El Lunes, 16 de Junio de 2008 07:00, Sebastian Bassi escribió: | 2008/6/15 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > * xxxxx no espía tus mails | | ¿Y que servicio de mail si espia tus mails? Bueno, desde que aceptás el contrato por ejemplo de hotmail, aceptás que MS pueda revelar cualquier información personal y privada tuya ante cualquier sospecha, no leí el de Gmail, es algo pendiente, pero supongo que es muy similar. Cuando mandabas una carta a una persona y alguien violaba la correspondencia, eso era un delito, ahora si violan tu correspondencia todos los días ¿no te importa? | > * no existe publicidad en el servicio en base a la exploración | > de tus textos privados | | ¿Y esto porque es un beneficio? Bueno, la totalidad del espacio en la página está dedicado a administrar mails, ya por eso nomás sería mejor. http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Roundcube | A veces la publicidad te ayuda a | conocer nuevos productos y servicios. Y si está customizada, | mejor. Claro que es cierto eso, pero no podés elegir, en el caso de Gmail, si te mostrará o no la publicidad, en el caso de que una organización de SL ya establecida o grupo de gente confiable monten/montemos un servicio para reemplazar los webmails, podemos elegir. Y podemos elegir todo. Esa es la diferencia, depender o poder decidir y elegir democráticamente sobre un servicio. ¿o vos manejás los destinos de gmail? (anti chicana barata: que yo deje de usar gmail no solucionará el problema social, ¿si?, el tema es si logramos una solución social.) -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

El Lunes, 16 de Junio de 2008 16:07, Diego Saravia escribió: | > http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Roundcube | | ahora, es una forma muy curiosa de combatir a gogle difundiendo su | publicidad :( Si google te da algo de dinero (migajas), y vos lo combatís, sí, es curioso Si google no te da algo de dinero (migajas), y vos no lo combatís, ¿es mejor? Si google no te da algo de dinero (migajas), y vos lo combatís, ¿es mejor? Por ejemplo, con ese concepto que esgrimiste deberíamos cerrar todos los sindicatos, porque como el patrón te paga, ES CURIOSO QUE LO COMBATAS jajajaj | de cualquier forma, como dije, vamos de uno en uno | | primero microsoft, luego google | -- | Diego Saravia | [email protected] | NO FUNCIONA->[email protected] | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

2008/6/15 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

Bueno, desde que aceptás el contrato por ejemplo de hotmail, aceptás que MS pueda revelar cualquier información personal y privada tuya ante cualquier sospecha, no leí el de Gmail, es algo pendiente, pero supongo que es muy similar.

Asi es, creo que los puntos son estos (en hotmail): "we may access or disclose information about you, including the content of your communications, in order to: (a) comply with the law or respond to lawful requests or legal process; (b) protect the rights or property of Microsoft or our customers, including the enforcement of our agreements or policies governing your use of the service; or (c) act on a good faith belief that such access or disclosure is necessary to protect the personal safety of Microsoft employees, customers or the public." Veamos, ellos pueden ver tu email en estos casos: a) Es inevitable ya que nadie puede estar por encima de la ley. Asi que si vos haces un GNU/mail-service, tendrias que poner lo mismo. b) Ver si se siguen las politicas de acceso al servicio. Por ejemplo el no uso de de robots (como uno que usa Gmail como disco rigido, sin autorizacion), o se lo usa para mandar spams o virus/troyanos/phishing, etc. Yo no tendria una cuenta en un lugar donde los administradores no pudieran revisar los mails que sospechen que tienen porquerias que pueden comprometer el server. c) Si yo fuese prveedor de mail, pondria este punto. Despues de todo es mi server y mi prioridad es proteger tanto a los empleados como a los clientes.

Cuando mandabas una carta a una persona y alguien violaba la correspondencia, eso era un delito, ahora si violan tu

Porque uno le pagaba al correo y mandaba un sobre CERRADO y con eso tenia "expectativa de privacidad". Pero ni el correo te garantizaba que no te lean un telegrama, una postal sin sobre o un fax (si, el correo manda fax) porque era "correspondencia abierta". Personalmente creo que el email deberia considerarse de esa manera, lamentablemente quienes hicieron la nueva ley no piensan igual (quizas para que nadie encripte y pueda el gobierno leer los mails mas facil?).

Bueno, la totalidad del espacio en la página está dedicado a administrar mails, ya por eso nomás sería mejor.

Está bien, esto es opinable (sobre que seria mejor).

SL ya establecida o grupo de gente confiable monten/montemos un servicio para reemplazar los webmails, podemos elegir.

Yo confio mas en "robots anonimos" que en conocidos. Los conocidos, por mas amigos que sean hoy, pueden tener interes en mis mail por el hecho que me conocen, en cambio, los robots (o los nerds que trabajan en Goolge) ni saben quien soy, no existo para ellos, salvo como un número mas entre cientos de millones. Me siento mas seguro en ese anonimato que en un servicio de mail hecho por gente confiable :)

(anti chicana barata: que yo deje de usar gmail no solucionará el problema social, ¿si?, el tema es si logramos una solución social.)

Yo no veo un problema, por eso no puedo ver una solucion :) -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

2008/6/16 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

Claro, igual con gmail, hotmail, yahoo y otros también se puede enviar un "sobre cerrado", basta con encriptar usando GPG.

Sin duda. Pero lo tenes que hacer vos justamente porque el medio por el que viaje es "abierto". Si mandas una postal sin sobre, no te quejes porque el cartero lee tu carta (o quejate, pero mejor ponela en un sobre y ahorrate el problema en primer lugar!).

...

lamentablemente quienes hicieron la nueva ley no piensan igual (quizas para que nadie encripte y pueda el gobierno leer los mails mas facil?). Por qué? En algún punto la ley prohibe la encriptación del correo?

No, no la prohibe. Pero al darle este marco legal, hace que la gente se confie y no lo haga, que es lo que pasa ahora, donde ni el 0,001% de los mails deben viajar encriptados. Si en cambio se estableciera que legalmente no hay penalidad por leer mails en transito (distinto si entran en tu PC), mas de uno consideraria protejerse por su cuenta (o sea, encriptar). -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

El Lunes, 16 de Junio de 2008 23:02, Sebastian Bassi escribió: | 2008/6/15 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Bueno, desde que aceptás el contrato por ejemplo de hotmail, | > aceptás que MS pueda revelar cualquier información personal y | > privada tuya ante cualquier sospecha, no leí el de Gmail, es | > algo pendiente, pero supongo que es muy similar. | | Asi es, creo que los puntos son estos (en hotmail): | | "we may access or disclose information about you, including the | content of your communications, in order to: (a) comply with the | law or respond to lawful requests or legal process; (b) protect | the rights or property of Microsoft or our customers, including | the enforcement of our agreements or policies governing your use | of the service; or (c) act on a good faith belief that such access | or disclosure is necessary to protect the personal safety of | Microsoft employees, customers or the public." | | Veamos, ellos pueden ver tu email en estos casos: | a) Es inevitable ya que nadie puede estar por encima de la ley. | Asi que si vos haces un GNU/mail-service, tendrias que poner lo | mismo. b) Ver si se siguen las politicas de acceso al servicio. | Por ejemplo el no uso de de robots (como uno que usa Gmail como | disco rigido, sin autorizacion), o se lo usa para mandar spams o | virus/troyanos/phishing, etc. Yo no tendria una cuenta en un lugar | donde los administradores no pudieran revisar los mails que | sospechen que tienen porquerias que pueden comprometer el server. | c) Si yo fuese prveedor de mail, pondria este punto. Despues de | todo es mi server y mi prioridad es proteger tanto a los empleados | como a los clientes. No confío en MS porque es una empresa monopólica y hace todo software privativo No confío en Google porque es una empresa monopólica y hace casi todo software privativo No confío en Yahoo porque es una empresa monopólica y hace casi todo software privativo | > Cuando mandabas una carta a una persona y alguien violaba la | > correspondencia, eso era un delito, ahora si violan tu | | Porque uno le pagaba al correo y mandaba un sobre CERRADO y con | eso tenia "expectativa de privacidad". Pero ni el correo te | garantizaba que no te lean un telegrama, una postal sin sobre o un | fax (si, el correo manda fax) porque era "correspondencia | abierta". | Personalmente creo que el email deberia considerarse de esa | manera, lamentablemente quienes hicieron la nueva ley no piensan | igual (quizas para que nadie encripte y pueda el gobierno leer los | mails mas facil?). | Sea como fuere, tendríamos que tener un sistema seguro, es algo a lo que personalmente no le doy nada de importancia, pero ya con tiempo lo haré, y cuando lo aprenda trataré de socializarlo | > Bueno, la totalidad del espacio en la página está dedicado a | > administrar mails, ya por eso nomás sería mejor. | | Está bien, esto es opinable (sobre que seria mejor). | | > SL ya establecida o grupo de gente confiable monten/montemos un | > servicio para reemplazar los webmails, podemos elegir. | | Yo confio mas en "robots anonimos" que en conocidos. Los | conocidos, por mas amigos que sean hoy, pueden tener interes en | mis mail por el hecho que me conocen, en cambio, los robots (o los | nerds que trabajan en Goolge) ni saben quien soy, no existo para | ellos, salvo como un número mas entre cientos de millones. Me | siento mas seguro en ese anonimato que en un servicio de mail | hecho por gente confiable :) | Es subjetivo No todas las personas sentirán lo mismo que vos, el tema es poder elegir | > (anti chicana barata: que yo deje de usar gmail no solucionará | > el problema social, ¿si?, el tema es si logramos una solución | > social.) | | Yo no veo un problema, por eso no puedo ver una solucion :) -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

2008/6/16 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

Por otro lado, a veces soluciones de SL que comienzan a aparecer son menos funcionales que las privativas, y no por eso vamos a quedarnos usando las privativas

Estoy en la lista de desarrollo de Roundcube hace más de un año, propuse incluir (y ofrecí participar en la programación de) la funcionalidad de agrupar conversaciones al estilo Gmail (que para mí es la más innovadora de Gmail) Me dijeron que no tenían interés. Además habiendo un proyecto libre que sí tiene como objetivo ofrecer una alternativa a Gmail con las mismas funciones, no veo por qué insistir con uno que no tiene esos objetivos. Nota al margen: en aquél momento modifiqué Iloha Mail añadiéndole esa función de agrupar las conversaciones la estilo Gmail. Lo usé un buen tiempo y es una alternativa razonablemente decente, tenía pocas limitaciones respecto de Gmail. No estaba entre mis prioridades continuar el desarrollo de Iloha así que volví a Gmail. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

2008/6/16 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

¿Por qué causas?

Quizá ahora sí les interese

Solo una persona manifestó interés (no uno de los desarrolladores activos del proyecto sino otro simpatizante como yo) los demás dijeron que tenían otras prioridades, algunos que no les resultaba cómodo gmail, y otros motivos.

Y dónde podemos probar ese otro?

Lo bajás y lo instalás. Antes tenían mucha documentación y un servicio de demo en su sitio web, era un desarrollo muy activo hasta que lo frenó google. Ahora no hay más que esto: http://code.google.com/p/duroty/

Ok, tampoco está en las prioridades de ninguno hasta ahora este tipo de cosas, sé que no es prioritario, pero comenzar a tratarlas y verlas no me parece nada malo

Es bueno -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------