La Inspección General de Justicia (IGJ) define a SOLAR
perfecto
pero quitate la careta, tu tambien eres ongista
a ver? expandi tus pensamientos
y ya lo hice por ahi en alguna parte de ese bizarro hilo un ruter que no rutea no es un ruter y este modelo de ruter nunca ruteara libremente porque en su propio seno tiene la semilla ongista ahora, si uno propone "matemos el ongismo de raiz", que pasa? que ninguno quiere aplastar el cuore maldito, y vos, tampoco y por que eso? porque sencillamente son ongistas peleados por su parte de la onga mira el propio subject, dice que la igj define a solar tanto como el servicio meteorologico al tiempo pobrecito, quiso ser ironico y no se da cuenta que efectivamente es asi hablar de bazar mientras se edifican catedrales, esa es buenisima ni ESR la tenia -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 29 de octubre de 2009 22:56, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
perfecto
pero quitate la careta, tu tambien eres ongista
a ver? expandi tus pensamientos
y ya lo hice por ahi en alguna parte de ese bizarro hilo
un ruter que no rutea no es un ruter
y este modelo de ruter nunca ruteara libremente porque en su propio seno tiene la semilla ongista
ahora, si uno propone "matemos el ongismo de raiz", que pasa?
que ninguno quiere aplastar el cuore maldito, y vos, tampoco
para nada -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 30 de octubre de 2009 00:48, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 29 de octubre de 2009 22:56, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
perfecto
pero quitate la careta, tu tambien eres ongista
a ver? expandi tus pensamientos
y ya lo hice por ahi en alguna parte de ese bizarro hilo
un ruter que no rutea no es un ruter
y este modelo de ruter nunca ruteara libremente porque en su propio seno tiene la semilla ongista
hasta aca entonces
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
la pregunta es, que puede hacer la onga por el movi porque se le echa la culpa de no estar al servicio, pero que se le pidio, cuando, quien, como eso es lo que no entiendo (y por lo que veo no sos el unico) El día 30 de octubre de 2009 08:04, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El día 30 de octubre de 2009 00:48, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 29 de octubre de 2009 22:56, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
perfecto
pero quitate la careta, tu tambien eres ongista
a ver? expandi tus pensamientos
y ya lo hice por ahi en alguna parte de ese bizarro hilo
un ruter que no rutea no es un ruter
y este modelo de ruter nunca ruteara libremente porque en su propio seno tiene la semilla ongista
hasta aca entonces
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 30 de octubre de 2009 09:07, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
la pregunta es, que puede hacer la onga por el movi
porque se le echa la culpa de no estar al servicio, pero que se le pidio, cuando, quien, como
por lo pronto el mayor problema en este sentido esta causado por la no publicacon de solar-socios y el no informe de resultados de las votaciones es decir, la ong no rinde cuentas al movimiento. eso es lo primero que hay que pedir transparencia, yo recien me percate de esto al renunciar como socio, asi que asumo mi parte de responsabilidad. luego obviamente la libertad de publicar en el sitio sin censura previa de la asamblea de la ong tal como se vino haciendo siempre, es decir aqui lo que rompe los acuerdos es justamente la decision de someter a la asamblea la publicacion de dos articulos seleccionados en forma discrecional no aceptamos a los censores de solar. otra cosa fundamental es continuar con el estilo de trabajo participativo que caracterizo en el pasado a solar, y que se refleja en los principios participativos que no es mas que una descripcion de esa forma de actuar. digamos que las dos demandas a los efectos de restaurar el estado anterior al conflicto creado por la actual conduccion son: a) formalizar la aprobacion de los principios participativos b) mantener el esquema pacificamente aceptado de publicar sin censura previa lo que no es mas que volver al estado pacificamente aceptado por todos a los efectos de avanzar: 1) abrir la lista de solar-socios, eventualmente creando alguna solar-discreta y otra solar-secreta para algun tema muy puntual que debera ser votado por 2/3 para pasar a ser tratado en ellas 2) publicar los resultados de todas las votaciones y formalizar el proceso 3) discutir un reglamento de publicaciones avanzado, como el propuesto por marcos 4) avanzar en masificar la accion de solar incorporando a mucha gente mediante planes masivos a tal efecto. 5) dejar todo tipo de proyecto particular, al menos en nombre de solar, que los que esten en esos proyectos trabajen cada uno en sus grupos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 30, 2009 8:32 AM Subject: Re: [Solar-general] La Inspección General de Justicia (IGJ) define a SOLAR El día 30 de octubre de 2009 09:07, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
la pregunta es, que puede hacer la onga por el movi
porque se le echa la culpa de no estar al servicio, pero que se le pidio, cuando, quien, como
por lo pronto el mayor problema en este sentido esta causado por la no publicacon de solar-socios y el no informe de resultados de las votaciones es decir, la ong no rinde cuentas al movimiento. PARA VOS EXISTEN DOS COSAS Y LAS DIVIDIS PARA OTROS , Y SE DEABTIO LARGO Y TENDIDO EL MOVIMIENTO SE LLAMA SOFTWARE LIBRE , Y SOLAR ES UNA ORGANIZACION MAS, QUE RINDE CUENTAS TODOS LOS DIAS, A SUS SOCIOS A SUS NO SOCIOS Y AL PUEBLO D ELA NACION ARGENTINA ANTE SUS ORGANOS COMO LA IGJ eso es lo primero que hay que pedir transparencia, yo recien me percate de esto al renunciar como socio, asi que asumo mi parte de responsabilidad. ME PARECE BIEN , ASUMIR TUS ERRORES , Y NO SE QUE PROBLEMA TENES CON SER SOCIO SI QUERES MEJORAR SOLAR luego obviamente la libertad de publicar en el sitio sin censura previa de la asamblea de la ong tal como se vino haciendo siempre, es decir aqui lo que rompe los acuerdos es justamente la decision de someter a la asamblea la publicacion de dos articulos seleccionados en forma discrecional no aceptamos a los censores de solar. NO HAY CENSORES EN SOLAR , SI HAY CENSORES HAY QUE EXPULSARLOS NADIE CENSURO , Y VOLVEMOS A ESCRIBIR 1000 MAIL NO TERMINAMOS MAS. PUBLICA LO QUE QUIERAS Y PONE ESCRITO POR DIEGO SARAVIA NO SOCIO DE SOLAR otra cosa fundamental es continuar con el estilo de trabajo participativo que caracterizo en el pasado a solar, y que se refleja en los principios participativos que no es mas que una descripcion de esa forma de actuar. ME PODES ENVIAR LOS PRINCIPIOS PARTICIPATIVO O EN DONDE ESTAN , SON TUYOS , LOS QUE VOS QUERES ? O HUBO UN CONSENSO CON ALGUIEN MAS, SINO CADA UNO PONE SUS PRINCIPIOS PARTICIPATIVOS digamos que las dos demandas a los efectos de restaurar el estado anterior al conflicto creado por la actual conduccion son: a) formalizar la aprobacion de los principios participativos b) mantener el esquema pacificamente aceptado de publicar sin censura previa A) NO VI LOS PRINCIPIOS TUYO , QUISIERA SABER CUALES SON , SI ESTAN EN ALGUN LADO ASI LOS LEO B) NO HAY CENSURA , SOLO PONE DIEGO SARAVIA NO SOCIO DE SOLAR lo que no es mas que volver al estado pacificamente aceptado por todos QUIENES SON TODOS? QUIENES PIENSAN QUE SOLO VOS TENES RAZON? a los efectos de avanzar: TODOS QUEREMOS AVANZAR, VOS SOLO NO 1) abrir la lista de solar-socios, eventualmente creando alguna solar-discreta y otra solar-secreta para algun tema muy puntual que debera ser votado por 2/3 para pasar a ser tratado en ellas YA EXISTE SE LLAMA SOLAR PUBLICA, NADIE LA USA 2) publicar los resultados de todas las votaciones y formalizar el proceso VOS QUERES ESO, PARTICULARMENTE NO VEO PROBLEMAS 3) discutir un reglamento de publicaciones avanzado, como el propuesto por marcos YA SE ESTA DISCUTIENDO , VOS ESTAS PUBLICANDO LO QUE QUERES 4) avanzar en masificar la accion de solar incorporando a mucha gente mediante planes masivos a tal efecto. TODOS TRATAMOS DE HACER ESO, 5) dejar todo tipo de proyecto particular, al menos en nombre de solar, que los que esten en esos proyectos trabajen cada uno en sus grupos QUE YO SEPA SOLAR SOLO APOYA PROYECTOS GENERADOS DE SOLAR, VOS SIEMPRE DECIAS QUE TODOS LOS PROYECTOS SON DE SOLAR, NO ENTIENDO AHORA QUE CAMBIO TE CONTESTO PORQUE CREO QUE PODEMOS HACER UN SOLAR MEJOR , AUNQUE PARTICULARMENTE PIENSO QUE HABRIA QUE DAR DE BAJA SOALR COMO ONG , CERRALA , DONAR LO QUE NO TENEMOS COMO DICE EL ESTATUTO , Y LISTO. ASI CREAMOS UN MOVIMIENTO COMO VOS DECIS Y SE ACABAN LAS LISTAS CERRADAS , NO HAY RESPONSABILIDADES ANTE NADIE Y CADA UNO HACE LO QUE QUIERE. SALUDOS BUBI -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
PARA VOS EXISTEN DOS COSAS Y LAS DIVIDIS PARA OTROS , Y SE DEABTIO LARGO Y TENDIDO EL MOVIMIENTO SE LLAMA SOFTWARE LIBRE ,
y se seguira debatiendo, con que derecho te arrogas la potestad de cerrar el debate no hace falta que me grites, ya demasiado me han insultado por aqui y mas en socios
ME PARECE BIEN , ASUMIR TUS ERRORES , Y NO SE QUE PROBLEMA TENES CON SER SOCIO SI QUERES MEJORAR SOLAR
me reintegrare cuando no existan mecanismos de censura previa, no voy a integrar organizaciones que ponen a consideracion de sus organos politicos la publicacion o no de un articulo por sus contenidos y menos cuando se hace en contra de los usos y costumbres pacificamente aceptados anteriormente ademas no me agrada ser consocio con gente que me insulta
NO HAY CENSORES EN SOLAR , SI HAY CENSORES HAY QUE EXPULSARLOS NADIE CENSURO , Y VOLVEMOS A ESCRIBIR 1000 MAIL NO TERMINAMOS MAS. PUBLICA LO QUE QUIERAS Y PONE ESCRITO POR DIEGO SARAVIA NO SOCIO DE SOLAR
se voto o no si se publicaban dos articulos? se modifico o no lo que publique? siempre firmo con mi nombre
otra cosa fundamental es continuar con el estilo de trabajo participativo que caracterizo en el pasado a solar, y que se refleja en los principios participativos que no es mas que una descripcion de esa forma de actuar.
ME PODES ENVIAR LOS PRINCIPIOS PARTICIPATIVO O EN DONDE ESTAN , SON TUYOS , LOS QUE VOS QUERES ? O HUBO UN CONSENSO CON ALGUIEN MAS, SINO CADA UNO PONE SUS PRINCIPIOS PARTICIPATIVOS
se consensuo en una wiki y cuando se iba a votar pidieron tiempo porque se habia discutido y votado el reglamento electoral, luego nunca se lo trato ademas los principios no son mas que una descripcion de como se funcionaba, no hay nada nuevo alli, es le refeljo de los usos y costumbres de solar
A) NO VI LOS PRINCIPIOS TUYO , QUISIERA SABER CUALES SON , SI ESTAN EN ALGUN LADO ASI LOS LEO
en el sitio hay un articulo, antes estaban en una wiki, pero siempre era dificil obtenerlos, por eso quise publicarlos http://solar.org.ar/spip.php?article553&var_recherche=principios
B) NO HAY CENSURA , SOLO PONE DIEGO SARAVIA NO SOCIO DE SOLAR
se voto o no se voto? siempre esta mi firma en todos los articulos que subi, son 21 si quieren que aparezca eso pongan ese campo en el sistema, yo no tengo problema con que diga si soy o no socio. o modifiquen ustedes todos los articulos, ya que los cambian, igual tendrian que aclarar que muchos los publique cuando era socio, que se yo, hagan lo que quieran son FDL
lo que no es mas que volver al estado pacificamente aceptado por todos
QUIENES SON TODOS? QUIENES PIENSAN QUE SOLO VOS TENES RAZON?
todos los miembros del movimiento y la ong, hasta que se llevo eso a la asamblea todos aceptaban el metodo de publicacion esto no es una discusion cientifica sobre la razon, esto es una cuestion de consenso existio en un momento, hoy ya no.
a los efectos de avanzar:
TODOS QUEREMOS AVANZAR, VOS SOLO NO
pero para lados diferentes, entonces o se consensua o se discute. o se consensua discutiendo
1) abrir la lista de solar-socios, eventualmente creando alguna solar-discreta y otra solar-secreta para algun tema muy puntual que debera ser votado por 2/3 para pasar a ser tratado en ellas
YA EXISTE SE LLAMA SOLAR PUBLICA, NADIE LA USA
bueno, mas simple entonces, habra que votar alla aunque creo se hizo para otra cosa, no recuerdo, pero no es mala idea formalizar las votaciones ahi.
2) publicar los resultados de todas las votaciones y formalizar el proceso
VOS QUERES ESO, PARTICULARMENTE NO VEO PROBLEMAS
bien, lo hagamos
3) discutir un reglamento de publicaciones avanzado, como el propuesto por marcos YA SE ESTA DISCUTIENDO , VOS ESTAS PUBLICANDO LO QUE QUERES
no exactamente, se han modificado articulos, se han votado articulos por si o no ya que el tema se sometio a la asamblea debe someterse ahora que nunca mas se discutira sobre el contenido de un articulo antes de la publicacion, a los efectos de su publicacion esto es tecnicamente censura previa ademas de no ser etico que un revisor o editor informe del contenido de un articulo no publicado a alguien fue muy grave lo que se hizo, no estoy de acuerdo con una politica de sanciones, pero si algo merece una sancion es eso. los articulos deben publicarse, si alguien tiene un problema luego con alguno, es momento de definir que hacer, eso es censura posterior y no es algo tan grave. obviamente lo ideal seria no censurar antes o despues, pero lo primero es inadmisible, lo segundo una mala politica nada mas. por ejemplo si alguien publica un articulo alabando la matanza de personas por hitler o bush yo votaria que lo saquen sera una mala politica pero a veces es mas malo dejar eso publicado, pero siempre DESPUES:, ademas si no es una politica sino una respuesta puntal, es menos malo.
4) avanzar en masificar la accion de solar incorporando a mucha gente mediante planes masivos a tal efecto.
TODOS TRATAMOS DE HACER ESO,
bien, que plan masivo hay en marcha?
5) dejar todo tipo de proyecto particular, al menos en nombre de solar, que los que esten en esos proyectos trabajen cada uno en sus grupos
QUE YO SEPA SOLAR SOLO APOYA PROYECTOS GENERADOS DE SOLAR, VOS SIEMPRE DECIAS QUE TODOS LOS PROYECTOS SON DE SOLAR, NO ENTIENDO AHORA QUE CAMBIO
a ver son 3 cosas diferentes una cosa es generar un proyecto y que luego siga por su cuenta, eso es incubacion, no me parece mal que todos los proyectos son del movimiento me parece perfecto, son proyectos que solar apoya, difunde y siente como propios, pero que no controla, de hecho se acordo en su momento que todo proyecto con dos articulo tiene una seccion propia ahora otra cosa es tener un proyecto propio particular manejado desde solar, no me parece correcto
TE CONTESTO PORQUE CREO QUE PODEMOS HACER UN SOLAR MEJOR ,
bien, me parece muy bueno lo que contestas, al fin se esta hablando de cosas concretas
AUNQUE PARTICULARMENTE PIENSO QUE HABRIA QUE DAR DE BAJA SOALR COMO ONG , CERRALA , DONAR LO QUE NO TENEMOS COMO DICE EL ESTATUTO , Y LISTO. ASI CREAMOS UN MOVIMIENTO COMO VOS DECIS Y SE ACABAN LAS LISTAS CERRADAS , NO HAY RESPONSABILIDADES ANTE NADIE Y CADA UNO HACE LO QUE QUIERE.
se discutio mucho eso, pero es conveniente tener una personeria juridica a disposicion del movimiento. como recibir subsidios para crisol por ejemplo, que seria el unico proyecto propio razonable en solar
SALUDOS
saludos y esta bueno esta actitud negociadora o de dialogo, mucho mejor que la actitud negadora, o insultante o despreciativa previa de muchos. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 30 October 2009 11:41:54 Diego Saravia wrote:
3) discutir un reglamento de publicaciones avanzado, como el propuesto por marcos YA SE ESTA DISCUTIENDO , VOS ESTAS PUBLICANDO LO QUE QUERES
no exactamente, se han modificado articulos, se han votado articulos por si o no
ya que el tema se sometio a la asamblea debe someterse ahora que nunca mas se discutira sobre el contenido de un articulo antes de la publicacion, a los efectos de su publicacion
esto es tecnicamente censura previa
ademas de no ser etico que un revisor o editor informe del contenido de un articulo no publicado a alguien
fue muy grave lo que se hizo, no estoy de acuerdo con una politica de sanciones, pero si algo merece una sancion es eso.
los articulos deben publicarse, si alguien tiene un problema luego con alguno, es momento de definir que hacer, eso es censura posterior y no es algo tan grave.
Claro pero hay que tener una política de publicación clara, acordada, explícita y escrita, sino queda todo a consideración del momento.
obviamente lo ideal seria no censurar antes o despues, pero lo primero es inadmisible, lo segundo una mala politica nada mas.
por ejemplo si alguien publica un articulo alabando la matanza de personas por hitler o bush yo votaria que lo saquen
sera una mala politica pero a veces es mas malo dejar eso publicado, pero siempre DESPUES:, ademas si no es una politica sino una respuesta puntal, es menos malo.
Eso está contemplado en las políticas de publicación libres de Indymedia, Wikinoticias, etc., Hice un estudio e investigación al respecto, teniendo en cuenta las particularidad de SOLAR, teniendo en cuenta los debates por chat y por solar-socios y solar-general, y elaboré un primer documento que luego mejoré (en base a cuestionamientos y demás) y se puede leer aquí (invito a tod@s l@s interesados a mejorarlo): (Partes de este texto serán presentadas a la persona en el momento en el que tiene acceso al formulario para publicar un artículo) == Cómo y qué publicar == Podés utilizar el estilo que desees, desde el periodístico al académico o al de una narración personal. QUÉ COSAS PUBLICAR: Artículos de opinión, notas, noticias sobre software libre, cultura libre, conocimiento libre, hardware libre, redes libres, pensamiento libre , y cualquier cosa relacionada aunque sea tangencialmente con estas temáticas. [*] Por favor utilizá nuestro sistema para contribuir con nuevos artículos e ideas. Pensamos que los comentarios que se realicen deben estar relacionados con la historia en discusión. Para colocar tu opinión con respecto a una historia en el sitio, por favor usá el enlace "agregá tus comentarios" al final de cada historia. En lugar de reenviar artículos de los medios de comunicación corporativos al sitio, tratá de incluir tu propia crítica o resumen, citas cortas y enlaces. ASPECTOS LEGALES: A menos que se establezca explícitamente, todas las contribuciones a este sitio pueden reutilizarse, reimprimirse o reproducirse bajo la licencia libre GNU FDL sin secciones invariantes, salvo que se indique otra licencia libre. Si vos querés especificar condiciones diferentes, por favor hacelo en el resumen, incluyendo la declaración de derechos de autor que corresponda, siempre que sea libre. Te agradecemos que leas nuestra declaración de privacidad y disclaimer antes de continuar. 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En tal caso se le solicitará al autor que corrija el artículo. * Se moverán a la sección de artículos inapropiados (previa charla con el/los autor/es) incluso aquellos que estuvieran duplicados o presentaran errores de publicación o de formato, aquellos con contenido pornográfico, sin sentido, insultante y los que solamente contengan enlaces a otros sitios, SPAM, así como los artículos en idiomas que ninguna persona de el movimiento social SOLAR pueda comprender. Si tenés alguna duda, por favor comunicate con un miembro del movimiento social SOLAR. == Blogs == Cada miembro del movimiento SOLAR podrá contar con un Blog personal suministrado por el movimiento social SOLAR, siendo el actual "Planeta Solar" solamente una parte de este espacio de voces libres. El "Planeta Solar" estará conformado por el total de los blogs personales, ya sean alojados en solar.org.ar o en sitios externos. En los sitios externos, los artículos deberán estar correctamente etiquetados o categorizados, por ejemplo, bajo la etiqueta SOLAR. Todo lo que pertenezca a esa etiqueta o categoría será reproducido en el Planeta SOLAR. Los artículos publicados en la Portada no necesariamente serán artículos consensuados institucionalmente, tal como es histórico en nuestra organización: aquellos que sean consensuados llevarán la firma de el movimiento social SOLAR, mientras que aquellos que representen las ideas, propuestas, voces de determinado grupo o individuo, llevarán su firma propia. Los artículos no se someterán a sistema de votación alguno ni a otro método que cree una falsa escasez: serán publicados en la portada sin moderación ni censura previa cada vez que un miembro del movimiento SOLAR así lo decida por sí mismo, tal como ocurre en sitios como Hipatia, Wikinoticias y otros. El miembro del movimiento SOLAR podrá publicarlo directamente o dejarlo como borrador o "Artículo en desarrollo": otros miembro del movimiento SOLAR podrán o no completarlo/mejorarlo, etc. == Resolución de Conflictos == En caso de conflictos, el Comité de Resolución de Conflictos entrará en acción y tomará las medidas del caso: por ejemplo, podrá ocultar el artículo temporatiamente o definitivamente (quitarlo de la portada o de otra sección pero dejarlo accesible desde Internet por cualquier persona, aclarando que no cumple con la política de publicación de SOLAR). (Ejemplo de artículo oculto en Indymedia: http://argentina.indymedia.org/news/2008/01/575645.php.) Previamente al cambio de sección del artículo en cuestión, el CRC deberá ponerse en contacto con el redactor del artículo para intentar que mejore el mismo con el fin de que no sea ocultado. Si no se logra una respuesta satisfactoria en un plazo fijado por el CRC en relación al publicante, se cambiará de estatus: publicado a oculto, hasta que las partes lleguen a una solución, si fuera posible. La Asamblea General y Pública es soberana: si el CRC no logra solucionar el problema, la Asamblea de SOLAR podrá tomar el caso en cuestión. [*] Si el miembro del movimiento SOLAR se encontrara en una situación extrema en la cual necesitara escribir un artículo no relacionado con la temática del sitio (ejemplo: llamado a la solidaridad, donación de órganos, etc.) pero sí necesitara un medio de expresión, SOLAR, bajo el espíritu del artículo 0 de sus principios le brindará el espacio web para que publique lo que requiera en un blog personal o en la Portada. [1] Wikinoticias Pautas que preceden al formulario de publicación en Wikinoticias: Reglas Importantes Plantillas importantes * No copies texto con copyright — esto incluye casi todos los sitios web, incluso si no ves un aviso de copyright, e incluye fragmentos del artículo como todo el artículo en sí. * No postees un artículo que contenga un link a una historia en una fuente de noticias externas y no tenga texto. Estas páginas serán borradas. * No postees comunicados de prensa o escritos personales. Sigue la política del punto de vista neutral. * Siempre cita tus fuentes. Todos los hechos deben ser verificables. * Asegúrate de categorizar tu artículo utilizando la categoría apropiada utilizando la sintaxis: Categoría:Nombre de categoría Puedes ver la lista completa de categorías en Ayuda:Categorías. Plantillas importantes para el flujo de Wikinoticias: * Reportaje original: Añade esto debajo del título "Fuentes" si haz hecho un reportaje original y deja tus notas y comentarios en la página de discusión. * Publicado: Añade esto al final de la página (sobre la categorías) cuando sientas que tu artículo está completo. Las historias sin este tag serán listadas en "Artículos en desarrollo" donde otros pueden o no completarlo. No esperes que otros completen tu artículo. * Fuente: Para citar apropiadamente. Hay un enlace para insertar esta plantilla debajo de la caja de edición. = [3] Sección de prensa libre = La sección de prensa libre se incorporará al sitio bajo las mismas normas anteriormente mencionadas en "Política editorial de publicación libre", salvo que el redactor no necesitará ser miembro del movimiento SOLAR o tener acceso al sistema interno de publicación de solar.org.ar : podrá realizar sus publicaciones mediante un formulario web tal como en Indymedia. -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
El Vie, 30 de Octubre de 2009, 11:41, Diego Saravia escribió:
PARA VOS EXISTEN DOS COSAS Y LAS DIVIDIS PARA OTROS , Y SE DEABTIO LARGO Y TENDIDO EL MOVIMIENTO SE LLAMA SOFTWARE LIBRE ,
y se seguira debatiendo, con que derecho te arrogas la potestad de cerrar el debate
no hace falta que me grites, ya demasiado me han insultado por aqui y mas en socios
es un loop esto.. que increible. -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar/ http://www.docksud.com.ar/
El día 2 de noviembre de 2009 14:09, Fernando Toledo <[email protected]> escribió:
El Vie, 30 de Octubre de 2009, 11:41, Diego Saravia escribió:
PARA VOS EXISTEN DOS COSAS Y LAS DIVIDIS PARA OTROS , Y SE DEABTIO LARGO Y TENDIDO EL MOVIMIENTO SE LLAMA SOFTWARE LIBRE ,
y se seguira debatiendo, con que derecho te arrogas la potestad de cerrar el debate
no hace falta que me grites, ya demasiado me han insultado por aqui y mas en socios
es un loop esto.. que increible.
mmm, me parece que los textos son de varias fuentes diferentes, en particular algunas cosas ahi las escribio bernardo bubi gonzalez asi que el loop esta en la cabeza de fernando toledo, .. me parece que interes en analizar correos antiguos, parece que todo el dia piensa en mi o en bernardo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Lun 02 Nov 2009 14:55:34 Diego Saravia escribió:
El día 2 de noviembre de 2009 14:09, Fernando Toledo
<[email protected]> escribió:
El Vie, 30 de Octubre de 2009, 11:41, Diego Saravia escribió:
PARA VOS EXISTEN DOS COSAS Y LAS DIVIDIS PARA OTROS , Y SE DEABTIO LARGO Y TENDIDO EL MOVIMIENTO SE LLAMA SOFTWARE LIBRE ,
y se seguira debatiendo, con que derecho te arrogas la potestad de cerrar el debate
no hace falta que me grites, ya demasiado me han insultado por aqui y mas en socios
es un loop esto.. que increible.
mmm, me parece que los textos son de varias fuentes diferentes, en particular algunas cosas ahi las escribio bernardo bubi gonzalez
asi que el loop esta en la cabeza de fernando toledo, .. me parece
que interes en analizar correos antiguos, parece que todo el dia piensa en mi o en bernardo
solo me interesa demostrar si podes dejar un mail sin responder. no importa lo que sea. -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
solo me interesa demostrar si podes dejar un mail sin responder. no importa lo que sea.
en el pasado hay ejemplos, tambien de mi invento de los tres puntos, para demostrarlo vas a tener que estudiar miles de hilos, seguro alguno encuentres te sale mas barato automatizar algun scanner de mailbox y mirar los archivos de solar, ya que tenes software para contar mails la forma mas facil de no hacerme contestar es no provocarme. es decir, mientras te enfoques en mi, y en lo que hago o digo, con el fin de molestarme, estas frito. si te enfocas en los temas en discusion y en como solucionar los problemas en que el plan de Bernardo Bubi Gonzalez y la conduccion de Martin Olivera metieron a Solar, bueno quizas puedas hacer un aporte interesante -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 30 de octubre de 2009 08:32, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 30 de octubre de 2009 09:07, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
la pregunta es, que puede hacer la onga por el movi
porque se le echa la culpa de no estar al servicio, pero que se le pidio, cuando, quien, como
por lo pronto el mayor problema en este sentido esta causado por la no publicacon de solar-socios y el no informe de resultados de las votaciones
es decir, la ong no rinde cuentas al movimiento.
eso es lo primero que hay que pedir transparencia, yo recien me percate de esto al renunciar como socio, asi que asumo mi parte de responsabilidad.
luego obviamente la libertad de publicar en el sitio sin censura previa de la asamblea de la ong tal como se vino haciendo siempre, es decir aqui lo que rompe los acuerdos es justamente la decision de someter a la asamblea la publicacion de dos articulos seleccionados en forma discrecional
no aceptamos a los censores de solar.
otra cosa fundamental es continuar con el estilo de trabajo participativo que caracterizo en el pasado a solar, y que se refleja en los principios participativos que no es mas que una descripcion de esa forma de actuar.
digamos que las dos demandas a los efectos de restaurar el estado anterior al conflicto creado por la actual conduccion son:
a) formalizar la aprobacion de los principios participativos
hubo alguna argumentacion oponiendose o algun cambio que propuesto no haya sido aceptado?
b) mantener el esquema pacificamente aceptado de publicar sin censura previa
lo que no es mas que volver al estado pacificamente aceptado por todos
a los efectos de avanzar:
por favor no hablemos de avanzar aun ya entender bien el problema es un avance -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
digamos que las dos demandas a los efectos de restaurar el estado anterior al conflicto creado por la actual conduccion son:
a) formalizar la aprobacion de los principios participativos
hubo alguna argumentacion oponiendose o algun cambio que propuesto no haya sido aceptado?
nunca escuche ninguna argumentacion contra los principios participativos, salvo pedidos de mas tiempo para votarlo, ya pasaron años asi. por otra parte cuando se discutio se cambio bastante la redaccion original, fue bastante rico eso. por otra parte no hacen mas expresar como se funcionaba, no hay nada que cambiar al aprobarlos
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 30 October 2009 11:44:49 Diego Saravia wrote:
digamos que las dos demandas a los efectos de restaurar el estado anterior al conflicto creado por la actual conduccion son:
a) formalizar la aprobacion de los principios participativos
hubo alguna argumentacion oponiendose o algun cambio que propuesto no haya sido aceptado?
nunca escuche ninguna argumentacion contra los principios participativos, salvo pedidos de mas tiempo para votarlo, ya pasaron años asi.
por otra parte cuando se discutio se cambio bastante la redaccion original, fue bastante rico eso.
por otra parte no hacen mas expresar como se funcionaba, no hay nada que cambiar al aprobarlos
Pero pueden ser mejorados, siempre se puede mejorar
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-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
El día 30 de octubre de 2009 13:51, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 30 October 2009 11:44:49 Diego Saravia wrote:
digamos que las dos demandas a los efectos de restaurar el estado anterior al conflicto creado por la actual conduccion son:
a) formalizar la aprobacion de los principios participativos
hubo alguna argumentacion oponiendose o algun cambio que propuesto no haya sido aceptado?
nunca escuche ninguna argumentacion contra los principios participativos, salvo pedidos de mas tiempo para votarlo, ya pasaron años asi.
por otra parte cuando se discutio se cambio bastante la redaccion original, fue bastante rico eso.
por otra parte no hacen mas expresar como se funcionaba, no hay nada que cambiar al aprobarlos
Pero pueden ser mejorados, siempre se puede mejorar
sin duda -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 30 October 2009 13:19:04 Diego Saravia wrote:
El día 30 de octubre de 2009 13:51, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Friday 30 October 2009 11:44:49 Diego Saravia wrote:
digamos que las dos demandas a los efectos de restaurar el estado anterior al conflicto creado por la actual conduccion son:
a) formalizar la aprobacion de los principios participativos
hubo alguna argumentacion oponiendose o algun cambio que propuesto no haya sido aceptado?
nunca escuche ninguna argumentacion contra los principios participativos, salvo pedidos de mas tiempo para votarlo, ya pasaron años asi.
por otra parte cuando se discutio se cambio bastante la redaccion original, fue bastante rico eso.
por otra parte no hacen mas expresar como se funcionaba, no hay nada que cambiar al aprobarlos
Pero pueden ser mejorados, siempre se puede mejorar
sin duda
Por eso es necesaria la participación, tal como ahora Bubi participa de la discusión de los principios participativos yo aclararía el tema del movimiento social que es solar, dado que en ese borrador a discutir, discutido por otras personas, no figuraba el tema del movimientismo -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
digamos que las dos demandas a los efectos de restaurar el estado anterior al conflicto creado por la actual conduccion son:
a) formalizar la aprobacion de los principios participativos
hubo alguna argumentacion oponiendose o algun cambio que propuesto no haya sido aceptado?
nunca escuche ninguna argumentacion contra los principios participativos, salvo pedidos de mas tiempo para votarlo, ya pasaron años asi.
por otra parte cuando se discutio se cambio bastante la redaccion original, fue bastante rico eso.
por otra parte no hacen mas expresar como se funcionaba, no hay nada que cambiar al aprobarlos
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algo voy entendiendo (muchos mails dando vueltas, mucho para leer, demasiado quizas) pero por que razon tienen que existir los principios participativos? pueden haber otras formas de participar fuera de las incluidas en los principios? pregunto
pueden haber otras formas de participar fuera de las incluidas en los principios?
y si, seguro que si los principios son solo la descripcion de lo que haciamos no es tampoco algo revolucionario -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
pueden haber otras formas de participar fuera de las incluidas en los principios?
y si, seguro que si
los principios son solo la descripcion de lo que haciamos
no es tampoco algo revolucionario
pienso que se tendria que abrir un registro de opositorios y si no hay, que se den por aprobados automaticamente al dia 4/12/09 alguien que quiera llevar registro?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 5 de noviembre de 2009 12:10, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
pueden haber otras formas de participar fuera de las incluidas en los principios?
y si, seguro que si
los principios son solo la descripcion de lo que haciamos
no es tampoco algo revolucionario
pienso que se tendria que abrir un registro de opositorios y si no hay, que se den por aprobados automaticamente al dia 4/12/09
alguien que quiera llevar registro?
la lista es un buen registro -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 5 de noviembre de 2009 12:29, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 5 de noviembre de 2009 12:10, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
pueden haber otras formas de participar fuera de las incluidas en los principios?
y si, seguro que si
los principios son solo la descripcion de lo que haciamos
no es tampoco algo revolucionario
pienso que se tendria que abrir un registro de opositorios y si no hay, que se den por aprobados automaticamente al dia 4/12/09
alguien que quiera llevar registro?
la lista es un buen registro
mm la lista podria llegar a ser un buen respaldo del registro pero no es lo mismo yo lo que digo es si alguien quiere registrar lo que aparece en la lista si a nadie le molesta lo hare yo si alguno tiene problema con el filtro de spam me avisa? gracias
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 30 de octubre de 2009 08:32, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
digamos que las dos demandas a los efectos de restaurar el estado anterior al conflicto creado por la actual conduccion son:
Suena a demandas para entregar a los rehenes ;) pero bué, cada uno con su estilo.
a) formalizar la aprobacion de los principios participativos
Tiene que ser la aprobacion de los "principios participativos" propuestos por Diego Saravia? Si no logro el consenso necesario ¿no será que Solar se merece definir sus principios en forma participativa, con las voces y la diversidad de los que lo componen? ¿la unica explicacion que se te ocurre para que no hayan sido aceptados como vos esperabas? ¿no podrá ser por ejemplo, que la gente quisiera aprobar principios que surjan de un trabajo plural, y no de uno solo? Por mas bien escritos que esten, o que reflejen adecuadamente un funcionamiento existente. ¿no se te ocurrió que podía haber buena voluntad del otro lado, pero algo estaba haciendo ruido?
b) mantener el esquema pacificamente aceptado de publicar sin censura previa lo que no es mas que volver al estado pacificamente aceptado por todos
a los efectos de avanzar:
vamos por mas, a ver:
1) abrir la lista de solar-socios, eventualmente creando alguna solar-discreta y otra solar-secreta para algun tema muy puntual que debera ser votado por 2/3 para pasar a ser tratado en ellas 2) publicar los resultados de todas las votaciones y formalizar el proceso
¿Eso no deberían debatirlo y votarlo los socios, en lugar de acatarlo como parte de una negociacion con un ex-socio?
3) discutir un reglamento de publicaciones avanzado, como el propuesto por marcos
¿No debería construirse participativamente, tanto un reglamento como unos principios, en lugar de aceptar o no uno propuesto por un socio o ex.socio individualmente?
4) avanzar en masificar la accion de solar incorporando a mucha gente mediante planes masivos a tal efecto.
Y cuando se sumen las masas, y voten algo que a ustedes no les parece, seran tambien una faccion que controla el poder?
5) dejar todo tipo de proyecto particular, al menos en nombre de solar, que los que esten en esos proyectos trabajen cada uno en sus grupos
Alguna justificación para esto? -- Hernan Olivera
cuando constestes el mail anterior, contestare este los principios participativos surgieron de un trabajo grupal y no hacen mas que decribir como trabajamos y obviamente deben ser consensuados Si bubi es el primero que quiere conversar me parece bien hacerlo. No tengo rehenes, solo buena voluntad a pesar de tus continuos insultos queres hacer el papel de gurka, adelante, te queda bien El día 30 de octubre de 2009 14:15, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 30 de octubre de 2009 08:32, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
digamos que las dos demandas a los efectos de restaurar el estado anterior al conflicto creado por la actual conduccion son:
Suena a demandas para entregar a los rehenes ;) pero bué, cada uno con su estilo.
a) formalizar la aprobacion de los principios participativos
Tiene que ser la aprobacion de los "principios participativos" propuestos por Diego Saravia? Si no logro el consenso necesario ¿no será que Solar se merece definir sus principios en forma participativa, con las voces y la diversidad de los que lo componen?
¿la unica explicacion que se te ocurre para que no hayan sido aceptados como vos esperabas?
¿no podrá ser por ejemplo, que la gente quisiera aprobar principios que surjan de un trabajo plural, y no de uno solo? Por mas bien escritos que esten, o que reflejen adecuadamente un funcionamiento existente.
¿no se te ocurrió que podía haber buena voluntad del otro lado, pero algo estaba haciendo ruido?
b) mantener el esquema pacificamente aceptado de publicar sin censura previa lo que no es mas que volver al estado pacificamente aceptado por todos
a los efectos de avanzar:
vamos por mas, a ver:
1) abrir la lista de solar-socios, eventualmente creando alguna solar-discreta y otra solar-secreta para algun tema muy puntual que debera ser votado por 2/3 para pasar a ser tratado en ellas 2) publicar los resultados de todas las votaciones y formalizar el proceso
¿Eso no deberían debatirlo y votarlo los socios, en lugar de acatarlo como parte de una negociacion con un ex-socio?
3) discutir un reglamento de publicaciones avanzado, como el propuesto por marcos
¿No debería construirse participativamente, tanto un reglamento como unos principios, en lugar de aceptar o no uno propuesto por un socio o ex.socio individualmente?
4) avanzar en masificar la accion de solar incorporando a mucha gente mediante planes masivos a tal efecto.
Y cuando se sumen las masas, y voten algo que a ustedes no les parece, seran tambien una faccion que controla el poder?
5) dejar todo tipo de proyecto particular, al menos en nombre de solar, que los que esten en esos proyectos trabajen cada uno en sus grupos
Alguna justificación para esto?
-- Hernan Olivera
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 30 de octubre de 2009 13:28, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
cuando constestes el mail anterior, contestare este
bueno, te dura poco la seriedad
los principios participativos surgieron de un trabajo grupal y no hacen mas que decribir como trabajamos y obviamente deben ser consensuados
No leiste lo que escribi, y pones de nuevo tu viejo cassette.
Si bubi es el primero que quiere conversar me parece bien hacerlo. No tengo rehenes, solo buena voluntad a pesar de tus continuos insultos
queres hacer el papel de gurka, adelante, te queda bien
Muy buena voluntad, ya se ve. Y respeto. Lo tuyo siempre es un derroche de virtudes. Se te esta pegando el estilo de tus seguidores, que bueno eso. Empiezo a pensar que con vos tambien todo es tiempo perdido. Una lástima. Leyendo tu currículum sería esperable algo mejor. Y bue, es lo que hay. PD: ya se sabe el arte académico de armar curriculums. -- Hernan Olivera
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