El Viernes, 18 de Abril de 2008 19:17, Diego Saravia escribió: | El 18/04/08, bubi <[email protected]> escribió: | > Creo que la gente que participamos dentro de este movimiento | > debemos madurar. | | en general es bueno para todos los seres humanos | | > Con Solar me siento en casa , trabajo junto a varios de los | > integrantes, con algunos compañeros de trabajo, con otros | > compañeros de proyectos de SL , con gente de Gleducar invito , | > soy invitado y a la vez trabajamos juntos en otros proyectos, | > con gente de USLA igual , o nos cruzamos con Gcoop un excelente | > ejemplo de cooperativa , en corodba estuve con gente de Via | > Libre por el tema estandares , problemática de como las grandes | > empresas son subsidiadas y varios temas mas. Tambien | > participamos varios de estas organizaciones en charlas de Intel | > en Cordoba. | | me alegro por ti, yo con quienes han realizado acciones concretas | de sabotaje a actividades de esta organizacion y no han realizado | ninguna autocritica, prefiero no trabajar | | no quiero arriesgarme a sufrir el mismo tipo de problemas | | por mi parte cada vez que me cruce con esta gente planteare lo | mismo, hasta que me muera, se mueran ellos o den muestras claras | de abandonar su pretension de boicot. | | en definitiva es mas positivo avanzar en base a nuestras propias | fuerzas que involucrarse con gente que luego te boicoteara. | | > Es decir somos pocos ( muy pocos ) y nos conocemos, y creo que | > es hora de dejar las incompatibilidades de lado EN TEMAS QUE | > PUEDEN SER TOMADOS EN CONJUNTO. | | habra gente con la que se pueda trabajar y gente que no, al menos | es mi vision, para que armar conflictos, mejor trabajar cada uno | por su lado haciendo lo que creamos conveniente Estoy de acuerdo. Claro que sí. Lo que yo planteo es juntar las fuerzas que fuera posible juntar, para poder tener buen foco sobre un problema en particular: Educación y SL frente a un proceso de privatización con MS que viene sucediendo hace rato y corre peligro de masificarse. No más que eso. Me gustaría que pudiéramos juntar fuerzas para otras cosas, pero eso quizá incluso no sea completamente necesario, y cada orga hace lo suyo más o menos bien o como puede. Pero me encantaría (no por algo personal meramente, sino por algo que creo que es necesario socialmente) poder hacer una campaña para crear un Plan de alfabetización digital en base a Software Libre y que se pueda aportar desde todos los sectores del SL | en definitiva si las acciones apuntan al mismo lado, pues | sumaremos cada uno por nuestro lado, no veo en esto nada que | potencie una actividad conjunta, si es para conflictos. yo dí el ejemplo de badvista.org o noooxml, o el movimiento de liberación digital en Chile: me comentaron que en Chile frenaron en gran parte el acuerdo de MS con el Gobierno gracias a que muchos grupos que estaban separados se fijaron ese objetivo. Pienso que quizá necesitemos ese tipo de formas aquí, no digo que sea excluyente, pero uniendo materia gris y músculos es probable que nos vaya mejor. | > Solar. Si alguien no se quiere sentar conmigo porque uso Windows | > , problema de el. | | y logico, para vos ese es un problema de el, pero si para el es | importante no trabajar contigo. | | > El trabajo que veo esta haciendo Marcos es excelente , hay un | > objetivo, se mando como un buey para adelante hablando con todos | > y creo que nadie le nego informacion y todos de alguna manera u | > otra ayudamos. | | sin duda | | > Creo que el tema educación es fundamental y ahi podemos estar y | > trabajar , sin importar quien es el promotor sino quienes | > podemos colaborar. | | bueno dependera de que sea el tema y quien participa, no veo | problema en lo que marcos organiza Yo no quisiera que se vea como la organización de una persona en particular... a ver... tengo la visión de que la enseñanza (de o con) informática en los primeros años de la vida de una persona la marca para siempre. Es como cuando aprendés plástica o música y quizá no te gusta pero te marca para otras actividades. Es tan diferente usar un software con el cual podés crear comunidades y ayudar a otros, a usar otro que te imponen y que te oprime y te cierra caminos por todos lados! es tan distinto! que creo que el país todo (o llamale nación, y mejor aún si fuera el continente) cambiaría notablemente para mejor si la alfabetización tecnológica se hiciera con SL, realmente estoy seguro de ello. Que la mayoría de los que tenemos más de 30 nos hayamos educado con basic en las c64 u otras máquinas populares cuando éramos chicos es un dato: no era Sl [hasta donde sé], pero era un entorno que te estimulaba a programar y te mostraba que los que hacían los jueguitos u otros programas [o el logo ese de la tortuga] no estaban a 100000 años luz de vos, que vos podías programar en el basic de la c64 (yo tenía 10 años y hacía programas básicos y me encantaba, incluso había uno que hasta hablaba!), modificar cosas, a veces copiar el software modificado... :P Algo similar con DOS: el entorno te estimulaba a hacer algún .bat de vez en cuando, aunque era privativo. Luego con Windows cada vez fue más atontadora la cosa. La gente copia el software, sí, pero no lo modifica más que estéticamente, como mucho. El SL en windows ha promovido los mayores movimientos del compartir: emule por ejemplo... Y eso que hablamos de sistemas NO libres y bastante limitados. Yo siempre sentí que era un deber compartir las mejoras en el software con mis conocidos, amigos, familiares (así como estaba bueno compartir una nueva versión de una canción o de cómo hacer que un avión de madera balsa durara más en el aire).... más de una década después encontré una comunidad (mejor llamado movimiento) que hacía eso! y fue increíble! nunca me sentí tan inclinado a tratar de ponerme a la altura de la generosidad de este movimiento, por eso intenté desde musix aportar algo, porque veía a GNU/Linux funcionando en mi pc y me parecía muy generoso por parte de voluntarios, empresas, trabajadores pagos y otra gente lo que habían liberado al mundo. Si podemos formar algunos de los millones de estudiantes con una visión tendiente a compartir de buena gana y a formar grupos solidarios, tendremos una nación diferente (mejor) dentro de unos años, estoy seguro de eso. Frente a tal objetivo, lógicamente los medios deben ser éticos: la ética de la acción: un fin no es justos si los medios para llegar al mismo son injustos. No pretendo desde ya que si alguien acá piensa que otro en otra orga es corrupto trabaje con él, pero sí quizá puedan aportar por separado a un mismo objetivo, y eso en parte está ocurriendo. Lo que sí me parece molesto (o ineficiente, porque los debates siguen por separado, etc, pero bueno, también es potable) estar enviando un mismo mail a 3 o 4 listas de mail y/o personas, por eso creo que puede existir una necesidad de unión o de enfoque en un sitio para una campaña en particular. Lo que sí estoy seguro de algo: la acción de cualquier organización actual en este tema, individualmente, no es suficiente, no me parece suficiente. ¿Qué hacemos? Seguimos en el mismo camino, no está mal, necesitamos más activismo. Estaría bueno que muchos se vayan "convirtiendo" de usuarios/desarrolladores a activistas (incluso activistas "sindicales"). Es sumar una habilidad más, como hizo por ejemplo RMS: él antes no tenía mucha habilidad política, lo dijo en alguna charla, y fíjense ahora la influencia que tiene. Yo considero que la capacidad política de Diego por ejemplo es fundamental, le presto atención y trato de aprender, lo mismo con otros... y justamente presto atención porque son pocos dentro del movimiento los que tienen inclinaciones o experiencia política, por eso en parte creo que en Argentina el SP nos lleva la delantera peor que en Brasil o Venezuela o Ecuador, pero es cierto que en esos países la cosa va más de la mano de una sociedad más socialista (o justa llamale), Ok, pero por ejemplo en Bolivia son socialistas, aunque en materia de SL ¿cómo andan? | > Hoy se aprobo en CABA el ente autartico de informatico, yo | > pienso seguirlo y ver que puede modificarse o quienes intentan | > imponer estandares a medida , e informando en Socios para | > quienes quieren colaborar | | me parece bien -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite!, mandame un mail. 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes