Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] chile
si no te gusta a otro pais, brillante frase que resume el sabor de la democracia solarense si no te gusta, o si te gusta en realidad no importa no podes presentar listas no podes publicar articulos no podes opinar o te sancionamos te sacamos los servidores, etc etc nuevo lema de solar, si no te gusta: a otro pais, brillante resumen
Por eso es claro que existen 2 posturas y muchos grises. De las 2 posturas Una que la universidad sea libre laica y gratuita y la gente que se recibe produzca , pague impuetsos , genere empresas , investigue ,etc,etc , la otra es que garpen directamente y el que no tiene que se caguen en la igualdad de oportunidades. Lo bueno de la libertad y la democracia es que podes votar , y si perdes y no tegusta te podes ir a otro país.
esta bueno asi se vienen todos los estudiantes chilenos a argentina http://www.youtube.com/watch?v=_ACe8Jm_ilo
No voy a contestar mail que estan en una lista para socios , que hay opiniones que la gente escribe y se supone que no es indexada por google. Si queres hablar de este tema dentro de este contexto hacelo en la lista correspondiente. bubi
El día 6 de agosto de 2011 19:06, bgonzalez <[email protected]> escribió:
No voy a contestar mail que estan en una lista para socios , que hay opiniones que la gente escribe y se supone que no es indexada por google. Si queres hablar de este tema dentro de este contexto hacelo en la lista correspondiente. bubi
que curiso, creo que hace unos minutos lo hiciste, no? esta es la lista que corresponde a cualquier debate de solar debemos tener organizaciones transparentes
2011/8/6 Diego Saravia <[email protected]>
El día 6 de agosto de 2011 19:06, bgonzalez <[email protected]> escribió:
No voy a contestar mail que estan en una lista para socios , que hay opiniones que la gente escribe y se supone que no es indexada por google. Si queres hablar de este tema dentro de este contexto hacelo en la lista correspondiente. bubi
que curiso, creo que hace unos minutos lo hiciste, no?
esta es la lista que corresponde a cualquier debate de solar
debemos tener organizaciones transparentes
http://www.dilbert.com/strips/comic/2011-08-08/ -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
--- El sáb, 8/6/11, bgonzalez <[email protected]> escribió:
De: bgonzalez <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] chile A: [email protected] Fecha: sábado, 6 de agosto de 2011, 07:06 pm No voy a contestar mail que estan en una lista para socios , que hay opiniones que la gente escribe y se supone que no es indexada por google. Si queres hablar de este tema dentro de este contexto hacelo en la lista correspondiente. bubi
a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste utilizarla, la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser proposición, en grulic... y tambien, con "inteligencia", en un "proyecto" en un wiki de solar,
a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste utilizarla, la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser proposición, en grulic...
esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada para las cuestiones politicas siempre la lista por excelencia ha sido esta
y tambien, con "inteligencia", en un "proyecto" en un wiki de solar,
lamentablemente han prohibido la colaboracion cada vez que se escribia algo que no va con la linea de los dictadores de solar
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió:
a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste utilizarla, la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser proposición, en grulic...
esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada
para las cuestiones politicas siempre la lista por excelencia ha sido esta
hasta que la cagaste... -- Dock Sud BBS telnet://bbs.docksud.com.ar http://bbs.docksud.com.ar
el único dictador sos vos, Diego Saravia, que no acepta la decisión de la mayoría.
hasta que la cagaste... vos cagaste Solar
----- Original Message ----- From: "Fernando Toledo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 9:01 AM Subject: Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] chile
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió:
a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste utilizarla, la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser proposición, en grulic...
esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada
para las cuestiones politicas siempre la lista por excelencia ha sido esta
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5801 (20110119) __________
ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
El 08/08/2011 10:02 a.m., Ariel Alegre escribió:
el único dictador sos vos, Diego Saravia, que no acepta la decisión de la mayoría.
hasta que la cagaste... vos cagaste Solar
no entiendo... como es que Diego cagó solar? hablando de política en una lista que estaba para eso? Yo coincido con Diego, para mi la lista para discutir es esta. Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
----- Original Message ----- From: "Fernando Toledo"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 9:01 AM Subject: Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] chile
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió:
a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste utilizarla, la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser proposición, en grulic... esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada
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Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
el reglamento de Solar se aprobó en asamblea de socios. Un grupo de socios puede mocionar y cambiarlo. Así es la democracia, para que se hagan realidad las propuestas primero hay que juntar los votos. ----- Original Message ----- From: "Matías Croce" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 10:14 AM Subject: Re: [Solar-general] los dictadores de solar
El 08/08/2011 10:02 a.m., Ariel Alegre escribió:
el único dictador sos vos, Diego Saravia, que no acepta la decisión de la mayoría.
hasta que la cagaste... vos cagaste Solar
no entiendo... como es que Diego cagó solar? hablando de política en una lista que estaba para eso? Yo coincido con Diego, para mi la lista para discutir es esta. Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
----- Original Message ----- From: "Fernando Toledo"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 9:01 AM Subject: Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] chile
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió:
a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste utilizarla, la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser proposición, en grulic... esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada
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On Monday 08 August 2011, Ariel Alegre wrote:
Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
el reglamento de Solar se aprobó en asamblea de socios. Un grupo de socios puede mocionar y cambiarlo. Así es la democracia, para que se hagan realidad las propuestas primero hay que juntar los votos.
anda a la mierda alegre
----- Original Message ----- From: "Matías Croce" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 10:14 AM Subject: Re: [Solar-general] los dictadores de solar
El 08/08/2011 10:02 a.m., Ariel Alegre escribió:
el único dictador sos vos, Diego Saravia, que no acepta la decisión de la mayoría.
hasta que la cagaste...
vos cagaste Solar
no entiendo... como es que Diego cagó solar? hablando de política en una lista que estaba para eso? Yo coincido con Diego, para mi la lista para discutir es esta. Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
----- Original Message ----- From: "Fernando Toledo"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 9:01 AM Subject: Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] chile
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió:
a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste utilizarla, la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser proposición, en grulic...
esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada
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----- Original Message ----- From: "Juan Carlos Gentile" <[email protected]> cuando se quedan sin argumentos, empiezan las puteadas
On Monday 08 August 2011, Ariel Alegre wrote:
----- Original Message ----- From: "Juan Carlos Gentile" <[email protected]>
cuando se quedan sin argumentos, empiezan las puteadas
anda a la mierda demagogo alegre
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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On Monday 08 August 2011 12:34:04 Juan Carlos Gentile wrote:
On Monday 08 August 2011, Ariel Alegre wrote:
----- Original Message ----- From: "Juan Carlos Gentile" <[email protected]>
cuando se quedan sin argumentos, empiezan las puteadas
anda a la mierda demagogo alegre
y cuando nos quedamos sin puteadas, ¿empezamos con argumentos?
________________________________________________
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
Una carta de Mozart: Carta de W.A.Mozart a su madre. 14 Noviembre de 1777, Ausburgo Yo, Johannes Chrisostomus Amadeus Wolgang Sigismundus Mozart me declaro culpable de que ayer y anteayer, y también en varias ocasiones, no llegué a casa hasta las doce de la noche; y que desde las diez hasta la hora citada estuve en casa de Canabich, en presencia y compañía de Canabich, su esposa e hija, los señores tesorero Raam y Lang, con frecuencia y sin dificultad, con una gran facilidad he estado haciendo rimas; todas ellas de cochinadas, es decir, de mierda, cagar y lamer el culo, pero sólo de pensamiento y palabra y... no de obra. Pero yo no me habría comportado tan impíamente si la instigadora, es decir, la llamada Lisel no me hubiera animado y azuzado tanto en ello; y he de reconocer que me divertí extremadamente haciéndolo. Yo confieso todos estos mis pecados y me condeno sinceramente y en la esperanza de poder confesarlos con más frecuencia procedo con energía a mejorar cada vez más mi vida pecadora ya empezada; para ello, pido dispensa santa, si puede ser fácilmente; si no, me da lo mismo, porque el juego continuará en cualquier caso... http://www.pasionpormozart.com/1777-1779.html (ariel anda a la mierda) best juan On Monday 08 August 2011, mgg wrote:
On Monday 08 August 2011 12:34:04 Juan Carlos Gentile wrote:
On Monday 08 August 2011, Ariel Alegre wrote:
----- Original Message ----- From: "Juan Carlos Gentile" <[email protected]>
cuando se quedan sin argumentos, empiezan las puteadas
anda a la mierda demagogo alegre
y cuando nos quedamos sin puteadas, ¿empezamos con argumentos?
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On Monday 08 August 2011 13:26:25 Juan Carlos Gentile wrote:
Una carta de Mozart:
Carta de W.A.Mozart a su madre. 14 Noviembre de 1777, Ausburgo
Yo, Johannes Chrisostomus Amadeus Wolgang Sigismundus Mozart me declaro culpable de que ayer y anteayer, y también en varias ocasiones, no llegué a casa hasta las doce de la noche; y que desde las diez hasta la hora citada estuve en casa de Canabich, en presencia y compañía de Canabich, su esposa e hija, los señores tesorero Raam y Lang, con frecuencia y sin dificultad, con una gran facilidad he estado haciendo rimas; todas ellas de cochinadas, es decir, de mierda, cagar y lamer el culo, pero sólo de pensamiento y palabra y... no de obra. Pero yo no me habría comportado tan impíamente si la instigadora, es decir, la llamada Lisel no me hubiera animado y azuzado tanto en ello; y he de reconocer que me divertí extremadamente haciéndolo. Yo confieso todos estos mis pecados y me condeno sinceramente y en la esperanza de poder confesarlos con más frecuencia procedo con energía a mejorar cada vez más mi vida pecadora ya empezada; para ello, pido dispensa santa, si puede ser fácilmente; si no, me da lo mismo, porque el juego continuará en cualquier caso...
está bien argumentada
http://www.pasionpormozart.com/1777-1779.html
(ariel anda a la mierda)
best
juan
On Monday 08 August 2011, mgg wrote:
On Monday 08 August 2011 12:34:04 Juan Carlos Gentile wrote:
On Monday 08 August 2011, Ariel Alegre wrote:
----- Original Message ----- From: "Juan Carlos Gentile" <[email protected]>
cuando se quedan sin argumentos, empiezan las puteadas
anda a la mierda demagogo alegre
y cuando nos quedamos sin puteadas, ¿empezamos con argumentos?
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2011/8/8 Juan Carlos Gentile <[email protected]>
On Monday 08 August 2011, Ariel Alegre wrote:
Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
el reglamento de Solar se aprobó en asamblea de socios. Un grupo de socios puede mocionar y cambiarlo. Así es la democracia, para que se hagan realidad las propuestas primero hay que juntar los votos.
http://www.youtube.com/watch?v=dba4g8u3XMQ
anda a la mierda alegre
----- Original Message ----- From: "Matías Croce" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 10:14 AM Subject: Re: [Solar-general] los dictadores de solar
El 08/08/2011 10:02 a.m., Ariel Alegre escribió:
el único dictador sos vos, Diego Saravia, que no acepta la decisión de la mayoría.
hasta que la cagaste...
vos cagaste Solar
no entiendo... como es que Diego cagó solar? hablando de política en
una
lista que estaba para eso? Yo coincido con Diego, para mi la lista para discutir es esta. Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
----- Original Message ----- From: "Fernando Toledo"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 9:01 AM Subject: Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] chile
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió:
> a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste > utilizarla, > la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser > proposición, en grulic...
esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada
para las cuestiones politicas siempre la lista por excelencia ha sido esta
hasta que la cagaste...
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5801 (20110119) __________
ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5801 (20110119) __________
ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
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Me parece claro este ejemplo de las razones que explique en el mail anterior , si este es el espacio para debatir todo lo referente a Solar y el intento es difundir el SL , se complica un poco. Saludos bubi El 08/08/11 11:16, Juan Carlos Gentile escribió:
On Monday 08 August 2011, Ariel Alegre wrote:
Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo. el reglamento de Solar se aprobó en asamblea de socios. Un grupo de socios puede mocionar y cambiarlo. Así es la democracia, para que se hagan realidad las propuestas primero hay que juntar los votos.
anda a la mierda alegre
----- Original Message ----- From: "Matías Croce"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 10:14 AM Subject: Re: [Solar-general] los dictadores de solar
El 08/08/2011 10:02 a.m., Ariel Alegre escribió:
el único dictador sos vos, Diego Saravia, que no acepta la decisión de la mayoría.
hasta que la cagaste...
vos cagaste Solar no entiendo... como es que Diego cagó solar? hablando de política en una lista que estaba para eso? Yo coincido con Diego, para mi la lista para discutir es esta. Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
----- Original Message ----- From: "Fernando Toledo"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 9:01 AM Subject: Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] chile
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió:
> a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste > utilizarla, > la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser > proposición, en grulic... esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada
para las cuestiones politicas siempre la lista por excelencia ha sido esta hasta que la cagaste...
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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On Monday 08 August 2011, bgonzalez wrote:
Me parece claro este ejemplo de las razones que explique en el mail anterior , si este es el espacio para debatir todo lo referente a Solar y el intento es difundir el SL , se complica un poco. Saludos bubi
te quejas de mi ''anda a la mierda'' y no del ''cagaste'' de alegre? hmm mierda selectiva.... best juan
El 08/08/11 11:16, Juan Carlos Gentile escribió:
On Monday 08 August 2011, Ariel Alegre wrote:
Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
el reglamento de Solar se aprobó en asamblea de socios. Un grupo de socios puede mocionar y cambiarlo. Así es la democracia, para que se hagan realidad las propuestas primero hay que juntar los votos.
anda a la mierda alegre
----- Original Message ----- From: "Matías Croce"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 10:14 AM Subject: Re: [Solar-general] los dictadores de solar
El 08/08/2011 10:02 a.m., Ariel Alegre escribió:
el único dictador sos vos, Diego Saravia, que no acepta la decisión de la mayoría.
hasta que la cagaste...
vos cagaste Solar
no entiendo... como es que Diego cagó solar? hablando de política en una lista que estaba para eso? Yo coincido con Diego, para mi la lista para discutir es esta. Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
----- Original Message ----- From: "Fernando Toledo"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 9:01 AM Subject: Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] chile
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió: >> a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste >> utilizarla, >> la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser >> proposición, en grulic... > > esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes > desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la > ley en santa fe podria ser mas adecuada > > para las cuestiones politicas siempre la lista por excelencia ha > sido esta
hasta que la cagaste...
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2011/8/8 Matías Croce <[email protected]>
El 08/08/2011 10:02 a.m., Ariel Alegre escribió:
el único dictador sos vos, Diego Saravia, que no acepta la decisión de la mayoría.
hasta que la cagaste... vos cagaste Solar
no entiendo... como es que Diego cagó solar? hablando de política en una lista que estaba para eso? Yo coincido con Diego, para mi la lista para discutir es esta. Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones
Si, como una asociación gremial o un colegio la están usando.
deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
----- Original Message ----- From: "Fernando Toledo"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 9:01 AM Subject: Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] chile
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió:
a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste
utilizarla,
la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser proposición, en grulic... esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada
para las cuestiones politicas siempre la lista por excelencia ha sido esta
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-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
En esta lista puede debatirse todos los temas que toda la gente quiera , lo que no podes hacer es obligar a la gente que escriba en esta lista cuando no quiere por que no le interesa que se indexe por google y sea copiados sus mails y opiniones en paginas que no les interesa. Algunos escriben en ambas listas y eligen que quieren decir y para quien. Cual es el el problema, que hay que votar? Particularmente como no me interesa que algunos temas , que hacen a la visibilidad de solar y terminan en escandalos e insultos, prefiero usar la de socios , y me encantaria poder escribir todo en solar general, pero la historia de esta lista ya todos la conocen, la gente se cansa de la pelea, no del debate y deja de escribir. Cada uno puede hacer lo que quiera , ahora, si se copian los mails de la lista de socios en la general y en distintos blogs, la gente termina dejando tambien de escribir en la de socios , y creo que hace mal a tod@s. Esta es mi opinion, quizas este equivocado , para eso esta del debate de ideas. Saludos bubi El 08/08/11 10:14, Matías Croce escribió:
El 08/08/2011 10:02 a.m., Ariel Alegre escribió:
el único dictador sos vos, Diego Saravia, que no acepta la decisión de la mayoría.
hasta que la cagaste... vos cagaste Solar no entiendo... como es que Diego cagó solar? hablando de política en una lista que estaba para eso? Yo coincido con Diego, para mi la lista para discutir es esta. Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
----- Original Message ----- From: "Fernando Toledo"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 9:01 AM Subject: Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] chile
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió:
a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste utilizarla, la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser proposición, en grulic... esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada
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si se copian los mails de la lista de socios en la general y en distintos blogs, la gente termina dejando tambien de escribir en la de socios , y creo que hace mal a tod@s.
algo que hace mal a todos por el accionar de unos pocos. Es la dictadura de una minoría. ----- Original Message ----- From: "bgonzalez" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 11:21 AM Subject: Re: [Solar-general] los dictadores de solar
En esta lista puede debatirse todos los temas que toda la gente quiera , lo que no podes hacer es obligar a la gente que escriba en esta lista cuando no quiere por que no le interesa que se indexe por google y sea copiados sus mails y opiniones en paginas que no les interesa. Algunos escriben en ambas listas y eligen que quieren decir y para quien. Cual es el el problema, que hay que votar? Particularmente como no me interesa que algunos temas , que hacen a la visibilidad de solar y terminan en escandalos e insultos, prefiero usar la de socios , y me encantaria poder escribir todo en solar general, pero la historia de esta lista ya todos la conocen, la gente se cansa de la pelea, no del debate y deja de escribir. Cada uno puede hacer lo que quiera , ahora, si se copian los mails de la lista de socios en la general y en distintos blogs, la gente termina dejando tambien de escribir en la de socios , y creo que hace mal a tod@s. Esta es mi opinion, quizas este equivocado , para eso esta del debate de ideas. Saludos bubi
El 08/08/11 10:14, Matías Croce escribió:
El 08/08/2011 10:02 a.m., Ariel Alegre escribió:
el único dictador sos vos, Diego Saravia, que no acepta la decisión de la mayoría.
hasta que la cagaste... vos cagaste Solar no entiendo... como es que Diego cagó solar? hablando de política en una lista que estaba para eso? Yo coincido con Diego, para mi la lista para discutir es esta. Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
----- Original Message ----- From: "Fernando Toledo"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 9:01 AM Subject: Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] chile
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió:
a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste utilizarla, la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser proposición, en grulic... esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada
para las cuestiones politicas siempre la lista por excelencia ha sido esta
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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El 08/08/2011 11:21 a.m., bgonzalez escribió:
En esta lista puede debatirse todos los temas que toda la gente quiera , lo que no podes hacer es obligar a la gente que escriba en esta lista cuando no quiere por que no le interesa que se indexe por google y sea copiados sus mails y opiniones en paginas que no les interesa. Algunos escriben en ambas listas y eligen que quieren decir y para quien. Cual es el el problema, que hay que votar?
me parece perfecto que cada uno escriba donde le parezca. Yo lo hago, y no quiero obligar a nadie a escribir donde no quiere. Lo que si no entiendo, es eso de no querer que las opiniones se indexen, no veo que es lo que se persigue manteniendo la opinión cerrada a un grupito de personas con las que sabemos tenemos las mismas ideas y el mismo objetivo general (el de promover el SL). Para mi el objetivo de solar es justamente difundir nuestras ideas. Este tema se ha discutido varias veces, y dicen algunos de los que no quieren que sus opiniones se publiquen que es por cuestiones laborales, que defender el SL podría traerles problemas. Creo que tenemos que pelear contra eso, y creo que la mejor forma de hacerlo es, quienes podemos, discutiendo de forma abierta y pública. Yo elijo hacerlo así, y respeto a quienes no lo hagan de esa forma, pero no coincido. Slds.
Particularmente como no me interesa que algunos temas , que hacen a la visibilidad de solar y terminan en escandalos e insultos, prefiero usar la de socios , y me encantaria poder escribir todo en solar general, pero la historia de esta lista ya todos la conocen, la gente se cansa de la pelea, no del debate y deja de escribir. Cada uno puede hacer lo que quiera , ahora, si se copian los mails de la lista de socios en la general y en distintos blogs, la gente termina dejando tambien de escribir en la de socios , y creo que hace mal a tod@s. Esta es mi opinion, quizas este equivocado , para eso esta del debate de ideas. Saludos bubi
El 08/08/11 10:14, Matías Croce escribió:
El 08/08/2011 10:02 a.m., Ariel Alegre escribió:
el único dictador sos vos, Diego Saravia, que no acepta la decisión de la mayoría.
> hasta que la cagaste... vos cagaste Solar no entiendo... como es que Diego cagó solar? hablando de política en una lista que estaba para eso? Yo coincido con Diego, para mi la lista para discutir es esta. Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
----- Original Message ----- From: "Fernando Toledo"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 9:01 AM Subject: Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] chile
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió:
a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste utilizarla, la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser proposición, en grulic... esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada
para las cuestiones politicas siempre la lista por excelencia ha sido esta
hasta que la cagaste...
-- Dock Sud BBS telnet://bbs.docksud.com.ar http://bbs.docksud.com.ar
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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__________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5801 (20110119) __________
ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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On Monday 08 August 2011 11:43:05 Matías Croce wrote:
El 08/08/2011 11:21 a.m., bgonzalez escribió:
En esta lista puede debatirse todos los temas que toda la gente quiera , lo que no podes hacer es obligar a la gente que escriba en esta lista cuando no quiere por que no le interesa que se indexe por google y sea copiados sus mails y opiniones en paginas que no les interesa. Algunos escriben en ambas listas y eligen que quieren decir y para quien. Cual es el el problema, que hay que votar?
me parece perfecto que cada uno escriba donde le parezca. Yo lo hago, y no quiero obligar a nadie a escribir donde no quiere. Lo que si no entiendo, es eso de no querer que las opiniones se indexen, no veo que es lo que se persigue manteniendo la opinión cerrada a un grupito de personas con las que sabemos tenemos las mismas ideas y el mismo objetivo general (el de promover el SL). Para mi el objetivo de solar es justamente difundir nuestras ideas.
Claro que sí, y la mejor forma de hacerlo es públicamente por eso por ejemplo hacemos Oveja Electrónica en una radio libre comunitaria, todo lo que se dice al aire queda en lo público, y queda grabado en un sitio web ¿uds piensan que tendría sentido hacer un programa de radio "en una radio no indexada"?
Este tema se ha discutido varias veces, y dicen algunos de los que no quieren que sus opiniones se publiquen que es por cuestiones laborales, que defender el SL podría traerles problemas.
Pueden tener un mail anónimo y escribir y leer acá lo que quieran Elemental!!!
Creo que tenemos que pelear contra eso, y creo que la mejor forma de hacerlo es, quienes podemos, discutiendo de forma abierta y pública. Yo elijo hacerlo así, y respeto a quienes no lo hagan de esa forma, pero no coincido.
Slds.
Particularmente como no me interesa que algunos temas , que hacen a la visibilidad de solar y terminan en escandalos e insultos, prefiero usar la de socios , y me encantaria poder escribir todo en solar general, pero la historia de esta lista ya todos la conocen, la gente se cansa de la pelea, no del debate y deja de escribir. Cada uno puede hacer lo que quiera , ahora, si se copian los mails de la lista de socios en la general y en distintos blogs, la gente termina dejando tambien de escribir en la de socios , y creo que hace mal a tod@s. Esta es mi opinion, quizas este equivocado , para eso esta del debate de ideas. Saludos bubi
El 08/08/11 10:14, Matías Croce escribió:
El 08/08/2011 10:02 a.m., Ariel Alegre escribió:
el único dictador sos vos, Diego Saravia, que no acepta la decisión de la mayoría.
> hasta que la cagaste...
vos cagaste Solar
no entiendo... como es que Diego cagó solar? hablando de política en una lista que estaba para eso? Yo coincido con Diego, para mi la lista para discutir es esta. Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
----- Original Message ----- From: "Fernando Toledo"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 9:01 AM Subject: Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] chile
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió:
> a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste > utilizarla, la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel > podría ser proposición, en grulic...
esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada
para las cuestiones politicas siempre la lista por excelencia ha sido esta
hasta que la cagaste...
-- Dock Sud BBS telnet://bbs.docksud.com.ar http://bbs.docksud.com.ar
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5801 (20110119) __________
ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
--- El lun, 8/8/11, bgonzalez <[email protected]> escribió:
De: bgonzalez <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] los dictadores de solar A: [email protected] Fecha: lunes, 8 de agosto de 2011, 11:21 am En esta lista puede debatirse todos los temas que toda la gente quiera , lo que no podes hacer es obligar a la gente que escriba en esta lista cuando no quiere por que no le interesa que se indexe por google y sea copiados sus mails y opiniones en paginas que no les interesa. Algunos escriben en ambas listas y eligen que quieren decir y para quien. Cual es el el problema, que hay que votar? Particularmente como no me interesa que algunos temas , que hacen a la visibilidad de solar y terminan en escandalos e insultos, prefiero usar la de socios , y me encantaria poder escribir todo en solar general, pero la historia de esta lista ya todos la conocen, la gente se cansa de la pelea, no del debate y deja de escribir. Cada uno puede hacer lo que quiera , ahora, si se copian los mails de la lista de socios en la general y en distintos blogs, la gente termina dejando tambien de escribir en la de socios , y creo que hace mal a tod@s. Esta es mi opinion, quizas este equivocado , para eso esta del debate de ideas. Saludos bubi
acertadas apreciaciones bubi, entiendo que la lista general es la que se usa para casi todo y a la lista socios van las cosas administrativas o que hacen al funcionamiento de la ong, no la charla politica, que va aqui, politica... ojala...parece una mera guarangueria, pero si a quien la usa con ese fin le ayuda bajar la presion arterial, viva la salud, pero esto tendria que ser mas bien una excepcion, no la costumbre, enviaste la invitacion para el 17 y 18 sobre Software Publico, estoy con ganas de asistir, no solo para dar quorum, sino para compartir ideas, la presentacion que sufrimos durante SIGA 2011, pobre, unas palabras con Sebastian L. en off, y me parecio todavia peor lo que puede venir... recorto algo de unas lineas que escribi a Jorce C. " Seba me dijo que Ariel V. estaría trabajando en una nueva licencia para SP Argentino, yo creo que ya hay demasiadas licencias dando vuelta... desde mi puto de vista la cuestión no es de licencias, sino de voluntad política de cumplir con el objetivo de Gobierno Abierto, y no sólo intentar dar un maquillaje, para seguir haciendo ¨esas cosas¨ si el estado gasta plata en desarrollos, son fondos públicos para atender una necesidad pública, ya sea para que el sistema CyT pueda seguir avanzando o para obtener productos de uso público, así que NO hay duda que el licenciamiento debe ser compatible con la GPL v 2 o similar... ... se debe proteger la autoría individual, mediante convenios con las personas que renuncian a tener los derechos de que pudieran obtener de un copyright, ya que acuerdan que el producido se licenciará bajo GPL o lo que fuera, la organización para quien se trabaja se compromete a resguardar el derecho de autoría, incluyendo a las personas en el correspondiente proyecto, este proyecto debe ser público ! todo lo que hace la administación es público, se debe dar a conocer, salvo por causa justificada y en condiciones especiales regladas en el Derecho Administativo o la Legislación aplicable,..." desde ya que es solo mi opinion, sujeta a revision, atendiendo a todos los argumentos que pudieran ser considerados... etc... y creo que si se arma una discusion. deberia ir a proposicion, aunque sabemos que ahi hay cierta actitud negativa hacia el SP... Salu2, Ivan
Copie un mail que me llego de la invitación para aquellos que quieran participar lo haga. Podria decirte que en este momento del país el tema político del SL , no me parece prioritario. Podria decirte que las experiencias de Brasil con CC-GPL o EUPL en europa significaron un avance en el ecosistema del SL. Todas se basan en GPL2 , y el caso de la Francesa fue el inicio para la EUPL. A pesar de todo eso, ni la licencia , ni la decision politica de un gobierno, podrian servir si no tenes comunidades desarrollando software libre y sistemas de compras que se orienten a las pymes y no a las grandes empresas. Muy pocas organizaciones liberan su software , y la gran catidad de organizaciones que usan SL , ni saben que licencias tienen, lo usan y listo. Podria decirte que tener un Serpro como en Brasil, o un modelo como el INVAP , u organizaciones como el CENATIC o como en Venezuela un ecosistemae que sigue creciendo. No se , es para debatirlo, hoy estan los espacios generados por jovenes del PJ digital, vistoria donda, gente de pino, toda la movida del SL de años que existe en Argentina. Creo que los proximos años crecera muy fuerte , quizas ver Android 2.2 o 2.3 en telefonos , dejara de verse el discurso tonto que el SL es para expertos o que el modelo de produccion no funciona. Lo mismo pasa en la fabricacion de maquinas , o el uso de Arduino, crece diariamente. Hoy aparecen espacialistas en otras ramas que observan el modelo del SL, caso el de las comunciaciones, o la politica, o las empreas, o en educacion , todos hablan de 2.0 Creo que en el país hay muchos jóvenes que estan militando en política y con ellos puede , estoy seguro, avanzar todas estas tematicas. Saludos bubi El 08/08/11 18:26, Ivan Vavrecka escribió:
--- El lun, 8/8/11, bgonzalez<[email protected]> escribió:
De: bgonzalez<[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] los dictadores de solar A: [email protected] Fecha: lunes, 8 de agosto de 2011, 11:21 am En esta lista puede debatirse todos los temas que toda la gente quiera , lo que no podes hacer es obligar a la gente que escriba en esta lista cuando no quiere por que no le interesa que se indexe por google y sea copiados sus mails y opiniones en paginas que no les interesa. Algunos escriben en ambas listas y eligen que quieren decir y para quien. Cual es el el problema, que hay que votar? Particularmente como no me interesa que algunos temas , que hacen a la visibilidad de solar y terminan en escandalos e insultos, prefiero usar la de socios , y me encantaria poder escribir todo en solar general, pero la historia de esta lista ya todos la conocen, la gente se cansa de la pelea, no del debate y deja de escribir. Cada uno puede hacer lo que quiera , ahora, si se copian los mails de la lista de socios en la general y en distintos blogs, la gente termina dejando tambien de escribir en la de socios , y creo que hace mal a tod@s. Esta es mi opinion, quizas este equivocado , para eso esta del debate de ideas. Saludos bubi acertadas apreciaciones bubi,
entiendo que la lista general es la que se usa para casi todo y a la lista socios van las cosas administrativas o que hacen al funcionamiento de la ong, no la charla politica, que va aqui,
politica... ojala...parece una mera guarangueria, pero si a quien la usa con ese fin le ayuda bajar la presion arterial, viva la salud, pero esto tendria que ser mas bien una excepcion, no la costumbre,
enviaste la invitacion para el 17 y 18 sobre Software Publico, estoy con ganas de asistir, no solo para dar quorum, sino para compartir ideas, la presentacion que sufrimos durante SIGA 2011, pobre, unas palabras con Sebastian L. en off, y me parecio todavia peor lo que puede venir...
recorto algo de unas lineas que escribi a Jorce C. " Seba me dijo que Ariel V. estaría trabajando en una nueva licencia para SP Argentino,
yo creo que ya hay demasiadas licencias dando vuelta... desde mi puto de vista la cuestión no es de licencias, sino de voluntad política de cumplir con el objetivo de Gobierno Abierto, y no sólo intentar dar un maquillaje, para seguir haciendo ¨esas cosas¨ si el estado gasta plata en desarrollos, son fondos públicos para atender una necesidad pública, ya sea para que el sistema CyT pueda seguir avanzando o para obtener productos de uso público, así que NO hay duda que el licenciamiento debe ser compatible con la GPL v 2 o similar... ... se debe proteger la autoría individual, mediante convenios con las personas que renuncian a tener los derechos de que pudieran obtener de un copyright, ya que acuerdan que el producido se licenciará bajo GPL o lo que fuera, la organización para quien se trabaja se compromete a resguardar el derecho de autoría, incluyendo a las personas en el correspondiente proyecto, este proyecto debe ser público ! todo lo que hace la administación es público, se debe dar a conocer, salvo por causa justificada y en condiciones especiales regladas en el Derecho Administativo o la Legislación aplicable,..."
desde ya que es solo mi opinion, sujeta a revision, atendiendo a todos los argumentos que pudieran ser considerados... etc...
y creo que si se arma una discusion. deberia ir a proposicion, aunque sabemos que ahi hay cierta actitud negativa hacia el SP...
Salu2,
Ivan
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Podria decirte que en este momento del país el tema político del SL , no me parece prioritario.
cual seria el tema politico? Podria decirte que tener un Serpro como en Brasil, o un modelo como el
INVAP , u organizaciones como el CENATIC o como en Venezuela un ecosistemae que sigue creciendo.
que seria un ecosistema de SL? 2.3 en telefonos , dejara de verse el discurso tonto que el SL es para
expertos o que el modelo de produccion no funciona.
hace mucho que no escucho eso
Cuando digo , podria decirte, es podria, una simple opinión, cuqando uno esta en medio de una campaña política , estos tipos de deabtes se suman para mostrarse como progresistas y no tienen mucha idea, por eso me parece que es bueno , faltando tan poco para las internas abiertas y las generales , observar bien que dicen los candidatos. http://tinyurl.com/28543ra Ecosistema del software libre, algo de Di Cosmo , hay mucho mas pero creo que es muy claro aca. Di Cosmo es un Ing. Italiano , Casado con una Argentina, que trabaja en Francia y me conto como prepara los pliegos para que se adquiera el mejor software ( o sea SL, como deben liberar las patentes si quieren venderlo al consorcio), y escribio Trampa en el Ciberespacio y varios trabajos mas Se escucha constantemente y lo dijo un expositor y se replico en twitter en #siga2011 y mucha gente sigue diciendo esta afirmacion. bubi El 09/08/11 09:36, Diego Saravia escribió:
Podria decirte que en este momento del país el tema político del SL , no me parece prioritario.
cual seria el tema politico?
Podria decirte que tener un Serpro como en Brasil, o un modelo como el INVAP , u organizaciones como el CENATIC o como en Venezuela un ecosistemae que sigue creciendo.
que seria un ecosistema de SL?
2.3 en telefonos , dejara de verse el discurso tonto que el SL es para expertos o que el modelo de produccion no funciona.
hace mucho que no escucho eso
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El 9 de agosto de 2011 10:14, bgonzalez <[email protected]> escribió:
** Cuando digo , podria decirte, es podria, una simple opinión, cuqando uno esta en medio de una campaña política , estos tipos de deabtes se suman para mostrarse como progresistas y no tienen mucha idea, por eso me parece que es bueno , faltando tan poco para las internas abiertas y las generales , observar bien que dicen los candidatos.
ah, te referis a las elecciones, coincido, no son una prioridad
http://tinyurl.com/28543ra Ecosistema del software libre, algo de Di Cosmo , hay mucho mas pero creo que es muy claro aca. Di Cosmo es un Ing. Italiano , Casado con una Argentina, que trabaja en Francia y me conto como prepara los pliegos para que se adquiera el mejor software ( o sea SL, como deben liberar las patentes si quieren venderlo al consorcio), y escribio Trampa en el Ciberespacio y varios trabajos mas
+El *software libre* está cambiando de forma radical el modo en el que se desarrollan, distribuyen y comercializan los programas informáticos. En este contexto, y con el fin de aprovechar al máximo el potencial de esta tendencia, hoy en día se hace necesario establecer un ecosistema que ponga en contacto a las pymes, las grandes cuentas, los centros de investigación, las universidades y la comunidad de desarrolladores.+ lo toma como una necesidad para maximizarlos lo curioso es que segun eso seriamos +una tendencia+ evidente no tiene como objeto el del soft libre, es decir que todo el soft sea libre sino ser una tendencia que cubra su potencial la idea del ecosistema entonces puede ayudar pero no necesariamente lograr el objeto de barrer de la faz de la tierra al soft propietario. necesitamos otras cosas para lograr la libertad en ciberspacio. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
no coincido, es clave que va a pasar en los próximo 4 años. Fijense en twitter cual es TT y verán. Obvio, la estrategia de los K es que no vaya nadie a votar y ganar con el aparato ----- Original Message ----- From: Diego Saravia To: La lista de todos y todas en solar Sent: Tuesday, August 09, 2011 11:31 AM Subject: Re: [Solar-general] los dictadores de solar y nuevo thread El 9 de agosto de 2011 10:14, bgonzalez <[email protected]> escribió: Cuando digo , podria decirte, es podria, una simple opinión, cuqando uno esta en medio de una campaña política , estos tipos de deabtes se suman para mostrarse como progresistas y no tienen mucha idea, por eso me parece que es bueno , faltando tan poco para las internas abiertas y las generales , observar bien que dicen los candidatos. ah, te referis a las elecciones, coincido, no son una prioridad http://tinyurl.com/28543ra Ecosistema del software libre, algo de Di Cosmo , hay mucho mas pero creo que es muy claro aca. Di Cosmo es un Ing. Italiano , Casado con una Argentina, que trabaja en Francia y me conto como prepara los pliegos para que se adquiera el mejor software ( o sea SL, como deben liberar las patentes si quieren venderlo al consorcio), y escribio Trampa en el Ciberespacio y varios trabajos mas +El software libre está cambiando de forma radical el modo en el que se desarrollan, distribuyen y comercializan los programas informáticos. En este contexto, y con el fin de aprovechar al máximo el potencial de esta tendencia, hoy en día se hace necesario establecer un ecosistema que ponga en contacto a las pymes, las grandes cuentas, los centros de investigación, las universidades y la comunidad de desarrolladores.+ lo toma como una necesidad para maximizarlos lo curioso es que segun eso seriamos +una tendencia+ evidente no tiene como objeto el del soft libre, es decir que todo el soft sea libre sino ser una tendencia que cubra su potencial la idea del ecosistema entonces puede ayudar pero no necesariamente lograr el objeto de barrer de la faz de la tierra al soft propietario. necesitamos otras cosas para lograr la libertad en ciberspacio. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ==================================================================== ------------------------------------------------------------------------------ ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5801 (20110119) __________ ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com
El 9 de agosto de 2011 11:43, Ariel Alegre <[email protected]>escribió:
** no coincido, es clave que va a pasar en los próximo 4 años.
Fijense en twitter cual es TT y verán.
Obvio, la estrategia de los K es que no vaya nadie a votar y ganar con el aparato
no entiendo lo que decis, podrias explicarme, gracias
#NoVotoaCFK es trending topic en Twitter. Si se mantiene esa tendencia será el fin de la cleptocracia facistoide que nos gobierna ----- Original Message ----- From: Diego Saravia To: La lista de todos y todas en solar Sent: Tuesday, August 09, 2011 3:01 PM Subject: Re: [Solar-general] los dictadores de solar y nuevo thread El 9 de agosto de 2011 11:43, Ariel Alegre <[email protected]> escribió: no coincido, es clave que va a pasar en los próximo 4 años. Fijense en twitter cual es TT y verán. Obvio, la estrategia de los K es que no vaya nadie a votar y ganar con el aparato no entiendo lo que decis, podrias explicarme, gracias ------------------------------------------------------------------------------ ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5801 (20110119) __________ ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com
El 9 de agosto de 2011 18:03, Ariel Alegre <[email protected]>escribió:
** #NoVotoaCFK es trending topic en Twitter.
Si se mantiene esa tendencia será el fin de la cleptocracia facistoide que nos gobierna
ahh, la que gobierna SOLAR? no sabia que era trend topic, porque lo que hace esta autodeterminada "conduccion" es lo que la oposicion acusa que hace CFK en cuanto al gobierno nacional, las grandes mayorias de este pais no se expresan en twitter, y lo interesante es como el Frente para la victoria ha estado aplastando en toda eleccion al radicalismo que seria la alternativa mas votada a CKF capital federal menos del 2%, santa fe ni idea, en cordoba salio tercero, etc. O sea cada eleccion que pasa en este pais aumenta la diferencia a favor del Frente para la Victoria con relacion a su segundo rival, alfonso hijo. Algunos diran que a duhalde le fue bien, pero sin embargo todavia no pasa en las encuestas a alfonso O sea el tren topic de la realidad politica indica una amplia victoria de CFK Yo la votare, sin duda
2011/8/9 Ariel Alegre <[email protected]>
**
Yo la votare, sin duda
yo no
si seria raro que votemos lo mismo, no?
http://tinyurl.com/3du9par Para Utopias Osvaldo Bayer es quien ilumina las conciencias de muchos. El discurso de la destruccion del software privativo , es el mismo de la destruccion del sistema capitalista. Sinceramente en Solar " conocer para poder elegir " es un camino a explicar y difundir las ideas liberadores que representa el SL. No puedo entrar a un colegio para hablar de la destruccion de , asi de simple. Y tampoco querer imponer como fin los pensamientos personales. Solar muestra sus ganas de difundir y explicar porque es mejor , porque es fundamental este tipo de tecnologias y sus pensamientos dentro de la Educación y en los Gobiernos. Asi ves las cosas , que robamos, que censuramos, que somos una manga de acomodados y trabajamos por un puestito. Y vas a seguir con eso . Y preguntandome que es un ecosistema, cuando lo sabes, chicaneando, y es una lastima. Lunar, softwarelibre, librelist y tantos intentos y se ve la incapacidad de juntar 10 personas para formar una lista si tanto molesta la actual gente que hoy esta en la CD. EL importante el debate , y esta claro , vos a favor de la detruccion del software privativo, yo conocer para poder elegir. No hay coincidencias. saludos bubi
El 9 de agosto de 2011 12:10, bgonzalez <[email protected]> escribió:
http://tinyurl.com/3du9par Para Utopias Osvaldo Bayer es quien ilumina las conciencias de muchos. El discurso de la destruccion del software privativo , es el mismo de la destruccion del sistema capitalista.
en absoluto, no hay nada contradictorio entre el software libre y el capitalista, al menos el capitalismo material de hecho, el software propietario viola los principios del liberalismo
Sinceramente en Solar " conocer para poder elegir " es un camino a
no es un mal lema
explicar y difundir las ideas liberadores que representa el SL. No puedo entrar a un colegio para hablar de la destruccion de , asi de simple.
es simple de explicar hay que volver a la naturaleza, lo natural es no tener leyes de restriccion, ni tener sistemas que te impidan compartir es muy simple de explicar.
Y tampoco querer imponer como fin los pensamientos personales.
el copyright se basa en pensamientos personales, todos son pensamientos personales
Solar muestra sus ganas de difundir y explicar porque es mejor , porque es fundamental este tipo de tecnologias y sus pensamientos dentro de la Educación y en los Gobiernos.
solar aborrece segun sus principios el software propietario y establece claramente que el software debe ser simple quien no este de acuerdo con esto no es parte de solar, por definicion
Asi ves las cosas , que robamos, que censuramos, que somos una manga de acomodados y trabajamos por un puestito. Y vas a seguir con eso .
algunas cosas de esas han hecho en algunas oportunidades, es asi, no hay duda alguna
Y preguntandome que es un ecosistema, cuando lo sabes, chicaneando, y es una lastima.
he escuchado esa frase al igual que vos, pero no me parece que diga nada significativo y por eso pregunto, a ver si entre que lo escuche y hoy evoluciono en algo ese pensamiento
Lunar, softwarelibre, librelist y tantos intentos y se ve la incapacidad de juntar 10 personas para formar una lista si tanto molesta la actual gente que hoy esta en la CD.
incapacidad? que mirada errada justamente el otro dia cuando el mismo que decia que solo hablabamos decia que habiamos liquidado solar es curioso, liquidar es hablar o hacer? en realidad hablar es fundamental. pero los que hicieron esas cosas feas, fueron justamente ustedes, "nosotros" solo hablamos, y claro que hablar es fundamental, pero en este caso decidimos no hacer nada mas que hablar, y solar justamente esta liquidado, pero no por nuestra accion, sino por la vuestra nos hemos limitado a describir el proceso que uds han ejecutado. Porque no impedirlo? por incapacidad o por decision? O sea porque fuimos incapaces de impedir la destruccion de solar que ustedes ejecutaron? Esa podria ser una pregunta interesante. Quizas porque se evaluo que era conveniente a largo plazo que se vean las consecuencias de esas ideas perversas que han llevado adelante, para que nunca mas se puedan ejecutar Veremos, Por ahora coincidimos en algo, Solar esta destruido, lo unico en discusion es quien es el "culpable", bueno uds discuten eso, para mi la culpa no existe, o sea es un concepto de la religion judeocristiana que no comparto. Yo diria que la destruccion de solar es consecuencia de determinadas ideas que uds, enarbolaron, en particular pretender llevar los conceptos del manejo de ongs tradicionales a entidades virtuales. Verticalismo por ejemplo.
EL importante el debate , y esta claro , vos a favor de la detruccion del software privativo, yo conocer para poder elegir.
entre esas dos ideas hay intersecciones.
No hay coincidencias.
pero lo que si es cierto es que Solar no hace ni lo uno, ni lo otro, esta, como ustedes dicen, destruido, por vuestra propia mano, y en todo caso podriamos discutir si por nuestra incapacidad o por nuestra decision de no impedirlo.
saludos bubi
saludos
El 9 de agosto de 2011 18:05, Ariel Alegre <[email protected]>escribió:
**
solar aborrece segun sus principios el software propietario y establece claramente que el software debe ser simple quien no este de acuerdo con esto no es parte de solar, por definicion
puro sectarismo
como vos quieras, pero eso es SOLAR
acertadas apreciaciones bubi,
entiendo que la lista general es la que se usa para casi todo y a la lista socios van las cosas administrativas o que hacen al funcionamiento de la ong, no la charla politica, que va aqui,
Y de Software Libre donde se discute? Hace años leo la lista, me divierten y me parecen sanas las discusiones politicas. Entiendo todo es parte de un proceso. No tengo ningun interes mas q el SL. Esta lista hace años me brindaba excelentes notas/discusiones tecnicas y para el comun como yo, de Diego, Sebastian, Fernando (Toledo alias marga), Marcos, Pablo, Enzo, etc etc etc Todo eso se perdio. Lo mas importante q los une es el SL. Es posible volver a eso?. ------ Saludos Hernando Paradela El día 8 de agosto de 2011 18:26, Ivan Vavrecka <[email protected]> escribió:
--- El lun, 8/8/11, bgonzalez <[email protected]> escribió:
De: bgonzalez <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] los dictadores de solar A: [email protected] Fecha: lunes, 8 de agosto de 2011, 11:21 am En esta lista puede debatirse todos los temas que toda la gente quiera , lo que no podes hacer es obligar a la gente que escriba en esta lista cuando no quiere por que no le interesa que se indexe por google y sea copiados sus mails y opiniones en paginas que no les interesa. Algunos escriben en ambas listas y eligen que quieren decir y para quien. Cual es el el problema, que hay que votar? Particularmente como no me interesa que algunos temas , que hacen a la visibilidad de solar y terminan en escandalos e insultos, prefiero usar la de socios , y me encantaria poder escribir todo en solar general, pero la historia de esta lista ya todos la conocen, la gente se cansa de la pelea, no del debate y deja de escribir. Cada uno puede hacer lo que quiera , ahora, si se copian los mails de la lista de socios en la general y en distintos blogs, la gente termina dejando tambien de escribir en la de socios , y creo que hace mal a tod@s. Esta es mi opinion, quizas este equivocado , para eso esta del debate de ideas. Saludos bubi
acertadas apreciaciones bubi,
entiendo que la lista general es la que se usa para casi todo y a la lista socios van las cosas administrativas o que hacen al funcionamiento de la ong, no la charla politica, que va aqui,
politica... ojala...parece una mera guarangueria, pero si a quien la usa con ese fin le ayuda bajar la presion arterial, viva la salud, pero esto tendria que ser mas bien una excepcion, no la costumbre,
enviaste la invitacion para el 17 y 18 sobre Software Publico, estoy con ganas de asistir, no solo para dar quorum, sino para compartir ideas, la presentacion que sufrimos durante SIGA 2011, pobre, unas palabras con Sebastian L. en off, y me parecio todavia peor lo que puede venir...
recorto algo de unas lineas que escribi a Jorce C. " Seba me dijo que Ariel V. estaría trabajando en una nueva licencia para SP Argentino,
yo creo que ya hay demasiadas licencias dando vuelta... desde mi puto de vista la cuestión no es de licencias, sino de voluntad política de cumplir con el objetivo de Gobierno Abierto, y no sólo intentar dar un maquillaje, para seguir haciendo ¨esas cosas¨ si el estado gasta plata en desarrollos, son fondos públicos para atender una necesidad pública, ya sea para que el sistema CyT pueda seguir avanzando o para obtener productos de uso público, así que NO hay duda que el licenciamiento debe ser compatible con la GPL v 2 o similar... ... se debe proteger la autoría individual, mediante convenios con las personas que renuncian a tener los derechos de que pudieran obtener de un copyright, ya que acuerdan que el producido se licenciará bajo GPL o lo que fuera, la organización para quien se trabaja se compromete a resguardar el derecho de autoría, incluyendo a las personas en el correspondiente proyecto, este proyecto debe ser público ! todo lo que hace la administación es público, se debe dar a conocer, salvo por causa justificada y en condiciones especiales regladas en el Derecho Administativo o la Legislación aplicable,..."
desde ya que es solo mi opinion, sujeta a revision, atendiendo a todos los argumentos que pudieran ser considerados... etc...
y creo que si se arma una discusion. deberia ir a proposicion, aunque sabemos que ahi hay cierta actitud negativa hacia el SP...
Salu2,
Ivan
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2011/8/9 Hernando Paradela <[email protected]>
acertadas apreciaciones bubi,
entiendo que la lista general es la que se usa para casi todo y a la lista socios van las cosas administrativas o que hacen al funcionamiento de la ong, no la charla politica, que va aqui,
Y de Software Libre donde se discute? Hace años leo la lista, me divierten y me parecen sanas las discusiones politicas. Entiendo todo es parte de un proceso.
No tengo ningun interes mas q el SL. Esta lista hace años me brindaba excelentes notas/discusiones tecnicas y para el comun como yo, de Diego, Sebastian, Fernando (Toledo alias marga), Marcos, Pablo, Enzo, etc etc etc
Todo eso se perdio. Lo mas importante q los une es el SL. Es posible volver a eso?.
Pienso que se alcanzó un nivel de desarrollo técnico y difusión con el cual el SL tiene resuelta la gran mayoría de las horas que las personas utilizan medios digitales para cubrir necesidades cotidianas, progresivamente se van reemplazando horas/personas de sp por SL, aunque sin eliminar el privativo y sin reconocer el valor de libertad en lo que usan, el ejemplo mas claro quizá sea android. Entonces están por resolverse las cuestiones sociales mas sensibles y complejas, las del sistema económico-político, falta desarrollar la ideología, que permita reconocer derechos de las personas tan ampliamente como se reconoce ya las ventajas técnicas. La ideología, economía y política no pueden plantearse como sistema cerrado, se necesita hablar de muchas cuestiones indirectamente relacionadas con el SL (regímenes politicos, crisis de los paises, producción y consumo de alimentos, etc) Pienso que por eso están tan aburridas y repetitivas las demás listas, tan corrupta la institución, y tan atacada esta lista, donde se enfocó desde su inicio la ideología del SL por sobre la tecnica. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Tuesday 09 August 2011 09:34:19 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2011/8/9 Hernando Paradela <[email protected]>
acertadas apreciaciones bubi,
entiendo que la lista general es la que se usa para casi todo y a la lista socios van las cosas administrativas o que hacen al funcionamiento de la ong, no la charla politica, que va aqui,
Y de Software Libre donde se discute? Hace años leo la lista, me divierten y me parecen sanas las discusiones politicas. Entiendo todo es parte de un proceso.
No tengo ningun interes mas q el SL. Esta lista hace años me brindaba excelentes notas/discusiones tecnicas y para el comun como yo, de Diego, Sebastian, Fernando (Toledo alias marga), Marcos, Pablo, Enzo, etc etc etc
Todo eso se perdio. Lo mas importante q los une es el SL. Es posible volver a eso?.
Pienso que se alcanzó un nivel de desarrollo técnico y difusión con el cual el SL tiene resuelta la gran mayoría de las horas que las personas utilizan medios digitales para cubrir necesidades cotidianas, progresivamente se van reemplazando horas/personas de sp por SL, aunque sin eliminar el privativo y sin reconocer el valor de libertad en lo que usan, el ejemplo mas claro quizá sea android. Entonces están por resolverse las cuestiones sociales mas sensibles y complejas, las del sistema económico-político, falta desarrollar la ideología, que permita reconocer derechos de las personas tan ampliamente como se reconoce ya las ventajas técnicas. La ideología, economía y política no pueden plantearse como sistema cerrado, se necesita hablar de muchas cuestiones indirectamente relacionadas con el SL (regímenes politicos, crisis de los paises, producción y consumo de alimentos, etc) Pienso que por eso están tan aburridas y repetitivas las demás listas, tan corrupta la institución, y tan atacada esta lista, donde se enfocó desde su inicio la ideología del SL por sobre la tecnica.
+111
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
mediante convenios con las personas que renuncian a tener los derechos de que pudieran obtener de un copyright, ya que acuerdan que el producido se licenciará bajo GPL o lo que fuera,
esta idea, que la libertad implica renunciar a derechos, debe ser combatida por cualquiera que defienda la libertad la libertad implica potenciar la creacion del comnocimiento, no renunciar a algo los que usan el copyright renuncian a la creacion colectiva y con ello todos perdemos
la organización para quien se trabaja se compromete a resguardar el derecho de autoría, incluyendo a las personas en el correspondiente proyecto, este proyecto debe ser público ! todo lo que hace la administación es público,
que significa esto? cual es el fundamento? y creo que si se arma una discusion. deberia ir a proposicion,
aunque sabemos que ahi hay cierta actitud negativa hacia el SP...
primero defini SP y luego vemos las consecuencias de esta definicion, hay tantas definiciones contradictorias como personas que usan el termino
On Monday 08 August 2011 18:26:59 Ivan Vavrecka wrote:
yo creo que ya hay demasiadas licencias dando vuelta... desde mi puto de vista la cuestión no es de licencias, sino de voluntad política de cumplir con el objetivo de Gobierno Abierto,
qué sería un gobierno abierto? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
--- El mar, 8/9/11, mgg <[email protected]> escribió:
De: mgg <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] los dictadores de solar y nuevo thread A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 9 de agosto de 2011, 11:18 pm On Monday 08 August 2011 18:26:59 Ivan Vavrecka wrote:
yo creo que ya hay demasiadas licencias dando vuelta... desde mi puto de vista la cuestión no es de licencias, sino de voluntad política de cumplir con el objetivo de Gobierno Abierto,
qué sería un gobierno abierto?
-- Marcos Guglielmetti
Muy Buena Pregunta ! ... eso es lo que importa, la pregunta mi respuesta sería algo parecido a: debe ser una relación cibernética abierta para todos, donde la adminsitracion se confunde con el administrado, en enriquecimiento mutuo... cumpliendo con las leyes de Asimov (ampliadas para esta "nueva interfase")... otra caña ! ...plis o era Remimartin ...
On Wednesday 10 August 2011 18:13:13 Ivan Vavrecka wrote:
--- El mar, 8/9/11, mgg <[email protected]> escribió:
De: mgg <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] los dictadores de solar y nuevo thread A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 9 de agosto de 2011, 11:18 pm On Monday 08 August 2011 18:26:59
Ivan Vavrecka wrote:
yo creo que ya hay demasiadas licencias dando
vuelta...
desde mi puto de vista la cuestión no es de
licencias,
sino de voluntad política de cumplir con el objetivo
de Gobierno Abierto,
qué sería un gobierno abierto?
-- Marcos Guglielmetti
Muy Buena Pregunta !
... eso es lo que importa, la pregunta
mi respuesta sería algo parecido a:
debe ser una relación cibernética abierta para todos, donde la adminsitracion se confunde con el administrado, en enriquecimiento mutuo...
hay que estar confundido también, es bueno es peor estar seguro de algo que está completamente mal, a estar confundido sobre algo que está bien sea como fuere, en los marcos del capitalismo estatista, o de cualquier otra forma de estado opresora, sea socialista o como quieras llamarla, no hay posibilidad de gobierno que no sea cerrado y contra los intereses de las mayorías, x la simple razón de que nadie puede ser fielmente representado por nadie más, y x lo tanto la democracia directa es la única forma que tenemos las personas de *presentar* nuestros deseos, necesidades y capacidades. es decir que para mí un gobierno abierto a todo el pueblo sería aquel que es no capitalista, no opresor, que no es representativo, sino una democracia "real", como lo llaman ahora en españa y otros lados no creo que alguien deba gobernar a otra persona o grupo, pienso que cada persona se puede autogobernar
cumpliendo con las leyes de Asimov (ampliadas para esta "nueva interfase")...
otra caña ! ...plis o era Remimartin ...
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--- El mié, 8/10/11, mgg <[email protected]> escribió:
De: mgg <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] los dictadores de solar y nuevo thread A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: miércoles, 10 de agosto de 2011, 09:22 pm On Wednesday 10 August 2011 18:13:13 Ivan Vavrecka wrote:
--- El mar, 8/9/11, mgg <[email protected]> escribió:
De: mgg <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] los dictadores de solar y nuevo thread A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 9 de agosto de 2011, 11:18 pm On Monday 08 August 2011 18:26:59
Ivan Vavrecka wrote:
yo creo que ya hay demasiadas licencias dando
vuelta...
desde mi puto de vista la cuestión no es de
licencias,
sino de voluntad política de cumplir con el objetivo
de Gobierno Abierto,
qué sería un gobierno abierto?
-- Marcos Guglielmetti
Muy Buena Pregunta !
... eso es lo que importa, la pregunta
mi respuesta sería algo parecido a:
debe ser una relación cibernética abierta para todos, donde la adminsitracion se confunde con el administrado, en enriquecimiento mutuo...
hay que estar confundido también, es bueno
es peor estar seguro de algo que está completamente mal, a estar confundido sobre algo que está bien
sea como fuere, en los marcos del capitalismo estatista, o de cualquier otra forma de estado opresora, sea socialista o como quieras llamarla, no hay posibilidad de gobierno que no sea cerrado y contra los intereses de las mayorías, x la simple razón de que nadie puede ser fielmente representado por nadie más, y x lo tanto la democracia directa es la única forma que tenemos las personas de *presentar* nuestros deseos, necesidades y capacidades.
es decir que para mí un gobierno abierto a todo el pueblo sería aquel que es no capitalista, no opresor, que no es representativo, sino una democracia "real", como lo llaman ahora en españa y otros lados
no creo que alguien deba gobernar a otra persona o grupo, pienso que cada persona se puede autogobernar
cumpliendo con las leyes de Asimov (ampliadas para esta "nueva interfase")...
otra caña ! ...plis o era Remimartin ...
es cierto, lo importante seria una practica de democracia real, pero sabemos que el estado asambleario tampoco ha dado resultados, con las herramientas de open g, algo se puede mejorar, ya que podemos programar lo que es incorrecto para todos, con una respuesta tipo error de sintaxis, etc. y lo que a mitad de camino, intentar acecar posiciones, utilizando acertadamnete nuestros recursos, como para reescribir un Emilio... Salu2,
es cierto, lo importante seria una practica de democracia real, pero sabemos que el estado asambleario tampoco ha dado resultados,
en suiza funciona, pero de cualquier forma solar no es un estado es un movimiento con a lo sumo y juntando todos los que alguna vez pasaron llegara con mucho viento a favor 1000 personas y no se trata de asambleas reales sino virtuales y por otro lado funciono muy bien, hasta que un grupo de obsesionados por el unico poder del que podian participar decidieron cerrar el juego
On Thursday 11 August 2011 15:24:04 Ivan Vavrecka wrote:
--- El mié, 8/10/11, mgg <[email protected]> escribió:
De: mgg <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] los dictadores de solar y nuevo thread A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: miércoles, 10 de agosto de 2011, 09:22 pm On Wednesday 10 August 2011 18:13:13
Ivan Vavrecka wrote:
--- El mar, 8/9/11, mgg <[email protected]>
escribió:
De: mgg <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] los dictadores de
solar y nuevo thread
A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]>
Fecha: martes, 9 de agosto de 2011,
11:18 pm On Monday 08 August 2011 18:26:59
Ivan Vavrecka wrote:
yo creo que ya hay demasiadas licencias
dando
vuelta...
desde mi puto de vista la cuestión no es
de
licencias,
sino de voluntad política de cumplir con el
objetivo
de Gobierno Abierto,
qué sería un gobierno abierto?
-- Marcos Guglielmetti
Muy Buena Pregunta !
... eso es lo que importa, la pregunta
mi respuesta sería algo parecido a:
debe ser una relación cibernética abierta para
todos,
donde la adminsitracion se confunde con el
administrado,
en enriquecimiento mutuo...
hay que estar confundido también, es bueno
es peor estar seguro de algo que está completamente mal, a estar confundido sobre algo que está bien
sea como fuere, en los marcos del capitalismo estatista, o de cualquier otra forma de estado opresora, sea socialista o como quieras llamarla, no hay posibilidad de gobierno que no sea cerrado y contra los intereses de las mayorías, x la simple razón de que nadie puede ser fielmente representado por nadie más, y x lo tanto la democracia directa es la única forma que tenemos las personas de *presentar* nuestros deseos, necesidades y capacidades.
es decir que para mí un gobierno abierto a todo el pueblo sería aquel que es no capitalista, no opresor, que no es representativo, sino una democracia "real", como lo llaman ahora en españa y otros lados
no creo que alguien deba gobernar a otra persona o grupo, pienso que cada persona se puede autogobernar
cumpliendo con las leyes de Asimov (ampliadas para
esta
"nueva interfase")...
otra caña ! ...plis o era Remimartin ...
es cierto, lo importante seria una practica de democracia real, pero sabemos que el estado asambleario tampoco ha dado resultados,
dónde no? y por qué? a mí me gustaría estudiar varios momentos de la Grecia más democrática, de la mano alzada y también la actual ciudad libre Christiania quizá el principal problema es el tamaño de esos grupos asamblearios, y del "estado" que forman quizá con muchos pequeños grupos que se encarguen de sus cuestiones vitales más importantes, funcione quizá ayudados por las TIC funcione lo que antes no funcionaba vos fijate q en España y otros lados, ahora x twitter y demás, se organizan asambleas, protestas, emprendimientos, marchas es el comienzo de una nueva era de democracias. y hay herramientas libres siendo utilizadas con estos fines también: http://propongo.tomalaplaza.net
con las herramientas de open g, algo se puede mejorar, ya que podemos programar lo que es incorrecto para todos, con una respuesta tipo error de sintaxis, etc.
no entiendo si ya un gobierno es incorrecto en sí mismo pq administra las ganancias del capital, xq va a mejorar siendo abierto?
y lo que a mitad de camino, intentar acecar posiciones, utilizando acertadamnete nuestros recursos,
como para reescribir un Emilio...
Salu2,
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El día 8 de agosto de 2011 11:21, bgonzalez <[email protected]> escribió:
En esta lista puede debatirse todos los temas que toda la gente quiera , lo que no podes hacer es obligar a la gente que escriba en esta lista cuando no quiere por que no le interesa que se indexe por google y sea copiados sus mails y opiniones en paginas que no les interesa. Algunos escriben en ambas listas y eligen que quieren decir y para quien. Cual es el el problema, que hay que votar?
a) fin de las actuales autoridades y tener elecciones sin proscripciones b) derogacion de reglamentos que imponen un control politico de lo que se publica c) devoluciones de los servidores a quienes los manejaban d) cambio de administradores de esta lista
Particularmente como no me interesa que algunos temas , que hacen a la visibilidad de solar y terminan en escandalos e insultos, prefiero usar la de socios , y me encantaria poder escribir todo en solar general, pero la historia de esta lista ya todos la conocen, la gente se cansa de la pelea, no del debate y deja de escribir. Cada uno puede hacer lo que quiera , ahora, si se copian los mails de la lista de socios en la general y en distintos blogs, la gente termina dejando tambien de escribir en la de socios , y creo que hace mal a tod@s.
lo que le hace mal al proyecto solar es la existencia de una lista secreta combatir el secretismo en solar es esencial para su reavive.
Esta es mi opinion, quizas este equivocado , para eso esta del debate de ideas.
asi es, eso hacemos
On Monday 08 August 2011 10:14:15 Matías Croce wrote:
El 08/08/2011 10:02 a.m., Ariel Alegre escribió:
el único dictador sos vos, Diego Saravia, que no acepta la decisión de la mayoría.
hasta que la cagaste...
vos cagaste Solar
no entiendo... como es que Diego cagó solar? hablando de política en una lista que estaba para eso? Yo coincido con Diego, para mi la lista para discutir es esta. Soy socio y casi no uso la lista de socios, me parece que discutiendo en esa lista solar se convierte en un grupito elitista. Creo que las decisiones deberían tomarse en esta lista, que está abierta a todo el mundo.
Claro! como una asamblea popular pública, no un escondite
----- Original Message ----- From: "Fernando Toledo"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 08, 2011 9:01 AM Subject: Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] chile
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió:
a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste utilizarla, la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser proposición, en grulic...
esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada
para las cuestiones politicas siempre la lista por excelencia ha sido esta
hasta que la cagaste...
-- Dock Sud BBS telnet://bbs.docksud.com.ar http://bbs.docksud.com.ar
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El día 8 de agosto de 2011 10:02, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
el único dictador sos vos, Diego Saravia, que no acepta la decisión de la mayoría.
> hasta que la cagaste... vos cagaste Solar
ariel, la democracia es tambien el disenso, o sea puedo no estar de acuerdo con una decision, sea o no sea mayoria y eso no es cagar a solar ahora el problema no es solo una decision, comun, sino una decision que afecta el funcionamiento democratico si una accion sin decision formal y sin resolver la apelacion, proscribe la participacion de una lista si una accion sin decision, como el secuestro del servidor o el cierre de listas, impide el debate si una decision impide la publicacion de posiciones disidentes en los medios de comunicacion de la organizacion todo ello se aleja de una democracia y mas aun de una democracia participativa o sea quienes "cagaron" a solar son los que la conviertieron en una opereta sin debate y absolutamente verticalizada las decisiones adoptadas en forma electronica (pero nunca ratificadas por una asamblea real) y las acciones del comando inet, verdaderos dictadores en solar, son ademas de ilegales en terminos de la orga restrictoras concretas de la democracia interna
El día 8 de agosto de 2011 09:01, Fernando Toledo <[email protected]> escribió:
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió:
a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste utilizarla, la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser proposición, en grulic...
esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada
para las cuestiones politicas siempre la lista por excelencia ha sido esta
hasta que la cagaste...
aqui la piedra del escandalo comenzo con la no publicacion del articulo de marcos y el comienzo de la censura. fue basicamente una decision de molivera y verox luego el tema empeoro con la cerrada de la lista, asumida por vlad y el secuestro de servidores efectuado por bubi y finalmente la proscripcion de una lista esos son los hechos concretos que ocasionaron el problema el resto son todos opiniones, los hechos duros y puros son esos
2011/8/8 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 8 de agosto de 2011 09:01, Fernando Toledo <[email protected]> escribió:
On Sáb 06 Ago 2011 22:15:15 Diego Saravia escribió:
a pesar que puede haber personas a quienes que no les guste utilizarla, la lista mas adecuada para el objetivo que propone Ariel podría ser proposición, en grulic...
esa lista estuvo o esta mas orientada a la formulacion de leyes desde un punto de vista legal-tecnico, seguramente en el tema de la ley en santa fe podria ser mas adecuada
para las cuestiones politicas siempre la lista por excelencia ha sido esta
hasta que la cagaste...
aqui la piedra del escandalo comenzo con la no publicacion del articulo de marcos y el comienzo de la censura.
fue basicamente una decision de molivera y verox
luego el tema empeoro con la cerrada de la lista, asumida por vlad
y el secuestro de servidores efectuado por bubi
y finalmente la proscripcion de una lista
esos son los hechos concretos que ocasionaron el problema
el resto son todos opiniones, los hechos duros y puros son esos
“Cuando el odio toma estas dimensiones no se trata de algo ideológico, sino que la experiencia me enseña que es resultado de intereses afectados de índole patrimonial.” Raúl Zaffaroni -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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