institucionalmente. No era estrictamente necesario aclararlo porque el artículo no estaba en la sección institucional. Pero en vez de pedir a Diego que ponga una nota explícita, comenzaron la rosca con otros socios, luego cuando meses después finalmente publicaron el artículo, lo hicieron modificándolo ellos, en vez de acordar con Diego para que él mismo incluya una nota aclaratoria.
Posiblemente sea como decís, si Martín, Bubi y Diego se hubieran sentado a tomar un café, hubieran encontrado rápidamente una solución a ese conflicto. Pero el problema de fondo era que les molestaba el contenido del artículo, no la ausencia de la nota aclaratoria. Creo que por eso no se sentaron a tomar ese cafè, no porque no hayan podido. Diego vino varias veces a Buenos Aires y otros sí no sentamos a tomar un café junto con Diego y charlar acerca de Solar, o sea que sí se podía. De hecho Diego lo propuso.
Vos, Pablo, conviviste con el grupo. Lo que haces es porque estas convencido en serio?
Absolutamente convencido.
a ver.....
Vos decis que violaron el estatuto.
Cuando con Cabezas quisimos aplicar el estatuto nos sacaron cagando, nos dijeron que eso era algo burocratico que no nos podiamos agarrar del estatuto e intentar hacerlo aplicar.
El problema es que usen estatuto solo cuando les sirve para expulsar, censurar, sancionar. O son burócratas y usan el estatuto a rajatabla, o respetan el concenso previo de la organización de tener un estuto solo para cumplir con IGJ y luego regirse por los Principios de Solar.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Estimado Marcos,
De nuestra parte tenemos un proyecto político para hacer de solar una organización masiva y popular que tenga capacidad de llevar la idea de ética y libertad del software libre mucho más allá de los confines del software libre. mmm, necesitan tomar mucha sopita para ser masivos, yo los puedo ayudar, algo entiendo Adelante, sin cesar!!!
Este proyecto político rechazado hoy en día por la ONG SOLAR (a tono con todos los grupos de Ubunteros y demás) es el que sería peligroso para las "quintitas" de los grupos de poder. mmmm, no esta mal que haya quintitas, siempre que no se pierda de vista el proyecto politico como vos bien decis. Un ejemplo de eso es la Franja Morada corrupta de Ciencias Económicas. Yo estoy en la vereda de enfrente de eso. Sigo apostando a una Universidad Reformista al servicio del pueblo, por eso queremos democratizar la UBA y terminar con las roscas.
El día 21 de mayo de 2010 04:57, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
lo que no entiendo, Diego (y no es una chicana) es porque tu voluntad (apoyada por 4) se tiene que imponer a la voluntad de los rosqueros (que juntaron 50)
es simple una banda de 50 personas roban a una familia de 4 esta eso bien? ademas en este caso, no hubo nunca una decision de esos 50 de aprobar esos robos es un acto cometido por los del equipo "inet" -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
una banda de 50 personas roban a una familia de 4
eso no esta bien, pero eso no es lo que paso
es un acto cometido por los del equipo "inet"
los que laburan el derecho a adquirir responsabilidades se gana laburando hay que respetar a la gente que trabaja en especial, cuando lo hace como un esfuerzo militante voluntario tratarlos de ladrones es una canallada El día 21 de mayo de 2010 09:27, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 21 de mayo de 2010 04:57, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
lo que no entiendo, Diego (y no es una chicana) es porque tu voluntad (apoyada por 4) se tiene que imponer a la voluntad de los rosqueros (que juntaron 50)
es simple
una banda de 50 personas roban a una familia de 4
esta eso bien?
ademas en este caso, no hubo nunca una decision de esos 50 de aprobar esos robos es un acto cometido por los del equipo "inet"
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]>
es un acto cometido por los del equipo "inet"
los que laburan el derecho a adquirir responsabilidades se gana laburando hay que respetar a la gente que trabaja en especial, cuando lo hace como un esfuerzo militante voluntario
Ese es uno de los problemas que se planteo muchas veces en los últios dos o tres años: el equipo de inet casi no labura. Asumió una responsabilidad para inmediatamente dejarla abandonada. Argumentan que no tienen tiempo, pero no es creíble y si fuese cierto deberían ceder esa responsabilidad a alguien que la pueda cumplir. Somos varios los que nos ofrecimos a colaborar con inet, pero no quieren que aportemos nuestro tiempo porque cuidan su pequeño espacio de poder. No son responsables, son abusadores. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Friday 21 May 2010 09:49:17 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]>
es un acto cometido por los del equipo "inet"
los que laburan el derecho a adquirir responsabilidades se gana laburando hay que respetar a la gente que trabaja en especial, cuando lo hace como un esfuerzo militante voluntario
Ese es uno de los problemas que se planteo muchas veces en los últios dos o tres años: el equipo de inet casi no labura. Asumió una responsabilidad para inmediatamente dejarla abandonada. Argumentan que no tienen tiempo, pero no es creíble y si fuese cierto deberían ceder esa responsabilidad a alguien que la pueda cumplir. Somos varios los que nos ofrecimos a colaborar con inet, pero no quieren que aportemos nuestro tiempo porque cuidan su pequeño espacio de poder. No son responsables, son abusadores.
No sólo ofrecimos nuestro tiempo, en tu caso estuviste administrando el servidor hasta que te quitaron del cargo sin motivo alguno. En el resto de los casos, hasta se votó en la asamblea de solar-socios la incorporación de nuevos admins y hasta el día de hoy (al estilo de los articulos que tardan 5 meses en ser publicados) no se incorporó nadie de esta corriente política -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
hasta el día de hoy (al estilo de los articulos que tardan 5 meses en ser publicados) no se incorporó nadie de esta corriente política bueno, bueno, ya se reconocen como "una corriente politica" ya no son "el movimiento de software libre" (vocacion totalitaria) es un avance
es decir que la lista solar-general está cooptada por una corriente politica - estoy de acuerdo marcos, vos no estabas en la CD y pseudorenunciaste a lo Saravia? No te parece un poco caradura de tu parte pedir el reingreso cuando demostraste claramente no estar dispuesto a respetar ninguna regla de juego? El 21 de mayo de 2010 13:03, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Friday 21 May 2010 09:49:17 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]>
es un acto cometido por los del equipo "inet"
los que laburan el derecho a adquirir responsabilidades se gana laburando hay que respetar a la gente que trabaja en especial, cuando lo hace como un esfuerzo militante voluntario
Ese es uno de los problemas que se planteo muchas veces en los últios dos o tres años: el equipo de inet casi no labura. Asumió una responsabilidad para inmediatamente dejarla abandonada. Argumentan que no tienen tiempo, pero no es creíble y si fuese cierto deberían ceder esa responsabilidad a alguien que la pueda cumplir. Somos varios los que nos ofrecimos a colaborar con inet, pero no quieren que aportemos nuestro tiempo porque cuidan su pequeño espacio de poder. No son responsables, son abusadores.
No sólo ofrecimos nuestro tiempo, en tu caso estuviste administrando el servidor hasta que te quitaron del cargo sin motivo alguno.
En el resto de los casos, hasta se votó en la asamblea de solar-socios la incorporación de nuevos admins y hasta el día de hoy (al estilo de los articulos que tardan 5 meses en ser publicados) no se incorporó nadie de esta corriente política
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El día 21 de mayo de 2010 13:14, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
hasta el día de hoy (al estilo de los articulos que tardan 5 meses en ser publicados) no se incorporó nadie de esta corriente política bueno, bueno, ya se reconocen como "una corriente politica" ya no son "el movimiento de software libre" (vocacion totalitaria) es un avance
esta lista es una expresion del movimiento
es decir que la lista solar-general está cooptada por una corriente politica - estoy de acuerdo
para nada, cualquiera puede inscribirse
marcos, vos no estabas en la CD y pseudorenunciaste a lo Saravia? No te parece un poco caradura de tu parte pedir el reingreso cuando demostraste claramente no estar dispuesto a respetar ninguna regla de juego?
los que roban y violan las reglas son ellos alegre -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 21 May 2010 13:14:20 Ariel Alegre wrote:
hasta el día de hoy (al estilo de los articulos que tardan 5 meses en ser publicados) no se incorporó nadie de
esta
corriente política
bueno, bueno, ya se reconocen como "una corriente politica" ya no son "el movimiento de software libre" (vocacion totalitaria) es un avance
siempre dijimos que somos parte del movimiento social del software libre, y eso es lo que somos vos también, aunque tenés un pie afuera y otro dentro ¿por qué tenés un pie dentro?
es decir que la lista solar-general está cooptada por una corriente politica - estoy de acuerdo
sí... mirá cómo tenemos el poder de cerrarla y abrirla cuando queramos (ironia)
marcos, vos no estabas en la CD y pseudorenunciaste a lo Saravia?
¿qué? Yo asumí como vocal, cuando desconocía que el proyecto de Martin Olivera era el de una verticalización de SOLAR ONG. Renuncié al ver cómo en la lista de mail de la Comisión Directiva se trataban asuntos concernientes a la Asamblea. Y eso hasta lo reconocen quienes no están de acuerdo con nosotros en varios temas.
No te parece un poco caradura de tu parte pedir el reingreso
No pido reingreso a la CD. Informate por favor antes de hablar de caradura. Solicito la incorporación de nuevos administradores a todos los medios de comunicación de SOLAR. No es necesario formar parte de CD alguna para eso. De hecho los admins actuales suelen operar desobedeciendo, no sólo a la asamblea, sino también a la CD.
cuando demostraste claramente no estar dispuesto a respetar ninguna regla de juego?
Eso es tan falso como todo lo anterior.
El 21 de mayo de 2010 13:03, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Friday 21 May 2010 09:49:17 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]>
es un acto cometido por los del equipo "inet"
los que laburan el derecho a adquirir responsabilidades se gana laburando hay que respetar a la gente que trabaja en especial, cuando lo hace como un esfuerzo militante voluntario
Ese es uno de los problemas que se planteo muchas veces en los últios dos
o
tres años: el equipo de inet casi no labura. Asumió una responsabilidad para inmediatamente dejarla abandonada. Argumentan que no tienen tiempo, pero no es creíble y si fuese cierto deberían ceder esa responsabilidad a alguien que la pueda cumplir. Somos varios los que nos ofrecimos a colaborar con inet, pero no quieren que aportemos nuestro tiempo porque cuidan su pequeño espacio de poder. No son responsables, son abusadores.
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El día 21 de mayo de 2010 09:39, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
una banda de 50 personas roban a una familia de 4
eso no esta bien, pero eso no es lo que paso
claro que si como podes calificar que le saquen el servidor del sitio de pablo y se lo lleven a bubi? que acaso pablo no trabajaba? que hizo pablo? como podes describir que me saquen los derechos administrativos del sitio, sin aviso, sin discusion sin que yo haya hecho nada para que tomen esa actitud?
es un acto cometido por los del equipo "inet"
los que laburan el derecho a adquirir responsabilidades se gana laburando
y eso hacia pablo, y eso hacia yo
hay que respetar a la gente que trabaja en especial, cuando lo hace como un esfuerzo militante voluntario
tratarlos de ladrones es una canallada
una canallada es lo que hicieron y canallas son todos los que lo avalan por sus actos o por inaccion -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 21 May 2010, Diego Saravia wrote: | > Pero como terminarias con el robo? | | facil, restituiria las claves robadas y reapuntaria el dns al | servidor de pablo pondria los articulos censurados en las secciones | normales eliminando la polemica. | eso se puede hacer. yo puedo hacerlo (lo del dns) z/j | > Cuando son las elecciones en solar? | | no tiene nada que ver, no tiene relacion con quien preside solar | | sino con las practicas perversas en la administracion de los | recursos | | hay dos niveles de problemas | | 1- que la ong se crea dueña de esos recursos | | 2- que el equipo tecnico que supuestamente responde a esa ong | actue al margen dela misma ong. | | que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cambio de | servidor hacia la empresa de bubi? | que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cierre de | la lista? el robo de claves? | etc | | En definitiva son dos problemas | 2) el golpe de estado de inet hacia la ongi, (al menos hacia | afuera) | | 1) el golpe de estado de la ong hacia el movimiento | | > A llorar al baño. | | nadie llora | | estamos en la lucha, por mil años -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
El día 21 de mayo de 2010 10:34, Juan Carlos Gentile <[email protected]> escribió:
On Friday 21 May 2010, Diego Saravia wrote: | > Pero como terminarias con el robo? | | facil, restituiria las claves robadas y reapuntaria el dns al | servidor de pablo pondria los articulos censurados en las secciones | normales eliminando la polemica. |
eso se puede hacer.
yo puedo hacerlo (lo del dns)
z/j
y es lo logico y lo correcto -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
evidentemente ninguna de las dos partes tiene interes en enfrentarse y negociar un acuerdo. Te doy la izquierda con respecto a La Linea Recta. Ahi pasa lo mismo. En este caso tengo años de militancia al lado de amigos que estan de los dos lados, y estan peleados "a muerte", como Uds. La unica perjudicada es la gente. Los intereses que el SL puede afectar se nos deben estar cagando de la risa Y avanzan.... Como en la ONTI Como en el INTI Saludos Ariel Alegre El día 20 de mayo de 2010 23:36, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 20 de mayo de 2010 20:52, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Diego,
no estoy en un 100% de acuerdo contifo, pero reconozco que tenes un punto.
Ahora yo me pregunto
¿Existe voluntad politica de re encaminar esto?
por supuesto
terminado el robo, se termina la protesta es simple
restituyan las claves, terminen la censura, devuelvan el servidor y se podra conversar sobre una base de respeto
con actitudes de pandilleros, y con instituciones capturadas solo se consiguen problemas.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On Friday 21 May 2010 03:25:35 Ariel Alegre wrote:
evidentemente ninguna de las dos partes tiene interes en enfrentarse y negociar un acuerdo.
Te doy la izquierda con respecto a La Linea Recta. Ahi pasa lo mismo. En este caso tengo años de militancia al lado de amigos que estan de los dos lados, y estan peleados "a muerte", como Uds.
La unica perjudicada es la gente.
Los intereses que el SL puede afectar se nos deben estar cagando de la risa
Y avanzan....
¿Quienes avanzan? Da nombres Da nombres de organizaciones tiranos algún dato
Como en la ONTI
Como en el INTI
Saludos Ariel Alegre
El día 20 de mayo de 2010 23:36, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 20 de mayo de 2010 20:52, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
Diego,
no estoy en un 100% de acuerdo contifo, pero reconozco que tenes un punto.
Ahora yo me pregunto
¿Existe voluntad politica de re encaminar esto?
por supuesto
terminado el robo, se termina la protesta es simple
restituyan las claves, terminen la censura, devuelvan el servidor y se podra conversar sobre una base de respeto
con actitudes de pandilleros, y con instituciones capturadas solo se consiguen problemas.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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