neoliberalismo capitalista vs software libre
el neoliberalismo, y el capitalismo en general, no sostienen una filosofía compatible con el software libre * el capitalismo propone la competencia - el software libre la cooperación * el capitalismo neoliberal propone la privatización - el software libre la socialización del conocimiento y las herramientas tecnológicas Cuando decimos: "software libre para todos": significa también que las empresas capitalistas utilicen y desarrollen software libre porque es una fantástica forma que tenemos los trabajadores de "expropiar" sus capitales, logrando que parte de lo que producen se socialice. Es una de las maravillas de la GPL y otras licencias libres Una gran victoria del movimiento, sin duda. Eso no quiere decir que tengamos que dejar en manos de las empresas el desarrollo del SL, deberíamos (y de hecho lo hacemos) participar en los procesos de desarrollo para lograr independencia en todos los aspectos que sean positivos. Por ejemplo, ¿quién usa las 1000000 de funciones del OpenOffice? Nadie. Si ese software hubiese sido producto de una comunidad, pensando en sus intereses, se parecería más a Abiword o Gnumeric... claro, pensando en otro tipo de sociedad. Por otro lado, el hecho de cómo se hace OO sigue quedando en el proceso de la empresa que lo produce, SUN, y no en manos del público en general. Es libre pero no produce demasiadas cosas buenas, salvo por el hecho de que se puede abandonar Microsoft Office y migrar a OO. Pero OO reproduce la escala de valores de MS también, porque es casi una burda copia. Temas a pensar, ideas que charlamos con José bastante seguido ;-) -- Marcos Guglielmetti, puteador ocasional
2009/10/16 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
el neoliberalismo, y el capitalismo en general, no sostienen una filosofía compatible con el software libre
Ahora no tengo tiempo para debates esteriles, tengo laburo que hacer y ademas organizarme para el evento de esta tarde. Lo único que te digo que tu interpretación del liberalismo es tan limitada y distorcionada que es lógico que llegues a estas conclusiones.
On Friday 16 October 2009 09:41:03 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/16 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
el neoliberalismo, y el capitalismo en general, no sostienen una filosofía compatible con el software libre
Ahora no tengo tiempo para debates esteriles, tengo laburo que hacer y ademas organizarme para el evento de esta tarde. Lo único que te digo que tu interpretación del liberalismo es tan limitada y distorcionada que es lógico que llegues a estas conclusiones.
bien, espero que nos ilumines y que no pierdas tiempo en debates estériles -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas Musix-artelibre -- Arte libre para todes. Pueden subscribirse aqu�: https://lists.ourproject.org/mailman/listinfo/musix-artelibre ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
Marcos Guglielmetti escribió:
On Friday 16 October 2009 09:41:03 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/16 Marcos Guglielmetti<[email protected]>:
el neoliberalismo, y el capitalismo en general, no sostienen una filosofía compatible con el software libre
Ahora no tengo tiempo para debates esteriles, tengo laburo que hacer y ademas organizarme para el evento de esta tarde. Lo único que te digo que tu interpretación del liberalismo es tan limitada y distorcionada que es lógico que llegues a estas conclusiones.
bien, espero que nos ilumines
y que no pierdas tiempo en debates estériles
El principal problema de muchos que defienden el liberalismo defienden la posibilidad de algo que jamas tendran. Los verdaderos liberales si lo logran y viven bien. Menem, Macri y otros politicos que defienden las teorias liberales. Los liberales "pobres" creen que un dia seran como ellos porque tiene la posibilidad de serlo. Pero su posicion solo se basa en la suposicion, porque no hay base material para que lo logren. Es como vivir atado a un sueño. Como quien sueña con sacarse la loteria y para eso debe jugar y participar obiamente pero lugo de 30 años sin tener el ansiado premio perdio mucho y sigue soñando con la suerte. Es vivir de un sueño. Como el 1 a 1. Solo a alguien en muy mal estado se le puede ocurrir que de la noche a la mañana Argentina paso del tercer mundo con una diferencia de 10000 a 1 en la moneda a 1 a 1 con el dolar. Vivimos un sueño de que alguna ves seriamos como ellos pero esa solo eso, un sueño. Los liberares "ricos" si la viven, pero a costas que los mantengan los liberales "pobres" creyendo que trabajando lo lograran. No existen fortunas hechas honradamente. Esa tambien es otra creencia de los liberales. Otro sueño que sueñan mientras los pasa el mercedez benz cuando viajan ellos en el colectivo (si tienen suerte sera tambien un mercedes!!! jajaja). Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
desde mi punto de vista el liberalismo es perfectamente compatible con el soft libre, de hecho no podrian apoyar o tolerar el otro, como monopolio el problema con el liberalismo esta en otro lado hoy no es posible la construccion de un liberalismo es como esos utopicos del pasado que plantean volver a las sociedades agrarias o incaicas estamos en la era del imperio, de las multinaciononales, de los monopolios no hay libres mercados en el planeta y no hay forma de construirlos pretender derogar las leyes monopolicas de copyright en nombre del libre mercado solo puede hacer reir de la ocurrencia a disney y las demas corporaciones para combatir el copyright se necesita una revolucion para adelante, no para atras en la historia eso es el software libre El día 16 de octubre de 2009 02:24, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
el neoliberalismo, y el capitalismo en general, no sostienen una filosofía compatible con el software libre
* el capitalismo propone la competencia - el software libre la cooperación
* el capitalismo neoliberal propone la privatización - el software libre la socialización del conocimiento y las herramientas tecnológicas
Cuando decimos:
"software libre para todos":
significa también que las empresas capitalistas utilicen y desarrollen software libre porque es una fantástica forma que tenemos los trabajadores de "expropiar" sus capitales, logrando que parte de lo que producen se socialice.
Es una de las maravillas de la GPL y otras licencias libres
Una gran victoria del movimiento, sin duda.
Eso no quiere decir que tengamos que dejar en manos de las empresas el desarrollo del SL, deberíamos (y de hecho lo hacemos) participar en los procesos de desarrollo para lograr independencia en todos los aspectos que sean positivos.
Por ejemplo, ¿quién usa las 1000000 de funciones del OpenOffice? Nadie.
Si ese software hubiese sido producto de una comunidad, pensando en sus intereses, se parecería más a Abiword o Gnumeric... claro, pensando en otro tipo de sociedad.
Por otro lado, el hecho de cómo se hace OO sigue quedando en el proceso de la empresa que lo produce, SUN, y no en manos del público en general. Es libre pero no produce demasiadas cosas buenas, salvo por el hecho de que se puede abandonar Microsoft Office y migrar a OO.
Pero OO reproduce la escala de valores de MS también, porque es casi una burda copia.
Temas a pensar, ideas que charlamos con José bastante seguido ;-)
-- Marcos Guglielmetti,
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para combatir el copyright se necesita una revolucion para adelante, no para atras en la historia
Adhiero... soy uno de los que piensa que el Software Libre debe ir de la mano de un cambio social de raíz... Creo que el capitalismo no es compatible con el SL, y que el SL será mayoría cuando terminen los monopolios, el neoliberalismo, la explotación, el individualismo... en fin... cuando se produzca una revolución y cambien realmente las cosas... En un sistema donde la base sea la sociedad de cooperación y no la mera producción de capital el Software Libre tendrá mucho mayor protagonismo... Ah, y prefiero el Abiword que el Writer de OO... jeje Saludos!
eso es el software libre
El día 16 de octubre de 2009 02:24, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
el neoliberalismo, y el capitalismo en general, no sostienen una filosofía compatible con el software libre
* el capitalismo propone la competencia - el software libre la cooperación
* el capitalismo neoliberal propone la privatización - el software libre la socialización del conocimiento y las herramientas tecnológicas
Cuando decimos:
"software libre para todos":
significa también que las empresas capitalistas utilicen y desarrollen software libre porque es una fantástica forma que tenemos los trabajadores de "expropiar" sus capitales, logrando que parte de lo que producen se socialice.
Es una de las maravillas de la GPL y otras licencias libres
Una gran victoria del movimiento, sin duda.
Eso no quiere decir que tengamos que dejar en manos de las empresas el desarrollo del SL, deberíamos (y de hecho lo hacemos) participar en los procesos de desarrollo para lograr independencia en todos los aspectos que sean positivos.
Por ejemplo, ¿quién usa las 1000000 de funciones del OpenOffice? Nadie.
Si ese software hubiese sido producto de una comunidad, pensando en sus intereses, se parecería más a Abiword o Gnumeric... claro, pensando en otro tipo de sociedad.
Por otro lado, el hecho de cómo se hace OO sigue quedando en el proceso de la empresa que lo produce, SUN, y no en manos del público en general. Es libre pero no produce demasiadas cosas buenas, salvo por el hecho de que se puede abandonar Microsoft Office y migrar a OO.
Pero OO reproduce la escala de valores de MS también, porque es casi una burda copia.
Temas a pensar, ideas que charlamos con José bastante seguido ;-)
-- Marcos Guglielmetti,
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Ah, y prefiero el Abiword que el Writer de OO... jeje
LaTeX o mejor TeX -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/10/19 Cristian Baldini <[email protected]>:
Adhiero... soy uno de los que piensa que el Software Libre debe ir de la mano de un cambio social de raíz... Creo que el capitalismo no es compatible con el SL, y que el SL será mayoría cuando terminen los monopolios, el ...
La última vez que miré la mayoria de las contribuciones al kernel Linux fueron hechas por empleados de empresas capitalistas (con Red Hat, IBM y Novell a la cabeza). No he visto una linea de código aportada por el gobierno bolivariano que se considera socialista, ni tampoco los gobiernos declaros comunistas como Cuba, China y Corea del Norte han contribuido significativamente. Eso si, empresas que cotizan en NASDAQ apoyan el desarrollo y hasta dependen de Linux. ¿Me desarrollas un poco la idea de que el capitalismo no es compatible con el SL? Seguramente habrás encontrado alguna contribución a Linux de parte de algún grupo anticapitalista que yo me pasé por alto.
El 19 de octubre de 2009 14:57, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/10/19 Cristian Baldini <[email protected]>:
Adhiero... soy uno de los que piensa que el Software Libre debe ir de la mano de un cambio social de raíz... Creo que el capitalismo no es compatible con el SL, y que el SL será mayoría cuando terminen los monopolios, el ...
La última vez que miré la mayoria de las contribuciones al kernel Linux fueron hechas por empleados de empresas capitalistas (con Red Hat, IBM y Novell a la cabeza).
Seguramente... también Microsoft aportó recientemente al kernel Linux, porque las empresas necesitan del Software Libre, y porque quieren meter su parte, hacer al kernel dependiente de sus códigos...
No he visto una linea de código aportada por el gobierno bolivariano que se considera socialista,
Si hablás de Venezuela, tengo miles de críticas al proyecto de chavez, y no lo considero enteramente socialista. Sin embargo Venezuela es uno de los países donde se utiliza Software Libre, y recientemente fue creada la "Academia de Software Libre" (ASL) dependiente del Instituto de Ciencia y Tecnología. Uno de los puntos de su resolución es "promover la producción de software libre de ecelencia". Ver resolucion 177: www.*softwarelibre*. gob.ve/documentos/resolucion377.pdf ni tampoco los gobiernos declaros
comunistas como Cuba, China y Corea del Norte han contribuido significativamente. Eso si, empresas que cotizan en NASDAQ apoyan el desarrollo y hasta dependen de Linux.
China hace tiempo que es capitalista, Cuba es socialista, no comunista y el proceso de Corea del Norte se aleja cada vez mas del socialismo... Sin embargo en Cuba se apoya fuertemente al Software Libre por más que no haya empresas que dependan del kernel o lo hagan depender de ellas... ¿Me desarrollas un poco la idea de que el capitalismo no es compatible
con el SL?
La idea de compartir por el bien social, la idea de propiedad social en lugar de propiedad privada, el ir en contra del copyright, el producir entre todos para todos, etc... son ideas que claramente se contraponen con el sistema capitalista, por más que muchas empresas se beneficien con nuestro trabajo.
Seguramente habrás encontrado alguna contribución a Linux de parte de algún grupo anticapitalista que yo me pasé por alto.
Si, la encontré... de hecho tenés la distribución Estrella Roja, declarada a favor de la revolución socialista internacional, y que se declaran en contra del capitalismo y el imperialismo. www.estrellaroja.info
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-- Cristian.
, el ir en contra del copyright
otra que en contra la gpl explota el (C) -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/21 Gerardo Diaz <[email protected]>
, el ir en contra del copyright
otra que en contra
la gpl explota el (C)
lo hackea, Gerardo, lo hackea
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2009/10/21 Martín Olivera <[email protected]>:
2009/10/21 Gerardo Diaz <[email protected]>
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otra que en contra
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lo hackea, Gerardo, lo hackea
si para vos jaqueca, todo bien para mi lo explota incluso lo exprime
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COPYLEFT no es COPYRIGTH.... GNU NO ES UNIX... jejeje Saludos!!! 2009/10/21 Gerardo Diaz <[email protected]>
2009/10/21 Martín Olivera <[email protected]>:
2009/10/21 Gerardo Diaz <[email protected]>
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lo hackea, Gerardo, lo hackea
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desde mi punto de vista el liberalismo es perfectamente compatible con el soft libre, de hecho no podrian apoyar o tolerar el otro, como monopolio
no hay libres mercados en el planeta y no hay forma de construirlos
no es asi existe demanda insatisfecha (necesidades a cubrir) en todo el mundo y de muchas cosas en cuanto a las megacorporaciones no tienen bandera ni partidismo, identificarlas con un imperio es absurdo, van donde les conviene por otra parte en sus entrañas llevan la semilla de su destruccion, todas sin excepcion enron, por citar un ejemplo notable, pero hay y habra mas, muchas mas estan en un burbujeo constante, en ebullicion :) en cuanto a sus ejecutivos, los que llegan arriba lo logran pq tienen la cara de piedra y el cul* de amianto, atributos que si no los tienes mejor ni te acerques lo mejor es mejorar lo que se tiene e ignorar las propuestas revolucionarias que terminan en un fiasco, no cambian nada, al final siempre te negocian y quedas mas pobre que antes -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 19 de octubre de 2009 13:05, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
desde mi punto de vista el liberalismo es perfectamente compatible con el soft libre, de hecho no podrian apoyar o tolerar el otro, como monopolio
no hay libres mercados en el planeta y no hay forma de construirlos
no es asi
existe demanda insatisfecha (necesidades a cubrir) en todo el mundo y de muchas cosas
y?
en cuanto a las megacorporaciones no tienen bandera ni partidismo, identificarlas con un imperio es absurdo, van donde les conviene
como todo imperio
por otra parte en sus entrañas llevan la semilla de su destruccion, todas sin excepcion
enron, por citar un ejemplo notable, pero hay y habra mas, muchas mas
estan en un burbujeo constante, en ebullicion :)
pero la plata pasa por ellas siempre al mismo bolsillo
siempre te negocian y quedas mas pobre que antes
siempre seras mas pobre que antes
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El día 19 de octubre de 2009 13:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 19 de octubre de 2009 13:05, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
desde mi punto de vista el liberalismo es perfectamente compatible con el soft libre, de hecho no podrian apoyar o tolerar el otro, como monopolio
no hay libres mercados en el planeta y no hay forma de construirlos
no es asi
existe demanda insatisfecha (necesidades a cubrir) en todo el mundo y de muchas cosas
y?
y que quedemonos en lo que coincidimos porque en lo otro no podremos acordar o me vas a decir que las cooperativas que creaste funcionaban sin fondos la unica diferencia entre un capitalista conservador y un zurdo revolucionario es que el primero tiene lo que desea el segundo mi mensaje a tanto jovencito idealista impulsivo que veo por aca, muchachos, no sean pavotes, no cometan la peor de las estupideces que se pueden cometer: "creerse su propia mentira"
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*Del imperio comunista, sin embargo, hoy no quedan sino reductos que, por trágicos que humanamente sean, carecen de significación histórica. Al iniciarse el nuevo siglo lo que resplandece es la lección que nos deja el viejo: todo el marxismo es mentira.* El 19 de octubre de 2009 15:16, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
El día 19 de octubre de 2009 13:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 19 de octubre de 2009 13:05, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
desde mi punto de vista el liberalismo es perfectamente compatible con el soft libre, de hecho no podrian apoyar o tolerar el otro, como monopolio
no hay libres mercados en el planeta y no hay forma de construirlos
no es asi
existe demanda insatisfecha (necesidades a cubrir) en todo el mundo y de muchas cosas
y?
y que quedemonos en lo que coincidimos porque en lo otro no podremos acordar
o me vas a decir que las cooperativas que creaste funcionaban sin fondos
la unica diferencia entre un capitalista conservador y un zurdo revolucionario es que el primero tiene lo que desea el segundo
mi mensaje a tanto jovencito idealista impulsivo que veo por aca, muchachos, no sean pavotes, no cometan la peor de las estupideces que se pueden cometer: "creerse su propia mentira"
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2009/10/19 Galindo Sanchez <[email protected]>
*Del imperio comunista,*
* sin embargo, hoy no quedan *
*sino reductos que, por trágicos *
*que humanamente sean,*
* carecen de significación histórica.*
* Al iniciarse el nuevo siglo*
* lo que resplandece es la lección*
* que nos deja el viejo:*
* todo el marxismo es mentira.*
CHAN CHAN ! :-) -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 19 de octubre de 2009 16:38, Galindo Sanchez <[email protected]> escribió:
Del imperio comunista, sin embargo, hoy no quedan sino reductos que, por trágicos que humanamente sean, carecen de significación histórica. Al iniciarse el nuevo siglo lo que resplandece es la lección que nos deja el viejo: todo el marxismo es mentira.
caro Galindo, que gusto verle por esta lista (ahora a atajarse :P)
El 19 de octubre de 2009 15:16, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El día 19 de octubre de 2009 13:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 19 de octubre de 2009 13:05, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
desde mi punto de vista el liberalismo es perfectamente compatible con el soft libre, de hecho no podrian apoyar o tolerar el otro, como monopolio
no hay libres mercados en el planeta y no hay forma de construirlos
no es asi
existe demanda insatisfecha (necesidades a cubrir) en todo el mundo y de muchas cosas
y?
y que quedemonos en lo que coincidimos porque en lo otro no podremos acordar
o me vas a decir que las cooperativas que creaste funcionaban sin fondos
la unica diferencia entre un capitalista conservador y un zurdo revolucionario es que el primero tiene lo que desea el segundo
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El día 19 de octubre de 2009 16:38, Galindo Sanchez <[email protected]> escribió:
Del imperio comunista, sin embargo, hoy no quedan sino reductos que, por trágicos que humanamente sean, carecen de significación histórica. Al iniciarse el nuevo siglo lo que resplandece es la lección que nos deja el viejo: todo el marxismo es mentira.
que viejo? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Del imperio comunista, sin embargo, hoy no quedan sino reductos que, por trágicos que humanamente sean, carecen de significación histórica. Al iniciarse el nuevo siglo lo que resplandece es la lección que nos deja el viejo: todo el marxismo es mentira.
que viejo?
que importancia tiene? un viejo -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 19 de octubre de 2009 17:50, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
Del imperio comunista, sin embargo, hoy no quedan sino reductos que, por trágicos que humanamente sean, carecen de significación histórica. Al iniciarse el nuevo siglo lo que resplandece es la lección que nos deja el viejo: todo el marxismo es mentira.
que viejo?
que importancia tiene? un viejo
lo unico que puede resplandecer de ese viejo es su pelada, si se la lustra pero me interesa saber quien es -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 19 de octubre de 2009 20:45, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 19 de octubre de 2009 17:50, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
Del imperio comunista, sin embargo, hoy no quedan sino reductos que, por trágicos que humanamente sean, carecen de significación histórica. Al iniciarse el nuevo siglo lo que resplandece es la lección que nos deja el viejo: todo el marxismo es mentira.
que viejo?
que importancia tiene? un viejo
lo unico que puede resplandecer de ese viejo es su pelada, si se la lustra
pero me interesa saber quien es
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Pareciera ser que el texto se refiere al nuevo siglo y al viejo... siglo. Lo que no queda claro es a quien le deja esa lección, o según quien (ademas del autor de la frase) deja esa lección. Supongo que a los que pensaban lo mismo en el siglo pasado. -- Hernan Olivera
participants (10)
-
Cristian Baldini -
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Galindo Sanchez -
Gerardo Diaz -
Hernan Olivera -
Marcos Guglielmetti -
Martín Olivera -
Pablo Manuel Rizzo -
Sebastian Bassi