http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-105814-2008-06-11.html -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/6/12 Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-105814-2008-06-11.html Este diario hace rato que dejó de ser objetivo (supongo que desde q se fue Lanata), a cambio de publicidad del gobierno escribe lo que sea.
De todas maneras tambien creo que ninguno de los que escribe ahí se ha levantado a las 5 am en medio de una helada, se subió a un tractor y se fue a laburar al campo, por ende meter en una bolsa llamada "republica agroconservadora" a todos los que hacen eso y repetir como loritos lo que dicen los impresentables que tenemos en el gobierno (varios de ellos del interior lo que me llama la atencion) o en el parlamento es una tomada de pelo a esa gente respetable que despues de varios años de pagar la fiesta de otros se cansó.
2008/6/12 Herman Maseberg <[email protected]>:
2008/6/12 Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-105814-2008-06-11.html Este diario hace rato que dejó de ser objetivo (supongo que desde q se fue Lanata), a cambio de publicidad del gobierno escribe lo que sea.
eso no esta escrito por el diario sino por 1500 personas de la cultura
De todas maneras tambien creo que ninguno de los que escribe ahí se ha levantado a las 5 am en medio de una helada, se subió a un tractor y
y ninguno de los que maneja los pools sojeros lo hace, a los sumo se levantan a deshora para ver el indice nikei, o en todo caso ver si le depositaron la renta de su estancia. de los laburantes que se levantan a las 5 en el campo cuantos cobran algo de la renta sojera, siguen siendo peones migrantes, los pocos que quedan, porque los otros fueron expulsados y se amontanan en el conourbano
se fue a laburar al campo, por ende meter en una bolsa llamada "republica agroconservadora" a todos los que hacen eso y repetir como loritos lo que dicen los impresentables que tenemos en el gobierno (varios de ellos del interior lo que me llama la atencion) o en el parlamento es una tomada de pelo a esa gente respetable que despues de varios años de pagar la fiesta de otros se cansó.
gente respetable que asesino a los ranqueles, vive en la recoleta, y ha sido parte de nuestra benemerita|p* oligarquia, siempre apostando a vender algunas vaquitas para pagar sus deudas e importaciones de lujo. Invertir, industrializar, sacar valor agreagado es mucho riesgo, ni siquiera para burguesia sirven. * segun quien lo diga -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thu, Jun 12, 2008 at 4:25 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
2008/6/12 Herman Maseberg <[email protected]>:
2008/6/12 Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-105814-2008-06-11.html Este diario hace rato que dejó de ser objetivo (supongo que desde q se fue Lanata), a cambio de publicidad del gobierno escribe lo que sea.
eso no esta escrito por el diario sino por 1500 personas de la cultura
De todas maneras tambien creo que ninguno de los que escribe ahí se ha levantado a las 5 am en medio de una helada, se subió a un tractor y
y ninguno de los que maneja los pools sojeros lo hace, a los sumo se levantan a deshora para ver el indice nikei, o en todo caso ver si le depositaron la renta de su estancia. Los peces grandes siempre existieron, antes los llamaban terratenientes ahora es mas cool decir pool sojeros :)
de los laburantes que se levantan a las 5 en el campo cuantos cobran algo de la renta sojera, siguen siendo peones migrantes, los pocos que quedan, porque los otros fueron expulsados y se amontanan en el conourbano
La gran mayoría de los pequeños productores hace esa rutina porque a lo sumo tendran un peon, y si conoces a la gente del campo un poquito eso que migraron a los centros urbanos es una generalizacion, huyen despavoridos si ven el quilombo que son esos centros.
se fue a laburar al campo, por ende meter en una bolsa llamada "republica agroconservadora" a todos los que hacen eso y repetir como loritos lo que dicen los impresentables que tenemos en el gobierno (varios de ellos del interior lo que me llama la atencion) o en el parlamento es una tomada de pelo a esa gente respetable que despues de varios años de pagar la fiesta de otros se cansó.
gente respetable que asesino a los ranqueles, vive en la recoleta, y ha sido parte de nuestra benemerita|p* oligarquia, De vuelta estas hablando de una minoria, la gran mayoria no vive en recoleta y a lo sumo habrá matado una martineta con su 22. De todas maneras pareces D'Lia hablando de los rubios de barrio norte :)
siempre apostando a vender algunas vaquitas para pagar sus deudas e importaciones de lujo. Invertir, industrializar, sacar valor agreagado es mucho riesgo, ni siquiera para burguesia sirven. Acá estas hablando sin conocer el nivel de inversion que hay hoy en el campo, te invito a que te des una vuelta y veas la maquinaria que usan, notebooks, gps, sistemas geofisicos, etc, o acaso uno de los ppales acusados por este gobierno no le vendió tecnología sojera a tu admirado Chavez?
No entiendo la mezcla de "museta y de mimi"??, el campo tiene varios sectores, e inclusive agroindustriales. Los únicos que se tecnificaron son presisamente los "pooles" (GPS, Notebooks, máquinaria agricola nueva, siembra directa, estudio de suelos,etc), dimensionando ocupan entre 150.000 hs y 250.000 hs (depende la fuente) sobre unas 30.000.000 hs. El día 12 de junio de 2008 17:10, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
On Thu, Jun 12, 2008 at 4:25 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
2008/6/12 Herman Maseberg <[email protected]>:
2008/6/12 Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-105814-2008-06-11.html Este diario hace rato que dejó de ser objetivo (supongo que desde q se fue Lanata), a cambio de publicidad del gobierno escribe lo que sea.
eso no esta escrito por el diario sino por 1500 personas de la cultura
De todas maneras tambien creo que ninguno de los que escribe ahí se ha levantado a las 5 am en medio de una helada, se subió a un tractor y
y ninguno de los que maneja los pools sojeros lo hace, a los sumo se levantan a deshora para ver el indice nikei, o en todo caso ver si le depositaron la renta de su estancia. Los peces grandes siempre existieron, antes los llamaban terratenientes ahora es mas cool decir pool sojeros :)
de los laburantes que se levantan a las 5 en el campo cuantos cobran algo de la renta sojera, siguen siendo peones migrantes, los pocos que quedan, porque los otros fueron expulsados y se amontanan en el conourbano
La gran mayoría de los pequeños productores hace esa rutina porque a lo sumo tendran un peon, y si conoces a la gente del campo un poquito eso que migraron a los centros urbanos es una generalizacion, huyen despavoridos si ven el quilombo que son esos centros.
se fue a laburar al campo, por ende meter en una bolsa llamada "republica agroconservadora" a todos los que hacen eso y repetir como loritos lo que dicen los impresentables que tenemos en el gobierno (varios de ellos del interior lo que me llama la atencion) o en el parlamento es una tomada de pelo a esa gente respetable que despues de varios años de pagar la fiesta de otros se cansó.
gente respetable que asesino a los ranqueles, vive en la recoleta, y ha sido parte de nuestra benemerita|p* oligarquia, De vuelta estas hablando de una minoria, la gran mayoria no vive en recoleta y a lo sumo habrá matado una martineta con su 22. De todas maneras pareces D'Lia hablando de los rubios de barrio norte :)
siempre apostando a vender algunas vaquitas para pagar sus deudas e importaciones de lujo. Invertir, industrializar, sacar valor agreagado es mucho riesgo, ni siquiera para burguesia sirven. Acá estas hablando sin conocer el nivel de inversion que hay hoy en el campo, te invito a que te des una vuelta y veas la maquinaria que usan, notebooks, gps, sistemas geofisicos, etc, o acaso uno de los ppales acusados por este gobierno no le vendió tecnología sojera a tu admirado Chavez?
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- FELIX ZOLEZZI
2008/6/12 felix <[email protected]>:
No entiendo la mezcla de "museta y de mimi"??, el campo tiene varios sectores, e inclusive agroindustriales. Los únicos que se tecnificaron son presisamente los "pooles" (GPS, Notebooks, máquinaria agricola nueva, siembra directa, estudio de suelos,etc), dimensionando ocupan entre 150.000 hs y 250.000 hs (depende la fuente) sobre unas 30.000.000 hs.
No es asi. Hay fabricantes e importadores de estaciones meteorologicas (algunas con wifi o con gsm), cosechadoras, balanzas, sembradoras y un montón de equipamiento que no compra solamente "el grande". No subsistiria todo este ecosistema de vendedores-fabricantes-importadores-distribuidores solo con los grandes. Si el problema lo tuvieran solo los grandes pooles, como explican la cantidad de cortes de rutas? Tantos pooles hay? Grobocopatel y cia son justamente los unicos que pueden bancarse esta presion impositiva, a esos no los vas a ver al costado de la rutas. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
Tan mal capaz no les va, hace 90 días que no trabajan y siguen sin estar famélicos. Saludos :) 2008/6/13 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/6/12 felix <[email protected]>:
No entiendo la mezcla de "museta y de mimi"??, el campo tiene varios sectores, e inclusive agroindustriales. Los únicos que se tecnificaron son presisamente los "pooles" (GPS, Notebooks, máquinaria agricola nueva, siembra directa, estudio de suelos,etc), dimensionando ocupan entre 150.000 hs y 250.000 hs (depende la fuente) sobre unas 30.000.000 hs.
No es asi. Hay fabricantes e importadores de estaciones meteorologicas (algunas con wifi o con gsm), cosechadoras, balanzas, sembradoras y un montón de equipamiento que no compra solamente "el grande". No subsistiria todo este ecosistema de vendedores-fabricantes-importadores-distribuidores solo con los grandes. Si el problema lo tuvieran solo los grandes pooles, como explican la cantidad de cortes de rutas? Tantos pooles hay? Grobocopatel y cia son justamente los unicos que pueden bancarse esta presion impositiva, a esos no los vas a ver al costado de la rutas.
-- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
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-- Flavio Hecht [email protected] Msn: [email protected] Icq: 16927117 Jabber: [email protected]
El Friday 13 June 2008 12:25:43 Flavio Hecht escribió:
Tan mal capaz no les va, hace 90 días que no trabajan y siguen sin estar famélicos.
Saludos :)
A mi lo que me pone más de mal humor es que hay gente que desperdicia alimentos deliveradamente lo cual implica una acción muy negativa. ¿Cuando se cortaron la rutas del país por los "piqueteros" como llegaban los alimentos? -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
El día 17 de junio de 2008 9:46, josx <[email protected]> escribió:
El Friday 13 June 2008 12:25:43 Flavio Hecht escribió:
Tan mal capaz no les va, hace 90 días que no trabajan y siguen sin estar famélicos.
Saludos :)
A mi lo que me pone más de mal humor es que hay gente que desperdicia alimentos deliveradamente lo cual implica una acción muy negativa. ¿Cuando se cortaron la rutas del país por los "piqueteros" como llegaban los alimentos?
nunca hicieron un corte total de caminos por tiempo indefinido eran cortes para llamar la atencion, no para desestabilizar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 13 de junio de 2008 11:03, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/6/12 felix <[email protected]>:
No entiendo la mezcla de "museta y de mimi"??, el campo tiene varios sectores, e inclusive agroindustriales. Los únicos que se tecnificaron son presisamente los "pooles" (GPS, Notebooks, máquinaria agricola nueva, siembra directa, estudio de suelos,etc), dimensionando ocupan entre 150.000 hs y 250.000 hs (depende la fuente) sobre unas 30.000.000 hs.
No es asi. Hay fabricantes e importadores de estaciones meteorologicas (algunas con wifi o con gsm), cosechadoras, balanzas, sembradoras y un montón de equipamiento que no compra solamente "el grande". No subsistiria todo este ecosistema de vendedores-fabricantes-importadores-distribuidores solo con los grandes. Si el problema lo tuvieran solo los grandes pooles, como explican la cantidad de cortes de rutas? Tantos pooles hay? Grobocopatel y cia son justamente los unicos que pueden bancarse esta presion impositiva, a esos no los vas a ver al costado de la rutas. No te entiendo!!! no tienen incidencia... andate por el Sector Exportador.... -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
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-- FELIX ZOLEZZI
ppales acusados por este gobierno no le vendió tecnología sojera a tu admirado Chavez?
y? cual es el punto? hay productores chicos, si, ganan menos que los grandes, si y? no veo tu punto -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thu, Jun 12, 2008 at 4:25 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
2008/6/12 Herman Maseberg <[email protected]>:
2008/6/12 Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-105814-2008-06-11.html Este diario hace rato que dejó de ser objetivo (supongo que desde q se fue Lanata), a cambio de publicidad del gobierno escribe lo que sea.
eso no esta escrito por el diario sino por 1500 personas de la cultura Che Diego, que opinarán los 1500 artistas de la represion de ayer?, o tambien del grupito "desarma manifestaciones" conformado por Guillermo Moreno, su guardaespaldas Jorge "Acero" Cali (campeon de kickboxing),D'Elia (hay que armarse ...), y siguen las firmas ... Publicará una nueva carta P12 o sólo las represiones que hay que criticar son las que convienen ?
Por ultimo, no me explico si todos los que estan en las rutas son de derecha como no ganaron las elecciones, fraude de CK?
On Sun, Jun 15, 2008 at 21:15, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Che Diego, que opinarán los 1500 artistas de la represion de ayer?, o tambien del grupito "desarma manifestaciones" conformado por Guillermo Moreno, su guardaespaldas Jorge "Acero" Cali (campeon de kickboxing),D'Elia (hay que armarse ...), y siguen las firmas ...
http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-106043-2008-06-15.html
Publicará una nueva carta P12 o sólo las represiones que hay que criticar son las que convienen ?
Y... yo diría que sí, sería lo más lógico y es lo que todo el mundo hace. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Yo creo que los unicos medios objetvios de hoy son Rebelion.org Indymedia ABN, ABI(bolivia), Prensa Latina(Cuba), LaJornada(México), laRepublica(españa) TeleSur ¿Jajaja, con que vara juzgan que es objetivo y que no? No existe nada de esoooo El 15/06/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On Sun, Jun 15, 2008 at 21:15, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Che Diego, que opinarán los 1500 artistas de la represion de ayer?, o tambien del grupito "desarma manifestaciones" conformado por Guillermo Moreno, su guardaespaldas Jorge "Acero" Cali (campeon de kickboxing),D'Elia (hay que armarse ...), y siguen las firmas ...
http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-106043-2008-06-15.html
Publicará una nueva carta P12 o sólo las represiones que hay que criticar son las que convienen ?
Y... yo diría que sí, sería lo más lógico y es lo que todo el mundo hace.
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/6/15 Herman Maseberg <[email protected]>:
On Thu, Jun 12, 2008 at 4:25 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
2008/6/12 Herman Maseberg <[email protected]>:
2008/6/12 Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-105814-2008-06-11.html Este diario hace rato que dejó de ser objetivo (supongo que desde q se fue Lanata), a cambio de publicidad del gobierno escribe lo que sea.
eso no esta escrito por el diario sino por 1500 personas de la cultura Che Diego, que opinarán los 1500 artistas de la represion de ayer?,
no lo se, te puedo decir lo que yo opino y para mi fue demasiado blandita, hasta para eso son privilegiados los campesinos, apenas les quemen una camioneta se van todos a sus casas, aunque sinceramente no se los deseo lo logico es que les den palo, espero que no pase, pero a medida que pasa el tiempo ese momento se acerca mas
Por ultimo, no me explico si todos los que estan en las rutas son de derecha como no ganaron las elecciones, fraude de CK?
en las rutas?... pero si son relativamente poca gente nunca vi mas de 500 en algun corte, dicen que hay 50, a los sumo seran 25000 necesitas varios millones para ganar una eleccion nacional ni siquiera en el acto de rosario juntaron como para acercarse la condicion necesaria de los privilegiados es que son pocos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/6/15 Diego Saravia:
(...)
no lo se, te puedo decir lo que yo opino
y para mi fue demasiado blandita, hasta para eso son privilegiados los campesinos, apenas les quemen una camioneta se van todos a sus casas, aunque sinceramente no se los deseo
lo logico es que les den palo, espero que no pase, pero a medida que pasa el tiempo ese momento se acerca mas
Por ultimo, no me explico si todos los que estan en las rutas son de derecha como no ganaron las elecciones, fraude de CK?
en las rutas?... pero si son relativamente poca gente
nunca vi mas de 500 en algun corte, dicen que hay 50, a los sumo seran 25000
necesitas varios millones para ganar una eleccion nacional
ni siquiera en el acto de rosario juntaron como para acercarse
la condicion necesaria de los privilegiados es que son pocos
¿Privilegiados los campesinos?¿Alguna vez trabajaste la tierra? Yo lo hice durante tres años y llegué a tener llagas en las manos por ello, y no lo hice tan duramente como quienes viven del y para el campo. ¿Sabés quiénes se están beneficiando con todo esto? Los titulares de las absurdas RR: Cargill Monsanto Syngenta Dreyfus Bayer Crop Science Microsoft (¿quién menciona a esta compañía y sus tramoyas para avanzar sobre la administración pública en un escenario como este? Ellos firman los contratos y nadie se entera, sirviendo la coyuntura actual de cortina de humo para informatizaciones fraudulentas como las de IBM con la DGI, la ANSeS, el Banco de Santa Fe y el Banco Nación [DGI, Banco de Santa Fe y BNA sin fecha para el juicio oral [supuestamente están esperando resultados periciales], ANSeS en instrucción], negocio redondo, por supuesto, con sobornos de por medio). Y de paso al no vender, los campos se devalúan (principalmente los incendiados) y los K y sus socios circunstanciales los están comprando por chirolas mientras el resto se muere de hambre, y ellos son los grandes patriotas. Yo no me como ese verso. Y no son 50 cortes los que hay, que además en su mayoría son de camioneros, sino que hay 200 cortes estables y por momentos más. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008. Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009. Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata
¿Privilegiados los campesinos?
bueno, los verdaderos campesinos, claro que no ahora los que cortan las rutas no son precisamente campesinos
¿Sabés quiénes se están beneficiando con todo esto? Los titulares de las absurdas RR: Cargill Monsanto Syngenta Dreyfus Bayer Crop Science
si se eliminan las retenciones mas se beneficiaran
Y de paso al no vender, los campos se devalúan (principalmente los incendiados) y los K y sus socios circunstanciales los están comprando por chirolas mientras el resto se muere de hambre, y ellos son los grandes patriotas. Yo no me como ese verso.
si? yo no me como ese verso
Y no son 50 cortes los que hay, que además en su mayoría son de camioneros, sino que hay 200 cortes estables y por momentos más.
y bueno, lamentablemente deberan gastar mas bala, o finalmente el gobierno caera -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 16 de junio de 2008 1:20, Diego Saravia escribió:
¿Privilegiados los campesinos?
bueno, los verdaderos campesinos, claro que no
ahora los que cortan las rutas no son precisamente campesinos
¿Sabés quiénes se están beneficiando con todo esto? Los titulares de las absurdas RR: Cargill Monsanto Syngenta Dreyfus Bayer Crop Science
si se eliminan las retenciones mas se beneficiaran
Y de paso al no vender, los campos se devalúan (principalmente los incendiados) y los K y sus socios circunstanciales los están comprando por chirolas mientras el resto se muere de hambre, y ellos son los grandes patriotas. Yo no me como ese verso.
si? yo no me como ese verso
Y no son 50 cortes los que hay, que además en su mayoría son de camioneros, sino que hay 200 cortes estables y por momentos más.
y bueno, lamentablemente deberan gastar mas bala, o finalmente el gobierno caera
Hola. Obviamente si se quitasen las retenciones serían más los beneficiados, pero con retenciones tan altas les compran las tierras por centavos, aparte la tierra incendiada no es productiva por, al menos, 5-7 años, independientemente de la calidad de los fertilizantes que uses, que además son provistos, en su mayoría, por las mismas empresas que entregan las RR a pagar.al final de la cosecha, y cuando entregan una parte de la cosecha ya tienen que pedir las semillas para la próxima siembra, no te olvides que las semillas que producen las plantas transgénicas son semillas estériles. Y las plantas trangénicas requieren cada año mayor cantidad de fertilizantes para rendir lo mismo, aumentando así los costos, y la desertificación, todos los años. Y en las rutas hay de todos los rubros. Y muchos que no estamos en las rutas también nos vemos perjudicados de forma indirecta. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008. Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009. Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata
2008/6/16 Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]>:
Obviamente si se quitasen las retenciones serían más los beneficiados, pero con retenciones tan altas les compran las tierras por centavos, aparte la tierra incendiada no es productiva por, al menos, 5-7 años, independientemente de la calidad de los fertilizantes que uses, que además son provistos, en su mayoría, por las mismas empresas que entregan las RR a pagar.al final de la cosecha, y cuando entregan una parte de la cosecha ya tienen que pedir las semillas para la próxima siembra, no te olvides que las semillas que producen las plantas transgénicas son semillas estériles. Y las plantas trangénicas requieren cada año mayor cantidad de fertilizantes para rendir lo mismo, aumentando así los costos, y la desertificación, todos los años.
Si, esto es cierto, la política agraria actual sigue favoreciendo a los grandes y hundiendo a los pequeños, pero no se arregla bajando las retenciones, hay muchas otras cosas que no hace el gobierno y que debería hacer para solucionar estos problemas. Creo que algunos serían: regular la propiedad de tierras, el uso de fertilizantes, la rotación de cultivos, regular el uso e invalidar las patentes sobre organismos modificados genéticamente, otorgar créditos y subsidios selectivamente, y tantos más. Las retenciones son un elemento más que debe usar el Estado. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Si, esto es cierto, la política agraria actual sigue favoreciendo a los grandes y hundiendo a los pequeños, pero no se arregla bajando las retenciones, hay muchas otras cosas que no hace el gobierno y que debería hacer para solucionar estos problemas. Creo que algunos serían: regular la propiedad de tierras, el uso de fertilizantes, la rotación de cultivos, regular el uso e invalidar las patentes sobre organismos modificados genéticamente, otorgar créditos y subsidios selectivamente, y tantos más. Las retenciones son un elemento más que debe usar el Estado.
sin ninguna duda, es un tema de poder
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Qien hace la DD:JJ de exportación y cuando en la Secretaría??? El día 16 de junio de 2008 14:32, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Si, esto es cierto, la política agraria actual sigue favoreciendo a los grandes y hundiendo a los pequeños, pero no se arregla bajando las retenciones, hay muchas otras cosas que no hace el gobierno y que debería hacer para solucionar estos problemas. Creo que algunos serían: regular la propiedad de tierras, el uso de fertilizantes, la rotación de cultivos, regular el uso e invalidar las patentes sobre organismos modificados genéticamente, otorgar créditos y subsidios selectivamente, y tantos más. Las retenciones son un elemento más que debe usar el Estado.
sin ninguna duda, es un tema de poder
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- FELIX ZOLEZZI
El día 16 de junio de 2008 16:31, felix <[email protected]> escribió:
Qien hace la DD:JJ de exportación y cuando en la Secretaría???
como? no entiendo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/6/16 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 16 de junio de 2008 16:31, felix <[email protected]> escribió:
Qien hace la DD:JJ de exportación y cuando en la Secretaría???
como?
no entiendo me refiero específicamente al "actor" que falta: http://www.tercermundonline.com.ar/index.php?option=news&task=viewarticle&si... -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- FELIX ZOLEZZI
Obviamente si se quitasen las retenciones serían más los beneficiados, pero con retenciones tan altas les compran las tierras por centavos,
como? decime donde venden
aparte la tierra incendiada no es productiva por, al menos, 5-7 años,
y porque las queman? es una vieja practica de los campesinos
independientemente de la calidad de los fertilizantes que uses, que además son provistos, en su mayoría, por las mismas empresas que entregan las RR a pagar.al final de la cosecha,
asi es, lo ideal seria prohibir los transgenicos y la soja pero si el gobierno llega ha hacer eso .... imaginate, si con las retenciones todo este llorisqueo .....
Y en las rutas hay de todos los rubros. Y muchos que no estamos en las rutas también nos vemos perjudicados de forma indirecta.
obviametne, somos los unicos perjudicados, por algo lo hacen estan acostumbrados a ser los dueños del pais y no les gusta perder poder ni platita veremos si se les termina de poner la horm de su zapato o si siguen controlando el pais
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 16 de junio de 2008 14:32, Diego Saravia escribió:
Obviamente si se quitasen las retenciones serían más los beneficiados, pero con retenciones tan altas les compran las tierras por centavos,
como?
decime donde venden
aparte la tierra incendiada no es productiva por, al menos, 5-7 años,
y porque las queman? es una vieja practica de los campesinos
independientemente de la calidad de los fertilizantes que uses, que además son provistos, en su mayoría, por las mismas empresas que entregan las RR a pagar al final de la cosecha,
asi es, lo ideal seria prohibir los transgenicos y la soja
pero si el gobierno llega ha hacer eso .... imaginate, si con las retenciones todo este llorisqueo .....
Y en las rutas hay de todos los rubros. Y muchos que no estamos en las rutas también nos vemos perjudicados de forma indirecta.
obviametne, somos los unicos perjudicados, por algo lo hacen
estan acostumbrados a ser los dueños del pais y no les gusta perder poder ni platita
veremos si se les termina de poner la horm de su zapato
o si siguen controlando el pais
Hola a todos. En toda la zona incendiada te tiran los títulos de propiedad por la cabeza si los tentás, total a ellos hasta dentro de, por lo menos, cinco años no le sirven y muchos productores agropecuarios no tienen espalda financiera para bancarse semejante espera por las deudas que tienen y la falta de ingresos que padecerían durante ese período. En Púan, una de las zonas más fértiles de la Provincia de Buenos Aires, tienen sequía desde hace varios años, a punto tal que el suelo está resquebrajado y el Gobierno (municipal, provincial y nacional) los ignora olímpicamente, cuando alcanzaría con hacer un canal desde alguno de los cauces caudalosos que hay en la Provincia. Una cosa es una quema controlada de rastrojos, que se hace durante un día de muy poco viento y sin acelerantes. Esta vez no los están quemando ellos, sino los interesados en comprárselos devaluados, sino ya estarían apagados. No te olvidés que los incendios empezaron allá por abril ¿y todavía no los pudieron apagar? Lo prohibir la soja no se aceptaría en ningún país del mundo. Los únicos que tuvieron c*jones para prohibir los transgénicos fueron los europeos, basándose en cuestiones de salud pública, pues no hay pruebas certeras de que sean inocuos para la salud. Tanto son tajantes las que hay en contra, así que por las dudas los prohibieron: "Más vale prevenir que curar". No creas que la prohibición de los RR, con educación de por medio, generaría tanto escándalo por parte de los productores, quienes deberían dar la cara serían las compañías titulares de las mismas, explicar porqué deberíamos permitirlas y avalar sus dichos con exámenes médicos de laboratorio. Pero primero tenés que sacarlos de las facultades de Agronomía. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008. Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009. Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata
Esta vez no los están quemando ellos, sino los interesados en comprárselos devaluados, sino ya estarían apagados. No te olvidés que los incendios empezaron allá por abril ¿y todavía no los pudieron apagar?
estas seguro de lo que dices? quienes son esos? porque no estan presos o denunciados?
Lo prohibir la soja no se aceptaría en ningún país del mundo. Los únicos que tuvieron c*jones para prohibir los transgénicos fueron los europeos,
bueno, son una parte importante del mundo
basándose en cuestiones de salud pública, pues no hay pruebas certeras de que sean inocuos para la salud. Tanto son tajantes las que hay en contra, así que por las dudas los prohibieron: "Más vale prevenir que curar".
brasilo los prohibio pero no funciono la prohibicion
exámenes médicos de laboratorio. Pero primero tenés que sacarlos de las facultades de Agronomía.
coincido, y de la cancilleria, y de otros lados -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de junio de 2008 23:55, Alejandro René Fernández Blanco < [email protected]> escribió:
2008/6/15 Diego Saravia:
(...)
no lo se, te puedo decir lo que yo opino
y para mi fue demasiado blandita, hasta para eso son privilegiados los campesinos, apenas les quemen una camioneta se van todos a sus casas, aunque sinceramente no se los deseo
lo logico es que les den palo, espero que no pase, pero a medida que pasa el tiempo ese momento se acerca mas
Por ultimo, no me explico si todos los que estan en las rutas son de derecha como no ganaron las elecciones, fraude de CK?
en las rutas?... pero si son relativamente poca gente
nunca vi mas de 500 en algun corte, dicen que hay 50, a los sumo seran 25000
necesitas varios millones para ganar una eleccion nacional
ni siquiera en el acto de rosario juntaron como para acercarse
la condicion necesaria de los privilegiados es que son pocos
¿Privilegiados los campesinos?¿Alguna vez trabajaste la tierra? Yo lo hice durante tres años y llegué a tener llagas en las manos por ello, y no lo hice tan duramente como quienes viven del y para el campo.
¿Sabés quiénes se están beneficiando con todo esto? Los titulares de las absurdas RR: Cargill Monsanto Syngenta Dreyfus Bayer Crop Science Microsoft (¿quién menciona a esta compañía y sus tramoyas para avanzar sobre la administración pública en un escenario como este? Ellos firman los contratos y nadie se entera, sirviendo la coyuntura actual de cortina de humo para informatizaciones fraudulentas como las de IBM con la DGI, la ANSeS, el Banco de Santa Fe y el Banco Nación [DGI, Banco de Santa Fe y BNA sin fecha para el juicio oral [supuestamente están esperando resultados periciales], ANSeS en instrucción], negocio redondo, por supuesto, con sobornos de por medio).
Ahora hablamos de lo mismo (el/los actores que faltaban; y hacen el roll protágonico!!
Y de paso al no vender, los campos se devalúan (principalmente los incendiados) y los K y sus socios circunstanciales los están comprando por chirolas mientras el resto se muere de hambre, y ellos son los grandes patriotas. Yo no me como ese verso.
Y no son 50 cortes los que hay, que además en su mayoría son de camioneros, sino que hay 200 cortes estables y por momentos más.
-- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008.
Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009.
Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/
Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar
Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- FELIX ZOLEZZI
On Sun, Jun 15, 2008 at 10:06 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
en las rutas?... pero si son relativamente poca gente Pocos ?, jaja pocos eran al plaza de mayo debido al poco tiempo que tuvieron para armar la logistica de las manifestaciones "espontaneas" , hasta tuvieron que ir los ministros y el presidente para hacer numero.
nunca vi mas de 500 en algun corte, dicen que hay 50, a los sumo seran 25000
No se cuanta gente vive en Gualeguaychu pero para ser pocos meten bastante ruido.
necesitas varios millones para ganar una eleccion nacional
Seguro que si pero por algo se empieza, x ej K en el 2003 tuvo un misero 23% y eso le alcanzo, la historia puede repetirse.
ni siquiera en el acto de rosario juntaron como para acercarse
Eso es una chicana tipica de este gobierno, sos parte de el?
la condicion necesaria de los privilegiados es que son pocos no vi muchos privilegiados en la ruta que mostraba la tv.
El día 16 de junio de 2008 17:54, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
On Sun, Jun 15, 2008 at 10:06 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
en las rutas?... pero si son relativamente poca gente Pocos ?, jaja pocos eran al plaza de mayo debido al poco tiempo que tuvieron para armar la logistica de las manifestaciones "espontaneas" , hasta tuvieron que ir los ministros y el presidente para hacer numero.
espera al miercoles
Seguro que si pero por algo se empieza, x ej K en el 2003 tuvo un misero 23% y eso le alcanzo, la historia puede repetirse.
ni siquiera en el acto de rosario juntaron como para acercarse
asi es vamos a una buena polarizacion, como en venezuela marchas de uno y de otroç golpes y contragolpes, cuando hay intereses en juego no se suele respetar la democracia
Eso es una chicana tipica de este gobierno, sos parte de el?
no soy parte del gobierno nacional, pero lo apoyo y cuanto mas en juego este la democracia y el poder popular mas lo apoyare
la condicion necesaria de los privilegiados es que son pocos no vi muchos privilegiados en la ruta que mostraba la tv.
yo vi muchos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mon, Jun 16, 2008 at 8:50 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
vamos a una buena polarizacion, como en venezuela No lo creo, si el PJ le quita el apoyo a esta pareja de totalitarios vuelven a su misero % de votos y ni en Santa Cruz los van a recibir.
Tiempo al tiempo.
El día 16 de junio de 2008 21:09, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
On Mon, Jun 16, 2008 at 8:50 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
vamos a una buena polarizacion, como en venezuela No lo creo, si el PJ le quita el apoyo a esta pareja de totalitarios vuelven a su misero % de votos y ni en Santa Cruz los van a recibir.
Tiempo al tiempo.
el pj esta muy dividido, la derecha del pj es muy chiquita hoy en dia y el pj no tiene tradicion de hacer eso, ademas no le conviene la gente no es tan estupida, bueno veremos aqui los unicos totalitarios son los terratenientes la pareja tiene toda la ley y la institucionalidad de su lado y la derecha naturalmente siempre fue minoritaria, tuvo fusiles y pesos, ahora no hay o no parece haber fusiles y la verad los mercados ni se mosquearon con esta historia el resto del pais sigue funcionando, exportando, produciendo el unico efecto real de este golpe es contra el alimento de los pobres y los combustibles, veremos como sigue -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mon, Jun 16, 2008 at 10:09 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y la derecha naturalmente siempre fue minoritaria, tuvo fusiles y pesos, ahora no hay o no parece haber fusiles y la verad los mercados ni se mosquearon con esta historia La derecha en este pais es tan minoritaria como la izquierda, si querés ganar elecciones tenés que ser moderado e inteligente para captar votos de la mayoría de la gente que ya se cansó de la batalla entre setentistas devenidos en gobierno y fosiles de derecha.
el resto del pais sigue funcionando, exportando, produciendo
Que pais Diego?, si hablamos de este me parece que eso es tan real como el tren bala, sin energia, combustible ni paso de mercaderias dudo que siga funcionando.
el unico efecto real de este golpe es contra el alimento de los pobres y los combustibles, veremos como sigue El alimento de los pobres lo bastardea tu gobierno inventando cifras ridiculas de inflacion.
DS: | > el unico efecto real de este golpe es contra el alimento de los | > pobres y los combustibles, veremos como sigue El Martes, 17 de Junio de 2008 17:34, Herman Maseberg escribió: | El alimento de los pobres lo bastardea tu gobierno inventando | cifras ridiculas de inflacion. Ambos son responsables del descalabro, pero me parece aún muy "taper" que gente que escribe en estas listas piense que se trata de un problema meramente argentino. ¿qué, vivimos en una isla?
2008/6/17 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
DS: | > el unico efecto real de este golpe es contra el alimento de los | > pobres y los combustibles, veremos como sigue El Martes, 17 de Junio de 2008 17:34, Herman Maseberg escribió: | El alimento de los pobres lo bastardea tu gobierno inventando | cifras ridiculas de inflacion.
Ambos son responsables del descalabro, pero me parece aún muy "taper" que gente que escribe en estas listas piense que se trata de un problema meramente argentino.
que significa taper? quien piensa que esun problema argentino? argentina es parte importante enla provision mundial de alimentos y futuros biocom es decir si toda america latina transforma todos sus alimentos en combusitibles eso alcanzaria para "alimentar" apenas el parque automotor yanqui asi que somos importantes, capaz que podemos servir para que se muevan los autos en california, si nos matamos de hambre
¿qué, vivimos en una isla?
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
que significa taper?
quien piensa que esun problema argentino?
argentina es parte importante enla provision mundial de alimentos y futuros biocom
es decir si toda america latina transforma todos sus alimentos en combusitibles eso alcanzaria para "alimentar" apenas el parque automotor yanqui
asi que somos importantes, capaz que podemos servir para que se muevan los autos en california, si nos matamos de hambre
ademas otra cosa, eliminar las retenciones ayuda a que argentina exporte mas, que es lo que quiere el BM. obvimante hay mucho interes "mundial" tras de esta lucha -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Martes, 17 de Junio de 2008 20:17, Diego Saravia escribió: | > que significa taper? | > | > quien piensa que esun problema argentino? | > | > argentina es parte importante enla provision mundial de | > alimentos y futuros biocom | > | > es decir si toda america latina transforma todos sus alimentos | > en combusitibles eso alcanzaria para "alimentar" apenas el | > parque automotor yanqui | > | > asi que somos importantes, capaz que podemos servir para que se | > muevan los autos en california, | > si nos matamos de hambre | | ademas otra cosa, eliminar las retenciones ayuda a que argentina | exporte mas, que es lo que quiere el BM. | | obvimante hay mucho interes "mundial" tras de esta lucha claro
----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 17, 2008 12:34 PM Subject: Re: [Solar-general] la nueva derecha funcionando, exportando, produciendo -> -> el unico efecto real de este golpe es contra el alimento de los pobres -> y los combustibles, veremos como sigue
El alimento de los pobres lo bastardea tu gobierno inventando cifras ridiculas de inflacion.
Fe de Erratas ( Correción)
El alimento de los pobres lo bastardea NUESTRO gobierno inventando cifras ridiculas de inflacion.
saludos bubi _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.3.0/1505 - Release Date: 16/06/2008 7:20
Que pais Diego?,
90 dias de paro, crisis de combustibles, etc cuanto cayo la bolsa? cuanto cayeron las exportaciones? aqui lo unico que pasa es que subieron los alimentos, combustibles y faltan. no es mas que la crisis de crecimiento que naturalmente teniamos agravada por los cortes
El alimento de los pobres lo bastardea tu gobierno inventando cifras ridiculas de inflacion.
cifras de inflacion que por cada dos puntos que suban perdemos un tren bala -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/6/12 Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-105814-2008-06-11.html
http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/contratapa/13-106007.html -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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