Acusan a Proyecto del Laptop a US$100 de ser un negocio camuflado
http://www.transmedia.cl/noticia1=id190207.htm -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
yo tengo muchas preguntas... 5 de los programadores mantenedores del nucleo ayudaron en el proyecto OLPC Son traidores? son ladris que se vendieron por un dinerillo? o realmente pensaron que el proyecto tiene cosas buenas y que podia ser de utilidad Porque si se vendieron, todo linux seria una gran falacia, por ende, toda la filosofia que nacio detras del SL. Me parece que uno puede estar de acuerdo o no con el proyecto, pero esto es como mucho. De ser asi, para que existiria Tuquito y hasta UTUTO OLPC, si todo es una gran mentira? Porque aunque cambies el sistema serian rastreadas igual, con toda la paranoia que detras de esto se genera. Por lo que me hago otra pregunta: el problema es todo el control o que esta basado en Fedora y no fue totalmente LIBRE la eleccion del SO? Tuve la oportunidad de verlas y probarlas, y el sistema esta diseñado con una interfaz grafica diseñada exclusivamente para las tarjetas y ademas con una interfaz facil para chicos, tiene todo un trabajo e investigacion detras. SI el tema fuera que trae FEdora, cuantos programas estan preparados para ser utilizados por las OLPC? si hubiera tenido UTUTO, se hubieran denunciado estas cosas o los argentinos estariamos re contentos? Hasta ahora a quien se le ocurrio y llevo a cabo este tipo de proyecto ademas de los que iniciaron la OLPC? no se... no me cierra, que alguien me explique saludos julia El día 19/02/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
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El 19/02/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> escribió:
yo tengo muchas preguntas... 5 de los programadores mantenedores del nucleo ayudaron en el proyecto OLPC Son traidores? son ladris que se vendieron por un dinerillo?
yo no se que es lo que ellos sabran de todo lo que denuncia daniel.
Porque si se vendieron, todo linux seria una gran falacia, por ende, toda la filosofia que nacio detras del SL.
no me parece que tenga relacion lo que hagan 5 con lo que haga el resto.
De ser asi, para que existiria Tuquito y hasta UTUTO OLPC, si todo es una gran mentira?
Por lo que entiendo Daniel empezo entusiasmado con el tema OLPC y descubrio mientras trabajaba todas esas cosas, es mas no se si alguien hubiese conocido esas cosas, si Daniel no las hubiese descubierto.
Porque aunque cambies el sistema serian rastreadas igual, con toda la paranoia que detras de esto se genera.
no necesariamente, yo no tengo idea de lo que daniel denuncia, pero perfectamente se puede construir en el software, y no en el hardware, es decir la maquina puede tener GPS, pero activar la informacion hacia afuera via SO. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
De ser asi, para que existiria Tuquito y hasta UTUTO OLPC, si todo es una gran mentira?
Por lo que entiendo Daniel empezo entusiasmado con el tema OLPC y descubrio mientras trabajaba todas esas cosas, es mas no se si alguien hubiese conocido esas cosas, si Daniel no las hubiese descubierto.
En realidad, lo que no hay son precisiones del gobierno acerca del plan. Yo a priori también estoy entusiasmado con la olpc. Lo que Daniel dice es posible que sea cierto, pero por ahora no he visto nada escrito oficial, que lo apoye. Es posible que si, como que no. Aunque quizás yo sea mucho más "inocente" en este sentido. En caso de no serlo, contar con una olpc con Ututo encima creo que sería una excelente herramienta educativa, con servidores donde sean los docentes los que ingresen los contenidos que consideren adecuados. Como toda herramienta, el uso que se le dé puede ser bueno o malo. Respecto a si es negocio, actualmente todas las computadoras que tenemos son negocio de afuera (Intel, AMD, etc.), acá no se producen. Ojalá esto cambiara. Bueh, mi opinión Salu2 Leonardo F. Bauchwitz __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
El día 19/02/07, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> escribió:
De ser asi, para que existiria Tuquito y hasta UTUTO OLPC, si todo es una gran mentira?
Por lo que entiendo Daniel empezo entusiasmado con el tema OLPC y descubrio mientras trabajaba todas esas cosas, es mas no se si alguien hubiese conocido esas cosas, si Daniel no las hubiese descubierto.
En realidad, lo que no hay son precisiones del gobierno acerca del plan. Yo a priori también estoy entusiasmado con la olpc. Lo que Daniel dice es posible que sea cierto, pero por ahora no he visto nada escrito oficial, que lo apoye. Es posible que si, como que no. Aunque quizás yo sea mucho más "inocente" en este sentido. En caso de no serlo, contar con una olpc con Ututo encima creo que sería una excelente herramienta educativa, con servidores donde sean los docentes los que ingresen los contenidos que consideren adecuados.
Como toda herramienta, el uso que se le dé puede ser bueno o malo. Respecto a si es negocio, actualmente todas las computadoras que tenemos son negocio de afuera (Intel, AMD, etc.), acá no se producen. Ojalá esto cambiara.
Si, estoy de acuedo en que lo que daniel denuncia puede ser, como puede ser que no. En cuanto a negocio, el negocio existe en cada cosa que se hace, y si no es negocio, lo llamamos subisidio, donacion o como sea, pero siempre el dinero solventa este tipo de proyectos y no me parece que este mal Hubo mucho gente trabajando detras de este proyecto y seria logico que ganaran algo de dinero por mas minimo que sea. Me parece que tambien hay que ser realistas O con UTUTO nadie colabora? Por eso se dice que atras de eso hay un gran negocio? Si ganaran algo de dinero ( y esto lo estoy suponiendo) estaria mal? Me parece que hay que dejarse de joder un poco. El resultado final del proyecto OLPC, dependera del uso que le den Ojala puedan usar en una OLPC FEdora, Ututo, Tuquito y porque no alguna aplicacion que alguien desarrolle, pero me parece como mucha paranoia. Saludos juli saludos Julia Bueh, mi opinión
Salu2 Leonardo F. Bauchwitz
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El Mar 20 Feb 2007 05:08, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:
Si, estoy de acuedo en que lo que daniel denuncia puede ser, como puede ser que no. En cuanto a negocio, el negocio existe en cada cosa que se hace, y si no es negocio, lo llamamos subisidio, donacion o como sea, pero siempre el dinero solventa este tipo de proyectos y no me parece que este mal
El tema es que está mal presentarlo casi como una cuestión filantrópica, cuando en realidad vas a joder culturalmente a millones de personas, ¿no? Suponete que eso sea cierto, y por otra parte, presentarlo como algo para quebrar la brecha digital, cuando no están regalando nada... suena al menos desmedido... por eso me parece bien que alguien salga a decir "detrás hay un gran negocio", GRAN. Pero lo peor no sería eso, evidentemente.
Hubo mucho gente trabajando detras de este proyecto y seria logico que ganaran algo de dinero por mas minimo que sea. Me parece que tambien hay que ser realistas
Si si, que ganen dinero, pero que no lo presenten como algo filantrópico casi, si hay un enorme negocio y una invasión cultural de aquellas
O con UTUTO nadie colabora? Por eso se dice que atras de eso hay un gran negocio? Si ganaran algo de dinero ( y esto lo estoy suponiendo) estaria mal?
Ututo se automantiene, y eso está perfecto, no tiene contradicciones tan grandes como el proyecto OLPC, como cualquier cosa puede tener contradicciones, pero no tan espectaculares...
Me parece que hay que dejarse de joder un poco. El resultado final del proyecto OLPC, dependera del uso que le den
Ojo que si en 10 o 20 años gran parte de las escuelas desaparecen, y en su lugar tenemos educación a distancia por OLPC, lo adecuado hubiera sido joder mucho más ahora ;-)
Ojala puedan usar en una OLPC FEdora, Ututo, Tuquito y porque no alguna aplicacion que alguien desarrolle, pero me parece como mucha paranoia.
Sí, a mi me parecía lo mismo, pero viniendo de Daniel, si él me dice que la OLPC tiene un sistema GPS que puede controlarte y desactivar el equipo en cualquier momento, le creo, y eso no es paranoia, es una realidad, te lo está diciendo alguien que trabaja con esa OLPC, y que incluso le sucedió que la placa madre que le habían dado para probar, dejó de funcionar :P, o sea: claramente el control lo tiene el MIT, y ellos hacen lo que se les canta, y nosotros como Estado, les compraremos 1.000.000 de OLPCs.... ¿qué tul? Puede ser un avance en algún punto, según cómo se desarrolle todo......
Saludos
juli
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El día 19/02/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Mar 20 Feb 2007 05:08, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:
Si, estoy de acuedo en que lo que daniel denuncia puede ser, como puede ser que no. En cuanto a negocio, el negocio existe en cada cosa que se hace, y si no es negocio, lo llamamos subisidio, donacion o como sea, pero siempre el dinero solventa este tipo de proyectos y no me parece que este mal
El tema es que está mal presentarlo casi como una cuestión filantrópica, cuando en realidad vas a joder culturalmente a millones de personas, ¿no? Suponete que eso sea cierto, y por otra parte, presentarlo como algo para quebrar la brecha digital, cuando no están regalando nada... suena al menos desmedido... por eso me parece bien que alguien salga a decir "detrás hay un gran negocio", GRAN. Pero lo peor no sería eso, evidentemente.
Si lo planteas por ese costado, puedo comprender el razonamiento y hasta compartirlo. Casi te diria que en ese punto estamos de acuerdo
Me parece que hay que dejarse de joder un poco.
El resultado final del proyecto OLPC, dependera del uso que le den
Ojo que si en 10 o 20 años gran parte de las escuelas desaparecen, y en su lugar tenemos educación a distancia por OLPC, lo adecuado hubiera sido joder mucho más ahora ;-)
Porque? Hoy en dia se puede cursar un carrera universitaria a distancia y no esta mal que asi sea. Me parece que claramente con o sin OLPC el sitema educativo ira cambiando y no se si las escuelas seran erradicadas, yo creo que haran metamorfosis en otra cosa, en una institucion con otro objetivo dentro del sistema educativo... Me gustaria saber tu opinion con respecto a este punto saludos -- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com msn: [email protected]
El Mar 20 Feb 2007 05:34, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:
Me parece que hay que dejarse de joder un poco. El resultado final del proyecto OLPC, dependera del uso que le den
Ojo que si en 10 o 20 años gran parte de las escuelas desaparecen, y en su lugar tenemos educación a distancia por OLPC, lo adecuado hubiera sido joder mucho más ahora ;-)
Porque? Hoy en dia se puede cursar un carrera universitaria a distancia y no esta mal que asi sea. Me parece que claramente con o sin OLPC el sitema educativo ira cambiando y no se si las escuelas seran erradicadas, yo creo que haran metamorfosis en otra cosa, en una institucion con otro objetivo dentro del sistema educativo... Me gustaria saber tu opinion con respecto a este punto
saludos
Yo me voy a intentar educar par ser docente. (empiezo profesorado en Sociología en la UNLP ahora) En una época pensaba que lo mejor para los chicos sería que fueran educados sólo por sus padres, preferentemente... pero esas ideas me duraron poco. Conozco una persona que es amiga de un hombre que educó a sus 5 hijos así, sin escuela, y son todos geniecitos de la música que andan dando vueltas por el mundo, no tengo más datos, pero me aterra ese tipo de educación, andá a saber cómo sociabilizaron estos chicos. La escuela la veo más que nada con una función socializante fundamental, si eso se pierde, la formación de millones de chicos será más incompleta que la actual. Por otro lado, si bien la escuela es un reflejo de la sociedad industrial en la que vivimos, no está nada mal conocer una cosa para luego poder rebelarte ante la misma... en las ecovillas no sé cómo aprenden los chicos, porque son movimientos sociales nuevos... hay pocos chicos, pero por ejemplo en Findhorm, Escocia, que es una ecovilla nacida hace décadas, por los 60-70, ya existen experiencias concretas: una de las chicas más jóvenes se fue por un tiempo a estudiar artes o algo así, y ahora volvió y se dedica a su vida de ecovilla.... qué sé yo, habrá múltiples formas, pero lo que impone el Estado, sea cap o soc, es lo que define culturalmente más que nada a la población. Yo tuve una educación derechista durante el jardín, primaria y secundaria, y sin embargo hoy en día no comparto casi nada de lo que me quisieron enseñar: pero cuando me enseñaron plástica o música, junto con matemáticas y otras cienticas, me estaban dando erramientas para criticar lo establecido... y cuando jugaba en los recreos o en el salón de clases con los chicos, estábamos aprendiendo a relacionarnos de una forma muy enriquecedora. Comparo eso con la educación a distancia, y me dan ganas de romper todas las máquinas del mundo. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
Me parece que hay que dejarse de joder un poco.
El resultado final del proyecto OLPC, dependera del uso que le den
Ojo que si en 10 o 20 años gran parte de las escuelas desaparecen, y en su lugar tenemos educación a distancia por OLPC, lo adecuado hubiera sido joder mucho más ahora ;-)
Porque? Hoy en dia se puede cursar un carrera universitaria a distancia y no esta mal que asi sea. Me parece que claramente con o sin OLPC el sitema educativo ira cambiando y no se si las escuelas seran erradicadas, yo creo que haran metamorfosis en otra cosa, en una institucion con otro objetivo dentro del sistema educativo... Me gustaria saber tu opinion con respecto a este punto
Exacto, hoy se puede cursar carrera a distancia sea con cualquier computadora y conexión a internet. Y la educación a distancia, no es algo nuevo, hasta se utilizaba /y utiliza la radio, videocassettes, etc. etc. etc. (ejemplo Australia, Cuba, etc.) La educación a distancia, puede ser adecuada en muchos casos y no implica de por sí ni la desaparición del docente, ni su rol en la educación. Por el contrario lo potencia. De hecho estoy de acuerdo con Marcos en que es genial la escuela, donde los chicos comparten el recreo, etc. Pero esa es una realidad, que si existe mejor. En otros puntos geográficos de la Argentina, un chico para ir a la escuela tiene que ir a caballo kms. siempre y cuando las condiciones climáticas se lo permitan. Si contamos con herramientas como la radio, la tv., internet y la olpc. bienvenidas sean! Herramientas al fin (variables en el tiempo) que pueden servir (o no) para educar. Depende el uso que se le dé. Cuando vea que se desea firmar un "contrato" o convenio donde se obligue al estado a usar la olpc con contenidos provistos por el MIT, a que no pueda hacer el uso que considere más adecuado de las olpc, o clausulas de este tipo, en ese momento me opondré con todas mis fuerzas. Pero todavía no he visto ni se ha filtrado siquiera un borrador. Pero mientras tanto, si existe la posibilidad de adquirir las laptops olpc, que puedan cargar energía para su uso mediante una manivela, o lo que sea, me parece excelente. Cuantas veces los gobiernos han puesto computadoras y no había electricidad en las escuelas?? Por supuesto que no creo que esto sea la solución, pero creo que es algo más que puede facilitar el acceso al conocimiento. Es una herramienta, como tal puede ser usada en forma fenomenal. Es cierto, que lo que más recelo genera (por lo menos en mi persona), es la falta de información clara, y confiable. No hay comunicados, no hay borradores, en fin... Bueh , salu2 Leonardo Leonardo F. Bauchwitz __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
----- Original Message ----- From: "Leonardo Bauchwitz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, February 20, 2007 8:57 AM Subject: Re: [Solar-general] Acusan a Proyecto del Laptop a US$100 de ser unnegocio camuflado
Es cierto, que lo que más recelo genera (por lo menos en mi persona), es la falta de información clara, y confiable. No hay comunicados, no hay borradores, en fin...
Bueh , salu2 Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz
Coincido con leonardo , hay ideas , muchas , no hay un plan escrito en donde el gobierno impute 150 millones de dolares . Hace un año diferentes grupos con diferentes estrategias colaboran , analizan y opinan sobre el plan, por lo visto quien maneja el plan es educ.ar , quizas despues de varios años de trabajo tengan traducido el plan del mit o de negroponte o de quien sea. Saludos bubi __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.441 / Virus Database: 268.18.2/692 - Release Date: 18/02/2007 16:35
El Mar, 20 de Febrero de 2007, 9:26, bubi escribió:
----- Original Message ----- From: "Leonardo Bauchwitz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar"
Sent: Tuesday, February 20, 2007 8:57 AM Subject: Re: [Solar-general] Acusan a Proyecto del Laptop a US$100 de ser unnegocio camuflado
Es cierto, que lo que más recelo genera (por lo menos en mi persona), es la falta de información clara, y confiable. No hay comunicados, no hay borradores, en fin...
Bueh , salu2 Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz
Coincido con leonardo , hay ideas , muchas , no hay un plan escrito en donde el gobierno impute 150 millones de dolares . Hace un año diferentes grupos con diferentes estrategias colaboran , analizan y opinan sobre el plan, por lo visto quien maneja el plan es educ.ar , quizas despues de varios años de trabajo tengan traducido el plan del mit o de negroponte o de quien sea. Saludos bubi
El problema es sin participacion local es un plan del MIT. Pero esto es argentina no eeuu. Aca localmente tenemos 90mil maestros, empresas, tecnicos, desarrolladores y muchos pero muchos recursos. Que el MIT aporte no esta mal, tiene experiencia en areas que aca no existen. Pero que diseñen el plan educativo y aca solo pagemos y digamos "que buenos son los del MIT" me parece poco para que se reduzca la brecha digital. Daniel Olivera Proyecto UTUTO Tercer Mundo happy hacking!!
El Mar 20 Feb 2007 21:22, Daniel Olivera escribió:
El Mar, 20 de Febrero de 2007, 9:26, bubi escribió:
----- Original Message ----- From: "Leonardo Bauchwitz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar"
Sent: Tuesday, February 20, 2007 8:57 AM Subject: Re: [Solar-general] Acusan a Proyecto del Laptop a US$100 de ser
unnegocio camuflado
Es cierto, que lo que más recelo genera (por lo menos en mi persona), es la
falta de
información clara, y confiable. No hay comunicados, no hay borradores, en
fin...
Bueh , salu2 Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz
Coincido con leonardo , hay ideas , muchas , no hay un plan escrito en donde el gobierno impute 150 millones de dolares . Hace un año diferentes grupos con diferentes estrategias colaboran , analizan y opinan sobre el plan, por lo visto quien maneja el plan es educ.ar , quizas despues de varios años de trabajo tengan traducido el plan del mit o de negroponte o de quien sea. Saludos bubi
El problema es sin participacion local es un plan del MIT. Pero esto es argentina no eeuu. Aca localmente tenemos 90mil maestros, empresas, tecnicos, desarrolladores y muchos pero muchos recursos. Que el MIT aporte no esta mal, tiene experiencia en areas que aca no existen. Pero que diseñen el plan educativo y aca solo pagemos y digamos "que buenos son los del MIT" me parece poco para que se reduzca la brecha digital.
No sólo es poco, es una situación de avasallamiento cultural, tal como lo denunciaste. Yo me quedo pensando en lo que hizo Sarmiento: él importó el sistema educativo desde EEUU, y todos ahora después de un siglo parecemos defender el sistema educativo que fue importado de EEUU ¿es paradójico, no?
Daniel Olivera Proyecto UTUTO Tercer Mundo
happy hacking!!
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El Mar 20 Feb 2007 12:57, Leonardo Bauchwitz escribió:
Me parece que hay que dejarse de joder un poco.
El resultado final del proyecto OLPC, dependera del uso que le den
Ojo que si en 10 o 20 años gran parte de las escuelas desaparecen, y en su lugar tenemos educación a distancia por OLPC, lo adecuado hubiera sido joder mucho más ahora ;-)
Porque? Hoy en dia se puede cursar un carrera universitaria a distancia y no esta mal que asi sea. Me parece que claramente con o sin OLPC el sitema educativo ira cambiando y no se si las escuelas seran erradicadas, yo creo que haran metamorfosis en otra cosa, en una institucion con otro objetivo dentro del sistema educativo... Me gustaria saber tu opinion con respecto a este punto
Exacto, hoy se puede cursar carrera a distancia sea con cualquier computadora y conexión a internet. Y la educación a distancia, no es algo nuevo, hasta se utilizaba /y utiliza la radio, videocassettes, etc. etc. etc. (ejemplo Australia, Cuba, etc.)
La educación a distancia, puede ser adecuada en muchos casos y no implica de por sí ni la desaparición del docente, ni su rol en la educación.
Claro, pero estamos hablando de un proyecto no planificado por vos o por gente de acá, así que la calidad y cualidad de esa educación a distancia puede ser distinta a la que vos conocés, los planes pueden perseguir fines más generales, más cuando tenés a gente extremadamente poderosa de eeuu a cargo de crear e implementar (vender, etc) esos planes a países "en vías de desarrollo", dirigidos la población más débil: los niños.
Por el contrario lo potencia. De hecho estoy de acuerdo con Marcos en que es genial la escuela, donde los chicos comparten el recreo, etc. Pero esa es una realidad, que si existe mejor. En otros puntos geográficos de la Argentina, un chico para ir a la escuela tiene que ir a caballo kms. siempre y cuando las condiciones climáticas se lo permitan.
Está bien, así y todo existen millones de niños que pueden compartir un espacio en común sin demasiado esfuerzo, y educarse en la socialización de las escuelas (que por otra parte, son escuelas con ideología importada por Sarmiento desde EEUU: las maestras normales, etc., ideologías que luego fueron un poco modificadas acá en el país, pero tampoco son autóctonas, estamos defendiendo -cuando defendemos la escuela pública del país- algo que es un poco argentino, un poco internacional)
Si contamos con herramientas como la radio, la tv., internet y la olpc. bienvenidas sean!
Si la OLPC decide dejar de funcionar en algún momento, porque los dueños lo decidieron, no te gustará, tampoco es como una radio, porque la radio es tuya y/o de la comunidad, en cambio de OLPC con estos mecanismos, es del Estado aparentemente, pero produndamente del MIT, y en última instancia es un elemento prestado a un niño, no una mercancía apropiada, no es de su propiedad. En cambio una PC clon es tuya, si no tiene mecanismos DRM, no tiene software con DRM o algo similar y tiene SL, sos propietario del aparato.
Herramientas al fin (variables en el tiempo) que pueden servir (o no) para educar. Depende el uso que se le dé.
Cuando vea que se desea firmar un "contrato" o convenio donde se obligue al estado a usar la olpc con contenidos provistos por el MIT, a que no pueda hacer el uso que considere más adecuado de las olpc, o clausulas de este tipo, en ese momento me opondré con todas mis fuerzas. Pero todavía no he visto ni se ha filtrado siquiera un borrador.
Pero mientras tanto, si existe la posibilidad de adquirir las laptops olpc, que puedan cargar energía para su uso mediante una manivela, o lo que sea, me parece excelente. Cuantas veces los gobiernos han puesto computadoras y no había electricidad en las escuelas??
Por supuesto que no creo que esto sea la solución, pero creo que es algo más que puede facilitar el acceso al conocimiento.
Es una herramienta, como tal puede ser usada en forma fenomenal.
Si si, veamos con qué límites las ha creado el MIT, y después vemos qué se puede hacer con las OLPC: si rompen con la grupalidad (abriré otro hilo para este tema), son un arma de doble filo, implementada alegremente por nosotros, planificada por los de afuera... "las vaquitas son ajenas"... etc.
Es cierto, que lo que más recelo genera (por lo menos en mi persona), es la falta de información clara, y confiable. No hay comunicados, no hay borradores, en fin...
Algo así, o persigue _algunos_ fines oscuros, o deberíamos pensar que la gente que lo promueve, desde el MIT hasta el gobierno argentino, son personas que tienen grandes problemas de comunicación... jaja, o que no saben qué quieren para la política educativa...
Bueh , salu2 Leonardo
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No soy pedagogo ni antropólogo ni sociologo ni trabajador social ni tengo ninguna capacitación que me habilite especialmente para decir con seguridad cómo es la realidad, no se ustedes, pero yo creo que hay tanto para mejorar en el sistema educativo argentino mas urgente que las computadoras! Especialmente en la educación de los chicos pobres, que es en los que se enfoca el proyecto olpc. Desde el punto de vista educativo, las olpc sumarán al caos actual otra cuota de caos, y para colmo este caos será dirigido por políticos tecnócratas yanquis. Encima nos estamos endeudando nuevamente para comprarles las maquinitas y ni siquiera ese dinero se invierte en trabajo argentino. En mi opinión, la medida mas importante necesaria para mejorar la educación de los chicos pobres es, en primer lugar, mejorar su alimentación. En segundo lugar, y muy relacionado con lo anterior, lograr que no tengan necesidad de trabajar. Cumplidos estos dos requisitos se abre un amplísimo abanico de posibilidades mas o menos útiles sobre las que se hay que avanzar en paralelo porque por si sola cada una no alcanza, como ser mejorar la situación económica de los docentes y brindarles mas facilidades de capacitación y desarrollo personal, ofrecerles posiblidades de estudio reales a los padres de los chicos pobres que no hayan tenido estudios pero quieran acompañar el estudio de sus hijos, arreglar las escuelas desde el punto de vista edilicio, y mil cosas mas entre las que se encuentra, por supuesto, distribuir laptops diseñadas para niños pobres, con características físicas, de software y contenidos adecuados para un plan que permita el desarrollo social y económico positivo y perdurable. Pero este plan tiene que surgir necesariamente del propio pais donde se aplica. En todo caso, que manden las laptops vacías sería mucho mejor, lo único que quizá nos hubiera costado mucho producir es el hardware, todo lo demás lo tenemos en abundancia y calidad. Incluso habría que ver si necesitamos comprar también las laptops, cuánto costaría esta otra diseñada en Argentina si se fabricara un millón o más? http://gallery.ututo.org/main.php?g2_itemId=1779 Y aún cuando producir ésta costara mucho mas de us$350.000.000 por millón de unidades, cuánto de ese costo podría haber quedado como inversión y circulante dentro del país enriqueciéndolo? Sin contar lo que se pudiera exportar. Insisto, lo que mas les mejora la educación a los chicos pobres no son ni serán las laptops, sino la comida, buena, abundante y sobre todo: regular, todos los dias dos o tres veces por lo menos, y sin el temor de que hoy comemos y mañana no sabemos. Porque es así, los chicos pobre nos son los que no van a la escuela, son los que tienen hambre, los que tienen frío, los que no tienen atención médica ni remedios ni higiene, los que salen a trabajar con sus papás, o peor, solos. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 2/20/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
En mi opinión, la medida mas importante necesaria para mejorar la educación de los chicos pobres es, en primer lugar, mejorar su alimentación. En segundo lugar, y muy relacionado con lo anterior, lograr que no tengan necesidad de trabajar.
ah no, con b*ludeces del milenio pasado no me vengas! vivimos en la era de la informacion; eso de comer y no tener que trabajar esta fuera de moda :P -- Santiago Roza [email protected]
un comentario medio al margen: eso de que las maquinas tengan una especie de switch para bloquearlas remotamente, no es una funcion introducida maquiavelicamente por el mit la cia el fbi y la cgt, sino algo que pidieron especificamente los gobiernos... ... la preocupacion era "que hacemos si la venden o a alguien se la afana?", y la solucion propuesta fue el famoso "killswitch", que va a estar en manos de los dueños de las laptops (o sea los gobiernos), no de bush o bill gates. o sea que lejos de ser una funcion secreta, es algo pedido por el usuario: http://arstechnica.com/news.ars/post/20070218-8872.html comparar esto con el drm seria un error grosero... el problema con el drm es que le quita al dueño el control de lo que compro, pero en cambio esta funcion de la olpc le da al dueño una medida de seguridad adicional sobre su propiedad. o sea, es tan "drm" como cerrar la puerta de tu casa con llave :) y le da tanto poder al mit o la cia, como le das poder al cerrajero cuando le pedis que te cambie la cerradura... es cierto que se puede guardar una copia, pero bueh no hay muchas maneras de evitar eso, y si no confias en el cerrajero mejor no lo contrates :) -- Santiago Roza [email protected]
... la preocupacion era "que hacemos si la venden o a alguien se la afana?", y la solucion propuesta fue el famoso "killswitch", que va a estar en manos de los dueños de las laptops (o sea los gobiernos), no de bush o bill gates. o sea que lejos de ser una funcion secreta, es algo pedido por el usuario: http://arstechnica.com/news.ars/post/20070218-8872.html
o sea, poco a poco van apareciendo todas y cada una de las afirmaciones de Daniel como ciertas habria que armar un pagina y poner los links volviendo al tema, a mi me parece tan peligroso que ese swich lo controlen los gobiernos como el MIT o quien sea. no creo que el "usuario" sea el gobierno
comparar esto con el drm seria un error grosero... el problema con el drm es que le quita al dueño el control de lo que compro, pero en cambio esta funcion de la olpc le da al dueño una medida de seguridad adicional sobre su propiedad. o sea, es tan "drm" como cerrar la puerta de tu casa con llave :)
el dueño? no es para los chicos?
y le da tanto poder al mit o la cia, como le das poder al cerrajero cuando le pedis que te cambie la cerradura... es cierto que se puede guardar una copia, pero bueh no hay muchas maneras de evitar eso, y si no confias en el cerrajero mejor no lo contrates :)
una computadora es como una casa? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Mié 21 Feb 2007 02:27, Diego Saravia escribió:
... la preocupacion era "que hacemos si la venden o a alguien se la afana?", y la solucion propuesta fue el famoso "killswitch", que va a estar en manos de los dueños de las laptops (o sea los gobiernos), no de bush o bill gates. o sea que lejos de ser una funcion secreta, es algo pedido por el usuario: http://arstechnica.com/news.ars/post/20070218-8872.html
o sea, poco a poco van apareciendo todas y cada una de las afirmaciones de Daniel como ciertas
habria que armar un pagina y poner los links
volviendo al tema, a mi me parece tan peligroso que ese swich lo controlen los gobiernos como el MIT o quien sea.
no creo que el "usuario" sea el gobierno
comparar esto con el drm seria un error grosero... el problema con el drm es que le quita al dueño el control de lo que compro, pero en cambio esta funcion de la olpc le da al dueño una medida de seguridad adicional sobre su propiedad. o sea, es tan "drm" como cerrar la puerta de tu casa con llave :)
el dueño? no es para los chicos?
Un punto más que "lamentable" de todo este proyecto, es el tema de darlas en comodato... nunca serán dueños los chicos
y le da tanto poder al mit o la cia, como le das poder al cerrajero cuando le pedis que te cambie la cerradura... es cierto que se puede guardar una copia, pero bueh no hay muchas maneras de evitar eso, y si no confias en el cerrajero mejor no lo contrates :)
una computadora es como una casa?
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 2/20/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Un punto más que "lamentable" de todo este proyecto, es el tema de darlas en comodato... nunca serán dueños los chicos
y tu alternativa cual es? que todos los años nos gastemos otros 100 millones de dolares, para reemplazar las computadoras de los pibes que terminan la escuela, y se la llevan a la casa para jugar al quake 8? -- Santiago Roza [email protected]
El Mié 21 Feb 2007 03:11, Santiago Roza escribió:
On 2/20/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Un punto más que "lamentable" de todo este proyecto, es el tema de darlas en comodato... nunca serán dueños los chicos
y tu alternativa cual es? que todos los años nos gastemos otros 100 millones de dolares, para reemplazar las computadoras de los pibes que terminan la escuela, y se la llevan a la casa para jugar al quake 8?
Si
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 2/20/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Mié 21 Feb 2007 03:11, Santiago Roza escribió:
y tu alternativa cual es? que todos los años nos gastemos otros 100 millones de dolares, para reemplazar las computadoras de los pibes que terminan la escuela, y se la llevan a la casa para jugar al quake 8?
Si
y te avisaron que vivimos en un pais pobre? :) -- Santiago Roza [email protected]
On 2/21/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 2/20/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Mié 21 Feb 2007 03:11, Santiago Roza escribió:
y tu alternativa cual es? que todos los años nos gastemos otros 100 millones de dolares, para reemplazar las computadoras de los pibes que terminan la escuela, y se la llevan a la casa para jugar al quake 8?
Si
y te avisaron que vivimos en un pais pobre? :)
La laptop es un bien que se consume y se tira, no se puede reutilizar muchas veces, lo mas lógico es pensar que cada laptop le servirá solo a un chico, y solo si tiene suerte y es muy cuidadoso le durará lo suficiente para completar sus estudios, porque también es muy probable que no dure tanto. Es una ilusión pensar que mas de una generación de alumnos pueda reutilizarlas. Además, si el proyecto funciona y cumple su objetivo de sacar de la pobreza a los alumnos, esos alumnos ya no serán pobres al terminar sus estudios y podrán donar una olpc nueva para un alumno que venga después de ellos. Esta podría ser una manera de ir renovando el sistema. Cada chico que salió de la pobreza podría guardar su olpc como recuerdo de cuando era pobre y fue salvado. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Mié 21 Feb 2007 14:27, Pablo Manuel Rizzo escribió:
On 2/21/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 2/20/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Mié 21 Feb 2007 03:11, Santiago Roza escribió:
y tu alternativa cual es? que todos los años nos gastemos otros 100 millones de dolares, para reemplazar las computadoras de los pibes que terminan la escuela, y se la llevan a la casa para jugar al quake 8?
Si
y te avisaron que vivimos en un pais pobre? :)
La laptop es un bien que se consume y se tira, no se puede reutilizar muchas veces, lo mas lógico es pensar que cada laptop le servirá solo a un chico, y solo si tiene suerte y es muy cuidadoso le durará lo suficiente para completar sus estudios, porque también es muy probable que no dure tanto. Es una ilusión pensar que mas de una generación de alumnos pueda reutilizarlas. Además, si el proyecto funciona y cumple su objetivo de sacar de la pobreza a los alumnos, esos alumnos ya no serán pobres al terminar sus estudios y podrán donar una olpc nueva para un alumno que venga después de ellos. Esta podría ser una manera de ir renovando el sistema. Cada chico que salió de la pobreza podría guardar su olpc como recuerdo de cuando era pobre y fue salvado.
Además de todo eso, no vivimos en un país pobre: 1.000.000 de computadoras por 100 dólares cada una son 100.000.000 de dólares en costos, eso es muy barato para nuestro presupuesto, con decirte que tenemos 31.000.000.000 millones de dólares en las reservas del banco central... podríamos comprar teóricamente 310.000.000 (310 millones) de computadoras OLPC y dárselas a la gente.... obvio, ese es un plan estúpido, pero sólo 1.000.000 de OLPC es barato para nosotros. Es decir, podríamos comprar si quisieramos 40 millones de OLPC a una costo de 4.000.000.000 y dárselas a toda la población, si quisiéramos... ¿no te contaron que vivimos en un país muy rico, pero mal administrado políticamente, y con gente como Santiago Roza que _aparentemenre_ no cree en el país y su gente? jajaja -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 2/21/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
... eso es muy barato para nuestro presupuesto, con decirte que tenemos 31.000.000.000 millones de dólares en las reservas del banco central...
un presupuesto anual no tiene practicamente un car*jo que ver con las reservas del banco central. por favor te pido que no nos pongamos a discutir lo que esta resuelto desde hace 500 años.
... podríamos comprar teóricamente 310.000.000 (310 millones) de computadoras OLPC y dárselas a la gente....
claro, y para comprar computadoras quedarnos sin moneda, nacional ni extranjera, que es a la que le dan respaldo esas reservas. me suena totalmente practicable :/
Es decir, podríamos comprar si quisieramos 40 millones de OLPC a una costo de 4.000.000.000 y dárselas a toda la población, si quisiéramos...
una erogacion de 4000 millones de dolares mas seria nada menos que un 10% adicional sobre el presupuesto 2007, que es de unos 33000 millones de dolares. o sea totalmente impracticable, y menos para esto.
... ¿no te contaron que vivimos en un país muy rico, pero mal administrado políticamente ...
a mi no me contaron nada, saco mis conclusiones en base a los indices de la economia. tenemos un pbi per capita de 1400 pesos (mensual), no suena a "muy rico"... en el ranking de renta per capita estamos como 70, tampoco suena a "muy rico"... y si tomaramos una canasta basica real (no como la ridicula de 800 pesos del indec), calculo que tendriamos una pobreza del 60-70%, tampoco suena "muy rico". -- Santiago Roza [email protected]
El Mié 21 Feb 2007 20:25, Santiago Roza escribió:
On 2/21/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
... eso es muy barato para nuestro presupuesto, con decirte que tenemos 31.000.000.000 millones de dólares en las reservas del banco central...
un presupuesto anual no tiene practicamente un car*jo que ver con las reservas del banco central. por favor te pido que no nos pongamos a discutir lo que esta resuelto desde hace 500 años.
... podríamos comprar teóricamente 310.000.000 (310 millones) de computadoras OLPC y dárselas a la gente....
claro, y para comprar computadoras quedarnos sin moneda, nacional ni extranjera, que es a la que le dan respaldo esas reservas. me suena totalmente practicable :/
Aclaré que eso era absurdo y ridículo, cortaste la parte del mail en la que escribía eso: no es limpia la forma de debatir, así.
Es decir, podríamos comprar si quisieramos 40 millones de OLPC a una costo de 4.000.000.000 y dárselas a toda la población, si quisiéramos...
una erogacion de 4000 millones de dolares mas seria nada menos que un 10% adicional sobre el presupuesto 2007, que es de unos 33000 millones de dolares. o sea totalmente impracticable, y menos para esto.
Pero se podría hacer, aunque fuera innecesario, estoy exagerando para dar una idea del dinero que hay, y en cuántas OLPC se puede gastar, ¿entenés?
... ¿no te contaron que vivimos en un país muy rico, pero mal administrado políticamente ...
a mi no me contaron nada, saco mis conclusiones en base a los indices de la economia. tenemos un pbi per capita de 1400 pesos (mensual), no suena a "muy rico"... en el ranking de renta per capita estamos como 70, tampoco suena a "muy rico"... y si tomaramos una canasta basica real (no como la ridicula de 800 pesos del indec), calculo que tendriamos una pobreza del 60-70%, tampoco suena "muy rico".
El país es MUY rico, que esté mal administrado politico-económicamente, es otra cosa.
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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On 2/21/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Aclaré que eso era absurdo y ridículo, cortaste la parte del mail en la que escribía eso: no es limpia la forma de debatir, así.
corte la parte del email porque no cambiaba nada... vos decias que era un "plan estupido", o sea malgastar el dinero, pero lo considerabas tecnicamente posible. pero en realidad seria tecnicamente imposible, no solo "estupido". no es ya cuestion de malgastar o no el dinero, sino que estabas confundiendo reservas con presupuesto, y olvidando para que servian nada menos que las reservas... esos dos errores teoricos descartan completamente tu argumento, sin importar que lo consideres altamente hipotetico o "estupido". por eso me parecio irrelevante dejar esa linea.
Pero se podría hacer, aunque fuera innecesario, estoy exagerando para dar una idea del dinero que hay, y en cuántas OLPC se puede gastar, ¿entenés?
no, no se podria hacer, ningun pais del mundo puede aumentar su presupuesto nada menos que en un 10% de manera sostenida, sin recursos adicionales.
El país es MUY rico, que esté mal administrado politico-económicamente, es otra cosa.
te doy todos los numeros de la realidad economica, y me contestas que igual es un pais "muy rico", pero ahora en mayusculas? :) -- Santiago Roza [email protected]
El Jue 22 Feb 2007 03:34, Santiago Roza escribió:
On 2/21/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Aclaré que eso era absurdo y ridículo, cortaste la parte del mail en la que escribía eso: no es limpia la forma de debatir, así.
corte la parte del email porque no cambiaba nada... vos decias que era un "plan estupido", o sea malgastar el dinero, pero lo considerabas tecnicamente posible.
pero en realidad seria tecnicamente imposible, no solo "estupido". no es ya cuestion de malgastar o no el dinero, sino que estabas confundiendo reservas con presupuesto, y olvidando para que servian nada menos que las reservas...
No confundo nada con nada, vos sos el confundido acá, y el que no debate limpiamente: digo que el país tiene ese dinero, ¿o no? me importa un carajo el presupuesto anual, o el dinero que tengas vos, o quien fuere, el país tiene esa reserva, es un ejemplo del dinero que tiene el país para gastarlo en cosas, como por ejemplo pagarle al FMI o lo que fuere, intervenir en el mercado, etc. Si le pagó al FMI, ¿por qué no puede comprar computadoras por míseros 150 millones de dólares, y sacar ese dinero de las reservas?
esos dos errores teoricos descartan completamente tu argumento, sin importar que lo consideres altamente hipotetico o "estupido". por eso me parecio irrelevante dejar esa linea.
La próxima dejala, así quedan las cosas claras, aprendé a debatir limpiamente, y si cortás algo poné un (...) o [snip] vos que sabés tanto de netiquette o qué sé yo cómo mierda se llama a eso.
Pero se podría hacer, aunque fuera innecesario, estoy exagerando para dar una idea del dinero que hay, y en cuántas OLPC se puede gastar, ¿entenés?
no, no se podria hacer, ningun pais del mundo puede aumentar su presupuesto nada menos que en un 10% de manera sostenida, sin recursos adicionales.
Bueno, ponele que no, entonces gastamos 40 veces menos, y compramos máquinas sólo para los 1000000 de chicos y se las damos, ¿qué tal ahí?
El país es MUY rico, que esté mal administrado politico-económicamente, es otra cosa.
te doy todos los numeros de la realidad economica, y me contestas que igual es un pais "muy rico", pero ahora en mayusculas? :)
Mirá S. No te voy a explicar cosas que son obvias, no tengo ganas.
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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On 2/21/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
por favor te pido que no nos pongamos a discutir lo que esta resuelto desde hace 500 años.
Y que lleva 500 años fracasando... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 2/21/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
On 2/21/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
por favor te pido que no nos pongamos a discutir lo que esta resuelto desde hace 500 años.
Y que lleva 500 años fracasando...
la diferencia elemental entre dos conceptos tan distintos como un presupuesto anual y las reservas de un pais nunca "fracaso", no es algo susceptible de fracaso, es algo que se sabe o se ignora. las politicas economicas (muchas veces erradas) que aplican algunos paises no son excusa para ignorar conceptos basicos de la economia. el critico (probablemente) mas grande del capitalismo, que fue marx, no se paseaba por las calles proclamando su ignorancia sobre economia politica, solo porque "no le gustaba", sino que se paso años estudiandola, justamente para elaborar una critica desde la racionalidad y la logica, y no desde un puesto de feria. -- Santiago Roza [email protected]
El Jue 22 Feb 2007 04:58, Santiago Roza escribió:
On 2/21/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
On 2/21/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
por favor te pido que no nos pongamos a discutir lo que esta resuelto desde hace 500 años.
Y que lleva 500 años fracasando...
la diferencia elemental entre dos conceptos tan distintos como un presupuesto anual y las reservas de un pais nunca "fracaso", no es algo susceptible de fracaso, es algo que se sabe o se ignora.
curioso que quieras discutir sobre eso, yo nunca lo planteé, estás desviando el tema, o no entiendo tu genialidad y extremo conocimiento económico
las politicas economicas (muchas veces erradas) que aplican algunos paises no son excusa para ignorar conceptos basicos de la economia. el critico (probablemente) mas grande del capitalismo, que fue marx, no se paseaba por las calles proclamando su ignorancia sobre economia politica, solo porque "no le gustaba", sino que se paso años estudiandola, justamente para elaborar una critica desde la racionalidad y la logica, y no desde un puesto de feria.
celebro tu capacidad para el humor y la ironía, realmente me han hecho feliz tantas veces, que a esta altura ya pienso en que sos un genio. por otro lado, quisiera aprender a ser como vos, tan despreciativo y tan acostumbrado a subestimar a la gente, porque quizá eso esa es la esencia que produce la hermosa acidez de tu elegante prosa... pero nunca podría ser tan sabio como santiago roza, así que, me remitiré a leer tus palabras y aprender de tu conocimiento de gurú economista y tecnófilo, gracias por todo lo que nos das, te amamos. ...y perdoná el OFFTOPIC y mi ignorancia sobre qué es un presupuesto anual y la reserva de un país (jajaja, qué te hizo suponer eso, nunca lo sabré), pero, digas lo que digas, subestimes lo que subestimes, 100 millones de dólares o 150 millones de dólares para Argentina no son NADA, y las máquinas podrían tener dueños más genuinos: los estudiantes Así que, no me jodás más con pavadas, y bancate que tengamos un punto de vista político diferente, no es que vos seas un capo en economía y yo un vendedor de conceptos económicos al estilo ambulante de puesto de feria ¿quién te creés que sos? Si querés decirme algo, decímelo o escribímelo de frente, como la gente que tiene coraje. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El Jueves 22 Febrero 2007 00:58, Santiago Roza escribió:
las politicas economicas (muchas veces erradas) que aplican algunos paises no son excusa para ignorar conceptos basicos de la economia. el critico (probablemente) mas grande del capitalismo, que fue marx, no se paseaba por las calles proclamando su ignorancia sobre economia politica, solo porque "no le gustaba", sino que se paso años estudiandola, justamente para elaborar una critica desde la racionalidad y la logica, y no desde un puesto de feria.
Que buena facilidad para asociar la racionalidad y el puesto de feria. Según vos los del puesto de feria tienen una racionalidad disminuida, o son irracioanles. ¿no? -- Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
On 2/22/07, josx <[email protected]> wrote:
Que buena facilidad para asociar la racionalidad y el puesto de feria. Según vos los del puesto de feria tienen una racionalidad disminuida, o son irracioanles. ¿no?
no hable de la persona, hable del rol, y de todos modos fue **solo un simbolo**. el tipo del puesto de feria puede agarrar el mismo libro que marx y asi saber lo mismo, pero ese seria su rol de estudiante, no el rol de vendedor. creo que el punto lo entendiste, no nos vamos a poner a discutir por un simbolo o una expresion que no te gusta. si crees que el **rol** de vendedor y el rol de (por ejemplo) ingeniero son el mismo, para que estudiaste ingenieria, o para que laburas desarrollando software? -- Santiago Roza [email protected]
Santiago, con todo respeto y ánimo de ayudar y no contribuir a la pelea, solamente voy a decir sinceramente que en varias oportunidades sentí tus participaciones sumamente agresivas, y no sólo con conceptos sino con personas, entre ellas yo.. Iba a quedarme callada, pero me pareció un poco cobarde no poner mi verdad (que no por ser subjetiva en este caso carece de valor) en el tapete. Me causó gracia y me gustó tu "avatar" en la lista, el oso ese, y me gustó, justamente le comentaba a un amigo de esta lista que cuando te conocí personalmente se me suavizó un poco la sensación de aspereza y agresividad que tenía sobre tu persona por los intercambios en la lista, ya que en vivo y en directo me parecías un "oso de peluche". Bueno, mi granito de arena para si querés aprovechar a los amigos que te dicen su (por supuesto limitada) verdad sobre la apariencia de tu persona en estos intercambios Abrazo Diana El 22/02/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/22/07, josx <[email protected]> wrote:
Que buena facilidad para asociar la racionalidad y el puesto de feria. Según vos los del puesto de feria tienen una racionalidad disminuida, o son irracioanles. ¿no?
no hable de la persona, hable del rol, y de todos modos fue **solo un simbolo**. el tipo del puesto de feria puede agarrar el mismo libro que marx y asi saber lo mismo, pero ese seria su rol de estudiante, no el rol de vendedor.
creo que el punto lo entendiste, no nos vamos a poner a discutir por un simbolo o una expresion que no te gusta. si crees que el **rol** de vendedor y el rol de (por ejemplo) ingeniero son el mismo, para que estudiaste ingenieria, o para que laburas desarrollando software?
-- Santiago Roza [email protected]
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On 2/21/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
políticamente, y con gente como Santiago Roza que _aparentemenre_ no cree en el país y su gente? jajaja
¿Y porque hay que creer en el pais y la gente? ¿Porque me conviene? ¿O porque tengo evidencia que todos son honestos?
El Mié 21 Feb 2007 22:04, Sebastian Bassi escribió:
On 2/21/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
políticamente, y con gente como Santiago Roza que _aparentemenre_ no cree en el país y su gente? jajaja
¿Y porque hay que creer en el pais y la gente? ¿Porque me conviene? ¿O porque tengo evidencia que todos son honestos?
si no creés en la capacidad de una nación para autodeterminarse, es cuestión tuya, una cuestión personal, qué sé yo, cada uno cree en lo que quiere, yo creo en lo bueno en el ser humano, creo que Wikipedia es un caso que demuestra que confiando en el ser humano se pueden contruir cosas, por ejemplo. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El 20/02/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/20/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Un punto más que "lamentable" de todo este proyecto, es el tema de darlas en comodato... nunca serán dueños los chicos
y tu alternativa cual es? que todos los años nos gastemos otros 100 millones de dolares, para reemplazar las computadoras de los pibes que terminan la escuela, y se la llevan a la casa para jugar al quake 8?
crei que esa era la idea
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El mar, 20-02-2007 a las 22:27 -0300, Diego Saravia escribió:
... la preocupacion era "que hacemos si la venden o a alguien se la afana?", y la solucion propuesta fue el famoso "killswitch", que va a estar en manos de los dueños de las laptops (o sea los gobiernos), no de bush o bill gates. o sea que lejos de ser una funcion secreta, es algo pedido por el usuario: http://arstechnica.com/news.ars/post/20070218-8872.html
o sea, poco a poco van apareciendo todas y cada una de las afirmaciones de Daniel como ciertas
habria que armar un pagina y poner los links
volviendo al tema, a mi me parece tan peligroso que ese swich lo controlen los gobiernos como el MIT o quien sea.
no creo que el "usuario" sea el gobierno
comparar esto con el drm seria un error grosero... el problema con el drm es que le quita al dueño el control de lo que compro, pero en cambio esta funcion de la olpc le da al dueño una medida de seguridad adicional sobre su propiedad. o sea, es tan "drm" como cerrar la puerta de tu casa con llave :)
el dueño? no es para los chicos?
y le da tanto poder al mit o la cia, como le das poder al cerrajero cuando le pedis que te cambie la cerradura... es cierto que se puede guardar una copia, pero bueh no hay muchas maneras de evitar eso, y si no confias en el cerrajero mejor no lo contrates :)
una computadora es como una casa?
Y... es un poco mas dificil meterse adentro, pero la analogia de Santiago estuvo bastante bien. -- Gabriel Parrondo GNU/Linux User #404138 GnuPG Public Key ID: BED7BF43 JID: [email protected] "The only difference between theory and practice is that, in theory, there's no difference between theory and practice."
y le da tanto poder al mit o la cia, como le das poder al cerrajero cuando le pedis que te cambie la cerradura... es cierto que se puede guardar una copia, pero bueh no hay muchas maneras de evitar eso, y si no confias en el cerrajero mejor no lo contrates :)
una computadora es como una casa?
Y... es un poco mas dificil meterse adentro, pero la analogia de Santiago estuvo bastante bien.
a ver, pensemos algunas cosas en cierto sentido una computadora, sobre todo sin disco duro, puede parecerse mas a un hotel, pueden usarla varios y compartirla supongamos que los chicos las intercambian. imaginemos que no tienen mucha capacidad y uno le instala quake4 y el otro silve8, y que es complejo de sacar un juego para poner el otro, entonces directamente se las cambian imaginemos que pedrito organiza un torneo de pirates en su casa a la noche y consigue que 8 amigos les den sus olpc para este fin. imaginemos que el mineduc no tenga para todas las escuelas y que las haga circular: un mes para cada escuela en fin hay muchas posibilidades de uso diferentes que una casa, y sospecho que cuanto menos control centralizado exista mejor. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 2/21/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
en fin hay muchas posibilidades de uso diferentes que una casa, y sospecho que cuanto menos control centralizado exista mejor.
el punto de la analogia, mas alla de ponernos a divagar 54 horas sobre las diferencias entre una casa y una laptop, es que tanto la llave de la casa como el killswitch de la laptop le permiten controlar al dueño que otros no hagan uso indebido de la misma. mi pregunta es, si nos parece razonable la llave de una casa (o una analogia mas cercana: el codigo ese que tienen los celulares, para pedir la desactivacion en caso de robo), por que seria tan terrible esta funcion de las laptops, que encima los gobiernos pidieron? -- Santiago Roza [email protected]
On 2/20/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
volviendo al tema, a mi me parece tan peligroso que ese swich lo controlen los gobiernos como el MIT o quien sea.
y tu alternativa cual es? que terminen vendiendose por 70 pesos en la feria, y gastemos 100 millones de dolares al p*do, sin ninguna posibilidad de controlar eso?
el dueño? no es para los chicos?
son para los chicos, pero en comodato: cuando ese pibe termina el colegio, supongo que devuelve la suya para que la use otro pibe. es lo mismo que sucede hoy con los bancos de la escuela, los libros de la biblioteca, e incluso los libros de texto cuando los chicos no los compran.
una computadora es como una casa?
no. y un c*lo tampoco es una nariz, pero si les apoyas un carbon caliente, los dos se queman. la analogia que puse es valida para lo que estoy diciendo, no para otras cosas seguro, pero para eso si. -- Santiago Roza [email protected]
son para los chicos, pero en comodato: cuando ese pibe termina el colegio, supongo que devuelve la suya para que la use otro pibe.
sobreviviran 6,7 años? me parece mas sensato darselas a los chicos cuando entran a la escuela y que ellos las cuiden, no creo que se conviertan en un objeto de mercado secundario. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Miércoles 21 Febrero 2007 00:04, Diego Saravia escribió:
me parece mas sensato darselas a los chicos cuando entran a la escuela y que ellos las cuiden, no creo que se conviertan en un objeto de mercado secundario.
El plan del ministerio de educación es darla en prestamo transitorio mientras estudias a partir de 5 grado hasta 7 septimo y luego se devuelve. -- Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
On 2/20/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
o sea, poco a poco van apareciendo todas y cada una de las afirmaciones de Daniel como ciertas
todas como cuales?? esto del killswitch no es una "afirmacion de daniel", sino parte de la especificacion tecnica que esta publicada desde hace 15 dias... http://dev.laptop.org/git.do?p=security;a=shortlog;h=HEAD -- Santiago Roza [email protected]
El Mar, 20 de Febrero de 2007, 23:13, Santiago Roza escribió:
On 2/20/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
o sea, poco a poco van apareciendo todas y cada una de las afirmaciones de Daniel como ciertas
todas como cuales?? esto del killswitch no es una "afirmacion de daniel", sino parte de la especificacion tecnica que esta publicada desde hace 15 dias... http://dev.laptop.org/git.do?p=security;a=shortlog;h=HEAD
La herramienta no posee ideologia. El uso que le da el hombre si. Una persona sentada en la camara de diputados puede ser un diputado electo por la sociedad o un noqui amigo de una amigo que por un favor o conveniencia lo puso ahi. Un arma puede defender un pais invadido o puede matar a tu hermano. El arma no es mala, el uso lo pone la ideologia del hombre. Ahora estoy seguro que esa posibilidad de la OLPC no aporta mucho a la reduccion de la "brecha digital", la educacion, la transferencia de conocimiento o el desarrollo local. O sea este o no este, solo sera un metodo fascista mas de intento de control de la poblacion. Imaginate que el mercosur es considerado "enemigo de eeuu" por ejemplo. Quien evitara que las maquinas en latinoamerica no sean "apagadas"? Donde quedara la propuesta de reducir la brecha digital? Si le damos a cada niño pobre de familia pobre una maquina que posee un gps. Asi como los cardumenes de peses quizas podamos saber como son las migraciones de pobres en el tercer mundo. Algo de ciencia ficcion?? Ojala, realmente apelo a la cordura en este sentido. Daniel
On 2/21/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
El arma no es mala, el uso lo pone la ideologia del hombre. A ver si entiendo, que un militante de izquierda la use es un mal menor a que la use uno de derecha? (por pensar dos extremos) O que un cubano mate un yanqui es menos malo que un yanqui mate un cubano????
Yo creo que el arma es mala porque ha sido diseñada para matar, sea un humano como un animal (en el caso de las armas de caza), será una creencia muy tonta pero creencia al fin. Herman
El Mié 21 Feb 2007 21:05, Herman Maseberg escribió:
On 2/21/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
El arma no es mala, el uso lo pone la ideologia del hombre.
A ver si entiendo, que un militante de izquierda la use es un mal menor a que la use uno de derecha? (por pensar dos extremos) O que un cubano mate un yanqui es menos malo que un yanqui mate un cubano????
Yo creo que el arma es mala porque ha sido diseñada para matar, sea un humano como un animal (en el caso de las armas de caza), será una creencia muy tonta pero creencia al fin.
Estoy de acuerdo con eso. Considero buenas las armas sólo en casos de defensa, y sea de una persona, un animal o una nación, sólo en ese caso, y hasta cierto punto.
Herman
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-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El 20/02/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
No soy pedagogo ni antropólogo ni sociologo ni trabajador social ni tengo ninguna capacitación que me habilite especialmente para decir con seguridad cómo es la realidad, no se ustedes, pero yo creo que hay tanto para mejorar en el sistema educativo argentino mas urgente que las computadoras! Especialmente en la educación de los chicos pobres, que es en los que se enfoca el proyecto olpc. Desde el punto de vista educativo, las olpc sumarán al caos actual otra cuota de caos, y para colmo este caos será dirigido por políticos tecnócratas yanquis. Encima nos estamos endeudando nuevamente para comprarles las maquinitas y ni siquiera ese dinero se invierte en trabajo argentino. En mi opinión, la medida mas importante necesaria para mejorar la educación de los chicos pobres es, en primer lugar, mejorar su alimentación. En segundo lugar, y muy relacionado con lo anterior, lograr que no tengan necesidad de trabajar. Cumplidos estos dos requisitos se abre un amplísimo abanico de posibilidades mas o menos útiles sobre las que se hay que avanzar en paralelo porque por si sola cada una no alcanza, como ser mejorar la situación económica de los docentes y brindarles mas facilidades de capacitación y desarrollo personal, ofrecerles posiblidades de estudio reales a los padres de los chicos pobres que no hayan tenido estudios pero quieran acompañar el estudio de sus hijos, arreglar las escuelas desde el punto de vista edilicio, y mil cosas mas entre las que se encuentra, por supuesto, distribuir laptops diseñadas para niños pobres, con características físicas, de software y contenidos adecuados para un plan que permita el desarrollo social y económico positivo y perdurable. Pero este plan tiene que surgir necesariamente del propio pais donde se aplica. En todo caso, que manden las laptops vacías sería mucho mejor, lo único que quizá nos hubiera costado mucho producir es el hardware, todo lo demás lo tenemos en abundancia y calidad. Incluso habría que ver si necesitamos comprar también las laptops, cuánto costaría esta otra diseñada en Argentina si se fabricara un millón o más? http://gallery.ututo.org/main.php?g2_itemId=1779 Y aún cuando producir ésta costara mucho mas de us$350.000.000 por millón de unidades, cuánto de ese costo podría haber quedado como inversión y circulante dentro del país enriqueciéndolo? Sin contar lo que se pudiera exportar. Insisto, lo que mas les mejora la educación a los chicos pobres no son ni serán las laptops, sino la comida, buena, abundante y sobre todo: regular, todos los dias dos o tres veces por lo menos, y sin el temor de que hoy comemos y mañana no sabemos. Porque es así, los chicos pobre nos son los que no van a la escuela, son los que tienen hambre, los que tienen frío, los que no tienen atención médica ni remedios ni higiene, los que salen a trabajar con sus papás, o peor, solos.
TOTALMENTE DE ACUERDO!!!
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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El Martes 20 Febrero 2007 01:34, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:
Porque? Hoy en dia se puede cursar un carrera universitaria a distancia y no esta mal que asi sea. Me parece que claramente con o sin OLPC el sitema educativo ira cambiando y no se si las escuelas seran erradicadas, yo creo que haran metamorfosis en otra cosa, en una institucion con otro objetivo dentro del sistema educativo... Me gustaria saber tu opinion con respecto a este punto
saludos
La verdad que cursar una carrera universitaria a distancia tiene sus pros y contras ( algunas ventajas y otras desventajas con el modelo tradicional). Lo problematico es que el sistema educativo vaya cambiando cada vez más solo en función de que es lo más barato y no pensado desde lo mejor. Lo mejor/peor barato no es suficiente para la educación. -- Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
Si, estoy de acuedo en que lo que daniel denuncia puede ser, como puede ser que no.
sobre cualquier afirmacion uno puede decir eso. Yo podira decir Gardel nacio en Francia, y eso podria ser o no podria ser, quien sabe? cuando alguien afirma algo, es porque lo sabe o cree saberlo (excluyendo el caso de que ese alguien quiera mentir a proposito), si tienes dudas sobre las declaraciones de daniel, preguntale. No aporta nada a una discusion el decir, X puede ser, o X no puede ser.
En cuanto a negocio, el negocio existe en cada cosa que se hace, y si no es negocio, lo llamamos subisidio, donacion o como sea, pero siempre el dinero solventa este tipo de proyectos y no me parece que este mal
alguien dijo que ganar dinero este mal? me paerce que los problemas a los que daniel apunto son de otro tipo.
Ojala puedan usar en una OLPC FEdora, Ututo, Tuquito y porque no alguna aplicacion que alguien desarrolle, pero me parece como mucha paranoia.
segun lo que lei, eso no se podria
Saludos
juli
saludos
Julia
Bueh, mi opinión Salu2 Leonardo F. Bauchwitz
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segun lo que lei, eso no se podria
perdon copio referencias
Una cosa me ha preocupado de este asunto y es que mi primera reacción fue pensar: >"qué narices, pues si no te gusta el SO que viene de serie, se lo cambias" ... y resulta >que no se puede, porque el trasto vendrá con DRM y el usuario normal no podrá instalar lo >que quiera!! ( ver http://lwn.net/Articles/221052/ [lwn.net] y http://lwn.net/Articles/221130/ >[lwn.net] , en inglés).
no me queda claro lo que aqui dice, quizas alguien quiera analizarlo mas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
No me parece paranoia hacerse eco de una afirmación de alguien como Daniel respecto a esas máquinas, ya que las ha estudiado, y a ese plan totalmente importado, sobre todo teniendo en cuenta la histórica forma de penetración y dominación de nuestros queridos vecinos del norte. En este caso no es un prejuicio (que sí los tengo) ya que hay un buen estudio previo y no una afirmación porque sí y en el aire. Tampoco creo que esté mal hacer negocios, pero tampoco dejar que hagan negocios con nosotros y encima los celebremos como grandes benefactores, No sé, yo pondría de mi parte todas las alertas rojas, para que si el proyecto se realiza, se encarrile de la manera más favorable para nustras necesidades, y no que las vaquitas sigan siendo ajenas. Es lo que entiendo hasta ahora del tema. Saludos Diana El 20/02/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Si, estoy de acuedo en que lo que daniel denuncia puede ser, como puede ser que no.
sobre cualquier afirmacion uno puede decir eso. Yo podira decir Gardel nacio en Francia, y eso podria ser o no podria ser, quien sabe?
cuando alguien afirma algo, es porque lo sabe o cree saberlo (excluyendo el caso de que ese alguien quiera mentir a proposito), si tienes dudas sobre las declaraciones de daniel, preguntale. No aporta nada a una discusion el decir, X puede ser, o X no puede ser.
En cuanto a negocio, el negocio existe en cada cosa que se hace, y si no es negocio, lo llamamos subisidio, donacion o como sea, pero siempre el dinero solventa este tipo de proyectos y no me parece que este mal
alguien dijo que ganar dinero este mal?
me paerce que los problemas a los que daniel apunto son de otro tipo.
Ojala puedan usar en una OLPC FEdora, Ututo, Tuquito y porque no alguna aplicacion que alguien desarrolle, pero me parece como mucha paranoia.
segun lo que lei, eso no se podria
Saludos
juli
saludos
Julia
Bueh, mi opinión Salu2 Leonardo F. Bauchwitz
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--- Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Si, estoy de acuedo en que lo que daniel denuncia puede ser, como puede ser que no.
sobre cualquier afirmacion uno puede decir eso. Yo podira decir Gardel nacio en Francia, y eso podria ser o no podria ser, quien sabe?
cuando alguien afirma algo, es porque lo sabe o cree saberlo (excluyendo el caso de que ese alguien quiera mentir a proposito), si tienes dudas sobre las declaraciones de daniel, preguntale. No aporta nada a una discusion el decir, X puede ser, o X no puede ser.
Mientras no haya información escrita, entramos dentro del terreno de la especulación, por tanto puede ser como puede no ser. El hecho de creer que algo es cierto no lo hace cierto. En lo personal respeto la opinión de Daniel, pero no he encontrado hasta ahora elementos (información escrita, planes, modelos de contratos que avalen todo lo que afirma Daniel). Puedo creer y suponer -mediante un acto de fé - que lo que afirma es cierto, pero hasta allí nada mas. La falta de información concreta sobre el olpc puede ser un elemento que algunos consideren como suficiente para creer que las afirmaciones de Daniel son ciertas. Leonardo Leonardo F. Bauchwitz __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
El Mar, 20 de Febrero de 2007, 19:40, Leonardo Bauchwitz escribió:
...
Mientras no haya información escrita, entramos dentro del terreno de la especulación, por tanto puede ser como puede no ser. El hecho de creer que algo es cierto no lo hace cierto. En lo personal respeto la opinión de Daniel, pero no he encontrado hasta ahora elementos (información escrita, planes, modelos de contratos que avalen todo lo que afirma Daniel).
Lo unico que se de los contratos es dichos de la gente de Educ.ar que expresaron que "el contrato era leonino". En www.bienescomunes.org tienes informacion sobre lo que he dicho. Luego de eso jamas se supo localmente donde estan los 3 + 10 mother que trajo Bender cuando visito argentina. Ahora no se sabe, salvo las 2 que entregaron a la gente de Tuquito, donde estan las otras 48 de 50 que llegaron. No se sabe donde esta la evaluacion. Lo que se de la evaluacion es que el profesional de la universidad que esta evaluando le dijo a Ariel Vercelli que la evaluacion era no publica.
Puedo creer y suponer -mediante un acto de fé - que lo que afirma es cierto, pero hasta allí nada mas. La falta de información concreta sobre el olpc puede ser un elemento que algunos consideren como suficiente para creer que las afirmaciones de Daniel son ciertas.
Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz
Daniel. Desde Cuba
El Lun, 19 de Febrero de 2007, 20:58, Diego Saravia escribió:
El 19/02/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> escribió:
yo tengo muchas preguntas... 5 de los programadores mantenedores del nucleo ayudaron en el proyecto OLPC Son traidores? son ladris que se vendieron por un dinerillo?
yo no se que es lo que ellos sabran de todo lo que denuncia daniel.
Porque si se vendieron, todo linux seria una gran falacia, por ende, toda la filosofia que nacio detras del SL.
no me parece que tenga relacion lo que hagan 5 con lo que haga el resto.
De ser asi, para que existiria Tuquito y hasta UTUTO OLPC, si todo es una gran mentira?
Por lo que entiendo Daniel empezo entusiasmado con el tema OLPC y descubrio mientras trabajaba todas esas cosas, es mas no se si alguien hubiese conocido esas cosas, si Daniel no las hubiese descubierto.
Porque aunque cambies el sistema serian rastreadas igual, con toda la paranoia que detras de esto se genera.
no necesariamente, yo no tengo idea de lo que daniel denuncia, pero perfectamente se puede construir en el software, y no en el hardware, es decir la maquina puede tener GPS, pero activar la informacion hacia afuera via SO.
Creo que el plan OLPC sino hace transferencia de conocimiento que permitan crear localmente un desarrollo superador a OLPC no sirve de nada. Si el MIT diseá, Quanta vende y Redhat da soporte no es una mejora en la relacion del terecer mundo con la tecnologias de la informacion y las comunicaciones. Solo sera un buen plan, si empresas locales, tecnicos locales, desarrolladores locales se ven beneficiados con los conocimientos no solo con el "aparatito". Si solo se benefician unos pocos y los supestos beneficiaros solo pagan, es un negocio. Si es una cruzada por la incorporacion de conocimiento sobre informatica y comunicaciones entonces deberian darle participacion a los 90mil maestros que hoy educan a nuestros hijos en este pais. Quienes mejor que ellos pueden saber de educacion, condiciones sociales, economicas, alimenticias y conocer al detalle las verdaderas necesidades y saber si una computadora portatil puede satisfacerlas. No estoy en contra del MIT, estoy en contra de que que el plan no realice una transferencia del conocimiento. El primer mundo para ser primer, no necesito de la OLPC. Asi que lo que necesitamos son conciencia nacional, orgullo nacional y el hard, bueno, que se haga donde se desee o sea mejor. Pero el control de nuestra educacion es nuestro. Si quiere el MIT que aporte su experiencia pero que no participe de un plan que orquesta la educacion en relacion a un tema tan importante y de vital importancia para la sociedad del conocimiento y como los ciudadanos del tercer mundo nos incorporamos en ella. El problema de OLPC no es economico, es politico. Y las soluciones politicas "magicas" del primer mundo y principalmente eeuu nos tienen con la realidad terrible donde viven millones de personas sin agua potable, no sin computadoras. Daniel Olivera Proyecto UTUTO Tercer Mundo happy hacking!!
On 2/19/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
si hubiera tenido UTUTO, se hubieran denunciado estas cosas o los argentinos estariamos re contentos?
y desde cuando los argentinos no estamos "re contentos"? las opiniones de daniel, por mas respetables que sean, lo representan a el, no a todo el pais... -- Santiago Roza [email protected]
El día 19/02/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/19/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
si hubiera tenido UTUTO, se hubieran denunciado estas cosas o los argentinos estariamos re contentos?
y desde cuando los argentinos no estamos "re contentos"? las opiniones de daniel, por mas respetables que sean, lo representan a el, no a todo el pais...
es una forma de generalizar... simple como eso, no te sientas tocado Obviamente que lo representan a el.. pero me parece como muy heavy y faltan pruebas para semejante denuncia. Que puede ser posible? si, sin dudas Que puede ser que no sea asi? si.. sin dudas tambien Tire un par de preguntas para ver que se opinaba al respecto, comparti inquietudes. Saludos!! julia --
Santiago Roza [email protected]
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-- Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com msn: [email protected]
es una forma de generalizar... simple como eso, no te sientas tocado Obviamente que lo representan a el.. pero me parece como muy heavy y faltan pruebas para semejante denuncia.
que ni yo, ni tu las tengamos no significa que no existan, de hehco en las respuestas que vi en barrapunto la misma gente que le contesta confirma algnuas cosas.
Tire un par de preguntas para ver que se opinaba al respecto, comparti inquietudes. Saludos!!
y me parece bien supongo que cuando daniel vuelva podra contestar las inquietudes de todos. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Mar 20 Feb 2007 04:57, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:
El día 19/02/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/19/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
si hubiera tenido UTUTO, se hubieran denunciado estas cosas o los
argentinos
estariamos re contentos?
y desde cuando los argentinos no estamos "re contentos"? las opiniones de daniel, por mas respetables que sean, lo representan a el, no a todo el pais...
es una forma de generalizar... simple como eso, no te sientas tocado Obviamente que lo representan a el.. pero me parece como muy heavy y faltan pruebas para semejante denuncia. Que puede ser posible? si, sin dudas Que puede ser que no sea asi? si.. sin dudas tambien
Tire un par de preguntas para ver que se opinaba al respecto, comparti inquietudes. Saludos!!
julia
Aclaración: esta mail es completamente personal, voy a hablar sobre Santiago Roza, pero públicamente. Santiago Roza: "El gran inquisidor..." o el gran moderador, o el gran rompebolas Julia (y demás solarenses), la otra vez te decía que pensaba que SR y vos pensaban lo mismo en un hilo de un debate, creo que tenían varios puntos en común... por eso es como que intenté frenar un poco una "pelea" (o debate) absurda. Pero ahora que el tipo este, o sea, Santiago Roza, utiliza armas sucias para debatir con mi persona en otro hilo (elimina conceptos que escribo, para intentar hacerme quedar como un total ignorante de las ciencias económicas [en general su estrategia de debate pasa por intentar denigrar al otro, tratándolo de ignorante], lo cual es completamente agresivo, además de que utiliza "finas" ironías tratando de joder...), realmente estoy pensado que: o SR está pasando por un mal momento, o quizá mis intentos por verlo como un buen tipo un tanto molesto con el mundo, han sido un poco en vano: quizá el tipo es así, y le gusta joder a la gente, pero la gente no tiene por qué soportarlo. Y paso a explicar otras cosas: hace muy poco, entre Daniel Olivera y SR se trenzaban todo el tiempo en discusiones que me parecían de nivel personal, por eso yo trataba de no participar... luego me pareció perfecto que alguien tenga un problema personal con otro... luego, vi que SR parece tener problemas personales con muchos en esta lista de mail, o al menos le gusta ganarse enemigos y tratar mal a la gente: con mucha falta de respeto (que quizá él no la note, pero existe, y mucho [y además él mismo tiene aires de respetar a los otros, y llama la atención a quienes faltan el respeto, de vez en cuando: "el gran moderador", por excelencia...]) La otra vez cuando vos, Julia, casi lo denigraste escribiendo que te parecía patético el personaje que él hace en USERS, me dio un tanto de pena, y me pareció exagerado: hoy encuentro tu afirmación al menos un poco cierta, mirá cómo se describe él mismo: http://santiagoroza.blogspot.com/ "Me recibi (Administracion, blah blah, UBA) en el 2003; pocos meses despues me convencieron (a punta de pistola) para que empezara a trabajar (como Analista de Procesos; debo reconocer que no esta nada mal), y basicamente es eso lo que hoy ocupa 2/3 partes de mi dia (despierto) - Escribo una seccion en USERS, que utilizo para destilar mi dulce veneno con la excusa de hablar sobre software libre; asi despunto el (insoportable) vicio pseudocreativo y a la vez calmo a mi Niño Interno (que cree que estamos aportando algo util a la humanidad, ja) - Del '99 al '04 hice parches para la comunidad NBA Live (un juego de basket; no pregunten) y mi ultimo "trabajo" fue para la red nbalive.org como supuesto Project Leader del MOD de Selecciones Nacionales; igual creo que ya estoy "retirado" de eso - Ah, mido 1.83 y tengo una contextura tipo pilar de rugby (espalda enorme, brazos) - Podria poner algo mas hoy que estoy verborragico, pero mejor me abstengo; de nada...!" Más allá de las faltas de ortografía de quien tiene aires de catedrático (quizá no funcionaba el acento en su teclado, debe ser eso... o un mala configuración de locales en el software...), leo tal currículum y me parece payaso realmente. Hubiera puesto: "Me recibí en Administración en la UBA en el 2003" y quedaba como alguien medianamente serio o universitario, al menos. "Escribo una seccion en USERS, que utilizo para destilar mi dulce veneno con la excusa de hablar sobre software libre"... parece que el "dulce veneno" no calma su hambre de joder con eso... nos haría un favor en destilarlo más seguido en USERS (que por otro lado, ha logrado cosas importantes, no lo niego, al contrario), y no destilarlo acá... "asi despunto el (insoportable) vicio pseudocreativo y a la vez calmo a mi Niño Interno (que cree que estamos aportando algo util a la humanidad, ja)" Yo creo que SR piensa que no está aportando nada útil a la humanidad, creo que no cree en el SL, pero bueno, es sólo una especulación... aunque lo peor es que se considere a sí mismo "pseudocreativo": baja autoestima, loco, no te hace muy bien que digamos. Yo no digo que a SR le tenga que gustar su carrera, su elección, andá a saber si le gusta o no, qué sé yo, lo que sé es que los economistas de formación capitalista ven cómo se viene su mundo teórico abajo, y siguen adelante como los caballos con sus orejeras (www.deremate.com.ar/accdb/viewitem.asp?idi=15108173) Capaz que en el ejercicio de la confrontación entre su visión económica-política y la visión de otros de nosotros, que puede ser no capitalista, se está dando cuenta que hay cosas que no cierran en su sistema ideológico, y eso lo crispa. Y ahora me dirijo en primera persona: Santiango: ponete un cacho las pilas, tratá de ser más cordial y también de debatir limpiamente, pará con el asunto de intentar dejar al resto de la gente como ignorantes, bajate del pedestal, loco, porque te digo la verdad, rompés mucho las pelotas, y eso no es muy sano, al menos para los que te leemos y soportamos... por ahora. Santiago: si te interesa discutir más seriamente sobre economía política, lo haré con gusto (e intentaré dejar al descubierto todos los huecos que tiene la ideología capitalista) en lo posible cuando termine Musix 0.99 y 1.0, que me está llevando mucho trabajo, por ahora es todo lo que puedo hacer. Un debate económico serio requiere de tiempo, cosa que ahora no tengo. Yo sigo creyendo que sos un buen tipo, pero, repito, no rompas tanto las pelotas. Saludos. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
uf marcos, tranquilizate un poco, ahora vamos a estar 90000 caracteres discutiendo una descripcion de blog que escribi en joda hace 3 años, como si eso tuviera un carajo que ver en esta lista o la discusion que teniamos... por mi saca las conclusiones que quieras, pero no aca. el punto es que estabamos discutiendo sobre la olpc, y mandas fruta con que las reservas de un pais se pueden gastar todas, que "tenemos presupuesto para eso"; y cuando te digo que una reserva es justamente de reserva, y no tiene un carajo que ver con un "presupuesto", te enojas conmigo y ahora soy el enemigo publico #1, el inquisidor de la muerte, y el torturador de victoria. dejemonos un poco de joder; si la forma de argumentar que tengo te ofendio o algo, te pido mil disculpas; no tengo el mas minimo interes en "denigrar a nadie", mucho menos a vos, ni en general tengo por que tener ningun problema con nadie de aca, que son toda gente valiosa. lo unico que "denigre" fue un concepto, no a una persona: el concepto de que como la economia politica "capitalista" supuestamente "no funciona", entonces mejor ni aprender lo que son las reservas, y celebrar esa ignorancia como si fuese una posicion politica. ese concepto ni siquiera lo propusiste vos, pero tampoco tengo ningun problema con el que lo propuso (pablo), me parece un tipo barbaro y muy inteligente, pero eso no significa que no pueda disentir con el o con vos; a veces agresivamente, pero siempre hacia los conceptos, no hacia las personas. saludos, -- Santiago Roza [email protected]
El Jue 22 Feb 2007 12:10, Santiago Roza escribió:
uf marcos, tranquilizate un poco, ahora vamos a estar 90000 caracteres discutiendo una descripcion de blog que escribi en joda hace 3 años, como si eso tuviera un carajo que ver en esta lista o la discusion que teniamos... por mi saca las conclusiones que quieras, pero no aca.
Bueno, qué sé yo, realmente me cansé de ver cómo tratás de ignorantes a las personas, y eso no lo soporto más, ya no
el punto es que estabamos discutiendo sobre la olpc, y mandas fruta con que las reservas de un pais se pueden gastar todas, que "tenemos presupuesto para eso"; y cuando te digo que una reserva es justamente de reserva, y no tiene un carajo que ver con un "presupuesto", te enojas conmigo y ahora soy el enemigo publico #1, el inquisidor de la muerte, y el torturador de victoria.
Bue, ahora te entiendo el tema de "presupuesto", es cierto que no utilicé las palabras adecuadas, por otro lado, quise decir "hay guita para eso", ¿si se le pagó al FMI 21000 en pocos años, por qué no gastar algunos millones para darles herramientas de producción, educación a la población? Obvio no hablé de muerte ni de tortura, entiendo la exageración, la metáfora, está bien
dejemonos un poco de joder; si la forma de argumentar que tengo te ofendio o algo, te pido mil disculpas; no tengo el mas minimo interes en "denigrar a nadie", mucho menos a vos, ni en general tengo por que tener ningun problema con nadie de aca, que son toda gente valiosa.
Mirá me parece muy valioso que pidas disculpas por formas de debatir: el problema es que tratás a todos de ignorantes, muy seguido, no digo todo el tiempo, pero es realmente seguido, eso me hartó. ¿Me podés decir exactamente de qué se trata la carrera Administración que estudiaste en la UBA? Porque no encontré ningún link claro al respecto, si no me podés decir, igual lo encontraré con más tiempo. Quiero ver desde dónde te parás para tratar de ignorante a la gente.
lo unico que "denigre" fue un concepto, no a una persona: el concepto de que como la economia politica "capitalista" supuestamente "no funciona", entonces mejor ni aprender lo que son las reservas, y celebrar esa ignorancia como si fuese una posicion politica.
Bueno, yo nunca pensé ni dije eso, vos parecés aclararlo en algún mail y eso está bien, por otro lado, tampoco creo que Pablo piense o diga eso, no lo leí de su parte, capaz que fue un malentendido. Pero sí es denigrante que trates de ignorantes a las personas, primero te denigra a vos, y en el mismo movimiento es un intento por denigrar al resto: eso no lo banco más.
ese concepto ni siquiera lo propusiste vos, pero tampoco tengo ningun problema con el que lo propuso (pablo), me parece un tipo barbaro y muy inteligente, pero eso no significa que no pueda disentir con el o con vos; a veces agresivamente, pero siempre hacia los conceptos, no hacia las personas.
No: ojo, que la agresión se siente, y yo por lo menos la siento muy agresiva, y no me parece que aporte a las discusiones que tenemos acá, que son valiosas, y podrían ser más claras y limpias si no hubiera agresión hacia las pesonas: la actitud que presentás muchas veces es agresiva con la gente. Yo no soy ningún santo, y considero que la agresividad es buena en varios casos y que es necesaria como vía de escape de cosas que uno tiene en el interior, pero... bueno, cuanto menos se pueda joder al resto, mejor... no soy quien para decir que no agredas nunca, no me parecería sano de parte de nadie, pero, por favor, bajá un cacho el "dulce veneno", tené un poco de más cuidado y respeto, que acá muchos te bancamos y a veces lo hacemos en silencio; personalmente porque me desgasta tener que debatir estas cosas, y tengo una lista de tareas pendientes enorme: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks que por suerte voy y vamos resolviendo, hoy Musix 0.99 es un sistema muy estable y superfuncional, está casi terminado y soporta bien muchos idiomas, el kernel actual anda muy bien, la combinación de programas es casi ideal para multimedia y desktop, las viejas versiones están siendo instaladas en lugares muy importantes en el mundo y eso me da mucha responsabilidad con la comunidad, por eso debo gastar mi tiempo en eso. Para terminar: considero a la economía capitalista un robo en masa, un robo masivo del tiempo de vida y de las energías de la mayoría de la población, por lo cual no creo que nunca lleguemos a ponernos de acuerdo yo y un economista que administra empresas, pero la realidad es así, y podría fundamentarlo claramente en otro momento. Y por último, también pido disculpas si ofendí a alguien, a vos o a quien fuera en esta lista de mail que es muy valiosa -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 2/22/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Bueno, qué sé yo, realmente me cansé de ver cómo tratás de ignorantes a las personas, y eso no lo soporto más, ya no
yo no trate de ignorante a ninguna persona, mucho menos de "ignorante" asi en general; tal vez hable de ignorancia sobre algun tema en particular, asi como yo soy ignorante en muchos temas particulares (por ejemplo, la tecnologia), pero en general cuando hablo es de una opinion o una idea, nunca de una persona. pero si se entiende asi como decis vos, ok debo estar cometiendo algun error, pido disculpas de nuevo.
¿Me podés decir exactamente de qué se trata la carrera Administración que estudiaste en la UBA? ...
Quiero ver desde dónde te parás para tratar de ignorante a la gente.
me estas haciendo una pregunta capciosa :) no te puedo responder "desde donde me paro para tratar de ignorante a la gente", porque no es algo que yo haga. y te recuerdo que no creo haber mencionado nunca la carrera que pude o no haber estudiado, porque en una discusion lo unico que importa son las ideas, no las personas, mucho menos la supuesta "autoridad" que invoquen esas personas.
Para terminar: considero a la economía capitalista un robo en masa, un robo masivo del tiempo de vida y de las energías de la mayoría de la población, por lo cual no creo que nunca lleguemos a ponernos de acuerdo yo y un economista que administra empresas, pero la realidad es así, y podría fundamentarlo claramente en otro momento.
por que no podriamos ponernos de acuerdo? yo no te prejuzgo en funcion de tu curriculum, vos tampoco lo hagas en funcion del mio, que de paso en realidad no conoces, solo me estas prejuzgando en base a una descripcion en joda que puse en un blog. -- Santiago Roza [email protected]
El Jue 22 Feb 2007 19:54, Santiago Roza escribió:
On 2/22/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Bueno, qué sé yo, realmente me cansé de ver cómo tratás de ignorantes a las personas, y eso no lo soporto más, ya no
yo no trate de ignorante a ninguna persona, mucho menos de "ignorante" asi en general; tal vez hable de ignorancia sobre algun tema en particular, asi como yo soy ignorante en muchos temas particulares (por ejemplo, la tecnologia), pero en general cuando hablo es de una opinion o una idea, nunca de una persona. pero si se entiende asi como decis vos, ok debo estar cometiendo algun error, pido disculpas de nuevo.
¿Me podés decir exactamente de qué se trata la carrera Administración que estudiaste en la UBA? ...
Quiero ver desde dónde te parás para tratar de ignorante a la gente.
me estas haciendo una pregunta capciosa :)
no te puedo responder "desde donde me paro para tratar de ignorante a la gente", porque no es algo que yo haga. y te recuerdo que no creo haber mencionado nunca la carrera que pude o no haber estudiado, porque en una discusion lo unico que importa son las ideas, no las personas, mucho menos la supuesta "autoridad" que invoquen esas personas.
Para terminar: considero a la economía capitalista un robo en masa, un robo masivo del tiempo de vida y de las energías de la mayoría de la población, por lo cual no creo que nunca lleguemos a ponernos de acuerdo yo y un economista que administra empresas, pero la realidad es así, y podría fundamentarlo claramente en otro momento.
por que no podriamos ponernos de acuerdo? yo no te prejuzgo en funcion de tu curriculum, vos tampoco lo hagas en funcion del mio, que de paso en realidad no conoces, solo me estas prejuzgando en base a una descripcion en joda que puse en un blog.
Para mí es suficiente con lo que expresé... me parece mejor seguir en privado, salvo que opines lo contrario, ya habrá lugar y tiempo para discusiones públicas en otro momento, yo por ahora prefiero seguir de otro modo, saludos cordiales. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 2/21/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
configuración de locales en el software...), leo tal currículum y me parece payaso realmente. Hubiera puesto:
"Me recibí en Administración en la UBA en el 2003" y quedaba como alguien medianamente serio o universitario, al menos.
¿Entonces por que no le escribis el blog vos?
Che se fueron mal....yo que pensaba que se extrañaba a Periz... :P Saludos Pacificadores Germán PD: En serio, no le encuentran otra vuelta que no sea agresión tras agresión y desprestigio de la Lista ?? El 21/02/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Mar 20 Feb 2007 04:57, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:
El día 19/02/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/19/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
si hubiera tenido UTUTO, se hubieran denunciado estas cosas o los
argentinos
estariamos re contentos?
y desde cuando los argentinos no estamos "re contentos"? las opiniones de daniel, por mas respetables que sean, lo representan a el, no a todo el pais...
es una forma de generalizar... simple como eso, no te sientas tocado Obviamente que lo representan a el.. pero me parece como muy heavy y faltan pruebas para semejante denuncia. Que puede ser posible? si, sin dudas Que puede ser que no sea asi? si.. sin dudas tambien
Tire un par de preguntas para ver que se opinaba al respecto, comparti inquietudes. Saludos!!
julia
Aclaración: esta mail es completamente personal, voy a hablar sobre Santiago Roza, pero públicamente.
Santiago Roza: "El gran inquisidor..." o el gran moderador, o el gran rompebolas
Julia (y demás solarenses), la otra vez te decía que pensaba que SR y vos pensaban lo mismo en un hilo de un debate, creo que tenían varios puntos en común... por eso es como que intenté frenar un poco una "pelea" (o debate) absurda.
Pero ahora que el tipo este, o sea, Santiago Roza, utiliza armas sucias para debatir con mi persona en otro hilo (elimina conceptos que escribo, para intentar hacerme quedar como un total ignorante de las ciencias económicas [en general su estrategia de debate pasa por intentar denigrar al otro, tratándolo de ignorante], lo cual es completamente agresivo, además de que utiliza "finas" ironías tratando de joder...), realmente estoy pensado que: o SR está pasando por un mal momento, o quizá mis intentos por verlo como un buen tipo un tanto molesto con el mundo, han sido un poco en vano: quizá el tipo es así, y le gusta joder a la gente, pero la gente no tiene por qué soportarlo.
Y paso a explicar otras cosas: hace muy poco, entre Daniel Olivera y SR se trenzaban todo el tiempo en discusiones que me parecían de nivel personal, por eso yo trataba de no participar... luego me pareció perfecto que alguien tenga un problema personal con otro... luego, vi que SR parece tener problemas personales con muchos en esta lista de mail, o al menos le gusta ganarse enemigos y tratar mal a la gente: con mucha falta de respeto (que quizá él no la note, pero existe, y mucho [y además él mismo tiene aires de respetar a los otros, y llama la atención a quienes faltan el respeto, de vez en cuando: "el gran moderador", por excelencia...])
La otra vez cuando vos, Julia, casi lo denigraste escribiendo que te parecía patético el personaje que él hace en USERS, me dio un tanto de pena, y me pareció exagerado: hoy encuentro tu afirmación al menos un poco cierta, mirá cómo se describe él mismo:
http://santiagoroza.blogspot.com/
"Me recibi (Administracion, blah blah, UBA) en el 2003; pocos meses despues me convencieron (a punta de pistola) para que empezara a trabajar (como Analista de Procesos; debo reconocer que no esta nada mal), y basicamente es eso lo que hoy ocupa 2/3 partes de mi dia (despierto) - Escribo una seccion en USERS, que utilizo para destilar mi dulce veneno con la excusa de hablar sobre software libre; asi despunto el (insoportable) vicio pseudocreativo y a la vez calmo a mi Niño Interno (que cree que estamos aportando algo util a la humanidad, ja) - Del '99 al '04 hice parches para la comunidad NBA Live (un juego de basket; no pregunten) y mi ultimo "trabajo" fue para la red nbalive.org como supuesto Project Leader del MOD de Selecciones Nacionales; igual creo que ya estoy "retirado" de eso - Ah, mido 1.83 y tengo una contextura tipo pilar de rugby (espalda enorme, brazos) - Podria poner algo mas hoy que estoy verborragico, pero mejor me abstengo; de nada...!"
Más allá de las faltas de ortografía de quien tiene aires de catedrático (quizá no funcionaba el acento en su teclado, debe ser eso... o un mala configuración de locales en el software...), leo tal currículum y me parece payaso realmente. Hubiera puesto:
"Me recibí en Administración en la UBA en el 2003" y quedaba como alguien medianamente serio o universitario, al menos.
"Escribo una seccion en USERS, que utilizo para destilar mi dulce veneno con la excusa de hablar sobre software libre"... parece que el "dulce veneno" no calma su hambre de joder con eso... nos haría un favor en destilarlo más seguido en USERS (que por otro lado, ha logrado cosas importantes, no lo niego, al contrario), y no destilarlo acá...
"asi despunto el (insoportable) vicio pseudocreativo y a la vez calmo a mi Niño Interno (que cree que estamos aportando algo util a la humanidad, ja)"
Yo creo que SR piensa que no está aportando nada útil a la humanidad, creo que no cree en el SL, pero bueno, es sólo una especulación... aunque lo peor es que se considere a sí mismo "pseudocreativo": baja autoestima, loco, no te hace muy bien que digamos.
Yo no digo que a SR le tenga que gustar su carrera, su elección, andá a saber si le gusta o no, qué sé yo, lo que sé es que los economistas de formación capitalista ven cómo se viene su mundo teórico abajo, y siguen adelante como los caballos con sus orejeras (www.deremate.com.ar/accdb/viewitem.asp?idi=15108173)
Capaz que en el ejercicio de la confrontación entre su visión económica-política y la visión de otros de nosotros, que puede ser no capitalista, se está dando cuenta que hay cosas que no cierran en su sistema ideológico, y eso lo crispa.
Y ahora me dirijo en primera persona: Santiango: ponete un cacho las pilas, tratá de ser más cordial y también de debatir limpiamente, pará con el asunto de intentar dejar al resto de la gente como ignorantes, bajate del pedestal, loco, porque te digo la verdad, rompés mucho las pelotas, y eso no es muy sano, al menos para los que te leemos y soportamos... por ahora.
Santiago: si te interesa discutir más seriamente sobre economía política, lo haré con gusto (e intentaré dejar al descubierto todos los huecos que tiene la ideología capitalista) en lo posible cuando termine Musix 0.99 y 1.0, que me está llevando mucho trabajo, por ahora es todo lo que puedo hacer.
Un debate económico serio requiere de tiempo, cosa que ahora no tengo. Yo sigo creyendo que sos un buen tipo, pero, repito, no rompas tanto las pelotas. Saludos.
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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On 2/19/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
si hubiera tenido UTUTO, se hubieran denunciado estas cosas o los
argentinos
estariamos re contentos?
y desde cuando los argentinos no estamos "re contentos"? las opiniones de daniel, por mas respetables que sean, lo representan a el, no a todo el pais...
Mis opiniones son mias. Nadie en el pais me eligio como delegado de nada. Tanto si estoy en lo cierto como si estoy terriblemente equivocado son mias. Nadie me pago la entrevista para promoverme. Si tuviesen UTUTO y las cosas tuviesen un trasfondo similar. Seguramente ocurriria lo mismo. Creo que el plan asi como esta con UTUTO o Redhat van a dar el mismo resultado. Se iran cientos de millones de dolares del pais y el millon de niños no tendra un futuro. Agrego que de ser posible poner UTUTO, estariamos pensando en no proponerlo. Mi propuesta al Min de educacion fue: ustedes a traves de los educadores pongan la pedagogia y las necesidades, nosotros podemos aportar nuesta propuesta tecnica. Pero estoy seguro que el verdadero camino debe ser que exista una ecologia de sistemas operativos y desarrollos para la OLPC Que exista fedora solo es muy malo, que exista ademas UTUTO lo mejora un poco, es solo "malo" pero lo mejor seria que muchos tuviesen la oportunidad de manera local de crear sistemas para la OLPC Asi se demonopoliza el tema, se promueve el desarrollo local y los desarrolladores, tecnicos y empresas pueden participar localmente generando riquezas economicas, intelectuales y sociales locales. Daniel
Viene al caso: http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-80767.html On 2/22/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
.. Mis opiniones son mias. Nadie en el pais me eligio como delegado de nada. Tanto si estoy en lo cierto como si estoy terriblemente equivocado son mias. Nadie me pago la entrevista para promoverme.
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 2/22/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Asi se demonopoliza el tema, se promueve el desarrollo local y los desarrolladores, tecnicos y empresas pueden participar localmente generando riquezas economicas, intelectuales y sociales locales.
Esto que planteas es interesante. El problema que le veo es que esta "transferencia tecnológica" no es parte de los objetivos (ni de las intenciones) del proyecto OLPC. Si encima lo contaminas con teorias conspirativas (porque el hermano del creador del proyecto es capo de la CIA) y retorica comunista, se pierde el foco de lo que podría ser una propuesta interesante.
El 23/02/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 2/22/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Asi se demonopoliza el tema, se promueve el desarrollo local y los desarrolladores, tecnicos y empresas pueden participar localmente generando riquezas economicas, intelectuales y sociales locales.
Esto que planteas es interesante. El problema que le veo es que esta "transferencia tecnológica" no es parte de los objetivos (ni de las intenciones) del proyecto OLPC. Si encima lo contaminas con teorias conspirativas (porque el hermano del creador del proyecto es capo de la CIA) y retorica comunista, se pierde el foco de lo que podría ser una propuesta interesante.
lo que para unos es contaminacion para otros sera valor agregado yo no se de donde viene lo del hermano, creo la posicion politica del negroponte/MIT es algo a investigar. No se que pensara el Negroponte/MITde las atrocidades cometidas por su hermano en centroamerica, o lo que esta pasando ahora en guantanamo o en irak. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 2/23/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
intenciones) del proyecto OLPC. Si encima lo contaminas con teorias conspirativas (porque el hermano del creador del proyecto es capo de la CIA) y retorica comunista, se pierde el foco de lo que podría ser una propuesta interesante.
Eso es lo que ven algunos. Para mí las teorías conspirativas no tienen nada de paranoicas, es una verdadera conspiración que fuimos descubriendo en los últimos meses, hace bastante que estamos investigando el tema, estamos en la lista de desarrollo, estamos en contacto con autoridades nacionales, entre otras cosas intercambiamos un par de cartas con Adrián Paenza, que es asesor del gobierno en el tema. Tenemos la OLPC y vimos los que se puede hacer con ella y vimos también el sistema operativo y las aplicaciones que se entregarán a los chicos. Cuando preguntamos en qué podíamos colaborar: en nada. Así es, lo único que hubieran aceptado es que trabajemos como voluntarios de RedHat en el desarrollo de su distro para OLPC, pero no se permite a ningun grupo plantear la posibilidad de distribuir en las máquinas otra cosa que lo que decidieron en el MIT. Todos recibimos con el mismo gran entusiasmo y espectativa la noticia cuando hace algunos años nos enteramos que estaba en marcha el proyecto, pero cuando te empezas a meter en serio y a trabajar dentro mismo te das cuenta que no era un potrero sino un chiquero. Teorías conspirativas, si... pero no paranoicas. En cuanto a la retórica comunista... bueno, realmente patética es la retórica capitalista, así que también lo veo como una virtud. No leiste lo que dijo Negroponte? Eso de que los hijos de los campesinos keniatas ayudaron a sus padres a hacer mejores negocios gracias a la laptop? Son campesino muy muy pobre que cultivan arroz. Se me ocurre que aquí los hijos de los cartoneros pueden ayudar a sus padres a conseguir mejores precios para el cartón, así podrán evolucionar y quizá montar una empresa de cortonería y tener varios carritos y contratar a otros mas pobres que ellos... primer mundo, chau brecha digital! La retórica comunista no hace que se pierda el foco, al contrario pone el foco en un lugar preciso, puedo comprender que a muchos no les guste o no quieran saber. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Sáb 24 Feb 2007 01:43, Pablo Manuel Rizzo escribió:
On 2/23/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
intenciones) del proyecto OLPC. Si encima lo contaminas con teorias conspirativas (porque el hermano del creador del proyecto es capo de la CIA) y retorica comunista, se pierde el foco de lo que podría ser una propuesta interesante.
Eso es lo que ven algunos. Para mí las teorías conspirativas no tienen nada de paranoicas, es una verdadera conspiración que fuimos descubriendo en los últimos meses, hace bastante que estamos investigando el tema, estamos en la lista de desarrollo, estamos en contacto con autoridades nacionales, entre otras cosas intercambiamos un par de cartas con Adrián Paenza, que es asesor del gobierno en el tema. Tenemos la OLPC y vimos los que se puede hacer con ella y vimos también el sistema operativo y las aplicaciones que se entregarán a los chicos. Cuando preguntamos en qué podíamos colaborar: en nada. Así es, lo único que hubieran aceptado es que trabajemos como voluntarios de RedHat en el desarrollo de su distro para OLPC, pero no se permite a ningun grupo plantear la posibilidad de distribuir en las máquinas otra cosa que lo que decidieron en el MIT. Todos recibimos con el mismo gran entusiasmo y espectativa la noticia cuando hace algunos años nos enteramos que estaba en marcha el proyecto, pero cuando te empezas a meter en serio y a trabajar dentro mismo te das cuenta que no era un potrero sino un chiquero. Teorías conspirativas, si... pero no paranoicas. En cuanto a la retórica comunista... bueno, realmente patética es la retórica capitalista, así que también lo veo como una virtud. No leiste lo que dijo Negroponte? Eso de que los hijos de los campesinos keniatas ayudaron a sus padres a hacer mejores negocios gracias a la laptop? Son campesino muy muy pobre que cultivan arroz. Se me ocurre que aquí los hijos de los cartoneros pueden ayudar a sus padres a conseguir mejores precios para el cartón, así podrán evolucionar y quizá montar una empresa de cortonería y tener varios carritos y contratar a otros mas pobres que ellos... primer mundo, chau brecha digital! La retórica comunista no hace que se pierda el foco, al contrario pone el foco en un lugar preciso, puedo comprender que a muchos no les guste o no quieran saber.
Es excelente tu respuesta, Pablo, además, por demás de clara. Quería agregar un detalle, me parece que más que retórica, lo que está puesto acá es el contenido de una ideología, o, más aún, los fines que persiguen distintos grupos, no tanto la retórica como mera estructura lingüística. ¿qué sería una retórica capitalista? -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
"Y ahora me dirijo en primera persona: Santiango: ponete un cacho las pilas, tratá de ser más cordial y también de debatir limpiamente, pará con el asunto de intentar dejar al resto de la gente como ignorantes, bajate del pedestal, loco, porque te digo la verdad, rompés mucho las pelotas, y eso no es muy sano, al menos para los que te leemos y soportamos... por ahora." Corrijo: "Y ahora me dirijo en segunda persona:" No sea cosa que me trates de iletrado por esa pavada, jajaja
http://www.20minutos.es/noticia/204572/0/vaticano/linux/webmaster/ pelear es pecado , perdonar es divino saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, February 21, 2007 11:17 PM Subject: Re: [Solar-general] Acusan a Proyecto del Laptop a US$100 de ser unnegocio camuflado "Y ahora me dirijo en primera persona: Santiango: ponete un cacho las pilas, tratá de ser más cordial y también de debatir limpiamente, pará con el asunto de intentar dejar al resto de la gente como ignorantes, bajate del pedestal, loco, porque te digo la verdad, rompés mucho las pelotas, y eso no es muy sano, al menos para los que te leemos y soportamos... por ahora." Corrijo: "Y ahora me dirijo en segunda persona:" No sea cosa que me trates de iletrado por esa pavada, jajaja ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.441 / Virus Database: 268.18.3/694 - Release Date: 20/02/2007 13:44
El Lun 19 Feb 2007 13:22, Pablo Manuel Rizzo escribió:
Eso me lleva a esto: "Motorola, Samsung, Panasonic y NEC acuerdan fabricar móviles basados en Linux" no parece la noticia que vos difundís,.... ¿cuál será? -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
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