Atención: Migrando completamente desde MP3 a Ogg
Hola amigos. Hace unos meses tuve una idea: realizar una campaña para mostrar los beneficios del formato Ogg Vorbis en relación al Mp3 (pueden leerlo si buscan en los archivos de mail de SOLAR general). Nunca la llevé a cabo, porque como acá en Argentina no tenemos problemas con esas patentes, no me pareció tan importante. Pero ahora por suerte Free Software Foundation lanzó una campaña. Entonces desde Musix desde ya que la apoyaré, y les pido apoyo a todos. Le escribí a Richard Stallman para pedirle consejos y ofrecer ayuda, él me comenta:"Por favor, apoya la campãña. La migración se hace mundialmente, si se hace. Aunque quizás en Argentina no haya problema, nosotros ciudadanos de los estados comprados necesitan la ayuda de los argentinos y todos." Yo lo decía: "Es un punto del cual dudo aún. Incluso, me gustaría tener a mano una lista de países en los cuales las patentes de software están activas, y en qué países estas patentes no tienen efecto. ¿Hay alguna lista así?" RMS: "No tengo tal lista, pero de verdad no es tan importante. El mundo entero necesita esta migración de formatos. " Mi idea es hacer una linda página en el BLOG, linkearla desde las portadas del sitio mediante un lindo cartelito, pero también mi idea es que no subamos más canciones en formato mp3 al sitio, sino en formato Ogg Vorbis. Cuando tenga tiempo, quitaré los mp3 y los cambiaré por OGG. Quienes tengan actualmente MP3 hosteados por Musix, deberían cambiar a OGG y volver a subirlos al server de Ututuo (quienes no sepan cómo, se comunican conmigo en privado). Al lado de cada archivo OGG para descargar, deberemos poner un link con información sobre cómo reproducirlo en Windows o Mac OS X, me parece, con reproductores libres (vlc?) Aclaración: Musix seguirá soportando compresión y descompresión MP3 porque 1º no existe el problema de patentes en Argentina 2º quitar ese soporte sería restarle libertades a los usuarios, sin sentido Pero necesitamos concientizar al mundo sobre que el OGG no tiene problema de patentes y tiene el doble de calidad!!! Compresores como LAME (mp3) son software libre aquí en Argentina y en muchos otros países, porque no tienen problemas de patentes, así que por ahora los usamos. Ver: http://www.mastermagazine.info/articulo/11738.php MP3... "Play Ogg": la campaña de Free Software Foundation sobre audio comprimido Hay países en los cuales existen patentes sobre el software, no es el caso de argentina, al menos aún, pero sí el caso de Estados Unidos y muchos otros tantos. Por eso los programas de compresión/descompresión de audio para el formato MP3 se ven limitados por la ley. El formato OGG Vorbis no tiene ese problema, y además tiene ¡el doble! de calidad de audio. ¿Por qué no comenzar a usarlo? Algunos dicen que la palabra "OGG" suena muy mal, pueden tener razón, pero tampoco Google suena bien, y sin embargo miren dónde está. Personalmente, cuando escucho audio comprimido mis oídos son mucho más felices al percibir la calidad del Ogg Vorbis, y por otro lado, si queremos que tal o cual canción tenga la misma calidad que un MP3 común de 128kb, lograremos un archivo de la mitad de tamaño si lo comprimimos en Ogg Vorbis, ahorrando grandes cantidades de espacio en nuestros discos, cds, etc. En los países en los cuales las patentes de software son válidas, cada vez que un distribuidor vende o entrega música codificada en MP3 tiene que pagar a los propietarios de esas patentes del MP3, con lo cual se genera un problema también para quienes crean programas que manejan tal formato. Así es que el 16 de mayo de 2007, en BOSTON, Massachusetts, EEUU, Free Software Foundation lanzó la campaña "PlayOgg.org", una forma de promocionar el uso de este estándar libre de patentes, que trabaja con programas licenciados de manera libre, por lo cual es más ético, es completamente legal en cualquier parte del mundo y es técnicamente muy superior al MP3. La especificación Ogg Vorvis está en el dominio público, por lo tanto cualquier puede usar el formato para escribir software y usarlo sin depender de determinado permiso de un tenedor de patentes. El director ejecutivo de Free Software Foundation Peter Brown dijo que "Ogg es la apuesta más segura para evitar los litigios relativos a patentes de audio comprimido." Esto es especialmente cierto ahora que Microsoft tuvo que pagar tantos millones de dólares en un juicio para utilizar el formato MP3. "La única solución viable ahora mismo es cambiar a Ogg, y trabajar por la abolición de las patentes de software." Con varios reproductores personales de música digital brindando soporte para Ogg Vorbis y con muchos reproductores en base a software libre, compresores y plugins ya disponibles para una variedad de sistemas operativos, Ogg Vorbis tiene los elementos para superar al MP3 en cuanto a utilización. Según Richard Stallman "Todos los desarrolladores de software y los usuarios son vulnerables" a los problemas de patentes con el formato MP3. Durante los meses que vienen, la campaña se propone realizar una promoción listando sitios amigables con el uso del formato Ogg, instrucciones para usar e instalar Ogg Vorbis, y un grupo de voluntarios ofreciendo experiencia técnica para quienes busquen ayuda en pos de cambiar hacia los formatos libres de patentes. Más información: http://playogg.org Detalles técnicos: http://xiph.org/vorbis/. FSF: http://www.fsf.org http://donate.fsf.org -- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com/ `---'
El 22/05/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: ..
Al lado de cada archivo OGG para descargar, deberemos poner un link con información sobre cómo reproducirlo en Windows o Mac OS X, me parece, con reproductores libres (vlc?)
ogg es reproducible en muchos sistemas. El sistema de Tv de UTUTO usa vlc y este es soportado en sistemas con linux, sistemas de MS, bsd, zaurus, beos, qnx y otros. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "El poder no se pide, no se mendiga, se arrebata" Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]
El Miércoles, 23 de Mayo de 2007 21:47, Daniel Olivera escribió: | El 22/05/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | .. | | > Al lado de cada archivo OGG para descargar, deberemos poner un | > link con información sobre cómo reproducirlo en Windows o Mac OS X, me | > parece, con reproductores libres (vlc?) | | ogg es reproducible en muchos sistemas. | El sistema de Tv de UTUTO usa vlc y este es soportado en sistemas con | linux, sistemas de MS, bsd, zaurus, beos, qnx y otros. | Buenísimo! esa es la confirmación que esperaba, entonces OGG Vorbis se puede reproducir en cualquier lado con VLC, recomendaremos VLC, saludos | happy hacking!! -- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com/ `---'
On 5/23/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Buenísimo! esa es la confirmación que esperaba, entonces OGG Vorbis se puede reproducir en cualquier lado con VLC, recomendaremos VLC, saludos
si el que tiene windows quiere seguir usando sus reproductores directshow (windows media player, etc), hay filtros directshow para ogg vorbis tambien: http://www.illiminable.com/ogg/ -- Santiago Roza [email protected]
hablando de ogg, no hay un script que agarre todos los mp3 de un directorio y subdirectorios y los pase a ogg y borre o no los mp3 anteriores ? algo con el lame seguramente, pero por ahi hay algo hecho ya saludos
El Miércoles, 23 de Mayo de 2007 17:47, Carlos Cesar Oegg escribió:
hablando de ogg, no hay un script que agarre todos los mp3 de un directorio y subdirectorios y los pase a ogg y borre o no los mp3 anteriores ?
algo con el lame seguramente, pero por ahi hay algo hecho ya
saludos
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
ragnarok@ntbkragnarok:~$ apt-cache show mp32ogg Package: mp32ogg Priority: optional Section: sound Installed-Size: 64 Maintainer: Julien Danjou <[email protected]> Architecture: all Version: 0.11-8 Depends: perl, vorbis-tools, mpg123, libmp3-info-perl, libstring-shellquote-perl Filename: pool/main/m/mp32ogg/mp32ogg_0.11-8_all.deb Size: 7558 MD5sum: bcd2dc5abbdbc46f636bbc4cc418d0fb SHA1: b5851139147192c938652bba82eb929081482dd8 SHA256: da39137375af75fe9d4fc9f4fd731adf2cb6bd8f40a5089e9c7d9dd354a62e4b Description: Converts MP3 file to Ogg Vorbis This is a small script to recursively convert your MP3 files and directories to Ogg Vorbis. Tag: implemented-in::perl, interface::commandline, role::program, scope::utility, use::converting, works-with::audio, works-with-format::mp3, works-with-format::oggvorbis -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El Jueves, 24 de Mayo de 2007 00:48, Fernando Toledo escribió: | El Miércoles, 23 de Mayo de 2007 17:47, Carlos Cesar Oegg escribió: | > hablando de ogg, no hay un script que agarre todos los mp3 de un | > directorio y subdirectorios y los pase a ogg y borre o no los mp3 | > anteriores ? | > | > algo con el lame seguramente, pero por ahi hay algo hecho ya | > | > saludos | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | ragnarok@ntbkragnarok:~$ apt-cache show mp32ogg | Package: mp32ogg | Priority: optional | Section: sound | Installed-Size: 64 | Maintainer: Julien Danjou <[email protected]> | Architecture: all | Version: 0.11-8 | Depends: perl, vorbis-tools, mpg123, libmp3-info-perl, | libstring-shellquote-perl | Filename: pool/main/m/mp32ogg/mp32ogg_0.11-8_all.deb | Size: 7558 | MD5sum: bcd2dc5abbdbc46f636bbc4cc418d0fb | SHA1: b5851139147192c938652bba82eb929081482dd8 | SHA256: da39137375af75fe9d4fc9f4fd731adf2cb6bd8f40a5089e9c7d9dd354a62e4b | Description: Converts MP3 file to Ogg Vorbis | This is a small script to recursively convert your MP3 files and | directories to Ogg Vorbis. | Tag: implemented-in::perl, interface::commandline, role::program, | scope::utility, use::converting, works-with::audio, | works-with-format::mp3, works-with-format::oggvorbis Aconsejo para estas cosas soundkonverter apt-cache show soundkonverter Package: soundkonverter Status: install ok installed Priority: optional Section: sound Installed-Size: 836 Maintainer: Michael Gan <[email protected]> Architecture: i386 Version: 0.1+2-0.rarewares1.1 Depends: kdelibs4c2a (>= 4:3.4.3-1), libart-2.0-2 (>= 2.3.16), libaudio2, libc6 (>= 2.3.5-1), libfam0, libfontconfig1 (>= 2.3.0), libfreetype6 (>= 2.1.5-1), libgcc1 (>= 1:4.0.2), libice6, libidn11 (>= 0.5.18), libjpeg62, libpng12-0 (>= 1.2.8rel), libqt3-mt (>= 3:3.3.5), libsm6, libstdc++6 (>= 4.0.2-4), libtag1c2a (>= 1.4), libx11-6, libxcursor1 (>> 1.1.2), libxext6, libxft2 (>> 2.1.1), libxi6, libxinerama1, libxrandr2, libxrender1 (>> 1:0.9.0-1), libxt6, zlib1g (>= 1:1.2.1) Description: KDE frontend to various audio converters With soundKonverter you can convert between various audio file formats. Supported formats are: * ogg vorbis (encode/decode) * flac (encode/decode) * mp3 (encode/decode) * wav (encode/decode) * wma (decode) . Currently supported backends are oggenc, oggdec, flac, lame, ffmpeg (partly), mplayer (partly). . Homepage: http://kde-apps.org/content/show.php?content=29024 -- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com/ `---'
mp32ogg no es libre. Usa una licencia Artistic 1.0 creo. Es una licencia librea para debian y para OSI pero no lo es para FSF. Ademas el convertir de mp3 que es un formato con perdida de sonido a vorbis (ogg) que tembien es con perdida de sonido resultara en un archivo con mucha perdida de sonidos. happy hacking!! ------------------ 2007/5/23, Fernando Toledo <[email protected]>:
El Miércoles, 23 de Mayo de 2007 17:47, Carlos Cesar Oegg escribió:
hablando de ogg, no hay un script que agarre todos los mp3 de un directorio y subdirectorios y los pase a ogg y borre o no los mp3 anteriores ?
algo con el lame seguramente, pero por ahi hay algo hecho ya
saludos
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
ragnarok@ntbkragnarok:~$ apt-cache show mp32ogg Package: mp32ogg Priority: optional Section: sound Installed-Size: 64 Maintainer: Julien Danjou <[email protected]> Architecture: all Version: 0.11-8 Depends: perl, vorbis-tools, mpg123, libmp3-info-perl, libstring-shellquote-perl Filename: pool/main/m/mp32ogg/mp32ogg_0.11-8_all.deb Size: 7558 MD5sum: bcd2dc5abbdbc46f636bbc4cc418d0fb SHA1: b5851139147192c938652bba82eb929081482dd8 SHA256: da39137375af75fe9d4fc9f4fd731adf2cb6bd8f40a5089e9c7d9dd354a62e4b Description: Converts MP3 file to Ogg Vorbis This is a small script to recursively convert your MP3 files and directories to Ogg Vorbis. Tag: implemented-in::perl, interface::commandline, role::program, scope::utility, use::converting, works-with::audio, works-with-format::mp3,
works-with-format::oggvorbis
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-- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "El poder no se pide, no se mendiga, se arrebata" Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]
On 5/22/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Pero necesitamos concientizar al mundo sobre que el OGG no tiene problema de patentes y tiene el doble de calidad!!!
lo del doble de calidad es un mito, ningun codec tiene el doble de calidad (al mismo bitrate) que el mp3; ya la otra vez tambien te habia mandado los tests de audicion de rjamorim y los de maresweb. la calidad es mejor, pero ni remotamente el doble. y mucho menos despues de recodificar un formato que ya tiene perdida (como el mp3) a ogg vorbis. -- Santiago Roza [email protected]
El Sábado, 26 de Mayo de 2007 00:29, Santiago Roza escribió: | On 5/22/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Pero necesitamos concientizar al mundo sobre que el OGG no tiene | > problema de patentes y tiene el doble de calidad!!! | | lo del doble de calidad es un mito, ningun codec tiene el doble de | calidad (al mismo bitrate) que el mp3; ya la otra vez tambien te habia | mandado los tests de audicion de rjamorim y los de maresweb. la | calidad es mejor, pero ni remotamente el doble. y mucho menos despues | de recodificar un formato que ya tiene perdida (como el mp3) a ogg | vorbis. es simple, escuchá vos mismo un mp3 comprimido desde un wav a 64kb, luego escuchá el mismo pero comprimido a ogg a 64kb, y afirmá nuevamente que no tiene el doble de calidad. -- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com/ `---'
On 5/25/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
es simple, escuchá vos mismo un mp3 comprimido desde un wav a 64kb, luego escuchá el mismo pero comprimido a ogg a 64kb, y afirmá nuevamente que no tiene el doble de calidad.
eso no seria "el doble de calidad"; de ese modo seria imposible establecer a oido cuanto es el doble o cuanto es un 43% mas. fijate en los tests de audicion en serio, y ninguno tiene el resultado que decis (vorbis siempre rinde mejor, pero decir el doble es una animalada): http://www.rjamorim.com/test/128extension/results.html http://www.rjamorim.com/test/64test/results.html http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html http://www.listening-tests.info/mf-128-1/results.htm igual todas estas diferencias son para gente con buen oido; no como el del 99% restante de la gente (incluyendome a mi)... hacele escuchar a ciegas a alguien un mp3 a 128 kbps y otro a 256, y la mayoria ni se da cuenta de la diferencia. -- Santiago Roza [email protected]
El Sábado, 26 de Mayo de 2007 03:56, Santiago Roza escribió: | On 5/25/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > es simple, escuchá vos mismo un mp3 comprimido desde un wav a 64kb, | > luego escuchá el mismo pero comprimido a ogg a 64kb, y afirmá nuevamente | > que no tiene el doble de calidad. | | eso no seria "el doble de calidad"; de ese modo seria imposible | establecer a oido cuanto es el doble o cuanto es un 43% mas. fijate | en los tests de audicion en serio, y ninguno tiene el resultado que | decis (vorbis siempre rinde mejor, pero decir el doble es una | animalada): | | http://www.rjamorim.com/test/128extension/results.html | http://www.rjamorim.com/test/64test/results.html | http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html | http://www.listening-tests.info/mf-128-1/results.htm | | igual todas estas diferencias son para gente con buen oido; no como el | del 99% restante de la gente (incluyendome a mi)... hacele escuchar a | ciegas a alguien un mp3 a 128 kbps y otro a 256, y la mayoria ni se da | cuenta de la diferencia. Luego voy a ver los tests, suena interesante Pero: si un ogg a 64 kb suena igual que un mp3 a 128, es fácil deducir que la calidad es el doble. -- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com/ `---'
El Sábado, 26 de Mayo de 2007 03:56, Santiago Roza escribió: | On 5/25/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > es simple, escuchá vos mismo un mp3 comprimido desde un wav a 64kb, | > luego escuchá el mismo pero comprimido a ogg a 64kb, y afirmá nuevamente | > que no tiene el doble de calidad. | | eso no seria "el doble de calidad"; de ese modo seria imposible | establecer a oido cuanto es el doble o cuanto es un 43% mas. fijate | en los tests de audicion en serio, y ninguno tiene el resultado que | decis (vorbis siempre rinde mejor, pero decir el doble es una | animalada): | | http://www.rjamorim.com/test/128extension/results.html | http://www.rjamorim.com/test/64test/results.html Está clarísimo (es muy tendencioso el test): utilizan lame mp3 a 128 kbps y comparan con los otros codecs a 64kb. Si bien la _percepción_ auditiva en esa situación completamente artificial y subjetiva le da ganador a Lame ABR a 128 kbps (ocupa el doble de tamaño el archivo, y dicen que suena mejor... ), y por este test aparentemente la calidad entonces en cuanto a _percepción_ no es igual, a la mitad de kbps (de tamaño final del archivo, digamos), NO testearon con LAME a 64kbps. 1º habría que preguntarle a los _desarrolladores_ de ogg vorbis y lame cuánto se pierde físicamente, objetivamente, en cuanto a frecuencias de sonido, en tal o cual caso... pero, si seguimos con el tema de la percepción: Llegás a testear con lame mp3 a 64kbps en comparación con un ogg a 64kbps, y el resultado es completamente diferente al de ese test. Mirá: yo comprimí un wav mio con lo mejor que puede hacer lame a 64kbps: lame -b 64 -q0 --resample 44.1 activismo_test_64kb.wav y también lo hice del modo en que a lame le gusta: lame -b 64 -q0 activismo_test_64kb.wav (así incluso aunque se pierden casi la mitad de las frecuencias -porque resamplea a 24000hz para evitar el bochorno que produce en las frecuencias agudas mayores a 12000hz: las corta, las elimina y chau- suena mejor que el mp3 a 64kbps a 44100hz de muestreo) Y con oggenc comprimí a 64kbps en la calidad normal: una delicia para tus oídos. Escuchen: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/audio/codec-test ¿Y? (no lo escuches con unos parlantitos de PC, escuchalo con un equipo de música o con auriculares) Es según cómo encares el test, ¿no podrías decir que el ogg vorbis en este caso suena el doble o más del doble de bien a igual tamaño del archivo que el mp3 comprimido con lame? | http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html | http://www.listening-tests.info/mf-128-1/results.htm | | igual todas estas diferencias son para gente con buen oido; no como el | del 99% restante de la gente (incluyendome a mi)... hacele escuchar a | ciegas a alguien un mp3 a 128 kbps y otro a 256, y la mayoria ni se da | cuenta de la diferencia. Está bien: a 128kbps en ambos formatos la diferencia audible puede ser mínima para la mayoría de la gente, ok. Yo confieso que en la mayoría de los casos escucho la diferencia, sobre todo en los agudos: platillos de la batería, eses, frecuencias agudas de guitarras distorsionadas: el ogg gana en todos los casos al mp3. Pero, claro, eso es a 128kbps. A 64kbps NUNCA puede sonar igual, ni parecido, el MP3. Acá en casa trato de evitar discos comprimidos en Mp3 a 128kbps, a veces no me queda otra que escucharlos, o escuchar discos comprimidos a 160 o 192 kbps: ahí el mp3 suena claramente mejor, como si fuera un Ogg Vorbis de 80kbps. Cuando ripeo un CD, lo hago en OGG a 128kbps, que es como un MP3 a 256kbps: no te das cuenta (salvo que prestés muchísima atención a los agudos haciendo un corte de frecuencias graves y realmente tenga mucha capacidad perceptiva) de la pérdida de frecuencias. Actualmente veo como tendencia en los que sólo usan MP3 para ripear sus discos, a comprimir sus discos a 160kbps o más (es que se dieron cuenta que a 128kbps suenan mal), encuentro muchos en MP3 VBR con promedio de 192kbps (van desde 128 a 320 kbps durante la reproducción): toda esa cantidad de datos, de peso, es absurda existiendo un ogg que a 80kbps te brinda la misma calidad. Insisto: hay que ver físicamente qué cantidad de simplificación de frecuencia realizan ambos codecs sobre el archivo original, sólo así se podría saber objetivamente si tiene el OGG el doble de calidad que el MP3, más allá de lo que la gente pueda percibir. -- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com/ `---'
On 5/25/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Acá en casa trato de evitar discos comprimidos en Mp3 a 128kbps, a veces no me queda otra que escucharlos, o escuchar discos comprimidos a 160 o 192 kbps: ahí el mp3 suena claramente mejor, como si fuera un Ogg Vorbis de 80kbps. Una pregunta, porque yo me quedé en la época del Winco, en microchot xp con que transformo .waw a ogg ?, con el winamp?, o hay otro soft?
Slds
On 5/26/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Una pregunta, porque yo me quedé en la época del Winco, en microchot xp con que transformo .waw a ogg ?, con el winamp?, o hay otro soft?
si estas ripeando un cd, con un ripper completo como cdex o bonkenc podes haces los dos procesos a la vez: http://cdexos.sourceforge.net/ http://www.bonkenc.org/ -- Santiago Roza [email protected]
On 5/25/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Está clarísimo (es muy tendencioso el test) ...
creeme que si hay algo que NO son estos tests son tendenciosos; los organiza gente de la comunidad hydrogenaudio, que no tiene interes economico en ningun codec, ni hay nada raro detras.
... utilizan lame mp3 a 128 kbps y comparan con los otros codecs a 64kb. [...] ... NO testearon con LAME a 64kbps.
claro pero la idea (como dice en la descripcion del test) es justamente testear esa famosa mentira que estaba de moda hace tiempo, de decir "tenemos la misma calidad que el mp3, a la mitad del tamaño": http://www.rjamorim.com/test/64test/presentation.html (por eso no testean mp3 64 contra mp3 128... porque el mp3 nunca prometio ser dos veces mejor que si mismo :) )
1º habría que preguntarle a los _desarrolladores_ de ogg vorbis y lame cuánto se pierde físicamente, objetivamente, en cuanto a frecuencias de sonido, en tal o cual caso...
claro pero eso no tendria sentido... de que te sirve saber que frecuencias se pierden, si no sabes si el oido puede escucharlas despues? por eso los unicos tests de audicion que sirven son los subjetivos.
Llegás a testear con lame mp3 a 64kbps en comparación con un ogg a 64kbps, y el resultado es completamente diferente al de ese test.
si, dicen que vorbis a 64 suena bastante mejor que mp3, pero de todos modos afirmar "el doble" no tiene mucho sentido, que es sonar "dos veces mejor"?
Actualmente veo como tendencia en los que sólo usan MP3 para ripear sus discos, a comprimir sus discos a 160kbps o más (es que se dieron cuenta que a 128kbps suenan mal), encuentro muchos en MP3 VBR con promedio de 192kbps (van desde 128 a 320 kbps durante la reproducción): toda esa cantidad de datos, de peso, es absurda existiendo un ogg que a 80kbps te brinda la misma calidad.
tal vez a vos te suene asi, pero no es ese el caso... fijate en los otros tests, la diferencia entre un mp3 a 128 y un ogg vorbis existe, pero no es tan brutal como la que vos escuchas: http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html http://www.rjamorim.com/test/128extension/results.html http://www.listening-tests.info/mf-128-1/results.htm y estos tests no son joda, estan 99% de acuerdo a la norma de la union internacional de comunicaciones, se hacen entre gente de muy buen oido (la comunidad hydrogenaudio es increible), y con metodos muy rigurosos. yo busque mucho pero nunca encontre nada ni remotamente tan serio. -- Santiago Roza [email protected]
El Sábado, 26 de Mayo de 2007 21:11, Santiago Roza escribió: | On 5/25/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Está clarísimo (es muy tendencioso el test) ... | | creeme que si hay algo que NO son estos tests son tendenciosos; los | organiza gente de la comunidad hydrogenaudio, que no tiene interes | economico en ningun codec, ni hay nada raro detras. Ok | > ... utilizan lame mp3 a 128 kbps y | > comparan con los otros codecs a 64kb. [...] | > ... NO | > testearon con LAME a 64kbps. | | claro pero la idea (como dice en la descripcion del test) es | justamente testear esa famosa mentira que estaba de moda hace tiempo, | de decir "tenemos la misma calidad que el mp3, a la mitad del tamaño": | http://www.rjamorim.com/test/64test/presentation.html | (por eso no testean mp3 64 contra mp3 128... porque el mp3 nunca | prometio ser dos veces mejor que si mismo :) ) Bien | > 1º habría que preguntarle a los _desarrolladores_ de ogg vorbis y lame | > cuánto se pierde físicamente, objetivamente, en cuanto a frecuencias de | > sonido, en tal o cual caso... | | claro pero eso no tendria sentido... de que te sirve saber que | frecuencias se pierden, si no sabes si el oido puede escucharlas | despues? por eso los unicos tests de audicion que sirven son los | subjetivos. No sé, entiendo tu punto de vista, es razonable y es una óptica válida. También es válido saber la verdad objetiva, siendo que estamos hablando de bytes, hay una verdad apropiable, y objetiva. Por ejemplo, a mí me puede servir para saber objetivamente cuánto de calidad perderán mis composiciones o X archivos de audio si los comprimo a ogg | > Llegás a testear con lame mp3 a 64kbps en comparación con un ogg a | > 64kbps, y el resultado es completamente diferente al de ese test. | | si, dicen que vorbis a 64 suena bastante mejor que mp3, pero de todos | modos afirmar "el doble" no tiene mucho sentido, que es sonar "dos | veces mejor"? Y bueno... cada uno te dará una respuesta distinta. Por ejemplo, alguien puede decir que la radio FM suena el doble de bien que la AM, otra persona dirá que no hay mucha diferencia... en este sentido, la diferencia entre el mp3 64kb y el ogg 64kb es muy similar; incluso porque el recorte de frecuencias que hace es similar. | > Actualmente veo como tendencia en los que sólo usan MP3 para ripear sus | > discos, a comprimir sus discos a 160kbps o más (es que se dieron cuenta | > que a 128kbps suenan mal), encuentro muchos en MP3 VBR con promedio de | > 192kbps (van desde 128 a 320 kbps durante la reproducción): toda esa | > cantidad de datos, de peso, es absurda existiendo un ogg que a 80kbps te | > brinda la misma calidad. | | tal vez a vos te suene asi, pero no es ese el caso... fijate en los | otros tests, la diferencia entre un mp3 a 128 y un ogg vorbis existe, | pero no es tan brutal como la que vos escuchas: | http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html | http://www.rjamorim.com/test/128extension/results.html | http://www.listening-tests.info/mf-128-1/results.htm No, ojo, yo no escucho una diferencia brutal a 128kb (siempre hablando de una compresión bien hecha, porque sino sí es brutal), sólo escucho mucho más definidos los platillos, sonidos agudos en general. A veces hay mp3 de 128kb que son horribles, inaudibles, pero eso nunca pasa con un ogg a 128kb, es más, yo no me doy cuenta de la diferencia entre un wav y un ogg a 128kb (salvo quizá con unos auriculares carísimos y muy concentrado) | | y estos tests no son joda, estan 99% de acuerdo a la norma de la union | internacional de comunicaciones, se hacen entre gente de muy buen oido | (la comunidad hydrogenaudio es increible), y con metodos muy | rigurosos. yo busque mucho pero nunca encontre nada ni remotamente | tan serio. Buenísimo, habrá que tenerlo como referencia entonces -- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com/ `---'
On 5/26/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
A veces hay mp3 de 128kb que son horribles, inaudibles, pero eso nunca pasa con un ogg a 128kb ...
claro lo que pasa es que el mp3 tiene docenas de implementaciones, de calidad muy variable, y el ogg vorbis solo un par (y bastante similares). -- Santiago Roza [email protected]
Yo -estaría en la categoría- de aficionado y estoy usando un codec .wv, que es un WavPack es un formato único de audio sin pérdida que ofrece el modo de compresión híbrido de alta calidad. Me está andando muy bien en discos remasterizados, WavPack ofrece el código abierto con biblioteca de interfaz de uso fácil y licencia sin restricciones (BSD). no se si aporta algo o no, pero es sencillamente un comentario. salu2 El día 26/05/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 5/26/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
A veces hay mp3 de 128kb que son horribles, inaudibles, pero eso nunca pasa con un ogg a 128kb ...
claro lo que pasa es que el mp3 tiene docenas de implementaciones, de calidad muy variable, y el ogg vorbis solo un par (y bastante similares).
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-- FELIX ZOLEZZI
El Lunes, 28 de Mayo de 2007 17:01, Felix Zolezzi escribió: | Yo -estaría en la categoría- de aficionado y estoy usando un codec .wv, | que es un WavPack es un formato único de audio sin pérdida que ofrece el | modo de compresión híbrido de alta calidad. | Me está andando muy bien en discos remasterizados, WavPack ofrece el | código abierto con biblioteca de interfaz de uso fácil y licencia sin | restricciones (BSD). | no se si aporta algo o no, pero es sencillamente un comentario. | salu2 Aporto algo también. Corrijo algo que dije en un mail anterior: el ogg no mantiene "más" frecuencias, engaña mejor al oído humano en base al modelo psicoacústico. En concreto, un ogg de 64kb y un mp3 de 64kb pesan casi lo mismo, pero el ogg engaña mejor al oído. | El día 26/05/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió: | > On 5/26/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > > A veces hay mp3 de 128kb que son horribles, inaudibles, pero eso nunca | > | > pasa | > | > > con un ogg a 128kb ... | > | > claro lo que pasa es que el mp3 tiene docenas de implementaciones, de | > calidad muy variable, y el ogg vorbis solo un par (y bastante | > similares). | > | > | > -- | > Santiago Roza | > [email protected] | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com
On 5/28/07, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Yo -estaría en la categoría- de aficionado y estoy usando un codec .wv, que es un WavPack es un formato único de audio sin pérdida que ofrece el modo de compresión híbrido de alta calidad.
la compresion lossless en general no se justifica, salvo para archivar grabaciones profesionales; la verdad es que no hay muchos oidos capaces de distinguirla contra una compresion lossy de bitrate alto, y mucho menos a partir de cierta edad muy joven. -- Santiago Roza [email protected]
buscando sobre tests de audicion, encontre que en el wiki de hydrogenaudio estan listados todos: http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Hydrogenaudio_Listening_Tests -- Santiago Roza [email protected]
Estoy de acuerdo que -en general no se justifica- pero en el caso de remasterizaciones, la considero muy adecuada. No conozco el codec al que vos aludis!! Conozco al codec, al cual aludis; comentamelo por facor. gracias!! El día 28/05/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 5/28/07, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Yo -estaría en la categoría- de aficionado y estoy usando un codec .wv, que es un WavPack es un formato único de audio sin pérdida que ofrece el modo de compresión híbrido de alta calidad.
la compresion lossless en general no se justifica, salvo para archivar grabaciones profesionales; la verdad es que no hay muchos oidos capaces de distinguirla contra una compresion lossy de bitrate alto, y mucho menos a partir de cierta edad muy joven.
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-- FELIX ZOLEZZI
Sólo a caracter informativo, porque me sorprendió un poco. Los reproductores de mp3 genéricos con el chip llamado Samsung, reproducen los ogg, aunque no lo digan por ningún lado. Guillermo El 28/05/07, Felix Zolezzi <[email protected]> escribió:
Estoy de acuerdo que -en general no se justifica- pero en el caso de remasterizaciones, la considero muy adecuada. No conozco el codec al que vos aludis!! Conozco al codec, al cual aludis; comentamelo por facor. gracias!!
El día 28/05/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 5/28/07, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Yo -estaría en la categoría- de aficionado y estoy usando un codec .wv, que es un WavPack es un formato único de audio sin pérdida que ofrece el modo de compresión híbrido de alta calidad.
la compresion lossless en general no se justifica, salvo para archivar grabaciones profesionales; la verdad es que no hay muchos oidos capaces de distinguirla contra una compresion lossy de bitrate alto, y mucho menos a partir de cierta edad muy joven.
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On 5/28/07, Guillermo Movia <[email protected]> wrote:
Sólo a caracter informativo, porque me sorprendió un poco. Los reproductores de mp3 genéricos con el chip llamado Samsung, reproducen los ogg, aunque no lo digan por ningún lado.
la mayoria de los reproductores mp3 / mp4 baratos reproducen ogg vorbis; algunos de fabrica, y otros despues de flashear la rom (lo que de paso dicen que es bastante suicida :P). -- Santiago Roza [email protected]
On 5/28/07, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
No conozco el codec al que vos aludis!! Conozco al codec, al cual aludis; comentamelo por facor.
no entiendo la pregunta, perdon. no se de que codec hablamos, y si lo conoces o no. -- Santiago Roza [email protected]
disculpame me chipotie, no conozco el codec al que aludis!! gracias El día 28/05/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 5/28/07, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
No conozco el codec al que vos aludis!! Conozco al codec, al cual aludis; comentamelo por facor.
no entiendo la pregunta, perdon. no se de que codec hablamos, y si lo conoces o no.
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El Martes, 29 de Mayo de 2007 03:52, Felix Zolezzi escribió: | disculpame me chipotie, no conozco el codec al que aludis!! | gracias Ya que estamos chispoteando, a mi me simpatiza mucho el flac: también no pierde nada de calidad, y ocupa mucho menos que un wav, lógicamente. Lo recomiendo. | El día 28/05/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió: | > On 5/28/07, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote: | > > No conozco el codec al que vos | > > aludis!! | > > Conozco al codec, al cual aludis; comentamelo por facor. | > | > no entiendo la pregunta, perdon. no se de que codec hablamos, y si lo | > conoces o no. | > | > | > -- | > Santiago Roza | > [email protected] | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com
El 25/05/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 5/22/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Pero necesitamos concientizar al mundo sobre que el OGG no tiene problema de patentes y tiene el doble de calidad!!!
lo del doble de calidad es un mito, ningun codec tiene el doble de calidad (al mismo bitrate) que el mp3; ya la otra vez tambien te habia mandado los tests de audicion de rjamorim y los de maresweb. la calidad es mejor, pero ni remotamente el doble. y mucho menos despues de recodificar un formato que ya tiene perdida (como el mp3) a ogg vorbis.
Es un poco dificil medir la "calidad" diferencial entre dos formatos de audio. Ya que este analisis es totalmente subjetivos y dependiente del oido de escucha. Entre los audiofilos lo que se hace es escuchar incansablemente el mismo tema en un solo equipo y luego escuchar la misma grabacion en otros equipos de audio para notar las diferencias. Cosas como superposicion de frecuencias o separacion de sonidos son solamentes capacidades del oido humano. Esto en sistemas con perdida es muy dificil de poder ser rastreable de manera fiable. Lo que si se puede decir es que la aparente similar calidad audible de un tema musical comprimido con vorbis suele usar la mitad del "bitrate" necesario para su contraparte con codificacion ogg. Suele ser bastante notoria la separacion de sonidos cuando se comprime un tema mas o menos plano con vorbis, aunque con VBR con el nuevo algoritomo (VBR new) de lame suele ser bastante similar. Pero en el caso de vorbis se puede usar un "bitrate" cercano a la mitad para lograr la misma "calidad" aparente. Esto puede verse en la emision de Radio UTUTO cuya codificacion es ogg y el "samplig rate" es de 48k. Los temas, en promedio "pesan" el 60 porciento que si se comprimieran como mp3. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]
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