Que se podría cobrar por armar un proxi con linux que haga solo NAT , mas un dhcp y un dnscache. Escucho ofertas , gracias. Pablo
En la pagina de Linux 10.com.ar hay un listado de presupuestos con precios estandar...cualquier cosas mandale un mail a bubi a [email protected] Saludos -- Pablo Barrera Franco Open Source Business & Media -- http://www.osbm.com.ar [email protected] ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar
On Tue, 07 Jun 2005 19:19:34 -0300, Pablo Moreira wrote
Que se podría cobrar por armar un proxi con linux que haga solo NAT , mas un dhcp y un dnscache.
Escucho ofertas , gracias.
Pablo
si sabes eso lo podes configuar en 10 minutos luego de instalada la distro. en suse incluso se hace con el yast asi que supongo que debieras cobrar segun la "responsabilidad asumida", mas que por el trabajo efectuado. Si es por tiempo Tiempo de instalacion de distro + 10 minutos. si el hardware no es estandar te llevara capaz mas tiempo. hora de consultoria? $200 se me ocurre una cifra razonable. viaticos traslado seguramente te dara poco. si es una instalacion profesional deberas armar un plan de backup, poner servidores de resguardo, automaticos o no, ups automaticas, etc en ese caso podes cobrar mucho mas. si ofreces garantia y/o soporte podras poner un precio por mes, etc. -- Diego Saravia [email protected]
si ofreces garantia y/o soporte podras poner un precio por mes, etc.
Pablo, no le des bola a los que no saben nada de negocios, cobra lo que corresponde. cobrale 1.500 mangos mas IVA y 350 pesos de soporte pasivo por 8x20 (8hs por 20 días habiles no acumulativos). Si necesitas contratar a alguien para hacerlo con Squid por ejemplo, y no con las boludeces que te dijo Diego, no le pagues mas del 40% al que te haga el trabajo por vos.Eso, si, trata que sea alguine de la comunidad a quien contratas asi generas riqueza para adentro. Si necesitas saber a quien NO tenes que contratar, escribime... Giles, dejen de opinar, y dejen ganar guita a la gente... -- Pablo Barrera Franco Open Source Business & Media -- http://www.osbm.com.ar [email protected] ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar
Pablo: No se porque armás tanto espamento (en varios mails) por unos giles...que encima solo dicen giladas. Si me permítis un cita tuya: ¨pensar que la gente es idiota y obedecera, o que sera inteligente solo cuando vos les adviertas es muy infantil, y algo fuera de la realidad.¨ a mi también me parece que la gente de la lista siempre saca sus conclusiones. Tanta agresión...porque no te enfocas un poquito en el : éxito,bussines, cash y...ají molido. ¿Estás nervioso por algo?,quizás alguno de la lista te pueda ayudar... Bueno es tarde y mañana me tengo que levantar a ¨hacer guita¨. Saludos a Tod@s On 6/8/05, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
si ofreces garantia y/o soporte podras poner un precio por mes, etc.
Pablo, no le des bola a los que no saben nada de negocios, cobra lo que corresponde.
cobrale 1.500 mangos mas IVA y 350 pesos de soporte pasivo por 8x20 (8hs por 20 días habiles no acumulativos). Si necesitas contratar a alguien para hacerlo con Squid por ejemplo, y no con las boludeces que te dijo Diego, no
le pagues mas del 40% al que te haga el trabajo por vos.Eso, si, trata que sea alguine de la comunidad a quien contratas asi generas riqueza para adentro. Si necesitas saber a quien NO tenes que contratar, escribime...
Giles, dejen de opinar, y dejen ganar guita a la gente...
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Tanta agresión...porque no te enfocas un poquito en el :
éxito,bussines, cash y...ají molido. de donde salio este joven aprendiz?...es nuevo no?.....ahhhhh....(en serio?),,,ah, pero no viene de mala fuente.....(....) ah esta bien, no dije nada....
¿Estás nervioso por algo?,quizás alguno de la lista te pueda ayudar... Querido, este 86 no va por rivadavia, no lees el cartel que dice "RAPIDO"?
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Gente, que rebeldía que hay en esta lista! Saludos, On Wed, 2005-06-08 at 11:53 -0300, Pablo Barrera Franco wrote:
Tanta agresión...porque no te enfocas un poquito en el :
éxito,bussines, cash y...ají molido. de donde salio este joven aprendiz?...es nuevo no?.....ahhhhh....(en serio?),,,ah, pero no viene de mala fuente.....(....) ah esta bien, no dije nada....
¿Estás nervioso por algo?,quizás alguno de la lista te pueda ayudar... Querido, este 86 no va por rivadavia, no lees el cartel que dice "RAPIDO"?
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Cell: +54 (02477) 15533477 Office: +54 (02477) 435350 eMail: [email protected] MSN IM: [email protected] SMS: [email protected] Skype: martin_gaido
Una barra brava de aquellas, jajajajaja ----- Original Message ----- From: "Martin Gaido" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 08, 2005 12:28 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: que cobrar y que no (
Gente, que rebeldía que hay en esta lista!
Saludos,
On Wed, 2005-06-08 at 11:53 -0300, Pablo Barrera Franco wrote:
Tanta agresión...porque no te enfocas un poquito en el :
éxito,bussines, cash y...ají molido. de donde salio este joven aprendiz?...es nuevo no?.....ahhhhh....(en serio?),,,ah, pero no viene de mala fuente.....(....) ah esta bien, no dije nada....
¿Estás nervioso por algo?,quizás alguno de la lista te pueda ayudar... Querido, este 86 no va por rivadavia, no lees el cartel que dice "RAPIDO"?
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aflojeition, Pablito, please!!!! ----- Original Message ----- From: "Pablo Barrera Franco" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 08, 2005 11:53 AM Subject: Re: [Solar-general] Re: que cobrar y que no ( Tanta agresión...porque no te enfocas un poquito en el :
éxito,bussines, cash y...ají molido. de donde salio este joven aprendiz?...es nuevo no?.....ahhhhh....(en serio?),,,ah, pero no viene de mala fuente.....(....) ah esta bien, no dije nada....
¿Estás nervioso por algo?,quizás alguno de la lista te pueda ayudar... Querido, este 86 no va por rivadavia, no lees el cartel que dice "RAPIDO"?
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On 6/8/05, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
si ofreces garantia y/o soporte podras poner un precio por mes, etc.
Pablo, no le des bola a los que no saben nada de negocios, cobra lo que corresponde.
cobrale 1.500 mangos mas IVA y 350 pesos de soporte pasivo por 8x20 (8hs por 20 días habiles no acumulativos).
wtf .... ni que fuera HP que viene a instalarte. o sea la cpu le sale 300 dolares y vos le cobras 500 mas iva para instalar el soft por instalarle un linux, y hacer un script con dos instrucciones para nateo, y configurar dhcp y un par de cosas mas. Incluso sacado de la misma pagina que recomentas ... 230 dolares para instalar el servidor y proxy.
Si necesitas contratar a alguien para hacerlo con Squid por ejemplo, y no con las boludeces que te dijo Diego, no le pagues mas del 40% al que te haga el trabajo por vos.Eso, si, trata que sea alguine de la comunidad a quien contratas asi generas riqueza para adentro. Si necesitas saber a quien NO tenes que contratar, escribime...
40% para subcontratar ... o sea ganas 60% por poner tu nombre ?, buen nombre deberia ser ese.
Giles, dejen de opinar, y dejen ganar guita a la gente...
No necesitas insultar a nadie, y lo que decis no es ganar guita ... es robar a la gente !!!
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Recuerdo cuando empeze a enseñar a estudiantes a instalar gnu/linux en salta y estos empezaron a trabajar, a veces como pasantes a veces por su cuenta, algunos historicos de Salta me protestaron, porque estaban acostumbrados a cobrar mas de U$S 1000 por un servidor (epoca del 1 a 1) y yo les habia dicho a los chicos que debian cobrar lo mismo por instalar un win que un gnu/lin Obviamente si vas a instalar un servidor "profesional" no vas a cobrar los 50 o 100 mangos que se cobra por reinstalar un win para una pc hogareña. Pero la cuestion es si popularizamos el soft libre, debemos tener precios competitivos con win. La opcion es instalar poco y caro o mucho y barato. On Wed, 8 Jun 2005 09:43:51 -0300, Carlos Cesar Oegg wrote
On 6/8/05, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
si ofreces garantia y/o soporte podras poner un precio por mes, etc.
Pablo, no le des bola a los que no saben nada de negocios, cobra lo que corresponde.
cobrale 1.500 mangos mas IVA y 350 pesos de soporte pasivo por 8x20 (8hs por 20 días habiles no acumulativos).
wtf .... ni que fuera HP que viene a instalarte. o sea la cpu le sale 300 dolares y vos le cobras 500 mas iva para instalar el soft
por instalarle un linux, y hacer un script con dos instrucciones para nateo, y configurar dhcp y un par de cosas mas.
Incluso sacado de la misma pagina que recomentas ... 230 dolares para instalar el servidor y proxy.
Si necesitas contratar a alguien para hacerlo con Squid por ejemplo, y no con las boludeces que te dijo Diego, no le pagues mas del 40% al que te haga el trabajo por vos.Eso, si, trata que sea alguine de la comunidad a quien contratas asi generas riqueza para adentro. Si necesitas saber a quien NO tenes que contratar, escribime...
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No necesitas insultar a nadie, y lo que decis no es ganar guita ... es robar a la gente !!!
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-- Diego Saravia [email protected]
Creo, que es una buena alternativa al respecto, a mi entender tenemos que cobrar, barato para tener mucho trabajo y popularizar, tambien por ese medio los sistemas basados en GNU. Un abrazo On 6/8/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Recuerdo cuando empeze a enseñar a estudiantes a instalar gnu/linux en salta y estos empezaron a trabajar, a veces como pasantes a veces por su cuenta, algunos historicos de Salta me protestaron, porque estaban acostumbrados a cobrar mas de U$S 1000 por un servidor (epoca del 1 a 1) y yo les habia dicho a los chicos que debian cobrar lo mismo por instalar un win que un gnu/lin
Obviamente si vas a instalar un servidor "profesional" no vas a cobrar los 50 o 100 mangos que se cobra por reinstalar un win para una pc hogareña.
Pero la cuestion es si popularizamos el soft libre, debemos tener precios competitivos con win.
La opcion es instalar poco y caro
o mucho y barato.
On Wed, 8 Jun 2005 09:43:51 -0300, Carlos Cesar Oegg wrote
On 6/8/05, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
si ofreces garantia y/o soporte podras poner un precio por mes, etc.
Pablo, no le des bola a los que no saben nada de negocios, cobra lo que corresponde.
cobrale 1.500 mangos mas IVA y 350 pesos de soporte pasivo por 8x20 (8hs por 20 días habiles no acumulativos).
wtf .... ni que fuera HP que viene a instalarte. o sea la cpu le sale 300 dolares y vos le cobras 500 mas iva para instalar el soft
por instalarle un linux, y hacer un script con dos instrucciones para nateo, y configurar dhcp y un par de cosas mas.
Incluso sacado de la misma pagina que recomentas ... 230 dolares para instalar el servidor y proxy.
Si necesitas contratar a alguien para hacerlo con Squid por ejemplo, y no con las boludeces que te dijo Diego, no le pagues mas del 40% al que te haga el trabajo por vos.Eso, si, trata que sea alguine de la comunidad a quien contratas asi generas riqueza para adentro. Si necesitas saber a quien NO tenes que contratar, escribime...
40% para subcontratar ... o sea ganas 60% por poner tu nombre ?, buen nombre deberia ser ese.
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On Wed, 8 Jun 2005 11:26:36 -0300 Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Creo, que es una buena alternativa al respecto, a mi entender tenemos que cobrar, barato para tener mucho trabajo y popularizar, tambien por ese medio los sistemas basados en GNU. Un abrazo
Si hacemos eso tomamos la mano de obra como un insumo. La mano de obra no es un insumo, es la unica con capacidad de tranformacion y de dar valor agregado a algo. Si aplicamos ese principio, regalar la mano de obra seria la mejor propaganda, pero no habra nadie que lo haga. El voluntariado es una cosa, el cobrar por el trabajo es otra. Yo creo que es necesario un precio similar a usar software privativo. La diferencia de precios la dara el valor de la licencia. Si instalas un Exchange y un Porsfix deberias cobrar lo mismo. Es el misma funcionalidad de programa. Lo mismo que si instalas un escritorio con conexion de red local con Sl o SP. El costo de las licencias por si solo marcara una diferencia. No creo que bajar el costo del trabajador y tratarlo como un insumo sea la politica correcta. El SL se impone por calidad e independencia, no por precio bajo. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Puede que en eso tengas razon, y yo me haya equivocado, pero entonces tenemos que desarrollar interfaces de instalacion mas amigables (como decia el hdep, que lo instale la abuela!!!) On 6/8/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Wed, 8 Jun 2005 11:26:36 -0300 Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Creo, que es una buena alternativa al respecto, a mi entender tenemos que cobrar, barato para tener mucho trabajo y popularizar, tambien por ese medio los sistemas basados en GNU. Un abrazo
Si hacemos eso tomamos la mano de obra como un insumo. La mano de obra no es un insumo, es la unica con capacidad de tranformacion y de dar valor agregado a algo.
Si aplicamos ese principio, regalar la mano de obra seria la mejor propaganda, pero no habra nadie que lo haga.
El voluntariado es una cosa, el cobrar por el trabajo es otra. Yo creo que es necesario un precio similar a usar software privativo. La diferencia de precios la dara el valor de la licencia. Si instalas un Exchange y un Porsfix deberias cobrar lo mismo. Es el misma funcionalidad de programa. Lo mismo que si instalas un escritorio con conexion de red local con Sl o SP. El costo de las licencias por si solo marcara una diferencia.
No creo que bajar el costo del trabajador y tratarlo como un insumo sea la politica correcta. El SL se impone por calidad e independencia, no por precio bajo.
Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 <http://3.4.3.1> --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
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Amo a este hombre! (me emocioné..._)
Si hacemos eso tomamos la mano de obra como un insumo. La mano de obra no es un insumo, es la unica con capacidad de tranformacion y de dar valor agregado a algo.
Si aplicamos ese principio, regalar la mano de obra seria la mejor propaganda, pero no habra nadie que lo haga.
El voluntariado es una cosa, el cobrar por el trabajo es otra. Yo creo que es necesario un precio similar a usar software privativo. La diferencia de precios la dara el valor de la licencia. Si instalas un Exchange y un Porsfix deberias cobrar lo mismo. Es el misma funcionalidad de programa. Lo mismo que si instalas un escritorio con conexion de red local con Sl o SP. El costo de las licencias por si solo marcara una diferencia.
No creo que bajar el costo del trabajador y tratarlo como un insumo sea la politica correcta. El SL se impone por calidad e independencia, no por precio bajo.
Daniel
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El Miércoles 08 Junio 2005 11:36 AM, Daniel Olivera declaró:
DO El voluntariado es una cosa, el cobrar por el trabajo es otra. DO Yo creo que es necesario un precio similar a usar software privativo. DO La diferencia de precios la dara el valor de la licencia. DO Si instalas un Exchange y un Porsfix deberias cobrar lo mismo. DO Es el misma funcionalidad de programa. DO Lo mismo que si instalas un escritorio con conexion de red local con DO Sl o SP. DO El costo de las licencias por si solo marcara una diferencia. DO DO No creo que bajar el costo del trabajador y tratarlo como un insumo sea DO la politica correcta. DO El SL se impone por calidad e independencia, no por precio bajo. DO
Exacto. Aparte uno no es mejor persona por cobrar barato. Coincido esta vez con Daniel ;) Es que claro, es distinto cuando se habla desde la práctica y no de la teoría. Es fácil hablar, cuando se labura fuera de la informática, y/o a uno lo mantiene la madre, el estado o alguna organización. Es muy fácil ser solidario cob dinero ajeno. Es una de las razones por las cuales el SL no avanza más rápido en el estado, por que no están dispuesto a pagar lo que implica una migración a Linux. Entonces casi todo queda reducido a "buenas" intenciones. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
On Wed, 8 Jun 2005 11:26:36 -0300 Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Creo, que es una buena alternativa al respecto, a mi entender tenemos que cobrar, barato para tener mucho trabajo y popularizar, tambien por ese medio los sistemas basados en GNU. Un abrazo
Depende ademas de la trayectoria y el nivel profesional de quien lo instale. Eso es lo mismo en el SP o el SL. O deberia serlo y debemos defender eso. El SL no es software barato, es otro modelo de negocios y software. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
A mi me gusta el modelo de mucho y barato sobre el poco y caro. Pero convengamos que el mucho y barato te obliga (al menos en mi laburo) a tener una estructura de soporte y mantenimiento, mientras que el poco y caro te permite ir a jugar al golf los miercoles.....jajaja......es dura la vida del millonario :) Abrazos El 8/06/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
On Wed, 8 Jun 2005 11:26:36 -0300 Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Creo, que es una buena alternativa al respecto, a mi entender tenemos que cobrar, barato para tener mucho trabajo y popularizar, tambien por ese medio los sistemas basados en GNU. Un abrazo
Depende ademas de la trayectoria y el nivel profesional de quien lo instale. Eso es lo mismo en el SP o el SL. O deberia serlo y debemos defender eso.
El SL no es software barato, es otro modelo de negocios y software.
Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
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-- Sergio Sztokman http://www.mamboargentina.info
A mi me gusta el modelo de mucho y barato sobre el poco y caro. a mi también!!!
----- Original Message ----- From: "Sergio Sztokman" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 08, 2005 12:01 PM Subject: Re: [Solar-general] que cobrar y que no (
A mi me gusta el modelo de mucho y barato sobre el poco y caro. Pero convengamos que el mucho y barato te obliga (al menos en mi laburo) a tener una estructura de soporte y mantenimiento, mientras que el poco y caro te permite ir a jugar al golf los miercoles.....jajaja......es dura la vida del millonario :) Abrazos
El 8/06/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
On Wed, 8 Jun 2005 11:26:36 -0300 Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Creo, que es una buena alternativa al respecto, a mi entender tenemos que cobrar, barato para tener mucho trabajo y popularizar, tambien por ese medio los sistemas basados en GNU. Un abrazo
Depende ademas de la trayectoria y el nivel profesional de quien lo instale. Eso es lo mismo en el SP o el SL. O deberia serlo y debemos defender eso.
El SL no es software barato, es otro modelo de negocios y software.
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"Gente, que rebeldía que hay en esta lista!" Rebeldia??? Rebeldia es resistencia, es sublevacion... y lo que lei en en este thread esta bastante lejos de eso. De hecho, esta bastante cerca de una especie de jactancia ostentosa pseudomenemista, tipo somo'-lo'-ma'-piola-y-lo'-ma'-esitoso', que basicamente es lo contrario de la rebeldia... -- Santiago Roza [email protected]
Santiago : sabias palabras, esto ya es muy poco serio, si alguna vez lo fue. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 08, 2005 12:52 PM Subject: Re: [Solar-general] que cobrar y que no (
"Gente, que rebeldía que hay en esta lista!"
Rebeldia??? Rebeldia es resistencia, es sublevacion... y lo que lei en en este thread esta bastante lejos de eso.
De hecho, esta bastante cerca de una especie de jactancia ostentosa pseudomenemista, tipo somo'-lo'-ma'-piola-y-lo'-ma'-esitoso', que basicamente es lo contrario de la rebeldia...
-- Santiago Roza [email protected]
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mientras
que el poco y caro te permite ir a jugar al golf los miercoles.....jajaja......es dura la vida del millonario :)
Ojo, si cobras mas caro y tenes pocos clientes, podes reinventir mas guita en tu negocio y crecer mas. Estoy seguro que muchos de lo que estan aca si tuvieran esa chance no irian a jugar al golf. P.
Abrazos
El 8/06/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
On Wed, 8 Jun 2005 11:26:36 -0300
Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Creo, que es una buena alternativa al respecto, a mi entender tenemos que cobrar, barato para tener mucho trabajo y popularizar, tambien por ese medio los sistemas basados en GNU. Un abrazo
Depende ademas de la trayectoria y el nivel profesional de quien lo instale. Eso es lo mismo en el SP o el SL. O deberia serlo y debemos defender eso.
El SL no es software barato, es otro modelo de negocios y software.
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Creo, que basicamente tu apresiacion del tema, Daniel, es correcta, sencillamente, no pienso igual ya que el nuevo modelo de negocios, debe ser competitivo, y una de las razones para ello debe ser el precio. Creo que ya se termino, en parte el modelo de pocos clientes y mucha plata (o jugando al golf), como decia alguien. Fijate los chinos que se dan el lujo de entregarte una buena camisa a 1U$S (FOB) en Honk Kong. En el caso nuestro, yo lo que veo, y por mi experiencia, es arrancar con el escritorio, darle mucha manija al mismo, porque es la entrada de los productos que siguen a continuacion. Un abrazo, pero entiendo que todavia hay mucha tela para corta On 6/8/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Wed, 8 Jun 2005 11:26:36 -0300 Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Creo, que es una buena alternativa al respecto, a mi entender tenemos que cobrar, barato para tener mucho trabajo y popularizar, tambien por ese medio los sistemas basados en GNU. Un abrazo
Depende ademas de la trayectoria y el nivel profesional de quien lo instale. Eso es lo mismo en el SP o el SL. O deberia serlo y debemos defender eso.
El SL no es software barato, es otro modelo de negocios y software.
Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 <http://3.4.3.1> --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
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On Wednesday 08 June 2005 11:26, Felix Zolezzi wrote:
Creo, que es una buena alternativa al respecto, a mi entender tenemos que cobrar, barato para tener mucho trabajo y popularizar, tambien por ese medio los sistemas basados en GNU. Un abrazo
no señor, hay que cobrar acorde a la exigencia del cliente, para bajar siempre hay tiempo, pero nunca para subir. Si el proxy es para una Pyme, es una cosa, uno tiene que calcular cuanto de soporte va a invertir del abono. Uno puede decir, no nezezita zoporte....pero la realidad es que mucho clientes son rompe bolas y a vos el bolsillo no te crece. Sigan pensando asi y se les escapa la tortuga... P.
On 6/8/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Recuerdo cuando empeze a enseñar a estudiantes a instalar gnu/linux en salta y estos empezaron a trabajar, a veces como pasantes a veces por su cuenta, algunos historicos de Salta me protestaron, porque estaban acostumbrados a cobrar mas de U$S 1000 por un servidor (epoca del 1 a 1) y yo les habia dicho a los chicos que debian cobrar lo mismo por instalar un win que un gnu/lin
Obviamente si vas a instalar un servidor "profesional" no vas a cobrar los 50 o 100 mangos que se cobra por reinstalar un win para una pc hogareña.
Pero la cuestion es si popularizamos el soft libre, debemos tener precios competitivos con win.
La opcion es instalar poco y caro
o mucho y barato.
On Wed, 8 Jun 2005 09:43:51 -0300, Carlos Cesar Oegg wrote
On 6/8/05, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
si ofreces garantia y/o soporte podras poner un precio por mes, etc.
Pablo, no le des bola a los que no saben nada de negocios, cobra lo
que
corresponde.
cobrale 1.500 mangos mas IVA y 350 pesos de soporte pasivo por 8x20
(8hs por
20 días habiles no acumulativos).
wtf .... ni que fuera HP que viene a instalarte. o sea la cpu le sale 300 dolares y vos le cobras 500 mas iva para instalar el soft
por instalarle un linux, y hacer un script con dos instrucciones para nateo, y configurar dhcp y un par de cosas mas.
Incluso sacado de la misma pagina que recomentas ... 230 dolares para instalar el servidor y proxy.
Si necesitas contratar a alguien para hacerlo con Squid por ejemplo, y no con las boludeces que te dijo
Diego, no
le pagues mas del 40% al que te haga el trabajo por vos.Eso, si, trata
que
sea alguine de la comunidad a quien contratas asi generas riqueza para adentro. Si necesitas saber a quien NO tenes que contratar,
escribime...
40% para subcontratar ... o sea ganas 60% por poner tu nombre ?, buen nombre deberia ser ese.
Giles, dejen de opinar, y dejen ganar guita a la gente...
No necesitas insultar a nadie, y lo que decis no es ganar guita ... es robar a la gente !!!
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Realmente, me parece un aporte interesante, el trabajo que hizo Bubi con la pagina de precios de la referencia, y la de >Marco Antonio, el resto (particularmente los mails de Franco, me parecen poco constructivos) Es sencillamente una opinion, nada mas. On 6/9/05, Ricardo Armas <[email protected]> wrote:
Che que piola que sos, me dejás ser tu amigo? Cuando sea grande quiero ser como vos, gurú!
Sigan pensando asi y se les escapa la tortuga... P.
-- Ricardo A. Armas SlackJoyita Power User & Developer
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Cuando sea grande quiero ser como vos, gurú! No hay nada mas antiguru que yo. Y Colega de Slackware relajate que simplemente mi objetivo es cagar a puteadas a cualquiera que considere que es un imbecil, el cual no es tu caso.
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Yo sigo insistiendo, el modelo debe ser de mucho y barato, el ejemplo es el de China. No debe importar, si el cliente tiene o no sus oficinas en Puerto Madero, su tipo de hardware, etc. No me importa, si en esta etapa estoy descolocado con los precios y no puedo acceder a Oficinas en Puerto Madero, o no puedo acceder a empresas multinacionales, creo que es otra etapa del mercado, no es el presente. A mi me parece, que eso es cobrar por @cara@, o dicho de otra manera, es fijar el precio semblanteando al cliente. Desde ya no estoy objetando la formacion profesional que han tenido o tienen, colegas mios, sencillamente incisto en las paginas que se construyeron en algun momento, porque debe haber un mecanismo de precios, de alguna manera concensuado, y eso es lo importante, de manera tal que gane el cliente y ganemos nosotros. -Cuando era chico, jugaba a la perinola- y habia una posicion en el juego que decia, Ganan Todos. Creo, que en los buenos negocios, los que tienen sustentabilidad en el tiempo, ganan los clientes (por comprar), y ganan los vendedores (por vender). La historia da cuenta de esto. Una hipotesis de trabajo, seria el de manejar precios por hora. Un abrazo a todos On 6/9/05, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
Cuando sea grande quiero ser como vos, gurú! No hay nada mas antiguru que yo. Y Colega de Slackware relajate que simplemente mi objetivo es cagar a puteadas a cualquiera que considere que es un imbecil, el cual no es tu caso.
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Hola Felix: El jueves, 09 de junio de 2005 (18:28:15), usted escribió: FZ> paginas que se construyeron en algun momento, porque debe haber un FZ> mecanismo de precios, de alguna manera concensuado, y eso es lo FZ> importante, de manera tal que gane el cliente y ganemos nosotros. FZ> -Cuando era chico, jugaba a la perinola- y habia una posicion en FZ> el juego que decia, Ganan Todos. FZ> Creo, que en los buenos negocios, los que tienen FZ> sustentabilidad en el tiempo, ganan los clientes (por comprar), y FZ> ganan los vendedores (por vender). La historia da cuenta de esto. pienso que ... según ciertos enfoques, hay diferentes estragias básicas de negociación (pensando en la gestión de relaciones) la mayoría de esas estrategias, las mas antiguas pero aun vigentes en varias mentalidades, y aplicables en algunos casos, se basan en el esquema de suma cero, donde para que unos ganen otros deben perder, en ese esquema la torta es siempre la misma, no puede crecer ni desaparecer, si quiero mas debo sacarselo a otro, es una de las bases de las políticas propietarias, aplicadas a desarrollos y a lo que sea ... en esos enfoques, entran las combinaciones: * yo gano, si tu pierdes * yo pierdo, para que tu ganes * yo pierdo, porque tu pierdes (esa última suena ridícula, pero es la base del masoquismo) el cuarto enfoque es el de: * yo gano, porque tu ganas o bien, y a la vez: * yo gano, para que tu ganes en ese enfoque no vale la suma cero, la torta puede crecer, todos buscan aumentarla, para que las oportunidades mejoren para la comunidad, y por transitividad par cada integrante, aun para los que no aportaron mucho a lograr las mejoras ... en eso va mucho la inercia, lograr masa crítica de impulsores del crecimiento, que superen el esfuerzo de los impulsores de la regresión, etc ... ese enfoque supera la mentalidad de suma cero, pero descuida un detalle ... para eso hay un quinto enfoque, poco conocido, que dice algo como: * ambos nos beneficiamos, o no hay trato es decir, si no encontramos al principio (al analizar si establecemos el inicio de una relación) la oportunidad de generar una sinergia que nos beneficie mutuamente, entonces ni empezamos ... y no hacer nada será el mejor trato para ambos, ya que cualquier otro, en el que alguno a la larga sepa que podrá no estar del todo conforme, eso generará desgastes y por lo tanto que la relación no sea sostenible ni sustentable ... se basa mas que nada en las experiencias duras de los 3 primeros modelos, donde por ejemplo alguien aceptaba perder para que el otro ganara y luego volviera, lo que se da por ejemplo con ciertas ofertas ... lo que suele pasar es que la gente va a la oferta y nada mas, se genera una competencia desleal por los precios bajos, en la que lo primero que se pierde es la calidad, de ahí ya todos están perdiendo, luego algunos no pueden sostener costos, terminan cerrando y hay menos competencia, y lo que queda ya está tan agotado ... que mucho no le importa mejorar nada y sigue cayendo ... en otro caso yo busco como ganarte la primera vez, como sacarte la mejor ganancia cuando tengo la oportunidad de venderte, luego no me importa que no vuelvas, pensando que vendrá alguien atrás tuyo al que podré hacerle el mismo verso, ... caso típico de ciertos servicios técnicos, que arreglan así nomás, cobrando lo que no vale, dejando cosas a medias, rompiendo otras, total si no vuelve conmigo vuelve con otro del rubro, a que le arergle lo mismo una y otra vez, y del mismo modo me tocará seguir atendiendo a los que pasaron por otros hasta que les toca pasar por mi, no importa que la imagen del rubro sea mala, que el público tenga desconfianza en los que estamos en esto, de todos modos necesitan que alguien les arregle las cosas, y mientras estemos todos en este estilo, no les quedará otra que caer en alguien de la red ... claro que en ese enfoque debemos neutralizar a quien se atreva a intentar hacer bien las cosas, porque nos pondría en evidencia.- caso aparte el del masoquismo, que ni merece comentarios ... lo que si merece comentarios es el cuarto y el quinto enfoque, ya que muchas veces se busca forzar un negocio que convenga, cuando no se ve que el negocio pasa por dejarlo ir, por orientar la búsqueda de la solución por otro lado, incluso acompañar y ayudar a lograrla ... ahora que el cliente sabe a qué SI me dedico y a qué NI, y que cuando no es lo mio lo derivo, ya vendrá cuando necesite algo que si le pueda dar, o comentará con otros para que vengan, yo podré dedicarme a lo mio, mis colegas de rubros afines me recomendarán, los recomendaré, cada uno haciendo crecer su negocio, en lo suyo, entre todos haciendo crecer el negocio a nivel macro (la sinergia de rubros complementarios de modo directo o indirecto) sin tener que estar buscando el curro del día, a ver a qué me dedico hoy, sino que hago lo mio, lo hago bien, me dedico a eso, ya a seguir evolucionando y creciendo ... y así se me conoce, el que quiere algo de mi sabe que esperar, ahora y mas tarde.- eso suele ser aplicable a muchos casos, con las debidas consideraciones, y cada enfoque tiene sus propias aplicaciones y requiere sus propais revisiones en la forma en que hacemos las cosas ... los enfoques también son herramientas, pueden combinarse, elegirse, aplicarse, no son en si ni buenos ni malos, dependen de quien los use y como los use.- chaucito :-)
On 6/9/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote: ....
A mi me parece, que eso es cobrar por @cara@, o dicho de otra manera, es fijar el precio semblanteando al cliente. ....
Siempre me pregunto si esta bien o no eso. Antes lo veia definitivamente mal. Si un plomero arregla una canilla en la Boca y es el mismo trabajo que arreglarla en San Isidro, ¿porque va a cobrar mas en San Isidro?. Porque si uno cobra "por el trabajo", deberia cobrarle a todos los mismo (si es el mismo trabajo). Tambien me da bronca cuando en Bariloche a los turistas extranjeros los fajan con los "precios diferenciales". Eso bordea la discriminación. Pero por otro lado, yo tambien lo hago. Cada tanto desbicho algún XP podrido, si el dueño es un profesional le sacudo 50$/hora por pasarle el S&D y demases (incluye instalación de Firefox y parches de seguridad), pero si viene un compañero de trabajo (un ayudante, no profesional) o un vecino del barrio, lo hago por las facturas y la coca-cola porque se que no lo va a poder pagar (mas viendo que tienen un Win98 en un PII de 64Mb RAM). Asi que esta "discriminación de precios" puede verse como una aplicación de justicia, a cada uno lo que se merece. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Estimados Sebastian y Ricardo: yo no mme creo el dueño de la verdad, simplemente doy algunas hipotesis, o pretendo hacerlo, nada mas. Es verdad lo que se plantea respecto del vecino, que se le arregla la maquinba, y cobramos una coca o un cafe, pero tambien llendo un poco a la historia, hasta el siglo XlX, la sustentabilidad de los negocios, se baso, fundamentalmente en el tema de lo que llamo perinola. De todas formas, los enfoques de Uds. son valiodos, ya que no venimos a puetearnos, sino a resolver problemas concretos que se estan presentando, respecto a la viabilidad del negocio. E incisto en seguir trabajando en las planillas de items, que se hicieron alguna vez, puede sre un buen comienzo. Un abrazo On 6/10/05, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 6/9/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote: ....
A mi me parece, que eso es cobrar por @cara@, o dicho de otra manera, es fijar el precio semblanteando al cliente. ....
Siempre me pregunto si esta bien o no eso. Antes lo veia definitivamente mal. Si un plomero arregla una canilla en la Boca y es el mismo trabajo que arreglarla en San Isidro, ¿porque va a cobrar mas en San Isidro?. Porque si uno cobra "por el trabajo", deberia cobrarle a todos los mismo (si es el mismo trabajo). Tambien me da bronca cuando en Bariloche a los turistas extranjeros los fajan con los "precios diferenciales". Eso bordea la discriminación. Pero por otro lado, yo tambien lo hago. Cada tanto desbicho algún XP podrido, si el dueño es un profesional le sacudo 50$/hora por pasarle el S&D y demases (incluye instalación de Firefox y parches de seguridad), pero si viene un compañero de trabajo (un ayudante, no profesional) o un vecino del barrio, lo hago por las facturas y la coca-cola porque se que no lo va a poder pagar (mas viendo que tienen un Win98 en un PII de 64Mb RAM). Asi que esta "discriminación de precios" puede verse como una aplicación de justicia, a cada uno lo que se merece.
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A mi me parece, que eso es cobrar por @cara@, o dicho de otra manera, es fijar el precio semblanteando al cliente. ....
Siempre me pregunto si esta bien o no eso. Antes lo veia definitivamente mal. Si un plomero arregla una canilla en la Boca y es el mismo trabajo que arreglarla en San Isidro, ¿porque va a cobrar mas en San Isidro?. Porque si uno cobra "por el trabajo", deberia cobrarle a todos los mismo (si es el mismo trabajo). Tambien me da bronca cuando en Bariloche a los turistas extranjeros los fajan con los "precios diferenciales". Eso bordea la discriminación. Pero por otro lado, yo tambien lo hago. Cada tanto desbicho algún XP podrido, si el dueño es un profesional le sacudo 50$/hora por pasarle el S&D y demases (incluye instalación de Firefox y parches de seguridad), pero si viene un compañero de trabajo (un ayudante, no profesional) o un vecino del barrio, lo hago por las facturas y la coca-cola porque se que no lo va a poder pagar (mas viendo que tienen un Win98 en un PII de 64Mb RAM). Asi que esta "discriminación de precios" puede verse como una aplicación de justicia, a cada uno lo que se merece.
Me parece perfecto en este caso y de esta manera hacer justicia según el propio criterio. Y también me parece muy bueno "discriminar" de esta manera. Yo en la vida me lo paso discriminando, y creo que está bien. Es lo contrario de lavarse las manos y "tratar a todos por igual", porque hay que asumir que no somos todos iguales.Uno puede equivocarse en la evaluación del "prójimo", esto sí, pero bueno, es un riesgo que hay que correr. Saludos Diana
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On Fri, 10 Jun 2005 11:31:43 -0300, Diana Venturini wrote
A mi me parece, que eso es cobrar por @cara@, o dicho de otra manera, es fijar el precio semblanteando al cliente. ....
Siempre me pregunto si esta bien o no eso. Antes lo veia definitivamente mal. Si un plomero arregla una canilla en la Boca y es el mismo trabajo que arreglarla en San Isidro, ¿porque va a cobrar mas en San Isidro?. Porque si uno cobra "por el trabajo", deberia cobrarle a todos los mismo (si es el mismo trabajo). Tambien me da bronca cuando en Bariloche a los turistas extranjeros los fajan con los "precios diferenciales". Eso bordea la discriminación. Pero por otro lado, yo tambien lo hago. Cada tanto desbicho algún XP podrido, si el dueño es un profesional le sacudo 50$/hora por pasarle el S&D y demases (incluye instalación de Firefox y parches de seguridad), pero si viene un compañero de trabajo (un ayudante, no profesional) o un vecino del barrio, lo hago por las facturas y la coca-cola porque se que no lo va a poder pagar (mas viendo que tienen un Win98 en un PII de 64Mb RAM). Asi que esta "discriminación de precios" puede verse como una aplicación de justicia, a cada uno lo que se merece.
Me parece perfecto en este caso y de esta manera hacer justicia según el propio criterio. Y también me parece muy bueno "discriminar" de esta manera. Yo en la vida me lo paso discriminando, y creo que está bien. Es lo contrario de lavarse las manos y "tratar a todos por igual", porque hay que asumir que no somos todos iguales.Uno puede equivocarse en la evaluación del "prójimo", esto sí, pero bueno, es un riesgo que hay que correr. Saludos Dia
segmentando el mercado la idea es cobrarle a cada quien segun pueda o quiera pagar asi la leche marca XXXimportanteXXX y la leche sinmarcareconocida pirulo, son en realidad la misma leche, pero la primera se vende a un precio mayor. envasan para la primera marca justo la cantidad que pueden vender a ese precio y el resto de la pirulo. Algunos incluso tienen marca A B y C algunas veces la marca C es realmente peor, en el sentido que por no tener buena cadana de frio va con mas antibioticos que la A, o tiene mas bacterias, pero bueno, en muchos casos son la misma leche. cuestiones de mercado igual, yo le cobraria por un nat/dhcp/dns mas a un banco que a una familia, pero no solo por la cara sino porque se que tengo mas responsabilidad, si el chico no puede consultar internet una noche, mas que perder un examen no le va a pasar, un dia sin sistema en un banco puede ser muchas perdidas y debo asegurarme que no ocurra. (Quizas para el chico sea igual de grave perder un examen, quien lo sabe, con eso baja el promedio, pierde una beca y no llega a presidente del Banco Mundial, nunca se sabe el efecto mariposa) claro aqui no es el mismo producto, pero ..... cada uno sabra que hace -- Diego Saravia [email protected]
:) me gustó, todas las posible proyecciones de un acto de ¿ayuda? de uno...nunca se sabe, pero bueno, hay que elegir....exactamente en cada exacto momento... Saludos Diana ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, June 10, 2005 12:25 PM Subject: Re: [Solar-general] que cobrar y que no (
On Fri, 10 Jun 2005 11:31:43 -0300, Diana Venturini wrote
A mi me parece, que eso es cobrar por @cara@, o dicho de otra manera, es fijar el precio semblanteando al cliente. ....
Siempre me pregunto si esta bien o no eso. Antes lo veia definitivamente mal. Si un plomero arregla una canilla en la Boca y es el mismo trabajo que arreglarla en San Isidro, ¿porque va a cobrar mas en San Isidro?. Porque si uno cobra "por el trabajo", deberia cobrarle a todos los mismo (si es el mismo trabajo). Tambien me da bronca cuando en Bariloche a los turistas extranjeros los fajan con los "precios diferenciales". Eso bordea la discriminación. Pero por otro lado, yo tambien lo hago. Cada tanto desbicho algún XP podrido, si el dueño es un profesional le sacudo 50$/hora por pasarle el S&D y demases (incluye instalación de Firefox y parches de seguridad), pero si viene un compañero de trabajo (un ayudante, no profesional) o un vecino del barrio, lo hago por las facturas y la coca-cola porque se que no lo va a poder pagar (mas viendo que tienen un Win98 en un PII de 64Mb RAM). Asi que esta "discriminación de precios" puede verse como una aplicación de justicia, a cada uno lo que se merece.
Me parece perfecto en este caso y de esta manera hacer justicia según el propio criterio. Y también me parece muy bueno "discriminar" de esta manera. Yo en la vida me lo paso discriminando, y creo que está bien. Es lo contrario de lavarse las manos y "tratar a todos por igual", porque hay que asumir que no somos todos iguales.Uno puede equivocarse en la evaluación del "prójimo", esto sí, pero bueno, es un riesgo que hay que correr. Saludos Dia
segmentando el mercado
la idea es cobrarle a cada quien segun pueda o quiera pagar
asi la leche marca XXXimportanteXXX y la leche sinmarcareconocida pirulo, son en realidad la misma leche, pero la primera se vende a un precio mayor.
envasan para la primera marca justo la cantidad que pueden vender a ese precio y el resto de la pirulo.
Algunos incluso tienen marca A B y C
algunas veces la marca C es realmente peor, en el sentido que por no tener buena cadana de frio va con mas antibioticos que la A, o tiene mas bacterias, pero bueno, en muchos casos son la misma leche.
cuestiones de mercado
igual, yo le cobraria por un nat/dhcp/dns mas a un banco que a una familia, pero no solo por la cara sino porque se que tengo mas responsabilidad, si el chico no puede consultar internet una noche, mas que perder un examen no le va a pasar, un dia sin sistema en un banco puede ser muchas perdidas y debo asegurarme que no ocurra. (Quizas para el chico sea igual de grave perder un examen, quien lo sabe, con eso baja el promedio, pierde una beca y no llega a presidente del Banco Mundial, nunca se sabe el efecto mariposa)
claro aqui no es el mismo producto, pero .....
cada uno sabra que hace
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Sebastian Bassi wrote:
On 6/9/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote: ....
A mi me parece, que eso es cobrar por @cara@, o dicho de otra manera, es fijar el precio semblanteando al cliente.
....
Siempre me pregunto si esta bien o no eso. Antes lo veia definitivamente mal. Si un plomero arregla una canilla en la Boca y es el mismo trabajo que arreglarla en San Isidro, ¿porque va a cobrar mas en San Isidro?. Porque si uno cobra "por el trabajo", deberia cobrarle a todos los mismo (si es el mismo trabajo). Tambien me da bronca cuando en Bariloche a los turistas extranjeros los fajan con los "precios diferenciales". Eso bordea la discriminación.
Te hago una pregunta: Vos vas a presupuestar igual si te llama una empresa de Buenos, Aires que si una de Santa Cruz? Y si la empresa es de Chicago o Tokio?
Pero por otro lado, yo tambien lo hago. Cada tanto desbicho algún XP podrido, si el dueño es un profesional le sacudo 50$/hora por pasarle el S&D y demases (incluye instalación de Firefox y parches de seguridad), pero si viene un compañero de trabajo (un ayudante, no profesional) o un vecino del barrio, lo hago por las facturas y la coca-cola porque se que no lo va a poder pagar (mas viendo que tienen un Win98 en un PII de 64Mb RAM). Asi que esta "discriminación de precios" puede verse como una aplicación de justicia, a cada uno lo que se merece.
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCqbFHkw12RhFuGy4RAnVAAKCVhTBQifc6tTAwY96IBpvvJ5/rZwCeK84K 2p8gTkHzgJB61rwkx9tEEBw= =c0c9 -----END PGP SIGNATURE-----
Hola gente! Intervencion rapida: Cobrar por el valor que se genera. Ese es el quid de las transacciones. No es el costo, no es lo que uno sabe, no es lo que uno hace, no es el valor de mercado, es el valor que representa para la otra parte. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, June 10, 2005 9:43 AM Subject: Re: [Solar-general] que cobrar y que no ( On 6/9/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote: ....
A mi me parece, que eso es cobrar por @cara@, o dicho de otra manera, es fijar el precio semblanteando al cliente. ....
Siempre me pregunto si esta bien o no eso. Antes lo veia definitivamente mal. Si un plomero arregla una canilla en la Boca y es el mismo trabajo que arreglarla en San Isidro, ¿porque va a cobrar mas en San Isidro?. Porque si uno cobra "por el trabajo", deberia cobrarle a todos los mismo (si es el mismo trabajo). Tambien me da bronca cuando en Bariloche a los turistas extranjeros los fajan con los "precios diferenciales". Eso bordea la discriminación. Pero por otro lado, yo tambien lo hago. Cada tanto desbicho algún XP podrido, si el dueño es un profesional le sacudo 50$/hora por pasarle el S&D y demases (incluye instalación de Firefox y parches de seguridad), pero si viene un compañero de trabajo (un ayudante, no profesional) o un vecino del barrio, lo hago por las facturas y la coca-cola porque se que no lo va a poder pagar (mas viendo que tienen un Win98 en un PII de 64Mb RAM). Asi que esta "discriminación de precios" puede verse como una aplicación de justicia, a cada uno lo que se merece. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a> _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
realmente me gusto el tono de la conversacion que se esta generando hoy, en donde se plantean cosas reales y constructivas. Muy buenas las observaciones de hoy, en particular la de Ricardo y Diego. Un abrazo a todos me gustaria volver al armado de la pagina de tareas, que habia empezado bubi. On 6/10/05, Angel Java Lopez <[email protected]> wrote:
Hola gente!
Intervencion rapida:
Cobrar por el valor que se genera. Ese es el quid de las transacciones. No es el costo, no es lo que uno sabe, no es lo que uno hace, no es el valor de mercado, es el valor que representa para la otra parte.
Nos leemos!
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----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, June 10, 2005 9:43 AM Subject: Re: [Solar-general] que cobrar y que no (
On 6/9/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote: ....
A mi me parece, que eso es cobrar por @cara@, o dicho de otra manera, es fijar el precio semblanteando al cliente. ....
Siempre me pregunto si esta bien o no eso. Antes lo veia definitivamente mal. Si un plomero arregla una canilla en la Boca y es el mismo trabajo que arreglarla en San Isidro, ¿porque va a cobrar mas en San Isidro?. Porque si uno cobra "por el trabajo", deberia cobrarle a todos los mismo (si es el mismo trabajo). Tambien me da bronca cuando en Bariloche a los turistas extranjeros los fajan con los "precios diferenciales". Eso bordea la discriminación. Pero por otro lado, yo tambien lo hago. Cada tanto desbicho algún XP podrido, si el dueño es un profesional le sacudo 50$/hora por pasarle el S&D y demases (incluye instalación de Firefox y parches de seguridad), pero si viene un compañero de trabajo (un ayudante, no profesional) o un vecino del barrio, lo hago por las facturas y la coca-cola porque se que no lo va a poder pagar (mas viendo que tienen un Win98 en un PII de 64Mb RAM). Asi que esta "discriminación de precios" puede verse como una aplicación de justicia, a cada uno lo que se merece.
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Yo creo que este no es el lugar para cagar a puteadas a nadie... Y realmente tu actitud es de una sobervia que asusta. On 6/9/05, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
Cuando sea grande quiero ser como vos, gurú! No hay nada mas antiguru que yo. Y Colega de Slackware relajate que simplemente mi objetivo es cagar a puteadas a cualquiera que considere que es un imbecil, el cual no es tu caso.
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hellozez... yo no regalaria mi mano de obra me pase mucho tiempo probando y probando para hacer que las cosas anden bien y aunque me venga un plmero , ajunte una tuerca y termine de perder agua le pago lo que me pida (ovbimanet siempre y cuando sea algo que yo considere razonable) proxy-nat-dns-dhcp no menos de 300 mangos off-site saludetes.. El Wed, 8 Jun 2005 11:26:36 -0300 Felix Zolezzi <[email protected]> escribió:
Creo, que es una buena alternativa al respecto, a mi entender tenemos que cobrar, barato para tener mucho trabajo y popularizar, tambien por ese medio los sistemas basados en GNU. Un abrazo
On 6/8/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Recuerdo cuando empeze a enseñar a estudiantes a instalar gnu/linux en salta y estos empezaron a trabajar, a veces como pasantes a veces por su cuenta, algunos historicos de Salta me protestaron, porque estaban acostumbrados a cobrar mas de U$S 1000 por un servidor (epoca del 1 a 1) y yo les habia dicho a los chicos que debian cobrar lo mismo por instalar un win que un gnu/lin
Obviamente si vas a instalar un servidor "profesional" no vas a cobrar los 50 o 100 mangos que se cobra por reinstalar un win para una pc hogareña.
Pero la cuestion es si popularizamos el soft libre, debemos tener precios competitivos con win.
La opcion es instalar poco y caro
o mucho y barato.
On Wed, 8 Jun 2005 09:43:51 -0300, Carlos Cesar Oegg wrote
On 6/8/05, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
si ofreces garantia y/o soporte podras poner un precio por mes, etc.
Pablo, no le des bola a los que no saben nada de negocios, cobra lo que corresponde.
cobrale 1.500 mangos mas IVA y 350 pesos de soporte pasivo por 8x20 (8hs por 20 días habiles no acumulativos).
wtf .... ni que fuera HP que viene a instalarte. o sea la cpu le sale 300 dolares y vos le cobras 500 mas iva para instalar el soft
por instalarle un linux, y hacer un script con dos instrucciones para nateo, y configurar dhcp y un par de cosas mas.
Incluso sacado de la misma pagina que recomentas ... 230 dolares para instalar el servidor y proxy.
Si necesitas contratar a alguien para hacerlo con Squid por ejemplo, y no con las boludeces que te dijo Diego, no le pagues mas del 40% al que te haga el trabajo por vos.Eso, si, trata que sea alguine de la comunidad a quien contratas asi generas riqueza para adentro. Si necesitas saber a quien NO tenes que contratar, escribime...
40% para subcontratar ... o sea ganas 60% por poner tu nombre ?, buen nombre deberia ser ese.
Giles, dejen de opinar, y dejen ganar guita a la gente...
No necesitas insultar a nadie, y lo que decis no es ganar guita ... es robar a la gente !!!
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o sea la cpu le sale 300 dolares y vos le cobras 500 mas iva para instalar el soft
cobrale menos si queres, y segui desmereciendo tu propia fuerza de laburo.
por instalarle un linux, y hacer un script con dos instrucciones para nateo, y configurar dhcp y un par de cosas mas.
exacto...
Incluso sacado de la misma pagina que recomentas ... 230 dolares para instalar el servidor y proxy.
exacto, y estuve bueno, porque generalmente cobro el doble, por el doble de soporte no?...
40% para subcontratar ... o sea ganas 60% por poner tu nombre ?, buen nombre deberia ser ese.
miralo al reves, le doy el 40% de mi ganancia a alguien que puede necesitar ganar bien y hacer valer su trabajo.
No necesitas insultar a nadie, y lo que decis no es ganar guita ... es robar a la gente !!!
hhahaha, cuando cerramos un asterisk a 2200 dolares a una empresa de transporte contra los 6000 que una empresa que tenia 10 tecnicos "pro gratis" como vos, los clientes no decian lo mismo. Si la empresa quiere comprar un "pringao" para explotarlo por 200 pesitos de implementacion, perfecto, pero algunos clientes mas "grandes", quieren que le funcione con un soporte correcto. Y con tus doscientos saravia no ganas, para eso me voy a laburar de camarero. Deci cuanto cobras vos, por lo menos yo tengo huevos y desregularizo el mercado. ....ni mencionar lo que xtech cobraba por los iptables hace no mas de tres años...no? -- Pablo Barrera Franco Open Source Business & Media -- http://www.osbm.com.ar [email protected] ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar
On 6/8/05, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
correcto. Y con tus doscientos saravia no ganas, para eso me voy a laburar de camarero.
$200 estaria bien si tenes al menos un trabajo de esos todos los dias (o casi), sino, vas mal asi que coincido con Pablo que es poco. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On 6/8/05, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
o sea la cpu le sale 300 dolares y vos le cobras 500 mas iva para instalar el soft
cobrale menos si queres, y segui desmereciendo tu propia fuerza de laburo.
por instalarle un linux, y hacer un script con dos instrucciones para nateo, y configurar dhcp y un par de cosas mas.
exacto...
Incluso sacado de la misma pagina que recomentas ... 230 dolares para instalar el servidor y proxy.
exacto, y estuve bueno, porque generalmente cobro el doble, por el doble de soporte no?...
40% para subcontratar ... o sea ganas 60% por poner tu nombre ?, buen nombre deberia ser ese.
miralo al reves, le doy el 40% de mi ganancia a alguien que puede necesitar ganar bien y hacer valer su trabajo.
es interesante tu logica ... si yo bajo el precio de los 1500 desmeresco mi trabajo y segun vos yo soy un gil; pero por otro lado decis le doy el 40% de 1500 a otra persona "que puede necesitar ganar bien y hacer valer su trabajo" ... alto chiste ese
No necesitas insultar a nadie, y lo que decis no es ganar guita ... es robar a la gente !!!
hhahaha, cuando cerramos un asterisk a 2200 dolares a una empresa de transporte contra los 6000 que una empresa que tenia 10 tecnicos "pro gratis" como vos, los clientes no decian lo mismo. Si la empresa quiere comprar un "pringao" para explotarlo por 200 pesitos de implementacion, perfecto, pero algunos clientes mas "grandes", quieren que le funcione con un soporte correcto. Y con tus doscientos saravia no ganas, para eso me voy a laburar de camarero.
a mi no vengas con aires de grandeza. no me califiques cuando no me conoces. estoy de acuerdo con lo que decis que no ganas con 200 pesos, pero yo tampoco dije de cobrar 200 pesos. Me parecio mucho mas razonable los 230 dolares que por supuesto es solo instalacion. Pero lo que mas me molesto no es que digas cobra 1500 mas iva; lo que realmente me molesto es que vengas de golpe, llames a todo el mundo de gil y encima categoricamente le decis 1500 pesos mas iva sin conocer nada, absolutamente nada de la situacion de él, del hardware, de la red donde se implemente, del cliente, y del trato con el cliente. y de cualquier otro tipo de factor que haga variar el precio del servicio. Pero me parecio mucho mas acertado el analisis de diego, al decir, fijate en esto en aquello, considera el hw, distancias, etc etc. para que él mismo pueda determinar cuanto vale su trabajo. Por que hay tiempo para bajar siempre y cuando el cliente asi lo disponga, si presentas un presupuesto alto te sacan por un tuvo y despues bajas que.... tus ingresos
Deci cuanto cobras vos, por lo menos yo tengo huevos y desregularizo el mercado.
fenomeno lo tuyo ... si tenes tanto huevo anda al gallinero.
....ni mencionar lo que xtech cobraba por los iptables hace no mas de tres años...no?
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es interesante tu logica ... si yo bajo el precio de los 1500 desmeresco mi trabajo y segun vos yo soy un gil; pero por otro lado decis le doy el 40% de 1500 a otra persona "que puede necesitar ganar bien y hacer valer su trabajo" ... alto chiste ese
Digo que si hay riqueza, y podes distribuir, con 200 sos moralmente GNU, pero miope para los negocios y encima egoista. Ojo, tiene que ver con lo que vos queres hacer. Si tu fin es vivir de puchos esta perfecto tendras otras cosas por hacer, cada uno sabe que hacer al respecto. Dar laburo es tan bueno como tu "cobrar poco".
a mi no vengas con aires de grandeza. no me califiques cuando no me conoces. estoy de acuerdo con lo que decis que no ganas con 200 pesos, pero yo tampoco dije de cobrar 200 pesos.
vos me califiscaste primero, yo puse numero y vos saltaste, relajate.
Pero lo que mas me molesto no es que digas cobra 1500 mas iva; lo que realmente me molesto es que vengas de golpe, asi es mi juego, funciona....
llames a todo el mundo de gil y encima categoricamente le decis 1500 pesos mas iva sin conocer nada, absolutamente nada de la situacion de él, del hardware, de la red donde se implemente, del cliente, y del trato con el cliente. y de cualquier otro tipo de factor que haga variar el precio del servicio. 1500 mangos o mas en caso de no saber, pero 1500 de base...
Pero me parecio mucho mas acertado el analisis de diego, al decir, fijate en esto en aquello, considera el hw, distancias, etc etc. para que él mismo pueda determinar cuanto vale su trabajo.
me alegro, pero te recuerdo que Diego viene de familia de guita, politico (tiene guita si es politico) y no creo que sea el indicado para hablar de estos temas.
Por que hay tiempo para bajar siempre y cuando el cliente asi lo disponga, si presentas un presupuesto alto te sacan por un tuvo y despues bajas que.... tus ingresos
Tu presupuesto tiene que ser competitivo con el mercado. El mercado dice que un proxy sale 1.500 si cobras menos, no garantiza que te tomen el laburo.
fenomeno lo tuyo ... si tenes tanto huevo anda al gallinero. Yo dije cuanto cobro, vos seguis sin hacerlo, porque no sabes....reconoce un error....y relajate, despues de todo estos es una lista de correo, nada mas que eso...
P. -- Pablo Barrera Franco Open Source Business & Media -- http://www.osbm.com.ar [email protected] ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar
On 6/8/05, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
es interesante tu logica ... si yo bajo el precio de los 1500 desmeresco mi trabajo y segun vos yo soy un gil; pero por otro lado decis le doy el 40% de 1500 a otra persona "que puede necesitar ganar bien y hacer valer su trabajo" ... alto chiste ese
Digo que si hay riqueza, y podes distribuir, con 200 sos moralmente GNU, pero miope para los negocios y encima egoista. Ojo, tiene que ver con lo que vos queres hacer. Si tu fin es vivir de puchos esta perfecto tendras otras cosas por hacer, cada uno sabe que hacer al respecto. Dar laburo es tan bueno como tu "cobrar poco".
a mi no vengas con aires de grandeza. no me califiques cuando no me conoces. estoy de acuerdo con lo que decis que no ganas con 200 pesos, pero yo tampoco dije de cobrar 200 pesos.
vos me califiscaste primero, yo puse numero y vos saltaste, relajate.
Si salte, y no te califique de nada, solo hice notar lo sobrevaluado de tu mano de obra cuando no lo vale
Pero lo que mas me molesto no es que digas cobra 1500 mas iva; lo que realmente me molesto es que vengas de golpe, asi es mi juego, funciona....
llames a todo el mundo de gil y encima categoricamente le decis 1500 pesos mas iva sin conocer nada, absolutamente nada de la situacion de él, del hardware, de la red donde se implemente, del cliente, y del trato con el cliente. y de cualquier otro tipo de factor que haga variar el precio del servicio.
1500 mangos o mas en caso de no saber, pero 1500 de base...
Pero me parecio mucho mas acertado el analisis de diego, al decir, fijate en esto en aquello, considera el hw, distancias, etc etc. para que él mismo pueda determinar cuanto vale su trabajo.
me alegro, pero te recuerdo que Diego viene de familia de guita, politico (tiene guita si es politico) y no creo que sea el indicado para hablar de estos temas.
si diego tiene o no plata me importa un pepino mientras que su analisis sea valido.
Por que hay tiempo para bajar siempre y cuando el cliente asi lo disponga, si presentas un presupuesto alto te sacan por un tuvo y despues bajas que.... tus ingresos
Tu presupuesto tiene que ser competitivo con el mercado. El mercado dice que un proxy sale 1.500 si cobras menos, no garantiza que te tomen el laburo.
fenomeno lo tuyo ... si tenes tanto huevo anda al gallinero. Yo dije cuanto cobro, vos seguis sin hacerlo, porque no sabes....reconoce un error....y relajate, despues de todo estos es una lista de correo, nada mas que eso...
Si justamente por ser una lista y vos me llamas a relajarme ... yo te llamo a que dejes de bardear e insultar a los que piensan distinto que vos. Por otro lado, yo no me dedico especificamente a instalar servidores, pero lo se hacer. Me dedico a escribir sistemas de informacion. Pero la unica vez que tuve que cobrar por hacer una instalacion tipo, fueron 500 pesos, fui y en una hora estaba configurado y andando, cobre y me fui, y nunca apareci, por que nunca tuvo problema. Tengo amigos que si se dedican a hacer eso, y cobran eso o mas, pero a ninguno de ellos se le ocurrio cobrar mas de 1000 pesos por algo que es extremadamente sencillo de hacer. y que incluso con el concepto de: "pero el cliente no lo sabe hacer" daria verguenza presentarle semejante cifra. Cuando por el mismo laburo viene el cualquiera y te mete un windows con wingate y pagando licencias (que nadie lo hace) y mano de obra le sale mas barato y cumple la misma funcion. Ahora si vos decis que en los 1500 pesos esos, ademas de hacer el server-nat-dhcp-squid, no se le configuras todos los clientes con x cosa, pones controles para no acceder a xx paginas, y que se yo un monton de chiches que no se me ocurren ahora, esta justificado, sino desde mi punto de vista es caro (sobre todo si no sos responsable inscripto).
P.
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Ojo que hay una diferencia entre precio y valor. Una cosa es el precio de mercado de un bien y otra el valor que tiene para quien lo compra. Yo hice un laburo para una corporacion de madero por 20 lucas que si hubiese sido un cliente del once le cobraba 2 lucas y no se si las pagaria, pero claro, yo sabia que si pasaba 2 lucas en madero mi presupuesto iba a la basura por "poco serio". Ahi 2 lucas es lo que gastan de papel higienico en una mañana. Un proyecto IT no puede valer 2 lucas.....hasta desmerece el trabajo de los gerentes que lo idearon! Tiene que parecer algo groso y sofisticado, aunque sea una boludez. En verdad ese laburo fue una boludez, si lo cuento aca se mean de la risa, lastima que no puedo :P Ademas de un precio de mercado.....hay un precio de necesidad y SE mucho de eso! Si 200 mangos pagan la cuota del colegio de tu pibe y te vienen bien....es un buen precio :P No es igual el precio de una empresa al precio de un independiente....y entre independientes esta el que vive con los viejos y el casado con 3 pibes .......el que paga impuestos y el que no. En fin, me parece un tema sobre el que no hay "reglas", pero claro, yo tampoco preguntaria en una lista cuanto se cobra :P Abrazos El 8/06/05, Carlos Cesar Oegg<[email protected]> escribió:
On 6/8/05, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
es interesante tu logica ... si yo bajo el precio de los 1500 desmeresco mi trabajo y segun vos yo soy un gil; pero por otro lado decis le doy el 40% de 1500 a otra persona "que puede necesitar ganar bien y hacer valer su trabajo" ... alto chiste ese
Digo que si hay riqueza, y podes distribuir, con 200 sos moralmente GNU, pero miope para los negocios y encima egoista. Ojo, tiene que ver con lo que vos queres hacer. Si tu fin es vivir de puchos esta perfecto tendras otras cosas por hacer, cada uno sabe que hacer al respecto. Dar laburo es tan bueno como tu "cobrar poco".
a mi no vengas con aires de grandeza. no me califiques cuando no me conoces. estoy de acuerdo con lo que decis que no ganas con 200 pesos, pero yo tampoco dije de cobrar 200 pesos.
vos me califiscaste primero, yo puse numero y vos saltaste, relajate.
Si salte, y no te califique de nada, solo hice notar lo sobrevaluado de tu mano de obra cuando no lo vale
Pero lo que mas me molesto no es que digas cobra 1500 mas iva; lo que realmente me molesto es que vengas de golpe, asi es mi juego, funciona....
llames a todo el mundo de gil y encima categoricamente le decis 1500 pesos mas iva sin conocer nada, absolutamente nada de la situacion de él, del hardware, de la red donde se implemente, del cliente, y del trato con el cliente. y de cualquier otro tipo de factor que haga variar el precio del servicio.
1500 mangos o mas en caso de no saber, pero 1500 de base...
Pero me parecio mucho mas acertado el analisis de diego, al decir, fijate en esto en aquello, considera el hw, distancias, etc etc. para que él mismo pueda determinar cuanto vale su trabajo.
me alegro, pero te recuerdo que Diego viene de familia de guita, politico (tiene guita si es politico) y no creo que sea el indicado para hablar de estos temas.
si diego tiene o no plata me importa un pepino mientras que su analisis sea valido.
Por que hay tiempo para bajar siempre y cuando el cliente asi lo disponga, si presentas un presupuesto alto te sacan por un tuvo y despues bajas que.... tus ingresos
Tu presupuesto tiene que ser competitivo con el mercado. El mercado dice que un proxy sale 1.500 si cobras menos, no garantiza que te tomen el laburo.
fenomeno lo tuyo ... si tenes tanto huevo anda al gallinero. Yo dije cuanto cobro, vos seguis sin hacerlo, porque no sabes....reconoce un error....y relajate, despues de todo estos es una lista de correo, nada mas que eso...
Si justamente por ser una lista y vos me llamas a relajarme ... yo te llamo a que dejes de bardear e insultar a los que piensan distinto que vos.
Por otro lado, yo no me dedico especificamente a instalar servidores, pero lo se hacer. Me dedico a escribir sistemas de informacion. Pero la unica vez que tuve que cobrar por hacer una instalacion tipo, fueron 500 pesos, fui y en una hora estaba configurado y andando, cobre y me fui, y nunca apareci, por que nunca tuvo problema.
Tengo amigos que si se dedican a hacer eso, y cobran eso o mas, pero a ninguno de ellos se le ocurrio cobrar mas de 1000 pesos por algo que es extremadamente sencillo de hacer. y que incluso con el concepto de: "pero el cliente no lo sabe hacer" daria verguenza presentarle semejante cifra. Cuando por el mismo laburo viene el cualquiera y te mete un windows con wingate y pagando licencias (que nadie lo hace) y mano de obra le sale mas barato y cumple la misma funcion.
Ahora si vos decis que en los 1500 pesos esos, ademas de hacer el server-nat-dhcp-squid, no se le configuras todos los clientes con x cosa, pones controles para no acceder a xx paginas, y que se yo un monton de chiches que no se me ocurren ahora, esta justificado, sino desde mi punto de vista es caro (sobre todo si no sos responsable inscripto).
P.
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-- Sergio Sztokman http://www.mamboargentina.info
Cuando pusimos presupuestos en linux10 era por una simple razon. Un NT vale 800 dolares Un linux con un servicio instalado XX Tener precios de referencia. Pero me parece que todos son muy vivos, otros muy bobos, otros giles,etc,etc Nadie publica en su log precios , nadie colabora, es decir a nadie le interes que haya precios de referencia. Entonces la gente seguira comprando o robando windows. Esta lista les aseguro, que la lee gente de Novell, IBM, Microsoft, Gobierno, Lugs , etc, y en verdad parecemos mas meritocraticos que muchos gurures por el simple hecho de decir que soy vivo . Quizas me equivoque tratar de referenciar precios , por suerte tengo la lista de RedHat y Suse, la de Ibm , Hp y Sun donde dice que valen las cosas y servicios .La comunidad parece que no le gusta vivir de lo que le gusta. A mi me gusta , vivo bien y soy feliz con el Sl , el trabajo y la familia, el club, etc,etc. Ojala pudieramos decir Que soft tenemos para poder compartir , es triste , muy triste que el senado de la nacion salga a comprar , y otras oficinas publicas Y no consigan 3 empresas para cotizar, tendriamos que ser cientos , y no lo somos. Quizas a nadie le guste que existan Pymes , de 3 o 4 personas, 10 o 20, no se , me parece que juntar 3 linuxeros, con uno que venda y uno que atienda el teléfono es un milagro. Pueden haber otras salidas en los pueblos de argentina para montar linux?? Empleado del Gobierno Empleado de una gran empresa de tecnologia en Bs As y viajar UTV con la universidad Creditos internacionales fundaciones Pueden ser estas las soluciones , pero las pymes son las que mas trabajo dan y más rapido se adaptan. Los presupuestos que pusimos son reales , son trabajos hechos, la idea era poner un camino critico y fechas de realización si a alguien le interesa en privado saludos bubi a seguir tomando birra y comiendo pizza , esta todo bien ----- Original Message ----- From: "Sergio Sztokman" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 08, 2005 4:08 PM Subject: Re: [Solar-general] que cobrar y que no ( Ojo que hay una diferencia entre precio y valor. Una cosa es el precio de mercado de un bien y otra el valor que tiene para quien lo compra. Yo hice un laburo para una corporacion de madero por 20 lucas que si hubiese sido un cliente del once le cobraba 2 lucas y no se si las pagaria, pero claro, yo sabia que si pasaba 2 lucas en madero mi presupuesto iba a la basura por "poco serio". Ahi 2 lucas es lo que gastan de papel higienico en una mañana. Un proyecto IT no puede valer 2 lucas.....hasta desmerece el trabajo de los gerentes que lo idearon! Tiene que parecer algo groso y sofisticado, aunque sea una boludez. En verdad ese laburo fue una boludez, si lo cuento aca se mean de la risa, lastima que no puedo :P Ademas de un precio de mercado.....hay un precio de necesidad y SE mucho de eso! Si 200 mangos pagan la cuota del colegio de tu pibe y te vienen bien....es un buen precio :P No es igual el precio de una empresa al precio de un independiente....y entre independientes esta el que vive con los viejos y el casado con 3 pibes .......el que paga impuestos y el que no. En fin, me parece un tema sobre el que no hay "reglas", pero claro, yo tampoco preguntaria en una lista cuanto se cobra :P Abrazos El 8/06/05, Carlos Cesar Oegg<[email protected]> escribió:
On 6/8/05, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
es interesante tu logica ... si yo bajo el precio de los 1500 desmeresco mi trabajo y segun vos yo soy un gil; pero por otro lado decis le doy el 40% de 1500 a otra persona "que puede necesitar ganar bien y hacer valer su trabajo" ... alto chiste ese
Digo que si hay riqueza, y podes distribuir, con 200 sos moralmente GNU, pero miope para los negocios y encima egoista. Ojo, tiene que ver con lo que vos queres hacer. Si tu fin es vivir de puchos esta perfecto tendras otras cosas por hacer, cada uno sabe que hacer al respecto. Dar laburo es tan bueno como tu "cobrar poco".
a mi no vengas con aires de grandeza. no me califiques cuando no me conoces. estoy de acuerdo con lo que decis que no ganas con 200 pesos, pero yo tampoco dije de cobrar 200 pesos.
vos me califiscaste primero, yo puse numero y vos saltaste, relajate.
Si salte, y no te califique de nada, solo hice notar lo sobrevaluado de tu mano de obra cuando no lo vale
Pero lo que mas me molesto no es que digas cobra 1500 mas iva; lo que realmente me molesto es que vengas de golpe, asi es mi juego, funciona....
llames a todo el mundo de gil y encima categoricamente le decis 1500
pesos
mas iva sin conocer nada, absolutamente nada de la situacion de él, del hardware, de la red donde se implemente, del cliente, y del trato con el cliente. y de cualquier otro tipo de factor que haga variar el precio del servicio.
1500 mangos o mas en caso de no saber, pero 1500 de base...
Pero me parecio mucho mas acertado el analisis de diego, al decir, fijate en esto en aquello, considera el hw, distancias, etc etc. para que él mismo pueda determinar cuanto vale su trabajo.
me alegro, pero te recuerdo que Diego viene de familia de guita, politico (tiene guita si es politico) y no creo que sea el indicado para hablar de estos temas.
si diego tiene o no plata me importa un pepino mientras que su analisis sea valido.
Por que hay tiempo para bajar siempre y cuando el cliente asi lo disponga, si presentas un presupuesto alto te sacan por un tuvo y despues bajas que.... tus ingresos
Tu presupuesto tiene que ser competitivo con el mercado. El mercado dice que un proxy sale 1.500 si cobras menos, no garantiza que te tomen el laburo.
fenomeno lo tuyo ... si tenes tanto huevo anda al gallinero. Yo dije cuanto cobro, vos seguis sin hacerlo, porque no sabes....reconoce un error....y relajate, despues de todo estos es una lista de correo, nada mas que eso...
Si justamente por ser una lista y vos me llamas a relajarme ... yo te llamo a que dejes de bardear e insultar a los que piensan distinto que vos.
Por otro lado, yo no me dedico especificamente a instalar servidores, pero lo se hacer. Me dedico a escribir sistemas de informacion. Pero la unica vez que tuve que cobrar por hacer una instalacion tipo, fueron 500 pesos, fui y en una hora estaba configurado y andando, cobre y me fui, y nunca apareci, por que nunca tuvo problema.
Tengo amigos que si se dedican a hacer eso, y cobran eso o mas, pero a ninguno de ellos se le ocurrio cobrar mas de 1000 pesos por algo que es extremadamente sencillo de hacer. y que incluso con el concepto de: "pero el cliente no lo sabe hacer" daria verguenza presentarle semejante cifra. Cuando por el mismo laburo viene el cualquiera y te mete un windows con wingate y pagando licencias (que nadie lo hace) y mano de obra le sale mas barato y cumple la misma funcion.
Ahora si vos decis que en los 1500 pesos esos, ademas de hacer el server-nat-dhcp-squid, no se le configuras todos los clientes con x cosa, pones controles para no acceder a xx paginas, y que se yo un monton de chiches que no se me ocurren ahora, esta justificado, sino desde mi punto de vista es caro (sobre todo si no sos responsable inscripto).
P.
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Si salte, y no te califique de nada, solo hice notar lo sobrevaluado de tu mano de obra cuando no lo vale
Bueno, para eso esta la libre competencia, no te parece?.
si diego tiene o no plata me importa un pepino mientras que su analisis sea valido.
Es populista, pero poco realista.
Si justamente por ser una lista y vos me llamas a relajarme ... yo te llamo a que dejes de bardear e insultar a los que piensan distinto que vos.
si vos me bardeas, vos me dijiste chorro...:-)
Por otro lado, yo no me dedico especificamente a instalar servidores, pero lo se hacer.
si no estas en el tema, no hables, podes saber mucho, pero si no laburas de eso no hables.
Me dedico a escribir sistemas de informacion. Pero la unica vez que tuve que cobrar por hacer una instalacion tipo, fueron 500 pesos, fui y en una hora estaba configurado y andando, cobre y me fui, y nunca apareci, por que nunca tuvo problema.
perfecto, negocio perfecto.total yo no necesito vivir del soporte...para que soporte, si linux anda....vamos a ver....
Tengo amigos que si se dedican a hacer eso, y cobran eso o mas, pero a ninguno de ellos se le ocurrio cobrar mas de 1000 pesos por algo que es extremadamente sencillo de hacer. y que incluso con el concepto de: "pero el cliente no lo sabe hacer" daria verguenza presentarle semejante cifra. Cuando por el mismo laburo viene el cualquiera y te mete un windows con wingate y pagando licencias (que nadie lo hace) y mano de obra le sale mas barato y cumple la misma funcion.
No señor, aca hay impuesto que pagar, oficina, empleados, vendedores,etc. 200 no es una operacion valida.
Ahora si vos decis que en los 1500 pesos esos, ademas de hacer el server-nat-dhcp-squid, no se le configuras todos los clientes con x cosa, pones controles para no acceder a xx paginas, y que se yo un monton de chiches que no se me ocurren ahora, esta justificado, sino desde mi punto de vista es caro (sobre todo si no sos responsable inscripto).
ah si, ponele los features que quieras...es valor agregado, pero son $1500 La gente de la lista me conoce desde hace tiempo, se ve que vos no, yo puedo cagar a puteadas al mismisimo presidente si se me canta las pelotas, entendes?, yo digo y hago lo que quiero todo el tiempo, porque soy asi, y punto. :-) -- Pablo Barrera Franco Open Source Business & Media -- http://www.osbm.com.ar [email protected] ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
bueno muchachada.. he leido muy por arriba los mails y la verdad, se dice mucho y se hace poco. OFREZCO armar en TECNICOS LINUX, un listado de precios de referencia para quien tenga ganas/tiempo/interes de enviarme la data asi se armara un post con costos de mercado REALES.. ademas de la pag de bubi, que es muy buena referencia al respecto, PROPONGO que se arme un post de costos de referencia y sea 100% real y nada de fantasias. para responder a este mail, por privado o en un topic acorde. la verdad, las peleas x mail ya me tienen un poco (mucho) cansado entre uno y otro "referente"/"guru"/"sabelotodo" de SL, OS, y demas yerbas.. creo mas "humano" y "necesario" en TRABAJAR para dar soluciones, y NO pasarse mas de 1 tarde leyendo alrededor de 40 mails de 1 solo asunto, sin decir NADA al respecto de los propuesto en el topic. seamos pensantes como humanos, y NO gastemos energias en pelear entre lo que piense uno y NO este en acuerdo el otro.. construyamos, NO deformemos las ideas. y a quien le moleste, que se corra del camino y deje que los que tenemos intenciones en CONSTRUIR sigamos adelante. salu2...
me alegro, pero te recuerdo que Diego viene de familia de guita, politico (tiene guita si es politico)
????? sinceramente no tenes idea de lo que decis, ni en la caracterizacion economica de mi familia, ni en el concepto general: guita-politico. he trabajado 4 años de mi vida en cargos politicos todos en mi familia vivimos de nuestro trabajo.
y no creo que sea el indicado para hablar de estos temas.
mis opiniones se sustentan (o no) en si mismas, no en mis supuestas "herencias" -- Diego Saravia [email protected]
Y con tus doscientos saravia no ganas, para eso me voy a laburar de camarero.
pensas que es poco $200 por hora de trabajo en Argentina? no creo que sea facil asegurar presupuestos por ese monto aqui. Internacionalmente entre 140 y 200 dolares es como un estandar pero supongo que en argentina funcionara lo mismo en pesos. Dependera por supuesto si estas instalando un dhcp/nat/dns para una red familiar, un cyber o un banco, como siempre. No solo por la cara del cliente sino por la responsabilidad operativa que asumis. Pablo no veo la necesidad de ser tan agresivo, Creo que podemos diverger en estas opiniones como en cualquier tema sin necesidad de agredirnos. Si tu puedes cobrar precios internacionales o mas en Argentina y tienes demanda para ello, pues te felicito. No tengo idea cuanto tiempo lleva configurar un Asterix pero de entrada no me parece un disparate cobrar 2200 dolares por ello. No se cuantas lineas entrates o internos tendra y si incluis hardware. Pero si por m/o cobras eso me parece sumamente razonable. Si lo tenes tan optimizado como para terminar tu laburo en 10 horas o incluso 30, realmente tenes un equipo tecnico de primera. No se si incluis probar la central, configurarla, enseñar a la gente a usarla, eventualmente cablearla, instalar las placas, etc. Es decir es muy dificil evaluar lo que decis sin un plan detallado de trabajo. Como dato cuando pedi que me cotizen el hardware que necesitaria para reemplazar la central de la unsa por asterix me dijeron a ojo de buen cubero 100.000 dolares. Por otro lado me parece sumamente interesante este tipo de discusiones para el software libre en Argentina, es una de las tareas que habitualmente asumen los vapuleados colegios profesionales en otras areas -- Diego Saravia [email protected]
On 6/8/05, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
40% para subcontratar ... o sea ganas 60% por poner tu nombre ?, buen nombre deberia ser ese.
No es solo "poner el nombre", por lo general el que "pone el nombre" hace la parte mas dificil del trabajo: Conseguir al cliente. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Sebastian Bassi escribió:
On 6/8/05, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
40% para subcontratar ... o sea ganas 60% por poner tu nombre ?, buen nombre deberia ser ese.
No es solo "poner el nombre", por lo general el que "pone el nombre" hace la parte mas dificil del trabajo: Conseguir al cliente.
y la segunda cosa mas dificil, hacerse responsable y poner la jeta para que le peguen...
igual, es un afano quedarse con semejante porcentaje ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 08, 2005 12:27 PM Subject: Re: [Solar-general] que cobrar y que no (
On 6/8/05, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
40% para subcontratar ... o sea ganas 60% por poner tu nombre ?, buen nombre deberia ser ese.
No es solo "poner el nombre", por lo general el que "pone el nombre" hace la parte mas dificil del trabajo: Conseguir al cliente.
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
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perfecto análisis saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 07, 2005 8:26 PM Subject: Re: [Solar-general] Consulta presupuesto On Tue, 07 Jun 2005 19:19:34 -0300, Pablo Moreira wrote
Que se podría cobrar por armar un proxi con linux que haga solo NAT , mas un dhcp y un dnscache.
Escucho ofertas , gracias.
Pablo
si sabes eso lo podes configuar en 10 minutos luego de instalada la distro. en suse incluso se hace con el yast asi que supongo que debieras cobrar segun la "responsabilidad asumida", mas que por el trabajo efectuado. Si es por tiempo Tiempo de instalacion de distro + 10 minutos. si el hardware no es estandar te llevara capaz mas tiempo. hora de consultoria? $200 se me ocurre una cifra razonable. viaticos traslado seguramente te dara poco. si es una instalacion profesional deberas armar un plan de backup, poner servidores de resguardo, automaticos o no, ups automaticas, etc en ese caso podes cobrar mucho mas. si ofreces garantia y/o soporte podras poner un precio por mes, etc. -- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
No estoy de acuerdo con vos esta vez Bubi. Vos tendras muchos casos de exito grandes, pero estabamos hablando de un proxy puntual no como algo agregado a otro servicio. Aun asi, me parece u n precio estupido el planteado por Diego. Por otro lado es bueno, porque se pudo reflotar tu tema de los presupuestos que nadie le daba bola.... che porque no entran en: ahi hay unos presupuestos copados..... http://presupuestos.linux10.com.ar/ Saludos P. -- Pablo Barrera Franco Open Source Business & Media -- http://www.osbm.com.ar [email protected] ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar
Diego Saravia escribió:
On Tue, 07 Jun 2005 19:19:34 -0300, Pablo Moreira wrote
Que se podría cobrar por armar un proxi con linux que haga solo NAT , mas un dhcp y un dnscache.
Escucho ofertas , gracias.
Pablo
si sabes eso lo podes configuar en 10 minutos luego de instalada la distro.
en suse incluso se hace con el yast
asi que supongo que debieras cobrar segun la "responsabilidad asumida", mas que por el trabajo efectuado.
Si es por tiempo Tiempo de instalacion de distro + 10 minutos. si el hardware no es estandar te llevara capaz mas tiempo.
hora de consultoria? $200 se me ocurre una cifra razonable. viaticos traslado
seguramente te dara poco.
si es una instalacion profesional deberas armar un plan de backup, poner servidores de resguardo, automaticos o no, ups automaticas, etc en ese caso podes cobrar mucho mas.
si ofreces garantia y/o soporte podras poner un precio por mes, etc.
No sé cómo es el manejo en Capital Federal, pero por estas partes del país alejadas del puerto, los valores de Diego son razonables para quienes requieren esos servicios. Obviamente, puede suceder que alguno acceda a pagar más, pero son casos contados. Saludos, WOA
Existen varias maneras de presupuestar un trabajo: Algunos suman las horas de la gente que trabaja en la empresa , divide por lo que se debe facturar para tener sueldos dignos y cotiza. Hay horas mas caras segun el trabajo, segun el entorno, segun el soporte y segun el tipo de exigencia que plantea el cliente Tambien se calcula el precio de la competencias o productos del mercado. En opensa tenemos que pagar cursos de actualización, horas de investigacion, horas de colaboracion en proyectos ( no son gratis) , aporte economico a proyectos, aportes a difusion del Sl. Estas horas aumentan los costos , mejoran la calidad de los servicios. Por eso una hora de 60 de open puede ser 20 de un independiente?, cuestion de mercado. Tambien se debe calcular compras de pc , renovacion, servidores, etc ,etc. Despues de toda este análisis mas un camino critico hecho en microsoft para entregar a l cliente muy detallado , el numero sale entre estos estudios y estas 2 premisas 1)GNU/LINUX es un poco mas barato pero es mejor, anda ( nuestra empresa NO PODRIA EXISTIR sin GNU.) lamentablemente la comparativa para bien o para mal se hace contra productos privativos, sean gestiones u aplicaciones de escritorio 2) Mucho marketing ( aunque no nos guste la palabra ) y la cara del cliente ( exigencias , tamaño de la empresa, nomas , certificaciones,etc) en toda esta descripcion , en todos nuestros presupuestos no hay agresiones , no tiene porque haberlas . saludos bubi
Creo, que este es un buen aporte a la lista. Por eso el otro dia, planteaba el tema de los presupuestos modelo. Entiendo que hay que seguirlos gracias On 6/8/05, bubi <[email protected]> wrote:
Existen varias maneras de presupuestar un trabajo: Algunos suman las horas de la gente que trabaja en la empresa , divide por lo que se debe facturar para tener sueldos dignos y cotiza. Hay horas mas caras segun el trabajo, segun el entorno, segun el soporte y segun el tipo de exigencia que plantea el cliente Tambien se calcula el precio de la competencias o productos del mercado. En opensa tenemos que pagar cursos de actualización, horas de investigacion, horas de colaboracion en proyectos ( no son gratis) , aporte economico a proyectos, aportes a difusion del Sl. Estas horas aumentan los costos , mejoran la calidad de los servicios. Por eso una hora de 60 de open puede ser 20 de un independiente?, cuestion de mercado. Tambien se debe calcular compras de pc , renovacion, servidores, etc ,etc. Despues de toda este análisis mas un camino critico hecho en microsoft para entregar a l cliente muy detallado , el numero sale entre estos estudios y estas 2 premisas 1)GNU/LINUX es un poco mas barato pero es mejor, anda ( nuestra empresa NO PODRIA EXISTIR sin GNU.) lamentablemente la comparativa para bien o para mal se hace contra productos privativos, sean gestiones u aplicaciones de escritorio 2) Mucho marketing ( aunque no nos guste la palabra ) y la cara del cliente ( exigencias , tamaño de la empresa, nomas , certificaciones,etc)
en toda esta descripcion , en todos nuestros presupuestos no hay agresiones , no tiene porque haberlas . saludos bubi
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