¿se estarán copiando de Ututo-e?
Miren esto: mplayer en Debian viene compilado para diferentes arquitecturas y es libre: ¿se estarán copiando de Ututo-e? apt-cache search mplayer mplayer-386 - The Ultimate Movie Player For Linux mplayer-586 - The Ultimate Movie Player For Linux mplayer-686 - transitional dummy package which can be safely removed mplayer-k6 - The Ultimate Movie Player For Linux mplayer-k7 - transitional dummy package which can be safely removed mplayer-nogui - The Ultimate Movie Player For Linux marcos@Debian-2005-:~$ apt-cache policy mplayer-k7 mplayer-k7: Instalados: (ninguno) Candidato: 1:1.0-pre6cvs20050409-0sarge0.1 Tabla de versión: 1:1.0-pre6cvs20050409-0.0 0 500 ftp://ftp.nerim.net unstable/main Packages 1:1.0-pre6cvs20050409-0sarge0.1 0 990 ftp://ftp.nerim.net testing/main Packages 1:1.0-pre6-0woody0.5 0 500 ftp://ftp.nerim.net stable/main Packages -- Marcos Guglielmetti -- -- Música y Computación -- www.pc-musica.com.ar -- Música con GNU/Linux -- http://www.pc-musica.com.ar/Mark_Twain_WEB/ -- -- Docente del Área de Música: -- Instituto de Capacitación en Software Libre -- www.incasol.org.ar -- Operador de Slide, Estudio de Grabación -- www.pc-musica.com.ar/slide -- Tecladista de Latex, Covers de Rock Nacional -- www.latex-late.com.ar -- ............................................................................................. -- DeMuDi GNU / Linux -- Linux user number 382616 -- http://counter.li.org/
Quien aparecio primero?, el huevo o la gallina? :-) CUAC. On 4/21/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Miren esto: mplayer en Debian viene compilado para diferentes arquitecturas y es libre: ¿se estarán copiando de Ututo-e?
apt-cache search mplayer mplayer-386 - The Ultimate Movie Player For Linux mplayer-586 - The Ultimate Movie Player For Linux mplayer-686 - transitional dummy package which can be safely removed mplayer-k6 - The Ultimate Movie Player For Linux mplayer-k7 - transitional dummy package which can be safely removed mplayer-nogui - The Ultimate Movie Player For Linux
marcos@Debian-2005-:~$ apt-cache policy mplayer-k7 mplayer-k7: Instalados: (ninguno) Candidato: 1:1.0-pre6cvs20050409-0sarge0.1 Tabla de versión: 1:1.0-pre6cvs20050409-0.0 0 500 ftp://ftp.nerim.net unstable/main Packages 1:1.0-pre6cvs20050409-0sarge0.1 0 990 ftp://ftp.nerim.net testing/main Packages 1:1.0-pre6-0woody0.5 0 500 ftp://ftp.nerim.net stable/main Packages
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On Thu, 21 Apr 2005 07:30:41 -0300 Ernesto Domato <[email protected]> wrote:
Quien aparecio primero?, el huevo o la gallina? :-) CUAC.
La premisa del huevo o la gallina es falsa. Aunque seguramente fue el huevo de un animal similar a la gallina que tuvo un "hijo" gallina. Cosas de la genetica y los errores de copia. Con respecto a lo que expresa Marco en favor de la optimizacion por procesador puede decirse que la verison que tiene esta caracteristica es la 1.0_pre6 que es mas reciente que el nacimiento del proyecto UTUTO-e cuyo inicio puede remontarse a febrero/marzo del 2004 cuando la version de mplayer vigente era la 0.90 y no existia en la distribucion Debian esta division optimizada por procesador. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
hay unos cuantos paquetes de Debian que ya vienen compilados para distintos procesadores entre ellos el Kernel Saludos -- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola" "Los algoritmos que olvidan su historia están condenados a repetirla"
On Thu, 21 Apr 2005 09:17:47 -0300 Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
hay unos cuantos paquetes de Debian que ya vienen compilados para distintos procesadores entre ellos el Kernel
Si, es cierto, pido disculpas por omitirlo en mi mensaje. Lo que no se veia era una optimizacion por procesador en archivos como el mplayer. Realmente no he instalado debian nunca, si lo he usado. Alguna ves conversando con otras personas que lo usan me decian que no tiene mucho sentido la optimizacion por procesador para paquetes que no sean el kernel y la glibc. Que no es significativa la diferencia de velocidad en otros paquetes. No quiero iniciar una controversia, son simplemente formas diferentes de ver y hacer las cosas. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote: | Realmente no he instalado debian nunca, si lo he usado. | Alguna ves conversando con otras personas que lo usan me decian que no | tiene mucho sentido la optimizacion por procesador para paquetes que no | sean el kernel y la glibc. En el caso del mplayer y (y de toda la cadena de dependencias del mismo, librarias, codecs, etc), me parece bastante piola la optimizacion. Digo, me parece un buen argumento contra la gente que no considera que sea bueno para tooooooodos los paquetes (en mi caso, opino que si, digamos que mi postura es obvia). - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina Counter Manager for Argentina - Tenes Linux? Anotate: http://counter.li.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCZ8tDAlpOsGhXcE0RAmreAJ9y6Z6MMzDyNaDRtDn/LJBoquR6/QCfV2Vq ZwhORjqGZUi8LHRO3gsxZRo= =PVW1 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ernesto Domato wrote: | Quien aparecio primero?, el huevo o la gallina? :-) CUAC. El gcc :) - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina Counter Manager for Argentina - Tenes Linux? Anotate: http://counter.li.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCZ8k1AlpOsGhXcE0RAuP4AJ9SU6CqFXirx602vmtNnLJVYRxZPQCggR2T BaViuNTunAAQTDD2XgYUJ9s= =mNah -----END PGP SIGNATURE-----
On 4/21/05, Arturo 'Buanzo' Busleiman <[email protected]> wrote:
El gcc :)
Y que compilo primero el GCC? Al huevo o a la gallina? Mas en serio: ¿Con que se compilo el primer compilador? (no creo que se haya escrito en lenguaje maquina). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Thu, 21 Apr 2005 13:22:27 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 4/21/05, Arturo 'Buanzo' Busleiman <[email protected]> wrote:
El gcc :)
Y que compilo primero el GCC? Al huevo o a la gallina? Mas en serio: ¿Con que se compilo el primer compilador? (no creo que se haya escrito en lenguaje maquina).
supongo que el cc y luego de obtener el gcc este compilo el codigo del gcc. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Y que compilo primero el GCC? Al huevo o a la gallina?
Se programó con los opcode de la máquina donde se hizo (?)
Mas en serio: ¿Con que se compilo el primer compilador? (no creo que se haya escrito en lenguaje maquina).
Un compilador privativo, hasta que fue capaz de autocompilarse. -- Ricardo Markiewicz
On 4/21/05, Ricardo Markiewicz <[email protected]> wrote:
Mas en serio: ¿Con que se compilo el primer compilador? (no creo que se haya escrito en lenguaje maquina).
Un compilador privativo, hasta que fue capaz de autocompilarse.
No, me referia a al primer compilador en terminos generales, no al primero libre. La respuesta de Ignacio Vissani era lo que necesitaba saber. Si mal no recuerdo, esa Grace Hopper fue quien dio origen al termino bug. Por otro lado, hace pocos meses Miguel de Icaza anuncio que su C# ya podia autocompilarse, o sea, no necesitar mas el C# de MS. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Hola Sebastian: aun recuerdo cuando "compilar" se hacía con soldador en mano (*), cableando enlaces de acá para allá, en la época de las tarjetas perforadas, mainframes de habiitaciones completas, unos pocos y caros kb de ram, con terminales por todo el edificio y microenlaces a terminales lejanas, cuando tratar de explicar a otro lo que era un mensaje electrónico o una teleconferencia era como hablar de la guerra de las galaxias, o de juegos de guerra, o de fantasías muy lejanas y extrañas ... pero eso algunos lo vivimos apenas en estas últimas décadas ... volviendo a su pregunta entonces, creo que el primer compilador fue humano, como lo que decían del huevo ... si la analogía fuera aceptable, fue una especie inferior (en este caso mas bien diría con existencia previa, aunque no fuera inferior o la comparación quede irrelevante) quien generó el primer huevo, del que salió la primer gallina, etc. ahora se trabaja con capas de compilación y precompilación, se aprovecha mucho la reusabilidad y la capacidad distribuida, ya no hace falta tanto entrenamiento ni dinero para hacer "algo" con una computadora, pero el compilador esencial sigue siendo humano, del que se derivan todas las capas de compilación vigentes ;-) chaucito.- (*) había que estar con el soldador "dentro" de la computadora, literalmente era así, para eso eran los pasillos, para circulación de gente, ... y aire (qué calor que hacía con eso funcionando) ... esa gente eran los "compiladores", que no siempre podían serlo con el equipo apagado ... y también los cazadores de bugs (bichos) que todo el tiempo se metían a las incubadoras esas y hacían lo suyo ... ;-) SB> On 4/21/05, Ricardo Markiewicz <[email protected]> wrote:
Mas en serio: ¿Con que se compilo el primer compilador? (no creo que se haya escrito en lenguaje maquina).
Creo que la última cita responde a tu pregunta "*En 1951, **Grace Murray Hooper*<http://www-etsi2.ugr.es/alumnos/mlii/Grace%20Hooper.htm> * (1906-1992) da la primera noción de compilador y más tarde desarrolla el * *COBOL* <http://www-etsi2.ugr.es/alumnos/mlii/Lenguajes.htm#COBOL>*. Pero fue John Backus, en 1957, el que desarrolla el primer compilador para ** FORTRAN* <http://www-etsi2.ugr.es/alumnos/mlii/Lenguajes.htm#FORTRAN>*. En 1958, John MacCarthy propone el **LISP*<http://www-etsi2.ugr.es/alumnos/mlii/Lenguajes.htm#LISP> *, un lenguaje orientado a la realización de aplicaciones en el ámbito de la **Inteligencia Artificial*<http://www-etsi2.ugr.es/alumnos/mlii/inteligencia.htm> *. Casi de forma paralela, Alan Perlis, John Backus y Peter Naur desarrollan el lenguaje **ALGOL*<http://www-etsi2.ugr.es/alumnos/mlii/Lenguajes.htm#ALGOL> *."* " The first C compiler writers had a variation on the ChickenAndEggProblem<http://c2.com/cgi/wiki?ChickenAndEggProblem>. They needed to write C compilers. C made a great language for writing C compilers. Of course, you couldn't actually *compile* your first C compiler until you wrote a C compiler. This sounds like a paradox, but it really wasn't. You would simply build up a compiler from a hybrid of C and assembly, perhaps even hand assembling some of the C. As your compiler got better, you'd eventually port more and more of the compiler to C. Eventually you'd have a C compiler written completely in C, which could compile itself. Each C compiler could then give birth to better C compilers. [*C evolved from B [see BeeLanguage <http://c2.com/cgi/wiki?BeeLanguage>], which already had a compiler written in B. However, that compiler was a rewrite of a B compiler written in TMG, and the compiler for the implementation of TMG used was written in an assembly language for the PDP7. I assume the assembler ultimately derived from a 'hand-assembled' program. See DennisRitchie<http://c2.com/cgi/wiki?DennisRitchie>'s account at http://www.cs.bell-labs.com/who/dmr/chist.html.*]" " *History* The first compiler was developed in 1952 by Grace Hopper, a pioneering computer scientist. She said that she invented it because she was lazy and wished that "the programmer may return to being a mathematician." She is also well known for her important role in the development of the COBOL programming language (which is still in widespread use for business applications), including the development of the first COBOL compiler. The number of compilers grew swiftly accompanying the proliferation of programming languages and processors and the advances in compiler technology. The 1990s saw a surge in the introduction of free compilers and compiler development tools, including open source compilers developed as part of the GNU <http://www.bellevuelinux.org/gnu.html> project. The highly regarded GCC (GNU Compiler Collection) is considered by many to be the most important piece of open source software. Formerly called the GNU C Compiler, it now contains compilers for the C, C++, Objective C, Fortran, Java and Ada programming languages. It has been *ported to* (i.e., modified to run on) more processors and operating systems than any other compiler, and it runs on in excess of 60 *platforms*<http://www.bellevuelinux.org/platform.html>( i.e., combinations of processors and operating systems)." "-*Which was the first compiler ? And in which language was it written in? -**The first complier was the A-0, written by Grace Hopper. It was made from assembly."* On 4/21/05, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 4/21/05, Arturo 'Buanzo' Busleiman <[email protected]> wrote:
El gcc :)
Y que compilo primero el GCC? Al huevo o a la gallina? Mas en serio: ¿Con que se compilo el primer compilador? (no creo que se haya escrito en lenguaje maquina).
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-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola" "Los algoritmos que olvidan su historia están condenados a repetirla"
Estimado Ignacio,
Creo que la última cita responde a tu pregunta
Mentira es toda tecnologia extraterrestre :=P Aguante el tinycobol -- Salutti a tutti, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® ------------------------------------------------------------------ * El hombre comienza en realidad a ser viejo cuando cesa de ser educable. Arturo Graff. ------------------------------------------------------------------
Claro, como las pirámides :-P Bueno, esto se fu re contra off-topic On 4/21/05, Enzo Fiorencis <[email protected]> wrote:
Estimado Ignacio,
Creo que la última cita responde a tu pregunta
Mentira es toda tecnologia extraterrestre :=P Aguante el tinycobol
-- Salutti a tutti,
Enzo –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(r) ------------------------------------------------------------------ * El hombre comienza en realidad a ser viejo cuando cesa de ser educable. Arturo Graff. ------------------------------------------------------------------
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Hola gente! Agregaria un pequenio dato: el lenguaje B fue en realidad, precedido por el BCPL. Ese tambien tenia solo variables de una palabra. El compilador de BCPL estaba escrito en BCPL, y se escribia a si mismo, creo que emitia parte del ejecutable en una especie de maquina virtual, escrita en BCPL. Para portarlo, habia que portar esa especie de maquina virtual...etc... no recuerdo los detalles, era interesante ... creo que fue Martin Richards el creador de todo eso.... A su vez, se inspiro en un lenguaje "ideal", el CPL (Computer Programming Language), que nunca se llego a implementar completamente creo.... Mas info desde Google, como: http://www.cl.cam.ac.uk/users/mr/BCPL.html http://www.cl.cam.ac.uk/users/mr/index.html http://en.wikipedia.org/wiki/BCPL Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: Ignacio Vissani To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, April 21, 2005 1:57 PM Subject: Re: [Solar-general] ¿se es tarán copiando de Ututo -e? Creo que la última cita responde a tu pregunta "En 1951, Grace Murray Hooper (1906-1992) da la primera noción de compilador y más tarde desarrolla el COBOL. Pero fue John Backus, en 1957, el que desarrolla el primer compilador para FORTRAN. En 1958, John MacCarthy propone el LISP, un lenguaje orientado a la realización de aplicaciones en el ámbito de la Inteligencia Artificial. Casi de forma paralela, Alan Perlis, John Backus y Peter Naur desarrollan el lenguaje ALGOL." " The first C compiler writers had a variation on the ChickenAndEggProblem. They needed to write C compilers. C made a great language for writing C compilers. Of course, you couldn't actually compile your first C compiler until you wrote a C compiler. This sounds like a paradox, but it really wasn't. You would simply build up a compiler from a hybrid of C and assembly, perhaps even hand assembling some of the C. As your compiler got better, you'd eventually port more and more of the compiler to C. Eventually you'd have a C compiler written completely in C, which could compile itself. Each C compiler could then give birth to better C compilers. [C evolved from B [see BeeLanguage], which already had a compiler written in B. However, that compiler was a rewrite of a B compiler written in TMG, and the compiler for the implementation of TMG used was written in an assembly language for the PDP7. I assume the assembler ultimately derived from a 'hand-assembled' program. See DennisRitchie's account at http://www.cs.bell-labs.com/who/dmr/chist.html.]" " History The first compiler was developed in 1952 by Grace Hopper, a pioneering computer scientist. She said that she invented it because she was lazy and wished that "the programmer may return to being a mathematician." She is also well known for her important role in the development of the COBOL programming language (which is still in widespread use for business applications), including the development of the first COBOL compiler. The number of compilers grew swiftly accompanying the proliferation of programming languages and processors and the advances in compiler technology. The 1990s saw a surge in the introduction of free compilers and compiler development tools, including open source compilers developed as part of the GNU project. The highly regarded GCC (GNU Compiler Collection) is considered by many to be the most important piece of open source software. Formerly called the GNU C Compiler, it now contains compilers for the C, C++, Objective C, Fortran, Java and Ada programming languages. It has been ported to (i.e., modified to run on) more processors and operating systems than any other compiler, and it runs on in excess of 60 platforms (i.e., combinations of processors and operating systems)." "-Which was the first compiler ? And in which language was it written in? -The first complier was the A-0, written by Grace Hopper. It was made from assembly." On 4/21/05, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote: On 4/21/05, Arturo 'Buanzo' Busleiman <[email protected]> wrote: > El gcc :) Y que compilo primero el GCC? Al huevo o a la gallina? Mas en serio: ¿Con que se compilo el primer compilador? (no creo que se haya escrito en lenguaje maquina). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1" >La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a> _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola" "Los algoritmos que olvidan su historia están condenados a repetirla" ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Sebastian Bassi wrote: | Y que compilo primero el GCC? Al huevo o a la gallina? | Mas en serio: ¿Con que se compilo el primer compilador? | (no creo que se haya escrito en lenguaje maquina). Era un chiste, aburrido :P - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina Counter Manager for Argentina - Tenes Linux? Anotate: http://counter.li.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCaVkXAlpOsGhXcE0RAohEAJ9JckNtM+Im+8TXuNPl/PH1tFze4QCfevQx PyFWt8wNleNpZ5w74QImL7U= =9eXK -----END PGP SIGNATURE-----
2005/4/21, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Miren esto: mplayer en Debian viene compilado para diferentes arquitecturas y es libre: ¿se estarán copiando de Ututo-e?
1) Un flame al pedo :)
marcos@Debian-2005-:~$ apt-cache policy mplayer-k7 mplayer-k7: Instalados: (ninguno) Candidato: 1:1.0-pre6cvs20050409-0sarge0.1 Tabla de versión: 1:1.0-pre6cvs20050409-0.0 0
2) No son los repositorios de debian
500 ftp://ftp.nerim.net unstable/main Packages
3) Acaso importa? -- Ricardo Markiewicz
On Thu, 21 Apr 2005 09:04:30 -0300 Ricardo Markiewicz <[email protected]> wrote:
2005/4/21, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Miren esto: mplayer en Debian viene compilado para diferentes arquitecturas y es libre: ¿se estarán copiando de Ututo-e?
1) Un flame al pedo :)
1) Que linda forma de expresarte. Existen mejores formas de decir las cosas. Tratemos de cuidar el idioma.
marcos@Debian-2005-:~$ apt-cache policy mplayer-k7 mplayer-k7: Instalados: (ninguno) Candidato: 1:1.0-pre6cvs20050409-0sarge0.1 Tabla de versión: 1:1.0-pre6cvs20050409-0.0 0
2) No son los repositorios de debian
500 ftp://ftp.nerim.net unstable/main Packages
2) Buen punto a destacar para no confundir un cambio en Debian sino de gente que se basa en debian para desarrollar
3) Acaso importa?
3) Acaso importa que no sea importante?? Es solo un comentario Tratemos de ser menos agresivos O tomemos la pastilla. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
1) Un flame al pedo :)
1) Que linda forma de expresarte. Existen mejores formas de decir las cosas. Tratemos de cuidar el idioma.
Para cuidar el idioma, hay que usarlo completo. ¿por qué debo cuidarlo si vos no utilizás tildes? ;)
3) Acaso importa?
3) Acaso importa que no sea importante?? Es solo un comentario
Puede importar que importe que no sea importante :)
Tratemos de ser menos agresivos
No confundas una pregunta con un ataque.
O tomemos la pastilla.
Ya la tomé! :) -- -- Ricardo Markiewicz
On Thu, 21 Apr 2005 12:25:26 -0300 Ricardo Markiewicz <[email protected]> wrote:
1) Un flame al pedo :)
1) Que linda forma de expresarte. Existen mejores formas de decir las cosas. Tratemos de cuidar el idioma.
Para cuidar el idioma, hay que usarlo completo. ¿por qué debo cuidarlo si vos no utilizás tildes? ;)
3) Acaso importa?
Ricardo, decia "mejores formas" no mejor ortografia. Y si yo no uso acentos, vieja costumbre que me cuesta cambiar. Apenas incorpore la "ñ" en el lugar de la "#". Cosas de costumbre, no tengo una justificacion de mayor peso. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El dia Thu, 21 Apr 2005 09:30:48 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:
On Thu, 21 Apr 2005 09:04:30 -0300 Ricardo Markiewicz <[email protected]> wrote:
2005/4/21, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Miren esto: mplayer en Debian viene compilado para diferentes arquitecturas y es libre: ¿se estarán copiando de Ututo-e?
1) Un flame al pedo :)
1) Que linda forma de expresarte. Existen mejores formas de decir las cosas. Tratemos de cuidar el idioma.
[....]
Tratemos de ser menos agresivos O tomemos la pastilla.
Prediquemos con el ejemplo entonces..... -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El Jue 21 Abr 2005 14:04, Ricardo Markiewicz escribió:
2005/4/21, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Miren esto: mplayer en Debian viene compilado para diferentes arquitecturas y es libre: ¿se estarán copiando de Ututo-e?
1) Un flame al pedo :)
Te lo digo de onda: no sé qué es un flame.
marcos@Debian-2005-:~$ apt-cache policy mplayer-k7 mplayer-k7: Instalados: (ninguno) Candidato: 1:1.0-pre6cvs20050409-0sarge0.1 Tabla de versión: 1:1.0-pre6cvs20050409-0.0 0
2) No son los repositorios de debian
OK, no lo sabía.
500 ftp://ftp.nerim.net unstable/main Packages
3) Acaso importa?
A mí sí, en la medida de que uso ese sistema por ahora, y es mejor para mí encontrar paquetes compilados para la arquitectura de mi procesador. 4) estoy siendo demasiado educado.
Marcos una Flame es diminutivo de Flameware (Guerra de llamas), en una guerra de llamas todo los participantes se dan palos, bastante fuertes por lo general, sin una razon muy clara y sin un objetivo en particular. Al final de una flamware lo unico que queda es gente ofendida con otra gente por cosas muy simples. En realidad esta muy mal visto prenderse en flamewars pero existe mucha gente que las ama y se divierten haciendo estas cosas. Se llenan la boca diciendo bolu·"·%·ces. Espero que te sirva de algo la explicación de lo que es una Flamewar y no desees prenderte nunca en una. Casiva Agustin
1) buscar flame en wikipedia me dio esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Flame_war 2) nerim.net no me suena al dominio del repositorio oficial de debian... debian.org tal vez si; fijarse en las paginas oficiales de algo no es una mala idea supongo 3) supongo que el "acaso importa?" era por eso de "se copiaron": realmente importa si "se copiaron" considerando que es solo una idea, y una idea no deberia tener copyright (hola? "patentes de software"?), y menos aun en el mundo del soft libre? 4) no entiendo bien por que (en serio) On 4/21/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Jue 21 Abr 2005 14:04, Ricardo Markiewicz escribió:
2005/4/21, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Miren esto: mplayer en Debian viene compilado para diferentes arquitecturas y es libre: ¿se estarán copiando de Ututo-e?
1) Un flame al pedo :)
Te lo digo de onda: no sé qué es un flame.
marcos@Debian-2005-:~$ apt-cache policy mplayer-k7 mplayer-k7: Instalados: (ninguno) Candidato: 1:1.0-pre6cvs20050409-0sarge0.1 Tabla de versión: 1:1.0-pre6cvs20050409-0.0 0
2) No son los repositorios de debian
OK, no lo sabía.
500 ftp://ftp.nerim.net unstable/main Packages
3) Acaso importa?
A mí sí, en la medida de que uso ese sistema por ahora, y es mejor para mí encontrar paquetes compilados para la arquitectura de mi procesador. 4) estoy siendo demasiado educado.
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-- Santiago Roza [email protected]
Si usas Debian y te interesan los paquetes compilados para tu arquitectura te recomiendo que le heches una mirada al paquete "apt-build". Aca te pego la descripcion del mismo (perdon pero esta en ingles): This is an apt-get front-end for compiling software optimized for your architecture by creating a local repository with built packages. It can manage system upgrades too. Saludos. Ernesto On 4/21/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
A mí sí, en la medida de que uso ese sistema por ahora, y es mejor para mí encontrar paquetes compilados para la arquitectura de mi procesador.
El Jue 21 Abr 2005 21:06, Ernesto Domato escribió:
Si usas Debian y te interesan los paquetes compilados para tu arquitectura te recomiendo que le heches una mirada al paquete "apt-build". Aca te pego la descripcion del mismo (perdon pero esta en ingles): This is an apt-get front-end for compiling software optimized for your architecture by creating a local repository with built packages. It can manage system upgrades too.
Si, te agradezco, es que probé pero tuve muchos problemas, y está en una versión muy beta, así que desistí. marcos
El dia Thu, 21 Apr 2005 06:49:25 +0200 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribio:
Miren esto: mplayer en Debian viene compilado para diferentes arquitecturas y es libre: ¿se estarán copiando de Ututo-e?
Ja! Es para morirse..... de la risa!! :-D 1- Mplayer tiene una licencia que no permite la distribución de sus binarios. Así que Debian que siempre respeta las licencias, no los distribuye oficialmente. (hago honor a la verdad, no estoy seguro si cambio la licencia)
apt-cache search mplayer mplayer-386 - The Ultimate Movie Player For Linux mplayer-586 - The Ultimate Movie Player For Linux mplayer-686 - transitional dummy package which can be safely removed mplayer-k6 - The Ultimate Movie Player For Linux mplayer-k7 - transitional dummy package which can be safely removed mplayer-nogui - The Ultimate Movie Player For Linux
2- Bueh, sobre el tema optimización de binarios la primera distro en hacerlo en forma "nativa" fue Mandrake (ahora Mandriva). Ellos abandonaron la habitual compilación de paquetes para 386 y movieron el piso a 586 (aun tengo fresco en la memoria cuando quise actualizar mi servercito corriendo sobre un "586 AMD" que no llegaba a los 586 de los pentium :-D) Luego siguieron el ejemplo varias otras distros (salvo Debian snif snif!) El siguiente paso vino de la mano de Gentoo[1], que además de tener en sus repositorios los fuentes para que uno los compile/optimice en su mismo equipo, también poseía los llamados "stages" para cada tipo de procesador. [1] Podría incluir a LFS dentro de la lista, pero los "puristas" en definiciones sobre distribuciones iniciarían una "distrowar"..... donde no tomarían rehenes :-D IMHO LFS es una distro con todas las de la ley y Gentoo es un LFS con todo el manual de LinuxFromScratch metido dentro de scripts. Pero esto tan solo es mi opinión personal. Cualquier corrección a mi correo particular :-P -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Satoru Lucas Shindoi wrote:
El dia
.... de la risa!! :-D
1- Mplayer tiene una licencia que no permite la distribución de sus binarios. Así que Debian que siempre respeta las licencias, no los distribuye oficialmente. (hago honor a la verdad, no estoy seguro si cambio la licencia)
apt-cache search mplayer mplayer-386 - The Ultimate Movie Player For Linux mplayer-586 - The Ultimate Movie Player For Linux mplayer-686 - transitional dummy package which can be safely removed mplayer-k6 - The Ultimate Movie Player For Linux mplayer-k7 - transitional dummy package which can be safely removed mplayer-nogui - The Ultimate Movie Player For Linux
Simplemente hay que verificar los sources del apt, para saber de que repositorio son descargados. Leonardo
1- Mplayer tiene una licencia que no permite la distribución de sus binarios. Así que Debian que siempre respeta las licencias, no los distribuye oficialmente. (hago honor a la verdad, no estoy seguro si cambio la licencia)
como? entonces no es libre alguien sabe mas de eso? -- Diego Saravia [email protected]
On Fri, 22 Apr 2005 13:22:22 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
1- Mplayer tiene una licencia que no permite la distribución de sus binarios. Así que Debian que siempre respeta las licencias, no los distribuye oficialmente. (hago honor a la verdad, no estoy seguro si cambio la licencia)
como? entonces no es libre alguien sabe mas de eso?
MPlayer usa la licencia GPL version 2. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Las maravillas de Wikipedia... - MPlayer es libre, por supuesto: "MPlayer is distributed under version 2 of the GNU General Public License." - MPlayer no tiene NINGUNA "licencia especial" que no permita la distribucion de binarios; el tema es que incluye tanto contenido dudosamente legal en algunos paises (decodificadores de CSS o MPEG-2 por ejemplo) que Debian aun no provee paquetes "oficiales": "The combination of CSS decryption software, Windows codec use, implementation of codecs covered by software patents, and the GPL places a fully-functional MPlayer in the legal bind shared by all open source multimedia players ... For this reason, it has yet to be admitted to the Debian distribution of Linux." -- Santiago Roza [email protected] On 4/22/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Fri, 22 Apr 2005 13:22:22 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
1- Mplayer tiene una licencia que no permite la distribución de sus binarios. Así que Debian que siempre respeta las licencias, no los distribuye oficialmente. (hago honor a la verdad, no estoy seguro si cambio la licencia)
como? entonces no es libre alguien sabe mas de eso?
MPlayer usa la licencia GPL version 2.
Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected]
Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
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El dia Fri, 22 Apr 2005 13:22:22 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
1- Mplayer tiene una licencia que no permite la distribución de sus binarios. Así que Debian que siempre respeta las licencias, no los distribuye oficialmente. (hago honor a la verdad, no estoy seguro si cambio la licencia)
como? entonces no es libre alguien sabe mas de eso?
Si no permite la distribucion de los binarios...... deja de ser libre? Si tengo los fuentes, para que quiero los binarios? Duda existencial que tengo.... Algun entendido que me aclare esta cuestion, please? -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
On Fri, 22 Apr 2005 17:44:16 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
El dia Fri, 22 Apr 2005 13:22:22 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
1- Mplayer tiene una licencia que no permite la distribución de sus binarios. Así que Debian que siempre respeta las licencias, no los distribuye oficialmente. (hago honor a la verdad, no estoy seguro si cambio la licencia)
como? entonces no es libre alguien sabe mas de eso?
Si no permite la distribucion de los binarios...... deja de ser libre? Si tengo los fuentes, para que quiero los binarios?
Duda existencial que tengo.... Algun entendido que me aclare esta cuestion, please?
Para que un programa sea libre segun la definicion de la FSF debe poseer las 4 libertades que son necesarias. Al no poder distribuir el binario, tienes restricciones a ejecutar el programa con cualquier proposito. Recorda ademas que solo menos del 0.1 pociento de la poblacion mundial sabe compilar un programa. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
1- Mplayer
ya quedo claro que mplayer es libre, pero puede tener otros problemas con patentes y DRM
Si no permite la distribucion de los binarios...... deja de ser libre?
si
Si tengo los fuentes, para que quiero los binarios?
por ejemplo para hacer distribuciones. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Viernes 22 Abril 2005 19:17, Diego Saravia escribió:
1- Mplayer
ya quedo claro que mplayer es libre, pero puede tener otros problemas con patentes y DRM
Si no permite la distribucion de los binarios...... deja de ser libre?
si
Si tengo los fuentes, para que quiero los binarios?
por ejemplo para hacer distribuciones.
La mayoría de las distros hacen sus paquetes desde los fuentes. Saludos./ - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCaYnQ8hmHQ8ZCg0IRAhpTAKCn9x4VEmA7eFw+o0XlA/GjSPJH4QCgqIoc AwLdwUvpw+81F4tuD1dAzYI= =9D4I -----END PGP SIGNATURE-----
On Fri, 22 Apr 2005 20:33:36 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Viernes 22 Abril 2005 19:17, Diego Saravia escribió:
1- Mplayer
ya quedo claro que mplayer es libre, pero puede tener otros problemas con patentes y DRM
Si no permite la distribucion de los binarios...... deja de ser libre?
si
Si tengo los fuentes, para que quiero los binarios?
por ejemplo para hacer distribuciones.
La mayoría de las distros hacen sus paquetes desde los fuentes.
Saludos./
Eso no es axacto Sebastian. Hay mas de 300 distribuciones, y solo aproximadamente 8 hacen los paquetes desde cero. Las demas suelen tomar binarios empaquetados de otras distribuciones. El repositorio mas usado por distribuciones "derivadas" es el de debian. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Si no permite la distribucion de los binarios...... deja de ser libre?
si
Si tengo los fuentes, para que quiero los binarios?
por ejemplo para hacer distribuciones.
La mayoría de las distros hacen sus paquetes desde los fuentes.
y de que les serviria si no los pueden distribuir???? -- Diego Saravia [email protected]
El Fri, 22 Apr 2005 23:53:13 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
Si no permite la distribucion de los binarios...... deja de ser libre?
si
Si tengo los fuentes, para que quiero los binarios?
por ejemplo para hacer distribuciones.
La mayoría de las distros hacen sus paquetes desde los fuentes.
y de que les serviria si no los pueden distribuir????
Según tengo entendido, no quieren que se distribuyan binarios, porque para que el mplayer funcione bien en una maquina tiene que estar compilado para ese hard en particular. por eso no quieren que se distribuyan binarios, porque los binarios no funcionan igual de bien que un mplayer compilado para cada maquina, osea no se nota la calidad del soft si no esta compilado para la maquina en particular. Eso es comprobable si prueban usar el binario de los repositorios no oficiales de debian y un mplayer compilado para la maquina, la diferencia es notable. -- Marcos Mousquere
Pero soy yo, o la idea es que uno LEA la lista antes de poner "para mi, etc etc"? Ya se resolvio el "gran misterio" (bastante obvio) de por que MPlayer tiene algunos problemas para distribuir binarios, se dieron explicaciones y links, y todavia seguimos "debatiendo" las razones??? Propongo otro debate: discutamos que significa la sigla GNU. Nada de ir a las fuentes, nada de leer lo que pone cada uno, nada de postear links; todos ponemos lo primero que se nos ocurre, arbitrariamente, y nadie lee a nadie... mas o menos como esto, pero mas absurdo todavia :P -- Santiago Roza [email protected]
On Sat, 23 Apr 2005 11:12:37 -0300 Marcos Mousquere <[email protected]> wrote: ..
Según tengo entendido, no quieren que se distribuyan binarios, porque para que el mplayer funcione bien en una maquina tiene que estar compilado para ese hard en particular. por eso no quieren que se distribuyan binarios, porque los binarios no funcionan igual de bien que un mplayer compilado para cada maquina, osea no se nota la calidad del soft si no esta compilado para la maquina en particular. Eso es comprobable si prueban usar el binario de los repositorios no oficiales de debian y un mplayer compilado para la maquina, la diferencia es notable.
EL mplayer es GPL-2 tiene las 4 libertades incluida la de uso en cualquier condicion y proposito. No necesariamente, luego de la version 1.0 puede compilarse realizando "cross-compiling" teniendo un resultado similar. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Sábado 23 Abril 2005 19:52, Daniel Olivera escribió:
On Sat, 23 Apr 2005 11:12:37 -0300 Marcos Mousquere <[email protected]> wrote:
..
Según tengo entendido, no quieren que se distribuyan binarios, porque para que el mplayer funcione bien en una maquina tiene que estar compilado para ese hard en particular. por eso no quieren que se distribuyan binarios, porque los binarios no funcionan igual de bien que un mplayer compilado para cada maquina, osea no se nota la calidad del soft si no esta compilado para la maquina en particular. Eso es comprobable si prueban usar el binario de los repositorios no oficiales de debian y un mplayer compilado para la maquina, la diferencia es notable.
Daniel, en otro mail dijiste Para que un programa sea libre segun la definicion de la FSF debe poseer las 4 libertades que son necesarias. Al no poder distribuir el binario, tienes restricciones a ejecutar el programa con cualquier proposito. Recorda ademas que solo menos del 0.1 pociento de la poblacion mundial sabe compilar un programa. Y ahora decis:
EL mplayer es GPL-2 tiene las 4 libertades incluida la de uso en cualquier condicion y proposito. No necesariamente, luego de la version 1.0 puede compilarse realizando "cross-compiling" teniendo un resultado similar.
Ponete de de acuerdo, por que me parece que te olvidaste que antes dijiste que el Mplayer no era libre por que no distribuia binarios. Saludos./ - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCa+dd8hmHQ8ZCg0IRAjepAJ9Yoy1Hm5jSj7UwcUl/O33hFFjoOgCfRgkB d5JKshfax2n9ZvPAQUocGXg= =TIb5 -----END PGP SIGNATURE-----
On 4/22/05, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
Si tengo los fuentes, para que quiero los binarios? Duda existencial que tengo.... Algun entendido que me aclare esta cuestion, please?
Lo mismo que si tenes la receta, ¿para que queres la comida preparada? Hay veces que te viene mejor tener la comida lista que saber la receta. No todo el mundo sabe o le interesa saber como se compila, asi que tienen buenas razones para querer los binarios a pesar de tener la fuente. Aunque en este caso, la cosa pasa por los codecs propietarios que se ven que se "cargan" adentro del programa. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
participants (17)
-
Agustin Casiva -
Angel "Java" Lopez -
Arturo 'Buanzo' Busleiman -
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Enzo Fiorencis -
Ernesto Domato -
Ignacio Vissani -
Leonardo F. Bauchwitz -
Marcos Guglielmetti -
Marcos Mousquere -
Ricardo M. Morales -
Ricardo Markiewicz -
Santiago Roza -
Satoru Lucas Shindoi -
Sebastian Bassi -
Sebastián D. Criado