El manual de MS en las escuelas provinciales (Parte I)
Tecnicamente es un manual del estado bonaerense, no de MS, pero solo tiene capturas de Office y Windows XP asi que parece un manual de MS (ademas del texto). LO QUE ESTA ENTRE "" ES TEXTUAL (SALVO LOS ACENTOS QUE NO TENGO GANAS DE PONERLOS) Titulo del engendro: Tecnologia de la informacion y comunicacion Cuaderno de trabajo N8 (ISSN 1669-9211). Página 18, tema 4 de unidad 1: Espacio publico y las TIC. Definicion: "Voto electronico: (en la provincia aun se hacen pruebas piloto) se trata de un sistema que permite realizar la votacion a traves de la Red Virtual. Tiene la enorme ventaja de tener bajo costo, rapidez para obtener resultados, seguridad, transparencia en el proceso electoral y la eliminacion de la posibilidad de fraude" Pagina 36: (tema procesador de texto): "Existen muchos programas de procesamiento de textos. Word(R) es el procesador de textos de la empresa Microsoft(R)." Luego empieza a mostrar como usar el word, desde "hace clic en inicio". Hay muchisimo para sacar de ahi, pero no tengo ni un segundo de tiempo ultimamente :( -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
Vamos a liberar la informatica en el país, este acuerdo fue el principio del fin para microsoft, y a nosotros nos ayudó a enfocar el punto más importante por donde pasa la colonización en la Sociedad de la Información (http://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_la_información) Empezó la batalla final, y como dijo alguien una vez: "ya ganamos la guerra" 2008/4/17 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Tecnicamente es un manual del estado bonaerense, no de MS, pero solo tiene capturas de Office y Windows XP asi que parece un manual de MS (ademas del texto).
LO QUE ESTA ENTRE "" ES TEXTUAL (SALVO LOS ACENTOS QUE NO TENGO GANAS DE PONERLOS)
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Definicion: "Voto electronico: (en la provincia aun se hacen pruebas piloto) se trata de un sistema que permite realizar la votacion a traves de la Red Virtual. Tiene la enorme ventaja de tener bajo costo, rapidez para obtener resultados, seguridad, transparencia en el proceso electoral y la eliminacion de la posibilidad de fraude"
Pagina 36: (tema procesador de texto): "Existen muchos programas de procesamiento de textos. Word(R) es el procesador de textos de la empresa Microsoft(R)." Luego empieza a mostrar como usar el word, desde "hace clic en inicio".
Hay muchisimo para sacar de ahi, pero no tengo ni un segundo de tiempo ultimamente :(
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que otimismo! me encanta El 17/04/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Vamos a liberar la informatica en el país, este acuerdo fue el principio del fin para microsoft, y a nosotros nos ayudó a enfocar el punto más importante por donde pasa la colonización en la Sociedad de la Información (http://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_la_información) Empezó la batalla final, y como dijo alguien una vez: "ya ganamos la guerra"
2008/4/17 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Tecnicamente es un manual del estado bonaerense, no de MS, pero solo tiene capturas de Office y Windows XP asi que parece un manual de MS (ademas del texto).
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Definicion: "Voto electronico: (en la provincia aun se hacen pruebas piloto) se trata de un sistema que permite realizar la votacion a traves de la Red Virtual. Tiene la enorme ventaja de tener bajo costo, rapidez para obtener resultados, seguridad, transparencia en el proceso electoral y la eliminacion de la posibilidad de fraude"
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Hay muchisimo para sacar de ahi, pero no tengo ni un segundo de tiempo ultimamente :(
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Me parece que está a nuestro alcance y que nos estamos moviendo bien. No serán dos o tres meses, pero ya tenemos todo lo que necesitamos. Y buena ayuda nos está dándo microsoft dando un traspié atrás del otro. Pero aunque dejaran de dar traspiés, la socieda está madura y el SL también. 2008/4/17 Diego Saravia <[email protected]>:
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me encanta
El 17/04/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Vamos a liberar la informatica en el país, este acuerdo fue el principio del fin para microsoft, y a nosotros nos ayudó a enfocar el punto más importante por donde pasa la colonización en la Sociedad de la Información (http://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_la_información) Empezó la batalla final, y como dijo alguien una vez: "ya ganamos la guerra"
2008/4/17 Sebastian Bassi <[email protected]>:
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El Jueves, 17 de Abril de 2008 16:35, Pablo Manuel Rizzo escribió: | Me parece que está a nuestro alcance y que nos estamos moviendo | bien. No serán dos o tres meses, pero ya tenemos todo lo que | necesitamos. Y buena ayuda nos está dándo microsoft dando un | traspié atrás del otro. Pero aunque dejaran de dar traspiés, la | socieda está madura y el SL también. | | 2008/4/17 Diego Saravia <[email protected]>: | > que otimismo! | > | > me encanta A mí también!! ojo, vale todo, optimismo y realismo. MS hará todo lo posible por mantener sus posiciones en argentina y otros países que aún no se han liberado (ver por ej el acuerdo con Chile, que el mov de liberación digital pudo frenar, creo)... con la liberación de Ecuador, Venezuela y Brasil supongo que incrementarán la presión acá... pero... XP lo dejan de vender en 2 meses, Vista es pesadísimo y carísimo para cualquier plan de alfabetización... etc. ¿cómo harán los genios de MS para mantener sus posiciones en todos lados y meterse donde ahora no están? Sus principales aliados somos... ¡nosotros! porque aún no hemos llegado a las masas, si no lo hacemos, seremos en parte los responsables de que Argentina no adopte SL como política de Estado. | > El 17/04/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió: | > > Vamos a liberar la informatica en el país, este acuerdo fue el | > > | > > principio del fin para microsoft, y a nosotros nos ayudó a | > > enfocar el punto más importante por donde pasa la | > > colonización en la Sociedad de la Información | > > (http://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_la_información) | > > Empezó la batalla final, y como dijo alguien una vez: "ya | > > ganamos la guerra" | > > | > > 2008/4/17 Sebastian Bassi <[email protected]>: | > > > Tecnicamente es un manual del estado bonaerense, no de MS, | > > > pero solo | > > > | > > > tiene capturas de Office y Windows XP asi que parece un | > > > manual de MS (ademas del texto). | > > > | > > > LO QUE ESTA ENTRE "" ES TEXTUAL (SALVO LOS ACENTOS QUE NO | > > > TENGO GANAS DE PONERLOS) | > > > | > > > Titulo del engendro: Tecnologia de la informacion y | > > > comunicacion Cuaderno de trabajo N8 (ISSN 1669-9211). | > > > Página 18, tema 4 de unidad 1: Espacio publico y las TIC. | > > > | > > > Definicion: "Voto electronico: (en la provincia aun se | > > > hacen pruebas piloto) se trata de un sistema que permite | > > > realizar la votacion a traves de la Red Virtual. Tiene la | > > > enorme ventaja de tener bajo costo, rapidez para obtener | > > > resultados, seguridad, transparencia en el proceso | > > > electoral y la eliminacion de la posibilidad de fraude" | > > > | > > > Pagina 36: (tema procesador de texto): "Existen muchos | > > > programas de procesamiento de textos. Word(R) es el | > > > procesador de textos de la empresa Microsoft(R)." | > > > Luego empieza a mostrar como usar el word, desde "hace | > > > clic en inicio". | > > > | > > > Hay muchisimo para sacar de ahi, pero no tengo ni un | > > > segundo de tiempo ultimamente :( | > > > | > > > | > > > -- | > > > Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y | > > > Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: | > > > http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: | > > > http://www.pastecode.com.ar | > > > GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D | > > > 8422 D43D | > > > | > > > _______________________________________________ | > > > | > > > Solar-general mailing list | > > > [email protected] | > > > | > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/sola | > > >r-general | > > | > > -- | > > Pablo Manuel Rizzo | > > | > > ------------------------------------------------------------- | > >--------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, | > > Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- | > > | > > ------------------------------------------------------------- | > >--------- | > > | > > _______________________________________________ | > > Solar-general mailing list | > > [email protected] | > > | > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-g | > >eneral | > | > -- | > Diego Saravia | > [email protected] | > NO FUNCIONA->[email protected] | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite!, mandame un mail. 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes
2008/4/17 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
ojo, vale todo, optimismo y realismo. MS hará todo lo posible por mantener sus posiciones en argentina y otros países que aún no se han liberado (ver por ej el acuerdo con Chile, que el mov de liberación digital pudo frenar, creo)... con la liberación de Ecuador, Venezuela y Brasil supongo que incrementarán la presión acá... pero... XP lo dejan de vender en 2 meses, Vista es pesadísimo y carísimo para cualquier plan de alfabetización... etc. ¿cómo harán los genios de MS para mantener sus posiciones en todos lados y meterse donde ahora no están?
Sus principales aliados somos... ¡nosotros! porque aún no hemos llegado a las masas, si no lo hacemos, seremos en parte los responsables de que Argentina no adopte SL como política de Estado.
Acabo de hablar con un flaco de una pyme, tienen 10 pc y software legal los está llamando y mandando mail cada tanto para que regularicen su situación (todo sin licencia) así que se asustaron y consultaron. El flaco es de eso que les decís 'linux' y empieza a temblar y tartamudear y enseguida quiere cambiar de tema. Pero por el puro prejuicio de que no quiere ver nada que le resulte desconocido, ni siquiera había oido hablar nunca de un office que no sea el de microsoft, no es que haya tenido una mala experiencia con linux, está ahogado de propagan + es medio retrógrado por naturaleza. Me dijo "no, pero ellos nomás quieren verificar qué tenemos instalado, por qué no lo voy a dejar ver mis máquinas? Si total ellos pueden saber igual que tengo instalado, no me decis que por internet lo pueden verificar estando las maquinas todas conectadas? yo los llamo, les digo que miren y negocios con ellos, no me van a hacer comprar licencias para 10 máquinas, a lo sumo le tiro unos mangos al inspector que manden y arreglamos por 3 o 4 máquinas, qué es lo peor que puede pasar?" Entonces le empecé a contar un poquito quién es software legal, quién es microsoft, su estrategia actual con xp y vista, los costos de las licencias, la posibilidad cierta de que en dos años estén en la misma situación con nuevo super high windows dual milliar cosmic operating system y que dale! a ver ahora cómo te sentis para sentarte a negociar con ese mostro?" ... y.. vos que decís que haga? "y, yo digo que no les dejes ver tus máquinas, segundo que te fijes qué software corres en tus windows que puedas reemplazar por algo libre, empezando por el office que es carísimo" y pero qué voy a poner? openoffice, que es libre, gratis se puede usar en windows y linux, te permite abrir los archivos de ms office.. a ver con esto que te digo cómo me justificas seguir sudando porque te aprieta software legal?... y... puede ser, bueno, entonces voy a hacer así, reemplazo primero todo lo que pueda por software libre, y después veo si me llegan a intimar o algo compro las licencias solo de windows... despues te cuento como me fue, gracias eh! hablamos blah blah El flaco, un boludo de aquellos, esos que da ganas de matarlos de obtusos que son. Pero nuestros argumentos son muy claros y el abuso de microsft muy alevoso. Solo tienen una cosa a su favor: mucha plata para comparar voluntades. Todo lo demás no es un obstáculo. Cómo se frena la corrupción? Con denuncia, evidencia e información. Estamos en el camino correcto, apretemos las clavijas nomás y los pasamos por arriba. Van a ver, a fin de este la situación va a ser muy diferente, y el año que viene el pais va a ser un avispero en estos temas ... (bueno... ya se que es un avispero en general :-P ) Saludos! -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/4/17 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Me dijo "no, pero ellos nomás quieren verificar qué tenemos instalado, por qué no lo voy a dejar ver mis máquinas?
que bizarro que a un adulto (supuestamente) en pleno uso de sus facultades le parezca algo natural que una empresa privada entre compulsivamente a su empresa (tambien privada), a fisgonearle su propiedad, en virtud de vaya uno a saber que autoridad. -- Santiago Roza [email protected]
2008/4/17, Santiago Roza <[email protected]>:
que bizarro que a un adulto (supuestamente) en pleno uso de sus facultades le parezca algo natural que una empresa privada entre compulsivamente a su empresa (tambien privada), a fisgonearle su propiedad, en virtud de vaya uno a saber que autoridad.
software legal, tiene la facultad de ingresar a una empresa, con orden judicial, personal de un juzgado y personal de una fuerza de seguridad, solamente cuando hay una denuncia de por medio. en la mayoria de los casos, el denunciante es software legal, siendo la parte daminificada aquellos que poseen derecho sobre la licencia del software que se utiliza en el lugar a revisar/consultar. OJO con abrirles la puerta al mejor estilo "amigo" o "conocido" o "somos de.. me dejas pasar..??".. porque esto (en la mayoria de los casos) es para luego iniciar causas penales en contra del denunciado, a favor del denunciante.. (a no ser, que llegen a un arreglo extra-judicial, y sin perjuicio de las deudas totales). y para el asombro de muchos, mas del 80% del software utilizado en la/s dependencia/s de la fuerza de seguridad que acompaña en momentos de llevar a cabo una orden judicial, NO poseen licencia (ni de donde se usan los programas, ni los programas que usan)..!! que ironico, no ?? :P salutes -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*6759 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------
software is like sex, it´s better when it´s free < (Linus Torvalds)
http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org "Mas vale dichoso en burro, ke infeliz a caballo"
On Fri, Apr 18, 2008 at 12:39 AM, Marco Antonio de Hoyos <[email protected]> wrote:
software legal, tiene la facultad de ingresar a una empresa, con orden judicial, personal de un juzgado y personal de una fuerza de seguridad, solamente cuando hay una denuncia de por medio.
claro pero ese es el 1% de los casos en que ingresan. el resto de las veces te lo piden o "exigen" amparados en nada, como en el caso que comentaba pablo. -- Santiago Roza [email protected]
2008/4/18 Santiago Roza <[email protected]>:
On Fri, Apr 18, 2008 at 12:39 AM, Marco Antonio de Hoyos <[email protected]> wrote:
software legal, tiene la facultad de ingresar a una empresa, con orden judicial, personal de un juzgado y personal de una fuerza de seguridad, solamente cuando hay una denuncia de por medio.
claro pero ese es el 1% de los casos en que ingresan. el resto de las veces te lo piden o "exigen" amparados en nada, como en el caso que comentaba pablo.
La conversación fue via telefóncia, duró media hora. LA MITAD DE ESE TIEMPO fue lo que me llevó convencerlo de que no le convenía y no tenía necesidad de dejar que fisgonearan en sus maquinas!! El tipo insistía una y otra vez en que mejor les dejaba mirar y después negociaba con los "inspectores"!! Y ojo que el tipo entendía perfectamente que software legal no es oficial sino privado y que no tiene poder para entrar a ningún lado... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On Fri, Apr 18, 2008 at 12:39 AM, Marco Antonio de Hoyos <[email protected]> wrote:
software legal, tiene la facultad de ingresar a una empresa, con orden judicial, personal de un juzgado y personal de una fuerza de
je, con orden judicial, cualquiera entra :) -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El 18/04/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On Fri, Apr 18, 2008 at 12:39 AM, Marco Antonio de Hoyos <[email protected]> wrote:
software legal, tiene la facultad de ingresar a una empresa, con orden judicial, personal de un juzgado y personal de una fuerza de
je, con orden judicial, cualquiera entra :)
bueno, digamos que tiene la capacidad legal y factica de conseguir que los jueces les firmen ordenes para entrar a cualquier lado
--
Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/4/18 Diego Saravia <[email protected]>:
bueno, digamos que tiene la capacidad legal y factica de conseguir que los jueces les firmen ordenes para entrar a cualquier lado
no es tan asi... en general la consiguen porque la empresa los dejo entrar antes, "amablemente" y sin ninguna obligacion, cavandose la propia fosa. -- Santiago Roza [email protected]
El 18/04/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
2008/4/18 Diego Saravia <[email protected]>:
bueno, digamos que tiene la capacidad legal y factica de conseguir que los jueces les firmen ordenes para entrar a cualquier lado
no es tan asi... en general la consiguen porque la empresa los dejo entrar antes, "amablemente" y sin ninguna obligacion, cavandose la propia fosa.
estas seguro de eso? ellos dicen tener informacion de importaciones, de la red, etc pueden entrar solo para inspeccionar, o necesitan alguna sospecha fundada? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Fri, Apr 18, 2008 at 3:12 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
pueden entrar solo para inspeccionar, o necesitan alguna sospecha fundada?
para que te den una orden judicial tenes que tener mas que sospechas fundadas... tenes que tener algun tipo de prueba. si bien la justicia es "flexible" (especialmente al dinero), tampoco creo que les regalen ordenes a diestra y siniestra. -- Santiago Roza [email protected]
2008/4/18 Santiago Roza <[email protected]>:
On Fri, Apr 18, 2008 at 3:12 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
pueden entrar solo para inspeccionar, o necesitan alguna sospecha fundada? para que te den una orden judicial tenes que tener mas que sospechas fundadas... tenes que tener algun tipo de prueba. si bien la justicia es "flexible" (especialmente al dinero), tampoco creo que les regalen ordenes a diestra y siniestra.
Pero creo que están hablando de las visitas "voluntarias" (sin orden). Igual si Winods tiene una penetracion del 95% y la empresa tiene 50 PCs y no figura entre los clientes de Bill, y no responde a intimacion de pago, es sospecha fundada. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El 18/04/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
para que te den una orden judicial tenes que tener mas que sospechas fundadas... tenes que tener algun tipo de prueba. si bien la justicia es "flexible" (especialmente al dinero), tampoco creo que les regalen ordenes a diestra y siniestra.
no. la justicia no funciona asi (y menos de los auxiliares de la justicia) donde estos ultimos, con "chapear" y el efecto "sorpresa" consiguen mucho mas que con una orden judicial en mano (comprendan esto, como acceder a informacion para luego volver con un oficio y/o orden de allanamiento, etc) en algunos de esos movimientos o efectos, no solo consiguen entrar, sino tambien en algunos casos, un ingreso economico, estipulado entre ambas partes para continuar con la accion del primero, sin tener intervencion de juzgado alguno. -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*6759 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------
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On Fri, Apr 18, 2008 at 3:12 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
estas seguro de eso? ellos dicen tener informacion de importaciones, de la red, etc pueden entrar solo para inspeccionar, o necesitan alguna sospecha fundada?
¿sospecha? La sospecha es que si en una empresa tienen PCs y dicha empresa no está en la nomina de clientes de MS, es que tienen software pirata. Asi de simple. Para mandar los inspectores basta eso mas el conocimiento de capacidad de pago. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El 18/04/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On Fri, Apr 18, 2008 at 3:12 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
estas seguro de eso? ellos dicen tener informacion de importaciones, de la red, etc pueden entrar solo para inspeccionar, o necesitan alguna sospecha fundada?
¿sospecha? La sospecha es que si en una empresa tienen PCs y dicha empresa no está en la nomina de clientes de MS, es que tienen software pirata. Asi de simple. Para mandar los inspectores basta eso mas el conocimiento de capacidad de pago.
eso lo dices por creencia o tienes elementos y conocimientos reales que te permiten afirmar eso
--
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2008/4/18 Diego Saravia <[email protected]>:
eso lo dices por creencia o tienes elementos y conocimientos reales que te permiten afirmar eso
Me dijo un vendedor/armador/integrador de PCs en Mar del Plata que tiene cientos de clientes. Es una empresa mediana (para Mardel es grande, para Buenos aires es mediana/chica). Esta persona me contó un panorama similar al que planteo Bubbi hace un rato. Solo que me contó de sus clientes que fueron visitados por Software Legal. Dice que en realidad elijen las victimas en funcion de la facturacion. No le piden licencias de Windows a los kioskos. Van a empresas del puerto, a aseguradoras agropecuarias, semilleros y otras empresas con capacidad de pago. Cualquier empresa de ese estilo tiene PCs, y si no está en la nómina de clientes de Software Legal, hay altas probabilidades de que esten usando software trucho. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
On Fri, Apr 18, 2008 at 3:12 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
no es tan asi... en general la consiguen porque la empresa los dejo entrar antes, "amablemente" y sin ninguna obligacion, cavandose la propia fosa.
estas seguro de eso?
ellos dicen tener informacion de importaciones, de la red, etc
pueden entrar solo para inspeccionar, o necesitan alguna sospecha fundada?
No pueden si alguien de la empresa no los deja entrar. Pero sí, es así como funciona, saben que la empresa está en falta, llaman y mandan emails preguntando cuándo pueden enviar un inspector, y la gente de la empresa los deja entrar y revisar las máquinas. No todos obviamente, trabajé en empresas donde les negaron la entrada y de inmediato se pusieron a hacer una auditoría interna para ver qué licencia faltaba y eliminar el software, reemplazarlo o comprarlo. En cambio este con el que hablé ayer me insistía en que los dejaba ver total ya saben que están en falta, y luego sobornaba al supuesto inspector para que lo deje comprar solo licencias de windows para cuatro máquinas. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
No pueden si alguien de la empresa no los deja entrar. Pero sí, es así como funciona, saben que la empresa está en falta, llaman y mandan emails preguntando cuándo pueden enviar un inspector, y la gente de la empresa los deja entrar y revisar las máquinas. No todos obviamente, trabajé en empresas donde les negaron la entrada y de inmediato se pusieron a hacer una auditoría interna para ver qué licencia faltaba y eliminar el software, reemplazarlo o comprarlo.
y que hace SoftLegal cuando no los dejan entrar? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/4/18 Diego Saravia <[email protected]>:
No pueden si alguien de la empresa no los deja entrar. Pero sí, es así como funciona, saben que la empresa está en falta, llaman y mandan emails preguntando cuándo pueden enviar un inspector, y la gente de la empresa los deja entrar y revisar las máquinas. No todos obviamente, trabajé en empresas donde les negaron la entrada y de inmediato se pusieron a hacer una auditoría interna para ver qué licencia faltaba y eliminar el software, reemplazarlo o comprarlo.
y que hace SoftLegal cuando no los dejan entrar?
Creo que solo le quedan tres opciones: desistir, denunciar, o negociar extrajudicialmente (para esto tambien depende de que la empresa acepte) -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El 18/04/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Creo que solo le quedan tres opciones: desistir, denunciar, o negociar extrajudicialmente (para esto tambien depende de que la empresa acepte)
te agrego mas opciones: arreglar con los que van a realizar el "tramite", pagar una "cuota" para no seguir con el tramite en ese momento, otras opciones no-comerciales (denominadas coimas o cohecho)... saquen sus conclusiones.. salu2 -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*6759 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------
software is like sex, it´s better when it´s free < (Linus Torvalds)
http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org "Mas vale dichoso en burro, ke infeliz a caballo"
El 18/04/08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
y que hace SoftLegal cuando no los dejan entrar?
hay 2 "maneras": 1 - (supuesto caso, toda semejanza con la realidad, queda a su criterio.. jejeje) "buenas, somos de delitos informaticos (chapa en mano) y venimos a revisar la licencia de las maquinas..".."si pase... me muestra la orden judicial.??"..."no, venimos porque nos dijeron que aqui no tienen licencia de las maquinas.."..."ah.. si yo lo compre.. y no sabia de la licencia..".."ah.. entonces, labraremos una acta, secuenstrando las maquinas..".."no, y yo como trabajo ahora..??".. "bueno, lo escucho.. sino, vendran los de software legal, con una causa penal y la orden de allanamiento y secuestro".."ah.. bueno, entonces hablemos".. (y la historia sigue..).. 2 -te llegan con una carta documento por denuncia judicial + fuerza de seguridad + orden de allanamiento + orden de secuestro de pcs y los tenes que dejar pasar te guste o no.. saquen sus conclusiones.. -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*6759 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------
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2008/4/18 Diego Saravia <[email protected]>:
El 18/04/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On Fri, Apr 18, 2008 at 12:39 AM, Marco Antonio de Hoyos <[email protected]> wrote:
software legal, tiene la facultad de ingresar a una empresa, con orden judicial, personal de un juzgado y personal de una fuerza de
je, con orden judicial, cualquiera entra :)
bueno, digamos que tiene la capacidad legal y factica de conseguir que los jueces les firmen ordenes para entrar a cualquier lado
Y que la empresa está cometiendo un delito y no tiene intenciones de dejar de hacerlo, ni comprando las licencias ni usando otro software, sino peor aún, quieren cometer otro delito más sobornando al empleado de software legal... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Todas las empresas que trabajo, unas 300 estan cometiendo un delito, piratear software, y yo soy complice de ese delito , igual que vos que sabiendo que el municipio o un cliente usa software sin respetar la licencia. Deberíamos denunciar a todos nuestros clientes??? Que diferencia hay con cometer otro delito en querer ARREGLAR con el de SOFTWARE LEGAL ? Esa es la mecanica que imponen los gobiernos y la justicia. La pyme para vivir evade como puede para mantenerse. Es lamentable pero si haces la cuenta de cuanto factura un kiosco , cuanto compra , que aportes hace , veras que no cierra el negocio. Entonces viene el inspector y arregla . Asi funciona en Argentina . El otro día perdi una venta porque le compraron a otro que no paga impuestos , que vende mas barato, y asi te dan ganas de no pagar mas nada. La ley de prpiedad intelectual esta para los grandes monopolios, y la ley de industria del software subsidia a gente que tiene pleno empleo , grandes ganancias y que no necesita de esos subsidios. Y el mundo sigue rodando y el humo sigue en el aires y nadie lo apaga saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, April 18, 2008 2:36 PM Subject: Re: [Solar-general] El manual de MS en las escuelas provinciales(Parte I)
2008/4/18 Diego Saravia <[email protected]>:
El 18/04/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On Fri, Apr 18, 2008 at 12:39 AM, Marco Antonio de Hoyos <[email protected]> wrote:
software legal, tiene la facultad de ingresar a una empresa, con orden judicial, personal de un juzgado y personal de una fuerza de
je, con orden judicial, cualquiera entra :)
bueno, digamos que tiene la capacidad legal y factica de conseguir que los jueces les firmen ordenes para entrar a cualquier lado
Y que la empresa está cometiendo un delito y no tiene intenciones de dejar de hacerlo, ni comprando las licencias ni usando otro software, sino peor aún, quieren cometer otro delito más sobornando al empleado de software legal...
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Que diferencia hay con cometer otro delito en querer ARREGLAR con el de SOFTWARE LEGAL ?
de hecho es como arreglar con Microsoft, pagar el precio que ellos imponen un acuerdo entre privados el tema de las licencias y el derecho de autor hede por todos lados -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/4/18 Diego Saravia <[email protected]>:
el tema de las licencias y el derecho de autor hede por todos lados
este problema puntual no tiene que ver directamente con las licencias ni mucho menos con el derecho de autor. podrian existir perfectamente ambas cosas y que no sucediese esto. esto tiene que ver con que se le da a un privado un poder de policia totalmente exagerado, o incluso se le presta la fuerza publica para un objetivo que es totalmente particular. y con que la gente acepta sin ningun cuestionamiento esas dos cosas. -- Santiago Roza [email protected]
2008/4/18 Santiago Roza <[email protected]>:
totalmente exagerado, o incluso se le presta la fuerza publica para un objetivo que es totalmente particular. y con que la gente acepta sin
Si me roban un bien y sé quien lo tiene, puedo hacer la denuncia y la fuerza publica actuará con un objetivo particular. sino con ese criterio cada vez que roba un banco la policia no tendria que hacer nada porque es un asunto entre particulares (??). -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/4/18 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Si me roban un bien y sé quien lo tiene, puedo hacer la denuncia y la fuerza publica actuará con un objetivo particular.
eso cuando podes aportar pruebas o indicios razonables de que sabes quien lo tiene. cuando los argumentos son "seguro que tiene todo pirata", ya no es lo mismo. y ademas el robo de un bien fisico *no* es lo mismo que la violacion de una licencia. -- Santiago Roza [email protected]
eso cuando podes aportar pruebas o indicios razonables de que sabes quien lo tiene. cuando los argumentos son "seguro que tiene todo pirata", ya no es lo mismo. y ademas el robo de un bien fisico *no* es lo mismo que la violacion de una licencia.
no es lo mismo, decimos nosotros, y es cierto pero en ambos casos disminuye el patrimonio del afectado -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/4/18 Diego Saravia <[email protected]>:
no es lo mismo, decimos nosotros, y es cierto pero en ambos casos disminuye el patrimonio del afectado
en un caso lo disminuye, y en el otro no lo aumenta. no es lo mismo. -- Santiago Roza [email protected]
Me llamó un periodista, el viernes que viene tengo 15' en un programa de cable de Cablecanal Sur para hablar sobre el comunicado de prensa de Solar. Se empieza a agitar el avispero. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
que bueno El 18/04/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Me llamó un periodista, el viernes que viene tengo 15' en un programa de cable de Cablecanal Sur para hablar sobre el comunicado de prensa de Solar. Se empieza a agitar el avispero.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 18/04/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Me llamó un periodista, el viernes que viene tengo 15' en un programa de cable de Cablecanal Sur para hablar sobre el comunicado de prensa de Solar. Se empieza a agitar el avispero.
genial pablo..!!! bien..!! a grabarlo..!! :P (pedi una copia del programa) jejeje salutes -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*6759 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------
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El Viernes, 18 de Abril de 2008 22:09, Marco Antonio de Hoyos escribió: | El 18/04/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió: | > Me llamó un periodista, el viernes que viene tengo 15' en un | > programa de cable de Cablecanal Sur para hablar sobre el | > comunicado de prensa de Solar. | > Se empieza a agitar el avispero. | | genial pablo..!!! bien..!! a grabarlo..!! :P | | (pedi una copia del programa) jejeje | | salutes Sí, yo entiendo que se puede complicar, pero si sacás una copia en DVD serviría como material de archivo para el documental libre sobre SL que estamos planificando, no te vuelvas loco, sólo es una idea. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite!, mandame un mail. 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes
El 18/04/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
2008/4/18 Diego Saravia <[email protected]>:
no es lo mismo, decimos nosotros, y es cierto pero en ambos casos disminuye el patrimonio del afectado
en un caso lo disminuye, y en el otro no lo aumenta. no es lo mismo.
depende en relacion a que lo midas yo comparto lo que dices, pero ellos no para ellos cada soft trucho es una ganancia que debieran tener y no tienen, y lo contabilizan muchas veces como perdida objetivamente tenemos razon, pero desde el punto de vista de la ley de derecho de autor no pues la ley les da derecho a cobrar, entonces es contablemente una perdida asi pues, el villano siempre es la ley de derechos de autor -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 18/04/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
Si me roban un bien y sé quien lo tiene, puedo hacer la denuncia y la fuerza publica actuará con un objetivo particular.
la fuerza publica no actua sin el "permiso" y/o orden de una orden judicial. la denuncia es un "mero tramite adminsitrativo" para que juego el fuero judicial, implemente las acciones a seguir, hacia los auxiliares de la justicia (lease fuerza policial).
sino con ese criterio cada vez que roba un banco la policia no tendria que hacer nada porque es un asunto entre particulares (??).
al robar un banco, el bien sustraido pertenece al banco, no a vos ni al vecino que tiene depositada la plata. por ende, la policia actua, bajo ordenes judiciales, el cual el codigo de prodedimiento judicial establece. -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*6759 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------
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coincido, que contraten fuerza privada , como hacen los country si no quieren que les roben bubi ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, April 18, 2008 3:40 PM Subject: Re: [Solar-general] El manual de MS en las escuelasprovinciales(Parte I)
2008/4/18 Diego Saravia <[email protected]>:
el tema de las licencias y el derecho de autor hede por todos lados
este problema puntual no tiene que ver directamente con las licencias ni mucho menos con el derecho de autor. podrian existir perfectamente ambas cosas y que no sucediese esto.
esto tiene que ver con que se le da a un privado un poder de policia totalmente exagerado, o incluso se le presta la fuerza publica para un objetivo que es totalmente particular. y con que la gente acepta sin ningun cuestionamiento esas dos cosas.
-- Santiago Roza [email protected]
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El 18/04/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
2008/4/18 Diego Saravia <[email protected]>:
el tema de las licencias y el derecho de autor hede por todos lados
este problema puntual no tiene que ver directamente con las licencias ni mucho menos con el derecho de autor. podrian existir perfectamente ambas cosas y que no sucediese esto.
si no existiese el derecho de autor del software no pasaria eso
esto tiene que ver con que se le da a un privado un poder de policia totalmente exagerado, o incluso se le presta la fuerza publica para un objetivo que es totalmente particular. y con que la gente acepta sin ningun cuestionamiento esas dos cosas.
como hacer funcionar esa ley sin este poder? la ley de derecho de autor es eso justamente, darle poder a un privado para ganar dinero con lo que otro hace. por algo los defensores de la ley intentan avanzar cada dia contra la gente por las formas de uso de internet. no hay forma de instrumentar esa ley sin instituir una dictadura digital: DRM, ley penal, etc -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Fri, Apr 18, 2008 at 5:05 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
si no existiese el derecho de autor del software no pasaria eso
si no existiese la electricidad tampoco. pero eso no significa que yo pueda utilizarlo como argumento en contra de la electricidad; asi como vos lo usas en contra del derecho de autor.
como hacer funcionar esa ley sin este poder?
cuantas leyes hay por las cuales la policia no te allana la casa? -- Santiago Roza [email protected]
El 18/04/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
cuantas leyes hay por las cuales la policia no te allana la casa?
cuantas leyes hay, que la policia no cumple "puertas adentro" ?? lease: propiedad intelectual (ley LEY 11.723) para ir pensando, no ?? salu2 -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*6759 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------
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2008/4/18 bubi <[email protected]>:
Todas las empresas que trabajo, unas 300 estan cometiendo un delito, piratear software, y yo soy complice de ese delito , igual que vos que sabiendo que el municipio o un cliente usa software sin respetar la licencia. Deberíamos denunciar a todos nuestros clientes??? Que diferencia hay con cometer otro delito en querer ARREGLAR con el de SOFTWARE LEGAL ?
Tomar la desición de usar software ilegalmente sabiendo que tiene una alternativa legal, y plantearse en cambio sobornar al empleado de la ong, es inmoral. En cambio lo que vos y yo hacemos no es inmoral. La diferencia es relevante :-) -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Tomar la desición de usar software ilegalmente sabiendo que tiene una alternativa legal, y plantearse en cambio sobornar al empleado de la ong, es inmoral. En cambio lo que vos y yo hacemos no es inmoral.
cada ser humano puede tener diferentes morales en todo caso debieras intentar averiguar si las diferentes personas hacen lo que dicen o si siguen su propia moral, entonces podrias acusarlos de "inmorales" o no seguidores de su propia ley o de infelices, pero es muy dificil averiguar esto sobre todo porque la moral suele formarse a partir de las actitudes que te convienen en definitiva no es que el ser humano piensa y actua, sino que hace lo que le conviene y luego cra una moral que lo justifica. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Fri, Apr 18, 2008 at 5:10 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Tomar la desición de usar software ilegalmente sabiendo que tiene una alternativa legal, y plantearse en cambio sobornar al empleado de la ong, es inmoral. En cambio lo que vos y yo hacemos no es inmoral.
cada ser humano puede tener diferentes morales
en todo caso debieras intentar averiguar si las diferentes personas hacen lo que dicen o si siguen su propia moral, entonces podrias acusarlos de "inmorales" o no seguidores de su propia ley o de infelices, pero es muy dificil averiguar esto
sobre todo porque la moral suele formarse a partir de las actitudes que te convienen
en definitiva no es que el ser humano piensa y actua, sino que hace lo que le conviene y luego cra una moral que lo justifica.
No lo creo así, creo que la moral es algo relativo a la sociedad (y algunos aspectos es universal), no relativo para cada individuo. Se puede alcanzar individualmente de distintas formas y en distinto grado, pero es posible decir que ciertas cosa son morales y ciertas cosas son inmorales dentro de una sociedad, e incluso a veces para toda la humanidad. La zona gris existe pero no en el caso que estamos tratando, estamos fuera de esa zona. Esta persona me dijo "si somos todos argentinos, los empleados de software legal tambien, por qué no los voy a poder arreglar?" O sea que es aún más clara su inmoralidad, estando no solo fuera de los parametros definidos legal y socialmente como inmorales, sino siendo además plenamente conciente de su transgresión. Muy distinto a lo que hacemos nosotros, inmersos en un sistema que trasgrede en todos los ambitos, dentro del cual tenemos que sobrevivir, pero donde admitimos eso como algo indeseable, donde trabajamos para cambiar esa situación y por eso entre otras cosas adherimos a los principios de Solar. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
No lo creo así,
bueno discrepamos
creo que la moral es algo relativo a la sociedad
hay muchas "sociedades ", dentro de la sociedad no es la misma la moral para una persona, que no sabe de que y como va a comer en el dia de hoy, que otra que tiene un avion privado y esa noche decide si cena en londres o madrid
algunos aspectos es universal),
mucho menos, ahi tenes toda la historia humana y ademas tenes posibles sociedades animales o de otros seres
no relativo para cada individuo. Se puede alcanzar individualmente de distintas formas y en distinto grado, pero es posible decir que ciertas cosa son morales y ciertas cosas son inmorales dentro de una sociedad, e incluso a veces para toda la humanidad. La zona gris existe pero no en el caso que estamos tratando, estamos fuera de esa zona. Esta persona me dijo "si somos todos argentinos, los empleados de software legal tambien, por qué no los voy a poder arreglar?" O sea que es aún más clara su inmoralidad, estando no solo fuera de los parametros definidos legal y socialmente como inmorales, sino siendo además plenamente conciente de su transgresión. Muy distinto a lo que hacemos nosotros, inmersos en un sistema que trasgrede en todos los ambitos, dentro del cual tenemos que sobrevivir, pero donde admitimos eso como algo indeseable, donde trabajamos para cambiar esa situación y por eso entre otras cosas adherimos a los principios de Solar.
nosotros adherimos a esos principios y declaramos que los vamos a sostener e intentar imponer otros estan en contra otros les ven cosas positivas, pero tampoco consideran que deben sostenerse y a otros no les interesa -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/4/18 Diego Saravia <[email protected]>:
No lo creo así,
bueno discrepamos
En parte es una actitud política, asumo la responsabilidad de esto que digo y soy abierto a escuchar otras propuestas, pero hoy por hoy actúo en base a esto que creo, aunque admito que hay grises en lo que planteo. Si más adelante descubro que estaba equivocado, habrán cambiado mis creencias seguramente en base a nuevas observaciones e ideas, y revisaré mis principios. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El 18/04/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/4/18 Diego Saravia <[email protected]>:
No lo creo así,
bueno discrepamos
En parte es una actitud política, asumo la responsabilidad de esto que digo y soy abierto a escuchar otras propuestas, pero hoy por hoy actúo en base a esto que creo, aunque admito que hay grises en lo que planteo. Si más adelante descubro que estaba equivocado, habrán cambiado mis creencias seguramente en base a nuevas observaciones e ideas, y revisaré mis principios.
en general la mayoria dela humanidad te acompaña en lo que planteas, casi todas las religiones y los sistemas morales dicen lo que tu dices y plantean como universal su moral incluso hay quienes piensan que hay una etica natural subyacente en la humanidad que surge de la razon (idealista) ahora eso es el mundo de las ideas, quizas una observacion de lo que somos (antropologia) muestre algo diferente, y quizas encuentre que los comportamientos humanos son comunmes en tanto sean comunes nuestras conveniencias (como lo son en muchos casos) y una mirada mas profunda a nivel biologico, genetico te lleva a encontrar patrones de nuestra conducta (y por ende moral) a un nivel mas basico -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Viernes, 18 de Abril de 2008 18:29, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/4/18 Diego Saravia <[email protected]>: | > > No lo creo así, | > | > bueno discrepamos | | En parte es una actitud política, asumo la responsabilidad de esto | que digo y soy abierto a escuchar otras propuestas, pero hoy por | hoy actúo en base a esto que creo, aunque admito que hay grises en | lo que planteo. Si más adelante descubro que estaba equivocado, | habrán cambiado mis creencias seguramente en base a nuevas | observaciones e ideas, y revisaré mis principios. es más fácil hablar de ética, y más claro quizá, que se entiende por algo relacionado al comportamiento más individual, creo, y que tiene que ver con lo que es bueno, igualmente tiene zonas grises,desde ya y es discutible pero si decís en sociedad que una cosa es inmoral, es más complicado que te entiendan que si decís que es poco ética, me parece... no sé -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite!, mandame un mail. 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes
pero si decís en sociedad que una cosa es inmoral, es más complicado que te entiendan que si decís que es poco ética, me parece... no sé
bueno hay mucho escrito sobre eso, para mi la moral surge de un dogma del tipo religioso o similar la etica en cambio surge de un proceso de razonamiento o consenso social otros ven en la etica un estudio mas o menos sistematico de las morales, en fin. o sea sepuede hablar de bases eticas del software libre, al plantearlo como derecho humano y sostenerlo en base a la conveniencia de tal tipo de medida -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 18/04/08, bubi <[email protected]> escribió:
Todas las empresas que trabajo, unas 300 estan cometiendo un delito, piratear software, y yo soy complice de ese delito , igual que vos que sabiendo que el municipio o un cliente usa software sin respetar la licencia. Deberíamos denunciar a todos nuestros clientes???
no estas obligado a denunciar a quien le prestas un servicio. es diferente, si el cliente te denuncia por prestarle un servicio violando la ley... eso es otra cosa..!!
Que diferencia hay con cometer otro delito en querer ARREGLAR con el de SOFTWARE LEGAL ?
eso se llama cohecho... que tambien esta penado.. pero si ambas partes "no dicen nada".. todo queda en un mero tramite.. -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*6759 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------
software is like sex, it´s better when it´s free < (Linus Torvalds)
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2008/4/17 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Me parece que está a nuestro alcance y que nos estamos moviendo bien. No serán dos o tres meses, pero ya tenemos todo lo que necesitamos. Y
Un punto que me parece muy importante es el de "Charlas en las escuelas". Primero con las autoridades (los que deciden), las veces que lo he hecho me ha resultado muy bien, luego con los docentes ("no te vengo a cambiar la película para que te sientas atacado e inseguro, soy tu amigo, tu colega y quiero ayudarte, take it easy") y recién con los estudiantes. Una vez más, si quieren organizamos algo entre nosotros para conocernos (tranquilamente podemos usar mi escuela, los espero, estamos a 30' de tren de Retiro) y definimos estrategias entre todos. Saludos -- Javier Castrillo ========================================================= GNU / Linux User #242275 Blog: http://javiercastrillo.blogspot.com Site: http://carapa.com.ar River: http://siguiendoariver.blogspot.com ========================================================= Usá Software Libre
On Fri, Apr 18, 2008 at 7:57 AM, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:
2008/4/17 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Me parece que está a nuestro alcance y que nos estamos moviendo bien. No serán dos o tres meses, pero ya tenemos todo lo que necesitamos. Y
Un punto que me parece muy importante es el de "Charlas en las escuelas". Primero con las autoridades (los que deciden), las veces que lo he hecho me ha resultado muy bien, luego con los docentes ("no te vengo a cambiar la película para que te sientas atacado e inseguro, soy tu amigo, tu colega y quiero ayudarte, take it easy") y recién con los estudiantes.
Fundamental llegar a los estudiantes, eso es lo que quiere microsoft justamente, pero nuestra oferta es mucho más atractiva, no tanto para los docente que muchas veces están cansados y tienen que lidiar con muchos problemas más, pero para los chicos no puede haber nada mejor que un sistema "mecano" como es el SL, en contraposición a un sistema "barbie" como el de microsoft. Solo hay que llegar a ellos. En Berazategui estoy tratando de organizarme para empezar a dar cursos de informatica general para alumnos de colegio secundarios. Quisiera dar el primer curso en la segunda mitad de este año y probablemnte lo haga con apoyo del Grupo Jovenes Empresarios FEBA y el Centro Comercial e Industrial de Berazategui. Ojalá consiga los recursos, un chico que aprende a usar el sistema GNU, andá a convencerlo después de que use un sistema operativo privativo donde no puede hacer nada y anda para atrás.
Una vez más, si quieren organizamos algo entre nosotros para conocernos (tranquilamente podemos usar mi escuela, los espero, estamos a 30' de tren de Retiro) y definimos estrategias entre todos.
Me parece excelente idea. Podríamos organizar una asamblea de un día o medio día para discutir el asunto, sería ideal que sea completamente abierta a todos los sectores, invitar profesores y directivos de escuelas, invitar a los ministros de educación de provincia y nación (aunque no vayan, que estén enterados y si pueden que envien un funcionario de menor rango), a los secretarios de cultura de los municipios de la zona, los consejeros escolares, los padres de los alumnos, y tratar de ir todos nosotros. Se puede organizar algo así un sábado en el colegio? Tiene que ser en un colegio grande, no es lo mismo en otro lugar. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Viernes, 18 de Abril de 2008 08:54, Pablo Manuel Rizzo escribió: | > Una vez más, si quieren organizamos algo entre nosotros para | > conocernos (tranquilamente podemos usar mi escuela, los espero, | > estamos a 30' de tren de Retiro) y definimos estrategias entre | > todos. | | Me parece excelente idea. Podríamos organizar una asamblea de un | día o medio día para discutir el asunto, sería ideal que sea | completamente abierta a todos los sectores, invitar profesores y | directivos de escuelas, invitar a los ministros de educación de | provincia y nación (aunque no vayan, que estén enterados y si | pueden que envien un funcionario de menor rango), a los | secretarios de cultura de los municipios de la zona, los | consejeros escolares, los padres de los alumnos, y tratar de ir | todos nosotros. Se puede organizar algo así un sábado en el | colegio? Tiene que ser en un colegio grande, no es lo mismo en | otro lugar. Supongo que hay que programarla para dentro de un mes o más, así tenemos tiempo de hacer las convocatorias. La privatización del sistema educativo mediante Microsoft comenzó hace mucho tiempo, desde el inicio (cuando llegó la primer PC con Windows a un aula), el tema es que podamos tener una estrategia adecuada para que no se profundice y para que se des-privatice En Argentina * comunicaciones telefónicas privatizadas * petróleo y energía eléctrica privatizada * gran parte de la banca privatizada * procesos de privatización en marcha en educación y salud Estamos acostumbrados a la privatización de la vida en general, fue el experimento más grande en AL al respecto, que yo conozca... sacarse la privatización es ir en contra de todo un sistema ideológico que se ha instalado durante mucho tiempo. * control total de los medios de comunicación, producción, educación y salud, y de las empresas del estado por parte de los trabajadores (no pretendo que todos estén de acuerdo con esto, pero me parece lo más sano para la nación): ese es un objetivo "grande", del cual impedir la privatización mediante Microsoft en las escuelas es una parte. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite!, mandame un mail. 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes
El Viernes, 18 de Abril de 2008 07:57, Javier Castrillo escribió: | 2008/4/17 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: | > Me parece que está a nuestro alcance y que nos estamos moviendo | > bien. No serán dos o tres meses, pero ya tenemos todo lo que | > necesitamos. Y | | Un punto que me parece muy importante es el de "Charlas en las | escuelas". Primero con las autoridades (los que deciden), las | veces que lo he hecho me ha resultado muy bien, luego con los | docentes ("no te vengo a cambiar la película para que te sientas | atacado e inseguro, soy tu amigo, tu colega y quiero ayudarte, | take it easy") y recién con los estudiantes. Totalmente, hay que reforzar todo esto pero... ¿tenemos recursos humanos suficientes para encarar tal tarea? si no los tenemos (como supongo, porque si en la pcia de bs as hay 9000 escuelas de enseñanza básica, habrá otras 18000 en el resto del país) ¿cómo los formamos-conseguimos? La tarea parece titánica. Una cosa a favor es que MS y el gobierno se mueven lentamente también, y que trabajar con MS supone un montón de problemas (dinero, licencias, vencimiento de los sistemas, virus, etc) A ver, del Plan de Acción 2008-2011, yo rescato esto que dice Oporto (http://www.mastermagazine.info/articulo/12877.php) "Dos anuncios, para terminar. En lo específico, en el sistema educativo se va a crear la carrera de Técnico en Programación en la escuela Secundaria..." Eso supone comenzar en 2009 y dura 6 años. Van de a poco: no se proponen grandes planes (como decía Gianella de la CIC), apenas llegarán a menos de un centenar de escuelas para varias cuestiones. ¿Pero por qué Scioli sí anuncia grandes planes? !! Entonces, el diálogo con una de las estructuras que funcionan agrupando a los docentes y directivos es CRUCIAL, no podemos descartarlo para nada, al contrario, deberíamos ir allí con insistencia, porque ir escuela por escuela ¿es posible? | | Una vez más, si quieren organizamos algo entre nosotros para | conocernos (tranquilamente podemos usar mi escuela, los espero, | estamos a 30' de tren de Retiro) y definimos estrategias entre | todos. No está nada mal charlar cara a cara, yo me anoto, pero, fijate una cosa, estamos charlando esto en SOLAR, en Gleducar, hay gente de FVL haciendo cosas, hay gente de Musix, y podría haber gente de USLA y otras orgas: por qué tanta ineficiencia y división? ¿no tendríamos que atacar el problema en un lugar específico para la problemática en particular? | | Saludos -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite!, mandame un mail. 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes
No está nada mal charlar cara a cara, yo me anoto, pero, fijate una cosa, estamos charlando esto en SOLAR, en Gleducar, hay gente de FVL haciendo cosas, hay gente de Musix, y podría haber gente de USLA y otras orgas: por qué tanta ineficiencia y división? ¿no tendríamos que atacar el problema en un lugar específico para la problemática en particular?
porque las organizaciones tienen distintas visiones y en algunos casos comportamientos incompatibles. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Viernes, 18 de Abril de 2008 17:08, Diego Saravia escribió: | > No está nada mal charlar cara a cara, yo me anoto, pero, fijate | > una cosa, estamos charlando esto en SOLAR, en Gleducar, hay | > gente de FVL haciendo cosas, hay gente de Musix, y podría haber | > gente de USLA y otras orgas: por qué tanta ineficiencia y | > división? ¿no tendríamos que atacar el problema en un lugar | > específico para la problemática en particular? | | porque las organizaciones tienen distintas visiones y en algunos | casos comportamientos incompatibles. sí, lo cual no nos prohibe, por ejemplo, armar algo al estilo badvista.org o noooxml.org ¿qué tal? quizá sirva como un lugar para impulsar bien una campaña de este estilo por la implantación del SL en la enseñanza básica, o llamale Plan de alfabetización digital en base a Software Libre -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite!, mandame un mail. 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes
Creo que la gente que participamos dentro de este movimiento debemos madurar. Con Solar me siento en casa , trabajo junto a varios de los integrantes, con algunos compañeros de trabajo, con otros compañeros de proyectos de SL , con gente de Gleducar invito , soy invitado y a la vez trabajamos juntos en otros proyectos, con gente de USLA igual , o nos cruzamos con Gcoop un excelente ejemplo de cooperativa , en corodba estuve con gente de Via Libre por el tema estandares , problemática de como las grandes empresas son subsidiadas y varios temas mas. Tambien participamos varios de estas organizaciones en charlas de Intel en Cordoba. Es decir somos pocos ( muy pocos ) y nos conocemos, y creo que es hora de dejar las incompatibilidades de lado EN TEMAS QUE PUEDEN SER TOMADOS EN CONJUNTO. En otros podremos discutir y no coincidir pero son mas cosas que deberiamos trabajar en conjunto y dicutir menos, hasta dentro mismo de Solar. Si alguien no se quiere sentar conmigo porque uso Windows , problema de el. El trabajo que veo esta haciendo Marcos es excelente , hay un objetivo, se mando como un buey para adelante hablando con todos y creo que nadie le nego informacion y todos de alguna manera u otra ayudamos. Creo que el tema educación es fundamental y ahi podemos estar y trabajar , sin importar quien es el promotor sino quienes podemos colaborar. Hoy se aprobo en CABA el ente autartico de informatico, yo pienso seguirlo y ver que puede modificarse o quienes intentan imponer estandares a medida , e informando en Socios para quienes quieren colaborar Saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, April 18, 2008 5:22 PM Subject: Re: [Solar-general] El manual de MS en las escuelas provinciales(Parte I) El Viernes, 18 de Abril de 2008 17:08, Diego Saravia escribió: | > No está nada mal charlar cara a cara, yo me anoto, pero, fijate | > una cosa, estamos charlando esto en SOLAR, en Gleducar, hay | > gente de FVL haciendo cosas, hay gente de Musix, y podría haber | > gente de USLA y otras orgas: por qué tanta ineficiencia y | > división? ¿no tendríamos que atacar el problema en un lugar | > específico para la problemática en particular? | | porque las organizaciones tienen distintas visiones y en algunos | casos comportamientos incompatibles. sí, lo cual no nos prohibe, por ejemplo, armar algo al estilo badvista.org o noooxml.org ¿qué tal? quizá sirva como un lugar para impulsar bien una campaña de este estilo por la implantación del SL en la enseñanza básica, o llamale Plan de alfabetización digital en base a Software Libre -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite!, mandame un mail. 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 18/04/08, bubi <[email protected]> escribió:
Creo que la gente que participamos dentro de este movimiento debemos madurar.
en general es bueno para todos los seres humanos
Con Solar me siento en casa , trabajo junto a varios de los integrantes, con algunos compañeros de trabajo, con otros compañeros de proyectos de SL , con gente de Gleducar invito , soy invitado y a la vez trabajamos juntos en otros proyectos, con gente de USLA igual , o nos cruzamos con Gcoop un excelente ejemplo de cooperativa , en corodba estuve con gente de Via Libre por el tema estandares , problemática de como las grandes empresas son subsidiadas y varios temas mas. Tambien participamos varios de estas organizaciones en charlas de Intel en Cordoba.
me alegro por ti, yo con quienes han realizado acciones concretas de sabotaje a actividades de esta organizacion y no han realizado ninguna autocritica, prefiero no trabajar no quiero arriesgarme a sufrir el mismo tipo de problemas por mi parte cada vez que me cruce con esta gente planteare lo mismo, hasta que me muera, se mueran ellos o den muestras claras de abandonar su pretension de boicot. en definitiva es mas positivo avanzar en base a nuestras propias fuerzas que involucrarse con gente que luego te boicoteara.
Es decir somos pocos ( muy pocos ) y nos conocemos, y creo que es hora de dejar las incompatibilidades de lado EN TEMAS QUE PUEDEN SER TOMADOS EN CONJUNTO.
habra gente con la que se pueda trabajar y gente que no, al menos es mi vision, para que armar conflictos, mejor trabajar cada uno por su lado haciendo lo que creamos conveniente en definitiva si las acciones apuntan al mismo lado, pues sumaremos cada uno por nuestro lado, no veo en esto nada que potencie una actividad conjunta, si es para conflictos.
Solar. Si alguien no se quiere sentar conmigo porque uso Windows , problema de el.
y logico, para vos ese es un problema de el, pero si para el es importante no trabajar contigo.
El trabajo que veo esta haciendo Marcos es excelente , hay un objetivo, se mando como un buey para adelante hablando con todos y creo que nadie le nego informacion y todos de alguna manera u otra ayudamos.
sin duda
Creo que el tema educación es fundamental y ahi podemos estar y trabajar , sin importar quien es el promotor sino quienes podemos colaborar.
bueno dependera de que sea el tema y quien participa, no veo problema en lo que marcos organiza
Hoy se aprobo en CABA el ente autartico de informatico, yo pienso seguirlo y ver que puede modificarse o quienes intentan imponer estandares a medida , e informando en Socios para quienes quieren colaborar
me parece bien -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Me parece perfecta tu posición saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, April 18, 2008 7:17 PM Subject: Re: [Solar-general] El manual de MS en las escuelasprovinciales(Parte I) El 18/04/08, bubi <[email protected]> escribió:
Creo que la gente que participamos dentro de este movimiento debemos madurar.
en general es bueno para todos los seres humanos
Con Solar me siento en casa , trabajo junto a varios de los integrantes, con algunos compañeros de trabajo, con otros compañeros de proyectos de SL , con gente de Gleducar invito , soy invitado y a la vez trabajamos juntos en otros proyectos, con gente de USLA igual , o nos cruzamos con Gcoop un excelente ejemplo de cooperativa , en corodba estuve con gente de Via Libre por el tema estandares , problemática de como las grandes empresas son subsidiadas y varios temas mas. Tambien participamos varios de estas organizaciones en charlas de Intel en Cordoba.
me alegro por ti, yo con quienes han realizado acciones concretas de sabotaje a actividades de esta organizacion y no han realizado ninguna autocritica, prefiero no trabajar no quiero arriesgarme a sufrir el mismo tipo de problemas por mi parte cada vez que me cruce con esta gente planteare lo mismo, hasta que me muera, se mueran ellos o den muestras claras de abandonar su pretension de boicot. en definitiva es mas positivo avanzar en base a nuestras propias fuerzas que involucrarse con gente que luego te boicoteara.
Es decir somos pocos ( muy pocos ) y nos conocemos, y creo que es hora de dejar las incompatibilidades de lado EN TEMAS QUE PUEDEN SER TOMADOS EN CONJUNTO.
habra gente con la que se pueda trabajar y gente que no, al menos es mi vision, para que armar conflictos, mejor trabajar cada uno por su lado haciendo lo que creamos conveniente en definitiva si las acciones apuntan al mismo lado, pues sumaremos cada uno por nuestro lado, no veo en esto nada que potencie una actividad conjunta, si es para conflictos.
Solar. Si alguien no se quiere sentar conmigo porque uso Windows , problema de el.
y logico, para vos ese es un problema de el, pero si para el es importante no trabajar contigo.
El trabajo que veo esta haciendo Marcos es excelente , hay un objetivo, se mando como un buey para adelante hablando con todos y creo que nadie le nego informacion y todos de alguna manera u otra ayudamos.
sin duda
Creo que el tema educación es fundamental y ahi podemos estar y trabajar , sin importar quien es el promotor sino quienes podemos colaborar.
bueno dependera de que sea el tema y quien participa, no veo problema en lo que marcos organiza
Hoy se aprobo en CABA el ente autartico de informatico, yo pienso seguirlo y ver que puede modificarse o quienes intentan imponer estandares a medida , e informando en Socios para quienes quieren colaborar
me parece bien -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Viernes, 18 de Abril de 2008 19:17, Diego Saravia escribió: | El 18/04/08, bubi <[email protected]> escribió: | > Creo que la gente que participamos dentro de este movimiento | > debemos madurar. | | en general es bueno para todos los seres humanos | | > Con Solar me siento en casa , trabajo junto a varios de los | > integrantes, con algunos compañeros de trabajo, con otros | > compañeros de proyectos de SL , con gente de Gleducar invito , | > soy invitado y a la vez trabajamos juntos en otros proyectos, | > con gente de USLA igual , o nos cruzamos con Gcoop un excelente | > ejemplo de cooperativa , en corodba estuve con gente de Via | > Libre por el tema estandares , problemática de como las grandes | > empresas son subsidiadas y varios temas mas. Tambien | > participamos varios de estas organizaciones en charlas de Intel | > en Cordoba. | | me alegro por ti, yo con quienes han realizado acciones concretas | de sabotaje a actividades de esta organizacion y no han realizado | ninguna autocritica, prefiero no trabajar | | no quiero arriesgarme a sufrir el mismo tipo de problemas | | por mi parte cada vez que me cruce con esta gente planteare lo | mismo, hasta que me muera, se mueran ellos o den muestras claras | de abandonar su pretension de boicot. | | en definitiva es mas positivo avanzar en base a nuestras propias | fuerzas que involucrarse con gente que luego te boicoteara. | | > Es decir somos pocos ( muy pocos ) y nos conocemos, y creo que | > es hora de dejar las incompatibilidades de lado EN TEMAS QUE | > PUEDEN SER TOMADOS EN CONJUNTO. | | habra gente con la que se pueda trabajar y gente que no, al menos | es mi vision, para que armar conflictos, mejor trabajar cada uno | por su lado haciendo lo que creamos conveniente Estoy de acuerdo. Claro que sí. Lo que yo planteo es juntar las fuerzas que fuera posible juntar, para poder tener buen foco sobre un problema en particular: Educación y SL frente a un proceso de privatización con MS que viene sucediendo hace rato y corre peligro de masificarse. No más que eso. Me gustaría que pudiéramos juntar fuerzas para otras cosas, pero eso quizá incluso no sea completamente necesario, y cada orga hace lo suyo más o menos bien o como puede. Pero me encantaría (no por algo personal meramente, sino por algo que creo que es necesario socialmente) poder hacer una campaña para crear un Plan de alfabetización digital en base a Software Libre y que se pueda aportar desde todos los sectores del SL | en definitiva si las acciones apuntan al mismo lado, pues | sumaremos cada uno por nuestro lado, no veo en esto nada que | potencie una actividad conjunta, si es para conflictos. yo dí el ejemplo de badvista.org o noooxml, o el movimiento de liberación digital en Chile: me comentaron que en Chile frenaron en gran parte el acuerdo de MS con el Gobierno gracias a que muchos grupos que estaban separados se fijaron ese objetivo. Pienso que quizá necesitemos ese tipo de formas aquí, no digo que sea excluyente, pero uniendo materia gris y músculos es probable que nos vaya mejor. | > Solar. Si alguien no se quiere sentar conmigo porque uso Windows | > , problema de el. | | y logico, para vos ese es un problema de el, pero si para el es | importante no trabajar contigo. | | > El trabajo que veo esta haciendo Marcos es excelente , hay un | > objetivo, se mando como un buey para adelante hablando con todos | > y creo que nadie le nego informacion y todos de alguna manera u | > otra ayudamos. | | sin duda | | > Creo que el tema educación es fundamental y ahi podemos estar y | > trabajar , sin importar quien es el promotor sino quienes | > podemos colaborar. | | bueno dependera de que sea el tema y quien participa, no veo | problema en lo que marcos organiza Yo no quisiera que se vea como la organización de una persona en particular... a ver... tengo la visión de que la enseñanza (de o con) informática en los primeros años de la vida de una persona la marca para siempre. Es como cuando aprendés plástica o música y quizá no te gusta pero te marca para otras actividades. Es tan diferente usar un software con el cual podés crear comunidades y ayudar a otros, a usar otro que te imponen y que te oprime y te cierra caminos por todos lados! es tan distinto! que creo que el país todo (o llamale nación, y mejor aún si fuera el continente) cambiaría notablemente para mejor si la alfabetización tecnológica se hiciera con SL, realmente estoy seguro de ello. Que la mayoría de los que tenemos más de 30 nos hayamos educado con basic en las c64 u otras máquinas populares cuando éramos chicos es un dato: no era Sl [hasta donde sé], pero era un entorno que te estimulaba a programar y te mostraba que los que hacían los jueguitos u otros programas [o el logo ese de la tortuga] no estaban a 100000 años luz de vos, que vos podías programar en el basic de la c64 (yo tenía 10 años y hacía programas básicos y me encantaba, incluso había uno que hasta hablaba!), modificar cosas, a veces copiar el software modificado... :P Algo similar con DOS: el entorno te estimulaba a hacer algún .bat de vez en cuando, aunque era privativo. Luego con Windows cada vez fue más atontadora la cosa. La gente copia el software, sí, pero no lo modifica más que estéticamente, como mucho. El SL en windows ha promovido los mayores movimientos del compartir: emule por ejemplo... Y eso que hablamos de sistemas NO libres y bastante limitados. Yo siempre sentí que era un deber compartir las mejoras en el software con mis conocidos, amigos, familiares (así como estaba bueno compartir una nueva versión de una canción o de cómo hacer que un avión de madera balsa durara más en el aire).... más de una década después encontré una comunidad (mejor llamado movimiento) que hacía eso! y fue increíble! nunca me sentí tan inclinado a tratar de ponerme a la altura de la generosidad de este movimiento, por eso intenté desde musix aportar algo, porque veía a GNU/Linux funcionando en mi pc y me parecía muy generoso por parte de voluntarios, empresas, trabajadores pagos y otra gente lo que habían liberado al mundo. Si podemos formar algunos de los millones de estudiantes con una visión tendiente a compartir de buena gana y a formar grupos solidarios, tendremos una nación diferente (mejor) dentro de unos años, estoy seguro de eso. Frente a tal objetivo, lógicamente los medios deben ser éticos: la ética de la acción: un fin no es justos si los medios para llegar al mismo son injustos. No pretendo desde ya que si alguien acá piensa que otro en otra orga es corrupto trabaje con él, pero sí quizá puedan aportar por separado a un mismo objetivo, y eso en parte está ocurriendo. Lo que sí me parece molesto (o ineficiente, porque los debates siguen por separado, etc, pero bueno, también es potable) estar enviando un mismo mail a 3 o 4 listas de mail y/o personas, por eso creo que puede existir una necesidad de unión o de enfoque en un sitio para una campaña en particular. Lo que sí estoy seguro de algo: la acción de cualquier organización actual en este tema, individualmente, no es suficiente, no me parece suficiente. ¿Qué hacemos? Seguimos en el mismo camino, no está mal, necesitamos más activismo. Estaría bueno que muchos se vayan "convirtiendo" de usuarios/desarrolladores a activistas (incluso activistas "sindicales"). Es sumar una habilidad más, como hizo por ejemplo RMS: él antes no tenía mucha habilidad política, lo dijo en alguna charla, y fíjense ahora la influencia que tiene. Yo considero que la capacidad política de Diego por ejemplo es fundamental, le presto atención y trato de aprender, lo mismo con otros... y justamente presto atención porque son pocos dentro del movimiento los que tienen inclinaciones o experiencia política, por eso en parte creo que en Argentina el SP nos lleva la delantera peor que en Brasil o Venezuela o Ecuador, pero es cierto que en esos países la cosa va más de la mano de una sociedad más socialista (o justa llamale), Ok, pero por ejemplo en Bolivia son socialistas, aunque en materia de SL ¿cómo andan? | > Hoy se aprobo en CABA el ente autartico de informatico, yo | > pienso seguirlo y ver que puede modificarse o quienes intentan | > imponer estandares a medida , e informando en Socios para | > quienes quieren colaborar | | me parece bien -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite!, mandame un mail. 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes
Gracias, recopilé la info que mandaste para tenerla en cuenta El Jueves, 17 de Abril de 2008 11:37, Sebastian Bassi escribió: | Tecnicamente es un manual del estado bonaerense, no de MS, pero | solo tiene capturas de Office y Windows XP asi que parece un | manual de MS (ademas del texto). | | LO QUE ESTA ENTRE "" ES TEXTUAL (SALVO LOS ACENTOS QUE NO TENGO | GANAS DE PONERLOS) | | Titulo del engendro: Tecnologia de la informacion y comunicacion | Cuaderno de trabajo N8 (ISSN 1669-9211). | Página 18, tema 4 de unidad 1: Espacio publico y las TIC. | | Definicion: "Voto electronico: (en la provincia aun se hacen | pruebas piloto) se trata de un sistema que permite realizar la | votacion a traves de la Red Virtual. Tiene la enorme ventaja de | tener bajo costo, rapidez para obtener resultados, seguridad, | transparencia en el proceso electoral y la eliminacion de la | posibilidad de fraude" | | Pagina 36: (tema procesador de texto): "Existen muchos programas | de procesamiento de textos. Word(R) es el procesador de textos de | la empresa Microsoft(R)." | Luego empieza a mostrar como usar el word, desde "hace clic en | inicio". | | Hay muchisimo para sacar de ahi, pero no tengo ni un segundo de | tiempo ultimamente :( -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite!, mandame un mail. 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes
2008/4/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Gracias, recopilé la info que mandaste para tenerla en cuenta
Hoy hare unos escaneos y los pegaré en mi blog. Dicho sea de paso, aca esta el anuncio de la CESSI: Con la presencia de CESSI se presentó el Plan de Acción 2008-2011 de Software y Servicios Informáticos (SSI) de la Provincia de Buenos Aires y la inauguración del ESI Center Cono Sur. LA CESSI ACOMPAÑO LA PRESENTACION DEL PLAN DE ACCIÓN PARA LA PROVINCIA DE BUENOS AIRES Buenos Aires, Abril de 20008.- CESSI, bajo la presencia de su Presidente, Miguel A. Calello, estuvo presente junto al gobernador Daniel Scioli, el Director General de Cultura y Educación, Mario Oporto, y el presidente de la Comisión de Investigaciones Científicas, Ing. Carlos Gianella, para el lanzamiento del Plan de Acción 2008-2011 del Foro de Software y Servicios Informáticos, evento en el que además se presentó la creación del ESI Center Cono Sur. Participaron además de la ceremonia el director y el vicepresidente de la CIC, Lic. Gabriel Baum y Prof. Alberto Briozzo, respectivamente y el director general del Instituto Europeo de Software (ESI Center), Dr. Manu Prego. Cabe destacar la presencia de empresarios, académicos y estudiantes. El Plan de Acción 2008-2011 elaborado por el Foro SSI es uno de los elementos orientadores dentro del Programa Agenda Digital y propone plasmar en el territorio provincial las líneas de acción del Plan Estratégico Nacional del sector. En el acto se presentará el conjunto de medidas elaboradas con el objetivo de transformar a la provincia de Buenos Aires en un líder relevante en el contexto del sector de software argentino. Las medidas más importantes están dirigidas a promover la educación técnica y difundir la enseñanza de la informática en las escuelas medias, el fortalecimiento de las carreras universitarias de informática y la investigación científica y tecnológica en estas tecnologías. La creación del ESI Center Cono Sur, una entidad de carácter público-privado-académica, constituye un hito de importancia para el desarrollo científico y tecnológico en el área del software en la provincia y el país. Se trata de crear en nuestro país un nodo de la red internacional de ESI Centers, articulada por el European Software Institute (ESI) y constituida por un conjunto de centros de excelencia en los cinco continentes, cuya misión es transformar los productos del conocimiento en valor. ESI Center Cono Sur es el resultado de un acuerdo de colaboración entre ESI, la CIC, el Grupo Tekné y las universidades de La Plata y San Martín. Acerca de CESSI CESSI (www.cessi.org.ar), la Cámara de Empresas de Software y Servicios Informáticos de Argentina, es la entidad de más de 25 años, que nuclea y representa a más de 400 empresas líderes de la industria TI, representando el 85 % de los ingresos del sector y el 85 % de los empleos. Como tal, CESSI, hoy en día, es uno de los referentes centrales de la industria ante los gobiernos nacional y extranjero, el sector privado, la academia y los mercados internacionales. Contacto de Prensa: Paula Ruiz, Lucia Roel Mazalán Comunicaciones Tel. (54) 11- 6091-8220 Dir. (54) 11- 6091-8258 [email protected] [email protected] -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
TI, representando el 85 % de los ingresos del sector y el 85 % de los empleos. Como tal, CESSI, hoy en día, es uno de los referentes
Es probable que esos número sean manipulados. En algún lugar se puede ver qué puestos de trabajo cuentan para obtener ese número? Dónde y cómo se relevó eso? -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Viernes, 18 de Abril de 2008 15:03, Sebastian Bassi escribió: | 2008/4/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Gracias, recopilé la info que mandaste para tenerla en cuenta | | Hoy hare unos escaneos y los pegaré en mi blog. ¡¡¡ genial | Dicho sea de paso, aca esta el anuncio de la CESSI: | | Con la presencia de CESSI se presentó el Plan de Acción 2008-2011 | de Software y Servicios Informáticos (SSI) de la Provincia de | Buenos Aires y la inauguración del ESI Center Cono Sur. | | LA CESSI ACOMPAÑO LA PRESENTACION DEL PLAN DE ACCIÓN PARA LA | PROVINCIA DE BUENOS AIRES | | Buenos Aires, Abril de 20008.- CESSI, bajo la presencia de su | Presidente, Miguel A. Calello, estuvo presente junto al | gobernador Daniel Scioli, el Director General de Cultura y | Educación, Mario Oporto, y el presidente de la Comisión de | Investigaciones Científicas, Ing. Carlos Gianella, para el | lanzamiento del Plan de Acción 2008-2011 del Foro de Software y | Servicios Informáticos, evento en el que además se presentó la | creación del ESI Center Cono Sur. | | Participaron además de la ceremonia el director y el | vicepresidente de la CIC, Lic. Gabriel Baum y Prof. Alberto | Briozzo, respectivamente y el director general del Instituto | Europeo de Software (ESI Center), Dr. Manu Prego. Cabe destacar la | presencia de empresarios, académicos y estudiantes. | | El Plan de Acción 2008-2011 elaborado por el Foro SSI es uno de | los elementos orientadores dentro del Programa Agenda Digital y | propone plasmar en el territorio provincial las líneas de acción | del Plan Estratégico Nacional del sector. En el acto se | presentará el conjunto de medidas elaboradas con el objetivo de | transformar a la provincia de Buenos Aires en un líder relevante | en el contexto del sector de software argentino. | | Las medidas más importantes están dirigidas a promover la | educación técnica y difundir la enseñanza de la informática en las | escuelas medias, el fortalecimiento de las carreras universitarias | de informática y la investigación científica y tecnológica en | estas tecnologías. Clarísimo. No dicen cómo lo harán pero eso es clarísimo. Bueno, ¿se ve qué importante es tener nuestros propios medios informativos? Si no hubiéramos ido al acto, no tendríamos el video, no sabríamos exactamente qué dijeron, sólo tendríamos este tipo de comunicados breves... gracias por postearlo | La creación del ESI Center Cono Sur, una entidad de carácter | público-privado-académica, constituye un hito de importancia para | el desarrollo científico y tecnológico en el área del software en | la provincia y el país. | | Se trata de crear en nuestro país un nodo de la red internacional | de ESI Centers, articulada por el European Software Institute | (ESI) y constituida por un conjunto de centros de excelencia en | los cinco continentes, cuya misión es transformar los productos | del conocimiento en valor. ESI Center Cono Sur es el resultado de | un acuerdo de colaboración entre ESI, la CIC, el Grupo Tekné y las | universidades de La Plata y San Martín. | | Acerca de CESSI | CESSI (www.cessi.org.ar), la Cámara de Empresas de Software y | Servicios Informáticos de Argentina, es la entidad de más de 25 | años, que nuclea y representa a más de 400 empresas líderes de la | industria TI, representando el 85 % de los ingresos del sector y | el 85 % de los empleos. Como tal, CESSI, hoy en día, es uno de los | referentes centrales de la industria ante los gobiernos nacional y | extranjero, el sector privado, la academia y los mercados | internacionales. | | Contacto de Prensa: | Paula Ruiz, Lucia Roel | Mazalán Comunicaciones | Tel. (54) 11- 6091-8220 | Dir. (54) 11- 6091-8258 | [email protected] | [email protected] -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite!, mandame un mail. 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes
2008/4/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Gracias, recopilé la info que mandaste para tenerla en cuenta
Recopilate esto: http://www.bioinformatica.info/seba/2008/04/manual-bonaerense-de-tecnologia.... (hace click en c/u para ver grande), esta es imperdible: http://www.bioinformatica.info/seba/uploaded_images/tecnologia0009-757831.jp... si no se muestra (por un tema de proteccion de hotlink, hay que hacer click luego de verla en la pagina). -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Sábado, 19 de Abril de 2008 00:43, Sebastian Bassi escribió: | 2008/4/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Gracias, recopilé la info que mandaste para tenerla en cuenta | | Recopilate esto: | | http://www.bioinformatica.info/seba/2008/04/manual-bonaerense-de-t |ecnologia.html | | (hace click en c/u para ver grande), esta es imperdible: | http://www.bioinformatica.info/seba/uploaded_images/tecnologia0009 |-757831.jpg si no se muestra (por un tema de proteccion de hotlink, | hay que hacer click luego de verla en la pagina). Buenísimo! pero deja la data ahí lo más que puedas porque no tengo tiempo para recopilar tantas cosas...... sólo puse un link para verlo posteriormente, gracias PD: es fundamental estudiar estos ppt http://swiki-lifia.info.unlp.edu.ar/Foro-SSI-CIC/13 -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite!, mandame un mail. 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes
participants (8)
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bubi -
Diego Saravia -
Javier Castrillo -
Marco Antonio de Hoyos -
Marcos Guglielmetti -
Pablo Manuel Rizzo -
Santiago Roza -
Sebastian Bassi