alguien conoce a esta asociacion ?
http://aapsl.com.ar "La Asociación Argentina de Profesionales del Software Libre (A.A.P.S.L) es el lugar de encuentro de todas aquellas personas relacionadas con las tecnologías de la información y el software Libre. Nos une la necesidad de compartir experiencias y desarrollar conocimientos útiles para la comunidad, la investigación, el análisis, la implementación y difusión del Software Libre." -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*6759 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------
software is like sex, it´s better when it´s free < (Linus Torvalds)
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El Vie 25 Abr 2008, Marco Antonio de Hoyos escribió:
"La Asociación Argentina de Profesionales del Software Libre (A.A.P.S.L) es el lugar de encuentro de todas aquellas personas relacionadas con las tecnologías de la información y el software Libre. Nos une la necesidad de compartir experiencias y desarrollar conocimientos útiles para la comunidad, la investigación, el análisis, la implementación y difusión del Software Libre."
no, pero seria bueno conocerla! "Otra forma de colaborar es Asociándote, para ello se ha fijado una cuota social de $ 12. (doce pesos) anuales ( $ 1 x mes). A cambio accederás a muchos beneficios." -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El día 26 de abril de 2008 0:09, Fernando Toledo escribió:
El Vie 25 Abr 2008, Marco Antonio de Hoyos escribió:
"La Asociación Argentina de Profesionales del Software Libre (A.A.P.S.L) es el lugar de encuentro de todas aquellas personas relacionadas con las tecnologías de la información y el software Libre. Nos une la necesidad de compartir experiencias y desarrollar conocimientos útiles para la comunidad, la investigación, el análisis, la implementación y difusión del Software Libre."
no, pero seria bueno conocerla!
"Otra forma de colaborar es Asociándote, para ello se ha fijado una cuota social de $ 12. (doce pesos) anuales ( $ 1 x mes). A cambio accederás a muchos beneficios."
Hola Comunidad. Difícilmente la conociéramos, ya que el dominio está registrado desde hace menos de 4 meses, así que esa asociación debe ser muy nueva Parte de su propuesta (en el flash lateral de noticias): "Apadrinar escuelas.Generar un espacio pluralista para el intercambio de conocimientos". El dominio aapsl.com.ar se encuentra registrado desde el 28/12/2007. Fecha de vencimiento: 28/12/2008 Entidad Registrante: Daniel Benitez País: Argentina Actividad: Comercial Datos en Argentina Domicilio: Av de la Plata 3649 Ciudad/Localidad: Stos Lugares Provincia: Código Postal: 1676 Teléfono: 4757-5049 Fax: 4658-4072 Persona Responsable: Daniel Benitez Domicilio: Av de la Plata 3649 Ciudad: Stos Lugares Código Postal: 1676 Provincia: País: Argentina Teléfono: 4757-5049 Fax: 4658-4072 Horario de contacto: 9 a 18 hs Entidad Administradora: Dattatec.com Argentina Domicilio: Aldrey 659 Ciudad: Rosario Código Postal: 2000 Provincia: País: Argentina Teléfono: 54-341-4534276 Fax: 54-341-4534276 Actividad: Hosting Contacto Técnico: Guillermo Tornatore Domicilio: Cordoba 3753 Ciudad: Rosario Código Postal: 2000 Provincia: Santa Fe País: Argentina Teléfono: 341-4360555 Fax: 341-5169001 Horario de contacto: 8-17 -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Cuarto Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2008): 26 de Abril de 2008 Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina: ¿Segundo sábado de cada septiembre? Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005 y 2007 http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata
======================= Nuestra Propuesta Desde este espacio propongo la difusión del Sofware Libre sin incurrir en agravios para con las empresas monopólicas o caer en debates estériles. Por el contrario, ir más allá transformando la palabra en acción y ======================== queda claro de ese texto que es una iniciativa personal, pensada desde el colectivo :) por otro lado esa definicion lo coloca obviamente en un espacio anti-solarista El día 26 de abril de 2008 0:09, Fernando Toledo <[email protected]> escribió:
El Vie 25 Abr 2008, Marco Antonio de Hoyos escribió:
"La Asociación Argentina de Profesionales del Software Libre (A.A.P.S.L) es el lugar de encuentro de todas aquellas personas relacionadas con las tecnologías de la información y el software Libre. Nos une la necesidad de compartir experiencias y desarrollar conocimientos útiles para la comunidad, la investigación, el análisis, la implementación y difusión del Software Libre."
no, pero seria bueno conocerla!
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El Sábado, 26 de Abril de 2008 06:38, Diego Saravia escribió: | ======================= | Nuestra Propuesta | | Desde este espacio propongo la difusión del Sofware Libre sin | incurrir en agravios para con las empresas monopólicas claro... sin incurrir en decir que una monopólica es mala por ser monopólica? cómo podría ser buena siendo monopólica? por qué no incurrir en agravios, se piensa que las monopólicas dejarán de serlo si las adulamos o respetamos? o estamos buscando trabajo en una empresa monopólica? | o caer en | debates estériles. Por el contrario, ir más allá transformando la | palabra en acción y | ======================== | | queda claro de ese texto que es una iniciativa personal, pensada | desde el colectivo :) | | por otro lado esa definicion lo coloca obviamente en un espacio | anti-solarista | | | | El día 26 de abril de 2008 0:09, Fernando Toledo | | <[email protected]> escribió: | > El Vie 25 Abr 2008, Marco Antonio de Hoyos escribió: | > > http://aapsl.com.ar | > > | > > "La Asociación Argentina de Profesionales del Software Libre | > > (A.A.P.S.L) es el lugar de encuentro de todas aquellas | > > personas relacionadas con las tecnologías de la información y | > > el software Libre. Nos une la necesidad de compartir | > > experiencias y desarrollar conocimientos útiles para la | > > comunidad, la investigación, el análisis, la implementación y | > > difusión del Software Libre." | > | > no, pero seria bueno conocerla! | > | > "Otra forma de colaborar es Asociándote, para ello se ha fijado | > una cuota social de $ 12. (doce pesos) anuales ( $ 1 x mes). A | > cambio accederás a muchos beneficios." | > | > | > -- | > Dock Sud BBS | > http://www.docksud.com.ar | > telnet://bbs.docksud.com.ar | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
si, francamente es ridicula la terminologia, me resulta curioso eso de Nosotros y Yo supongo que es alguien enojado con alguna discusion en solar si fuese un pensamiento original usarian otra terminologia mas razonable para expresar lo que piensan El día 26 de abril de 2008 7:08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Sábado, 26 de Abril de 2008 06:38, Diego Saravia escribió:
| =======================
| Nuestra Propuesta
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| Desde este espacio propongo la difusión del Sofware Libre sin
| incurrir en agravios para con las empresas monopólicas
claro... sin incurrir en decir que una monopólica es mala por ser monopólica? cómo podría ser buena siendo monopólica? por qué no incurrir en agravios, se piensa que las monopólicas dejarán de serlo si las adulamos o respetamos? o estamos buscando trabajo en una empresa monopólica?
| o caer en
| debates estériles. Por el contrario, ir más allá transformando la
| palabra en acción y
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| queda claro de ese texto que es una iniciativa personal, pensada
| desde el colectivo :)
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| por otro lado esa definicion lo coloca obviamente en un espacio
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| El día 26 de abril de 2008 0:09, Fernando Toledo
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| <[email protected]> escribió:
| > El Vie 25 Abr 2008, Marco Antonio de Hoyos escribió:
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1. Informate:
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2008/4/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
claro... sin incurrir en decir que una monopólica es mala por ser monopólica? cómo podría ser buena siendo monopólica? por qué no incurrir en
No dice que sean buenas, dice no incurrir en agravios. Yo pienso exactamente igual. Como dice el dicho "popular": BSD para los que le gustan el Unix y Linux para los que odian Microsoft :) Ya lo discutimos mil veces, para mi, estar a favor de algo, no implica estar en contra de la idea opuesta. Saravia y otros dicen que no, que estar a favor del SL implica necesariamente estar contra el software privativo. No nos pasa solo a nosotros, he visto que entre los ateos pasa lo mismo, hay algunos que "simplemente" son ateos, y otros son ateos pero ademas se manifiestan contra la Iglesia y toda religión organizada. ¿Estoy a favor de los monopolios? No, pero tampoco los agravio, no veo al SP como algo "malo" y que los del SL son los "buenos". El SP también es el pibe que hace el programa del videoclub que lo recontra cierra porque sino no ve un peso. Y a veces las empresas "monopolicas" lo son porque han hecho bien las cosas (en el sentido de ganarle a la competencia), no por decreto del gobierno. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El día 26 de abril de 2008 20:09, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/4/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
claro... sin incurrir en decir que una monopólica es mala por ser monopólica? cómo podría ser buena siendo monopólica? por qué no incurrir en
No dice que sean buenas, dice no incurrir en agravios. Yo pienso exactamente igual. Como dice el dicho "popular": BSD para los que le gustan el Unix y Linux para los que odian Microsoft :) Ya lo discutimos mil veces, para mi, estar a favor de algo, no implica estar en contra de la idea opuesta. Saravia y otros dicen que no, que
esta demostrado matematicamente, si aumenta la proporcion de segundos que los procesadores del mundo dedican al soft propietario, disminuye la proporcion que le dedican al libre si las categorias son totales ..... es decir si todo software es o libre o propietario .... no hay muchas alternativas es distinto en politica porque rara vez tienes categorias totales, es decir hay muchas alternativas ademas de estar a favor o en contra de EEUU en sus politicas de IRAK, por ejemplo puedes apoyar algunos aspectos, o puedes por ejemplo no expedirte. En cambio si afectas de alguna forma el balance libre/propietario, solo lo puedes hacer en un sentido podrias no tener opinion ... pero eso no es estar a favor de aglo ... y si no tienes opinion pero actuas de alguna forma ..... es decir es muy dificil que tu acciones en el mundo del software y no afectes tal balance. podria ser no sepas las consecuencias de tus acciones, o que sean impredecibles .... pero eventualmente algun efecto tendran ... y zas estas atrapado ademas, que los monopolios sean malos es algo que mucha gente apoya ademas de la del soft libre, por eso esa introduccion es bastante desafortunada
No nos pasa solo a nosotros, he visto que entre los ateos pasa lo mismo, hay algunos que "simplemente" son ateos, y otros son ateos pero ademas se manifiestan contra la Iglesia y toda religión organizada.
es una cuestion mucho mas compleja y con mas grises
¿Estoy a favor de los monopolios? No, pero tampoco los agravio,
depende que significa agraviar, si a un monopòlio le sacas cuota de mercado, lo estas agraviando. es mas un agravio moral por ahi ni tiene significado para el monopolio.
no veo al SP como algo "malo" y que los del SL son los "buenos".
bien, eso ya es otro tema, pero si actuas a favor de uno, perjudicas al otro. Al menos en mi medida. de alli a asignar un rotulo de bueno o malo ya es una cuestion de intereses o convicciones.
El SP también es el pibe que hace el programa del videoclub que lo recontra cierra porque sino no ve un peso.
y el SL podria hacer lo mismo, no son cuestiones alineadas. no es relevante. Y a veces las empresas "monopolicas"
lo son porque han hecho bien las cosas (en el sentido de ganarle a la competencia), no por decreto del gobierno.
que diferencia hay entre un decreto y ganar en el mercado (de hecho son la misma cosa en sus efectos) :) sobre todo si se gana en el mercado porque tienen un monopolio creado por ley :) efectivamente ademas la categoria monopolio y libertad de software vuelven a no estar alineadas o contrapuestas de hecho linux es casi un monopolio en nucleos libres -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/4/26 Diego Saravia <[email protected]>: ....
pero si actuas a favor de uno, perjudicas al otro. Al menos en mi medida.
No escribo nada de los anterior, aca en esta linea tuya la pongo porque en mi opinion resume tu pensamiento y no le veo sentido volver a discutirlo.
que diferencia hay entre un decreto y ganar en el mercado (de hecho son la misma cosa en sus efectos) :)
No. La diferencia es la noche y el día. Telefonica es monopolio "por decreto" (o por ley, es lo mismo en el sentido que lo uso). Google es monopolio (en buscadores) porque ganó el mercado (que estaba bastante monopolizado por Altavista.com). ¿Cual funciona mejor? ¿Te imaginas que el gobierno ponga un decreto del tipo "El buscador oficial y único autorizado para Argentina es www.BusKador.gob.ar? (para colmo, hecho por Telefonica, no se me ocurre mayor perversidad) Si pones google.com, se te direcciona automaticamente a BusKador.gob.ar. ¿Te parece que es lo mismo?
de hecho linux es casi un monopolio en nucleos libres
Si. y ¿es tan malo? -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/4/26 Sebastian Bassi <[email protected]>:
de hecho linux es casi un monopolio en nucleos libres
Si. y ¿es tan malo?
Igualmente lo que se critica es a microsft, que es un mal monopolio. También se puede criticar al programador mezquino que hace el sistemita cerrado para comercios y actúa en forma deshonesta, aprovechando la ignorancia del cliente. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/4/26 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Igualmente lo que se critica es a microsft, que es un mal monopolio.
¿Es malo que tenga exito?
También se puede criticar al programador mezquino que hace el sistemita cerrado para comercios y actúa en forma deshonesta, aprovechando la ignorancia del cliente.
¿Y si va de frente con el tema que el codigo es cerrado? Muchas veces por no decir todas) al cliente no le importa si es abierto o cerrado, mientras el programa haga lo que tiene que hacer. La gente compra DVDs encriptados con una key que no conoce y no les importa, ni sabe que están encriptados, mientras los pongan en el aparato y muestre lo que están esperando está todo bien. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/4/26 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/4/26 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Igualmente lo que se critica es a microsft, que es un mal monopolio.
¿Es malo que tenga exito?
No lo es?
También se puede criticar al programador mezquino que hace el sistemita cerrado para comercios y actúa en forma deshonesta, aprovechando la ignorancia del cliente.
¿Y si va de frente con el tema que el codigo es cerrado? Muchas veces
Y si no lo hace? -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/4/26 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
¿Es malo que tenga exito?
No lo es?
Para mi no, si se lo gana en buena ley.
¿Y si va de frente con el tema que el codigo es cerrado? Muchas veces Y si no lo hace?
En ese caso si es criticable. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Sábado, 26 de Abril de 2008 21:57, Sebastian Bassi escribió: | 2008/4/26 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: | > > ¿Es malo que tenga exito? | > | > No lo es? | | Para mi no, si se lo gana en buena ley. Si legalmente hacés maldades, sos malo. | > > ¿Y si va de frente con el tema que el codigo es cerrado? | > > Muchas veces | > | > Y si no lo hace? | | En ese caso si es criticable. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
volviendo al thead... envie un mail solicitando mas informacion, y me respondieron esto: El día 26 de abril de 2008 22:20, info <[email protected]> escribió:
Marcos, La A.A.P.S.L está en pleno proceso de formación aunque tiene metas bien definidas. Si bien la información general la podés encontrar en el sitio bajo el título "Nuestra propuesta" y en Bienvenidos, no dudes en consultarme si te interesa saber sobre un tema en particular. Te lo propongo de esta forma ya que por ser miembro de importantes proyectos como UTUTO , Técnicos Linux y de una asociación como SoLAR conoces el tema.
Quedo a la espera de tus comentarios. Te saluda Atte.
-- p/A.A.P.S.L. Daniel A. Benitez
opiniones ?? salu2 -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*6759 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------
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http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org "Mas vale dichoso en burro, ke infeliz a caballo"
2008/4/26 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/4/26 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
¿Es malo que tenga exito?
No lo es?
Para mi no, si se lo gana en buena ley.
Por eso el monopolio de microsoft es malo. Además de ilegal, como se demostra una y otra vez en reiterados juicios que pierde o que arregla extrajudicialmente para no perderlos.
¿Y si va de frente con el tema que el codigo es cerrado? Muchas veces Y si no lo hace?
En ese caso si es criticable.
Es el caso más habitual, diría que supera el 99.99%, pero aúnque me equivoque y sea solo el 90... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Sábado, 26 de Abril de 2008 21:12, Sebastian Bassi escribió: | 2008/4/26 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: | > Igualmente lo que se critica es a microsft, que es un mal | > monopolio. | | ¿Es malo que tenga exito? Claro, algo que es malo y que tiene éxito es más malo que algo malo que no tiene éxito. Algo opresivo que alcanza su objetivo es peor que algo opresivo que no lo alcanza. Algo que mantiene en la ignorancia a la gente y es exitoso en ese objetivo, es peor que algo que no es exitoso. | > También se puede criticar al programador mezquino que hace el | > sistemita cerrado para comercios y actúa en forma deshonesta, | > aprovechando la ignorancia del cliente. | | ¿Y si va de frente con el tema que el codigo es cerrado? Muchas | veces por no decir todas) al cliente no le importa si es abierto o | cerrado, mientras el programa haga lo que tiene que hacer. | La gente compra DVDs encriptados con una key que no conoce y no | les importa, ni sabe que están encriptados, mientras los pongan en | el aparato y muestre lo que están esperando está todo bien. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
El Sábado, 26 de Abril de 2008 20:55, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/4/26 Sebastian Bassi <[email protected]>: | > > de hecho linux es casi un monopolio en nucleos libres | > | > Si. y ¿es tan malo? Pero no es un monopolio cualquiera!! si todos podemos apropiarnos de la tecnología para reformar el kernel Linux ¿dónde están todos los efectos negativos de un monopolio? yo no sé si se puede hablar de monopolio en el sentido clásico económico del término, al menos en el caso del kernel linux | Igualmente lo que se critica es a microsft, que es un mal | monopolio. | Porque por ejemplo no podés crear diferentes versiones adaptaras a diferentes usuarios de Windows..... por dar una idea nomás, hoy en el FLISOL me contaba un trabajador de Radioastronomía de la UNLP que no se pude usar Windows para su trabajo (por motivos técnicos), entonces usan sólo software libre (y les encanta e incluso lo modifican para sus necesidades). Si Windows y otros programas privativos se pudieran modificar libremente, quizá lo usarían (por suerte no se puede!), pero están re contentos con usar Debian en todas sus máquinas, tanto como la gente de la Fac de Astronomía UNLP ;) Iré a filmar allí | También se puede criticar al programador mezquino que hace el | sistemita cerrado para comercios y actúa en forma deshonesta, | aprovechando la ignorancia del cliente. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
El día 26 de abril de 2008 20:43, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/4/26 Diego Saravia <[email protected]>: ....
pero si actuas a favor de uno, perjudicas al otro. Al menos en mi medida.
No escribo nada de los anterior, aca en esta linea tuya la pongo porque en mi opinion resume tu pensamiento y no le veo sentido volver a discutirlo.
gracias por tu trabajo de sintesis es claro no?
que diferencia hay entre un decreto y ganar en el mercado (de hecho son la misma cosa en sus efectos) :)
No. La diferencia es la noche y el día. Telefonica es monopolio "por decreto" (o por ley, es lo mismo en el sentido que lo uso).
algunos dicen que es monopolio porque en distribucion de servicios que requieren infraestructura de ese tipo no tiene sentido que exista competencia, no puede haberla entonces el marco legal no construye competencia. y este marco legal esta basado en una realidad economica
Google es monopolio (en buscadores) porque ganó el mercado (que estaba bastante monopolizado por Altavista.com).
claro google pudo convertirse en monopolio porque existia algo como internet con cierta arquitectura que le permitio a algo estructurado como google ser lo que es en la arquitectura como internet habia espacio para cierta competencia. una interenet con otra "arquitectura" por ejemplo contenidos cerrados mediante claves, no hubiese hecho de google un vencedor. O sea que "algo" gane en el mercado depende de su estructura o arquitectura es decir algo como google triunfa en un entrono como internet e interenet depende de un acuerdo o ley: w3c, http, contenidos sin clave en el caso de microsoft, su exito se debe a la arquitectura del espacio de competencia, una arquitectura concebida por leyes o acuerdos, en este caso una de las muchas premisas en las que se basa es la existencia de copyright, que entre otraas cosas fija un monopolio sobre la expresion de las ideas microsoft es momnopolio por muchos motivos, uno de ellos que existe una ley que le permite serlo en ambos casos podrian haber surgido otros monoplios, pero surgieron esos, fueron seleccionados por ser los "mejores" casos dentro de un conjunto, pero EN EL MARCO DE DETERMINADAS LEYES sin esas leyes no hay marco de "COMPETENCIA".
¿Cual funciona mejor? ¿Te imaginas que el gobierno ponga un decreto del tipo "El buscador oficial y único autorizado para Argentina es www.BusKador.gob.ar?
las leyes de internet decidieron que algun buscador con la estructura basica tipo de google resultara ganador una internet con otras leyes hubiese hecho ganar a otro tipo de buscador en el caso de microsoft vs linux es mucho mas claro leyes de copyright hacen ganar a un competidor tipo microsoft leyes tipo copyleft hacen ganar a un competidor tipo gnu/linux que podria haber sido otro? si claro quizas si digital hubiese sido mas picaro estariamos usando un windows de digital y no el de microsoft, u OS/2 de ibm, pero ojo es el tipo de ley para competir el que decide el ganador, es decir no tiene mucho que ver la calidad tecnica, sino otros factores. entonces el gobierno si DECIDE en algunos casos quien gana fijando el marco de la competencia es cierto en algunso casos el tipo de decision es tan fino que no deja lugar a ningun tipo de competencia en otros casos es mas amplio o menos. el espacio de competencia de software hoy tiene el "ancho" del copyright y en este anchoen cuanto a SOS ha sido impuesto por el esquema de competencia microsoft ENTONCES a) es el marco legal, que muchas veces se basa en las estructuras subyacentes, el que determina si hay espacio para competencia o no y en que sentido la hay b) este marco legal suele determinar el tipo de alternativas que van a ganar, en todo caso hay casos en que tienen posibilidades varios especimenes dentro de un tipo o no. c) los motivos por los que un especimen gana no siempre estan relacionados con las "virtudes" que podamos asignarles en el marco de esas estructuras, a veces gana simplemente por llegar primero, a veces por llegar al ultimo y saber mas, a veces por azar, etc CONSIDERANDO LO ANTERIOR A) que exista o no competencia, y quienes resultaran ganadores depende del marco legal (influenciado por la realidad subyacente) B) el resultante de la competencia, si la hay puede depender de factores no relacionados con el "bien" o el "mal" como conceptos, basados en esa realidad ASI PUES los decretos determinan en gran medida el resultado de la competencia, a veces univocamente , a veces seleccionado un grupo los resultados de la competencia no siempre estan directamente relacionados con algun bien o mal intrinseco al fenomeno, sino por otros fenomenos, a veces el azar, a veces externalidades, a veces quien llega primero, a veces quien llega al ultimo, a veces donde se ubico el emprendimiento (EEUU*), etc etc etc COMENTARIOS la competencia siempre esta subsumida enun marco legal en muchos casos siquiera existe, pues el marco legal no da espacio para ella a veces es irrelevante al fenomeno, pues el marco legal pone como factores de competencias cosas inconducentes a "su bondad" a veces se establece un marco de competencia que hace que los ganadores expresen algun mejor ajuste a determinada estructura de la realidad pero tambien si uno tuviese capacidades predictivas podria preseleccionar al ganador directamente si el que impone el marco legal sabe lo suficiente como para encontrar el espacio perfecto y las reglas de competencia perfectas, quizas tambien sabe que el primero que llege conesas caracterisiticas gana (por ejemplo) y directamente evita el caos competitivo y lo preselecciona, caso de empresas distribuidoras de electricidad o transporte publico de colectivos entonces en muchos casos un decreto es lo mismo que una competencia es justamente el caso de monopolios tipo copyright, donde la humanidad decide darle el monopolio de negocios con un software a la empresa que empleo a los programadores. en este caso enun MAL EJEMPLO de creacion de marcos, porque no se le logra el mejore resultado y por ello proponemos OTRO MARCO -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (7)
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Alejandro René Fernández Blanco -
Diego Saravia -
Fernando Toledo -
Marco Antonio de Hoyos -
Marcos Guglielmetti -
Pablo Manuel Rizzo -
Sebastian Bassi