Hola gente! Aca Martin Olivera, me ha enviado un email privado, afirmando que mi mensaje ha sido:
Afirmas que la asociacion Solar es: a) Hipocrita b) Elistista c) Autoritaria d) Genocida e) Sectaria f) Todas las anteriores g) Ninguno de los anteriores
Es decir, me pregunta sobre eso. No quisiera generar mas trafico al pepe en la lista, pero como Martin me ha pedido, en ese email privado, una aclaracion en la misma lista, ahi va: Son opiniones mias, que envio, como impresiones, y con humor, discutible tal vez, pero sin mala leche. Las he encabezado con la aclaracion de que no es un ataque. Simplemente, son impresiones, esos gustos, colores, que uno recibe de un paisaje. De alguna forma, es un agua fuerte, un resumen, por supuesto, tal vez acido, pero tambien, tal vez equivocado. Es, podriamos decir, una caricatura, no pretende ser un reflejo de la realidad, mas bien, una exageracion de mi particular forma de ver el estado de la lista, sus participantes, y de Solar, que al fin son sus participantes. En la caricatura, se exageran los rasgos, de alguna forma, eso es mi mensaje. Apelando al humor (de nuevo, afirmo, quizas acido), pero sin segundas intenciones. Las interpretaciones de arriba, a las que llega Martin, son por lo menos exageradas, mejor dicho, equivocadas. Son interpretaciones suyas. Para nada fue mi intencion decir todo eso. Si tuviera que haber dicho eso, lo diria sin apelar a estrofas o al humor, sino que lo diria totalmente, simplemente, en serio. Le hubiera contestado a Martin en privado, pero me pidio que conteste en la lista. A otros, a los que pude, les he contestado en privado. Espero verlo hoy en persona a Martin, para sacarle cualquier duda que pueda tener, o aclararle otros parrafos de su email privado. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Martín Olivera" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Wednesday, July 21, 2004 10:52 AM Subject: Aclaracion sobre la "poesia"
Angel, esto que escribiste amerita un privado.
Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR que piensan? Se puede promover a una empresa: * cuyos directivos dicen que el software libre es el comunismo en un pais que vio crecer a Macarthy (no se como se escribe) * que constantemente tira FUD contra el soft libre * que firma contratos secretos con nuestro gobierno * que priva a sus usuarios de derechos basicos que promovemos y a su vez participar en SOLAR? justamente para burlarse, poner en boca de todos cosas como aniquilar, subversion, hitler y demas. ---------------------------------------------------- http://www.mug.org.ar/ No encuentro quienes son de la directiva del MUG Ni su estatuto, alguien aqui tiene informacion? ----------------------------------------------------- Obviamente esto explica el interes de que X no sea lo mismo que NO NO X Es decir no era una discusion academica. Ahora me queda mas claro que nunca, que no se puede ser de solar y promover a las empresas que privan de las libertades -que nosotros promovemos- a sus usuarios. -- Diego Saravia [email protected]
Estimado Diego Saravia :
Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR
Creo que estás totalmente equivocado. El MUG es una asociación civil de usuarios de Microsoft. Yo fui socio del MUG algún tiempo, podría seguir siéndolo. De hecho hace algunos meses estuve a punto de asociarme otra vez porque cambió la Comisión Directiva y un amigo que Angel y yo tenemos en común (Mauricio Grimberg) fue de vicepresidente. Creo que el MUG y SOLAR podrían tener trato como asociaciones relacionadas con el mundo IT. De hecho, podrían trabajar juntas en la difusión de proyectos de mutuo interés, como el proyecto mono, o el Software libre para Windows. No confundas a la empresa con la gente usuaria de productos de esa empresa. Es el mismo error que cometió Federico Heinz al llamar despectivamente a los usuarios de Windows "un rebaño". Toda la info sobre el mug la tenés en www.mug.org.ar Saludos Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 3:25 PM Subject: [Solar-general] Incompatibilidades
Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR
que piensan?
Se puede promover a una empresa:
* cuyos directivos dicen que el software libre es el comunismo en un pais que vio crecer a Macarthy (no se como se escribe) * que constantemente tira FUD contra el soft libre * que firma contratos secretos con nuestro gobierno * que priva a sus usuarios de derechos basicos que promovemos
y a su vez participar en SOLAR? justamente para burlarse, poner en boca de todos cosas como aniquilar, subversion, hitler y demas.
---------------------------------------------------- http://www.mug.org.ar/ No encuentro quienes son de la directiva del MUG Ni su estatuto, alguien aqui tiene informacion? -----------------------------------------------------
Obviamente esto explica el interes de que X no sea lo mismo que NO NO X Es decir no era una discusion academica.
Ahora me queda mas claro que nunca, que no se puede ser de solar y promover a las empresas que privan de las libertades -que nosotros promovemos- a sus usuarios.
-- Diego Saravia [email protected]
El MUG es una asociación civil de usuarios de Microsoft.
De hecho, podrían trabajar juntas en la difusión de proyectos de mutuo interés, como el proyecto mono, o el Software libre para Windows.
Eso es justamente lo que creo que SOLAR nunca debiera hacer. Por eso ahora insisto mucho mas. Si queres meterte a institucionales para promover eso, menos que menos. Desde ya tenes mi voto negativo para cualquier politica que implique ese tipo de actividades.
Toda la info sobre el mug la tenés en www.mug.org.ar
no vi cual es la directiva -- Diego Saravia [email protected]
Eso es justamente lo que creo que SOLAR nunca debiera hacer. Por eso ahora insisto mucho mas. Si queres meterte a institucionales para promover eso, menos que menos. Desde ya tenes mi voto negativo para cualquier politica que implique ese tipo de actividades.
No era mi idea, solo lo palnteo como una posibilidad. Mi idea era relacionarnos con otras ONGs y buscar la posibilidad de potenciar lo que pueden hacer en conjunto. No creo que te opongas a eso. Saludos Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 4:57 PM Subject: Re: [Solar-general] Incompatibilidades
El MUG es una asociación civil de usuarios de Microsoft.
De hecho, podrían trabajar juntas en la difusión de proyectos de mutuo interés, como el proyecto mono, o el Software libre para Windows.
Eso es justamente lo que creo que SOLAR nunca debiera hacer. Por eso ahora insisto mucho mas. Si queres meterte a institucionales para promover eso, menos que menos. Desde ya tenes mi voto negativo para cualquier politica que implique ese
tipo
de actividades.
Toda la info sobre el mug la tenés en www.mug.org.ar
no vi cual es la directiva
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
cumpas,m aca hay un tema que no es menor, solar puede laburar con muchos actores de distintos campos y en algunos casos podra o no evaluar actores dudosos o dificiles (tipo laburo con tal intendencia gobernacion por el Sl a sabiendas de la lacra que esta?) pero no puede encarar un laburo conjunto con un actor o colectivo que defiende ideas opuestas a las de nuestro colectivo, eso seria un hermosos suicidio politico. solo mi opinion saludos ACP - Ariel Alegre dijo:
Eso es justamente lo que creo que SOLAR nunca debiera hacer. Por eso ahora insisto mucho mas. Si queres meterte a institucionales para promover eso, menos que menos. Desde ya tenes mi voto negativo para cualquier politica que implique ese tipo de actividades.
No era mi idea, solo lo palnteo como una posibilidad. Mi idea era relacionarnos con otras ONGs y buscar la posibilidad de potenciar lo que pueden hacer en conjunto.
No creo que te opongas a eso.
Saludos
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 4:57 PM Subject: Re: [Solar-general] Incompatibilidades
El MUG es una asociación civil de usuarios de Microsoft.
De hecho, podrían trabajar juntas en la difusión de proyectos de mutuo interés, como el proyecto mono, o el Software libre para Windows.
Eso es justamente lo que creo que SOLAR nunca debiera hacer. Por eso ahora insisto mucho mas. Si queres meterte a institucionales para promover eso, menos que menos. Desde ya tenes mi voto negativo para cualquier politica que implique ese
tipo
de actividades.
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El vie, 23-07-2004 a las 13:17, Vladimir di Fiore escribió:
cumpas,m aca hay un tema que no es menor, solar puede laburar con muchos
El tema es que además son instituciones muy, muy distintas. Este no es un club de usuarios de determinados programas. A mí me parece que algunos amigos (Ariel y Angel, sobre todo) ven a Solar como un grupo más vinculado al software y a la informática, cuando no es en absoluto así. El Club de Programadores, por ejemplo -con el que de paso me gustaría vincularme-: es natural que sus asociados tengan como elemento común el placer y el desafío de la programación, y también es natural que el con qué software y qué hago con los programas que resultan sean aspectos completamente secundarios. ¿Qué clase del Club de Programadores sería, si así no fuese? En ese ámbito, la diferencia entre software libre y no libre es casi irrelevante, una cuestión de gustos, de formación, de conocimientos específicos, y en algunos casos de ideología. Pero casi irrelevante. Pero Solar nació justamente para representar esa diferencia. Es Software Libre Argentina, no grupo de usuarios de un sistema operativo. Su propio nombre indica que es parte del movimiento del software libre, que tiene como supuesto básico que determinadas restricciones sobre el conocimiento son inaceptables. Esto luego se expresa con el estilo de cada uno, hay quienes tienen una actitud más inflexible y otros más contemporizadora. Pero ése es el ámbito en el que estamos dentro de Solar. Cada cual es libre de pertenecer a los grupos, asociaciones, cofradías, bandas, que se le de la gana. Lo único que tiene que tener en cuenta es que cada una tiene sus características propias y objetivos particulares. Nadie en su sano juicio se comporta de la misma manera en la disco que en la iglesia (salvo cuando la disco funciona en la iglesia!! ---> conozco casos!!), y eso no indica incoherencia ni hipocresía sino mero sentido de la ubicación. Saludos, Patricio
Diego: Lo siento, no estoy de acuerdo, me parece perfecto, es mas, me parece EXCELENTE que nuestros "rivales sistemicos" permanezcan en la lista, por una sencilla razon: -Si pensamos que no van a seguir tirando FUD solo porque exista alguien del MUG, estamos equivocados. -Si mostramos q no queremos que esten, es porque tenemos alguna "debilidad" que hace que no nos "convenga" que ellos esten. -Si los "echamos" estamos excluyendo por la diferencia, que a la vez es diversidad (extrema por cierto), pero no creo que sea coadyuvante de separacion (valga la grafica inversa), que un miembro de MUG diga o plantee cosas.Que diga lo que quiera decir, si total, nadie puede parar a este movimiento, porque preocuparse no? -Para mi lo unico incompatible es que el conciente colectivo mientras discutimos estas boludeces, yo me preocuparia por mejorar la imagen del "manejo de poder interno" de lo cual vos sos participe tambien te guste o no.... ASI QUE MEJOR DEJAMOS DE DEMONOZIAR A ESTOS MUCHACHOS DEL MUG, QUE MAÑANA PUEDEN SER CONVERTIDOS.asi, jamas tendrán esperanza no te parece (yo tolerante? mmmmm que mal que esssstoyyyyyyyy) Pablo Barrera Franco (Si usas Microsoft, malo, pero solucionable) (Si sos Elitista, peor, te exterminaré) PD sobre "poner en boca de":Muchachos de Microsoft, no se confundan con los que usan terminos "faccos" "hitler" y las sarta de nombres de principiantes del totalitarismo contemporaneo, incluido los nuestros.Yo le tendria mas miedo a algun Alejandro Magno que, con tres gatos locos conquisto a todo el mundo conocido...... Seguimos viendo enemigos en el lugar equivocado. Solar existe para garantizar la diversidad de opinion e ideas sobre el FOSS. JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)- [...]All the things has gone as we planned,-Darth Sidius we will be revealed to the Jedi,soon[...]-Darth Maul (Starwars Episode I, Escena 41) El jue, 22-07-2004 a las 15:25, Diego Saravia escribió:
Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR
que piensan?
Se puede promover a una empresa:
* cuyos directivos dicen que el software libre es el comunismo en un pais que vio crecer a Macarthy (no se como se escribe) * que constantemente tira FUD contra el soft libre * que firma contratos secretos con nuestro gobierno * que priva a sus usuarios de derechos basicos que promovemos
y a su vez participar en SOLAR? justamente para burlarse, poner en boca de todos cosas como aniquilar, subversion, hitler y demas.
---------------------------------------------------- http://www.mug.org.ar/ No encuentro quienes son de la directiva del MUG Ni su estatuto, alguien aqui tiene informacion? -----------------------------------------------------
Obviamente esto explica el interes de que X no sea lo mismo que NO NO X Es decir no era una discusion academica.
Ahora me queda mas claro que nunca, que no se puede ser de solar y promover a las empresas que privan de las libertades -que nosotros promovemos- a sus usuarios.
-- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
Casi no lo puedo creer, jeje, pero coincido con Pablo y disiento con Diego. No me parece que le cerremos la puerta a nadie, sí, por supuesto, es bueno que cada quien sepa quien es el otro, eso si hace falta. En una comunidad abierta y expuesta, el que se muestra es reconocido, para bien o para mal, cada uno construye de algun modo las impresiones que genera en los demas. Este no es un medio grato ni transparente para eso, pero es el que tenemos. Pero si alguien considera posible para si mismo ser miembro del MUG y de Solar, por ejemplo, yo no estoy de acuerdo en que se lo "expulse" o algo asi. Salvo que esa persona realizara acciones en CONTRA del SL, que creo seria motivo para analizar su exclusion. Mensaje citado por "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <pbarrera@fedora- ar.com.ar>:
Diego:
Lo siento, no estoy de acuerdo, me parece perfecto, es mas, me parece EXCELENTE que nuestros "rivales sistemicos" permanezcan en la lista, por una sencilla razon:
-Si pensamos que no van a seguir tirando FUD solo porque exista alguien del MUG, estamos equivocados.
-Si mostramos q no queremos que esten, es porque tenemos alguna "debilidad" que hace que no nos "convenga" que ellos esten.
-Si los "echamos" estamos excluyendo por la diferencia, que a la vez es diversidad (extrema por cierto), pero no creo que sea coadyuvante de separacion (valga la grafica inversa), que un miembro de MUG diga o plantee cosas.Que diga lo que quiera decir, si total, nadie puede parar a este movimiento, porque preocuparse no?
-Para mi lo unico incompatible es que el conciente colectivo mientras discutimos estas boludeces, yo me preocuparia por mejorar la imagen del "manejo de poder interno" de lo cual vos sos participe tambien te guste o no....
ASI QUE MEJOR DEJAMOS DE DEMONOZIAR A ESTOS MUCHACHOS DEL MUG, QUE MAÑANA PUEDEN SER CONVERTIDOS.asi, jamas tendrán esperanza no te parece (yo tolerante? mmmmm que mal que esssstoyyyyyyyy)
Pablo Barrera Franco (Si usas Microsoft, malo, pero solucionable) (Si sos Elitista, peor, te exterminaré)
PD sobre "poner en boca de":Muchachos de Microsoft, no se confundan con los que usan terminos "faccos" "hitler" y las sarta de nombres de principiantes del totalitarismo contemporaneo, incluido los nuestros.Yo le tendria mas miedo a algun Alejandro Magno que, con tres gatos locos conquisto a todo el mundo conocido......
Seguimos viendo enemigos en el lugar equivocado. Solar existe para garantizar la diversidad de opinion e ideas sobre el FOSS.
JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)-
[...]All the things has gone as we planned,-Darth Sidius we will be revealed to the Jedi,soon[...]-Darth Maul (Starwars Episode I, Escena 41)
El jue, 22-07-2004 a las 15:25, Diego Saravia escribió:
Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR
que piensan?
Se puede promover a una empresa:
* cuyos directivos dicen que el software libre es el comunismo en un pais que vio crecer a Macarthy (no se como se escribe) * que constantemente tira FUD contra el soft libre * que firma contratos secretos con nuestro gobierno * que priva a sus usuarios de derechos basicos que promovemos
y a su vez participar en SOLAR? justamente para burlarse, poner en boca de todos cosas como aniquilar, subversion, hitler y demas.
---------------------------------------------------- http://www.mug.org.ar/ No encuentro quienes son de la directiva del MUG Ni su estatuto, alguien aqui tiene informacion? -----------------------------------------------------
Obviamente esto explica el interes de que X no sea lo mismo que NO NO X Es decir no era una discusion academica.
Ahora me queda mas claro que nunca, que no se puede ser de solar y promover a las empresas que privan de las libertades -que nosotros promovemos- a sus usuarios.
-- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
-- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
Casi no lo puedo creer, jeje, pero coincido con Pablo y disiento con Diego. No me parece que le cerremos la puerta a nadie, sí, por supuesto, es bueno que cada quien sepa quien es el otro, eso si hace falta. En una comunidad abierta y expuesta, el que se muestra es reconocido, para bien o para mal, cada uno construye de algun modo las impresiones que genera en los demas. Este no es un medio grato ni transparente para eso, pero es el que tenemos. Pero si alguien considera posible para si mismo ser miembro del MUG y de Solar, por ejemplo, yo no estoy de acuerdo en que se lo "expulse" o algo asi. Salvo que esa persona realizara acciones en CONTRA del SL, que creo seria motivo para analizar su exclusion. Mensaje citado por "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <pbarrera@fedora- ar.com.ar>:
Diego:
Lo siento, no estoy de acuerdo, me parece perfecto, es mas, me parece EXCELENTE que nuestros "rivales sistemicos" permanezcan en la lista, por una sencilla razon:
-Si pensamos que no van a seguir tirando FUD solo porque exista alguien del MUG, estamos equivocados.
-Si mostramos q no queremos que esten, es porque tenemos alguna "debilidad" que hace que no nos "convenga" que ellos esten.
-Si los "echamos" estamos excluyendo por la diferencia, que a la vez es diversidad (extrema por cierto), pero no creo que sea coadyuvante de separacion (valga la grafica inversa), que un miembro de MUG diga o plantee cosas.Que diga lo que quiera decir, si total, nadie puede parar a este movimiento, porque preocuparse no?
-Para mi lo unico incompatible es que el conciente colectivo mientras discutimos estas boludeces, yo me preocuparia por mejorar la imagen del "manejo de poder interno" de lo cual vos sos participe tambien te guste o no....
ASI QUE MEJOR DEJAMOS DE DEMONOZIAR A ESTOS MUCHACHOS DEL MUG, QUE MAÑANA PUEDEN SER CONVERTIDOS.asi, jamas tendrán esperanza no te parece (yo tolerante? mmmmm que mal que esssstoyyyyyyyy)
Pablo Barrera Franco (Si usas Microsoft, malo, pero solucionable) (Si sos Elitista, peor, te exterminaré)
PD sobre "poner en boca de":Muchachos de Microsoft, no se confundan con los que usan terminos "faccos" "hitler" y las sarta de nombres de principiantes del totalitarismo contemporaneo, incluido los nuestros.Yo le tendria mas miedo a algun Alejandro Magno que, con tres gatos locos conquisto a todo el mundo conocido......
Seguimos viendo enemigos en el lugar equivocado. Solar existe para garantizar la diversidad de opinion e ideas sobre el FOSS.
JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)-
[...]All the things has gone as we planned,-Darth Sidius we will be revealed to the Jedi,soon[...]-Darth Maul (Starwars Episode I, Escena 41)
El jue, 22-07-2004 a las 15:25, Diego Saravia escribió:
Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR
que piensan?
Se puede promover a una empresa:
* cuyos directivos dicen que el software libre es el comunismo en un pais que vio crecer a Macarthy (no se como se escribe) * que constantemente tira FUD contra el soft libre * que firma contratos secretos con nuestro gobierno * que priva a sus usuarios de derechos basicos que promovemos
y a su vez participar en SOLAR? justamente para burlarse, poner en boca de todos cosas como aniquilar, subversion, hitler y demas.
---------------------------------------------------- http://www.mug.org.ar/ No encuentro quienes son de la directiva del MUG Ni su estatuto, alguien aqui tiene informacion? -----------------------------------------------------
Obviamente esto explica el interes de que X no sea lo mismo que NO NO X Es decir no era una discusion academica.
Ahora me queda mas claro que nunca, que no se puede ser de solar y promover a las empresas que privan de las libertades -que nosotros promovemos- a sus usuarios.
-- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
-- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Thursday 22 July 2004 15:48, Martin Olivera escribió:
Casi no lo puedo creer, jeje, pero coincido con Pablo y disiento con Diego.
A mi me pasa igual, pero por lo primero :))) Es mas, me gustaría que haya mas gente de Mocosoft y la CESSI y que opinaran. Saludos.- - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBABUo8hmHQ8ZCg0IRAudjAKCj+yFqBD4KmlavBB1w2T7eokVQqgCgm9Zw x70Pb51TyYRY5ze5OxyaJVU= =ukYs -----END PGP SIGNATURE-----
Pero si alguien considera posible para si mismo ser miembro del MUG y de Solar, por ejemplo, yo no estoy de acuerdo en que se lo "expulse" o algo asi. Salvo que esa persona realizara acciones en CONTRA del SL, que creo seria motivo para analizar su exclusion.
Nadie habla de expulsion. :) Simplemente hay que aclarar los objetivos de SOLAR. -- Diego Saravia [email protected]
Estimado Pablo Barrera Franco :
JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)-
debate público, debate público, eso me gusta, siiiiiiiiiiiii. ¿Cuando? ¿Dónde? Estoy muy de acuerdo con tu mensaje, gracias!! (y estoy seguro que Diego, cuando le baje un poco la calentura, también va a estar de acuerdo) Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 3:27 PM Subject: Re: [Solar-general] Incompatibilidades (viva la diferencia)
Diego:
Lo siento, no estoy de acuerdo, me parece perfecto, es mas, me parece EXCELENTE que nuestros "rivales sistemicos" permanezcan en la lista, por una sencilla razon:
-Si pensamos que no van a seguir tirando FUD solo porque exista alguien del MUG, estamos equivocados.
-Si mostramos q no queremos que esten, es porque tenemos alguna "debilidad" que hace que no nos "convenga" que ellos esten.
-Si los "echamos" estamos excluyendo por la diferencia, que a la vez es diversidad (extrema por cierto), pero no creo que sea coadyuvante de separacion (valga la grafica inversa), que un miembro de MUG diga o plantee cosas.Que diga lo que quiera decir, si total, nadie puede parar a este movimiento, porque preocuparse no?
-Para mi lo unico incompatible es que el conciente colectivo mientras discutimos estas boludeces, yo me preocuparia por mejorar la imagen del "manejo de poder interno" de lo cual vos sos participe tambien te guste o no....
ASI QUE MEJOR DEJAMOS DE DEMONOZIAR A ESTOS MUCHACHOS DEL MUG, QUE MAÑANA PUEDEN SER CONVERTIDOS.asi, jamas tendrán esperanza no te parece (yo tolerante? mmmmm que mal que esssstoyyyyyyyy)
Pablo Barrera Franco (Si usas Microsoft, malo, pero solucionable) (Si sos Elitista, peor, te exterminaré)
PD sobre "poner en boca de":Muchachos de Microsoft, no se confundan con los que usan terminos "faccos" "hitler" y las sarta de nombres de principiantes del totalitarismo contemporaneo, incluido los nuestros.Yo le tendria mas miedo a algun Alejandro Magno que, con tres gatos locos conquisto a todo el mundo conocido......
Seguimos viendo enemigos en el lugar equivocado. Solar existe para garantizar la diversidad de opinion e ideas sobre el FOSS.
JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)-
[...]All the things has gone as we planned,-Darth Sidius we will be revealed to the Jedi,soon[...]-Darth Maul (Starwars Episode I, Escena 41)
El jue, 22-07-2004 a las 15:25, Diego Saravia escribió:
Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR
que piensan?
Se puede promover a una empresa:
* cuyos directivos dicen que el software libre es el comunismo en un pais que vio crecer a Macarthy (no se como se escribe) * que constantemente tira FUD contra el soft libre * que firma contratos secretos con nuestro gobierno * que priva a sus usuarios de derechos basicos que promovemos
y a su vez participar en SOLAR? justamente para burlarse, poner en boca de todos cosas como aniquilar, subversion, hitler y demas.
---------------------------------------------------- http://www.mug.org.ar/ No encuentro quienes son de la directiva del MUG Ni su estatuto, alguien aqui tiene informacion? -----------------------------------------------------
Obviamente esto explica el interes de que X no sea lo mismo que NO NO X Es decir no era una discusion academica.
Ahora me queda mas claro que nunca, que no se puede ser de solar y promover a las empresas que privan de las libertades -que nosotros promovemos- a sus usuarios.
-- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
COMUNICADO NUMERO UNO (PARAPAPAPAP PAPA PARAPA) YO PABLO BARRERA, EL MAS MALO, ES MAS JODIDO, EL MAS DEMAGOGO, EL MAS MISERABLE, EL MAS DESPRECIABLE, ODIADO POR AMIGOS MAS QUE POR ENEMIGOS CON FINES OSCUROS, CON VISION IMPERIALISTA, CON IDEAS RETORCIDAS, CON UNA LOCURA DIFICIL DE RETROTRAER, CON DELIRIOS DE GRANDEZA, CON PROBLEMAS DE COMPORTAMIENTO,ETC,ETC,ETC, CONVOCO : A UN DEBATE ABIERTO ENTRE : YO Y ARIEL ALEGRE (QUE HAGA DE MODERADOR) A DEBATIR EN PUBLICO EN LUGAR A CONVENIR SOBRE: SOFTWARE LIBRE VS SOFTWARE PROPIETARIO ideologia o modelo tecnologico? (LO QUE PIENSAN LOS "ACTORES MENORES") CANSADOS DE LOS DEBATES DE GURUES, LLEGO LA HORA QUE LOS "MAS CHICOS" PODAMOS EXPRESARNOSSSSSS (CRISSSSSHHHHHHHTINA), ESO QUE MIRAN A LA REALIDAD ARGENTINA DETRAS DEL VIDRIO DE UNA CUATRO POR CAUTRO, PREFIERO QUE ME DIGAN PINGUINO Y NO CHUPASANGRE "KETCHUP" "ELITE" "BIGOTUDO" VAMPIRO.(bueno me extrapole perdon) INVITO AL SEÑOR JAVA LOPEZ A DISERTAR CONMIGO EN ESTE "COMBATE DEL TRIMESTRE" POR EL TITULO "SUPER CRAX" para definir si la Comunidad del FOSS es una comunidad de "locos 'e mierda o una comunidad de diversidad anotense con ariel alegre a su casilla de email: vacantes limitadas SE AGOTAAAAAANNNNN! P. El jue, 22-07-2004 a las 15:57, ACP - Ariel Alegre escribió:
Estimado Pablo Barrera Franco :
JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)-
debate público, debate público, eso me gusta, siiiiiiiiiiiii.
¿Cuando? ¿Dónde?
Estoy muy de acuerdo con tu mensaje, gracias!! (y estoy seguro que Diego, cuando le baje un poco la calentura, también va a estar de acuerdo)
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 3:27 PM Subject: Re: [Solar-general] Incompatibilidades (viva la diferencia)
Diego:
Lo siento, no estoy de acuerdo, me parece perfecto, es mas, me parece EXCELENTE que nuestros "rivales sistemicos" permanezcan en la lista, por una sencilla razon:
-Si pensamos que no van a seguir tirando FUD solo porque exista alguien del MUG, estamos equivocados.
-Si mostramos q no queremos que esten, es porque tenemos alguna "debilidad" que hace que no nos "convenga" que ellos esten.
-Si los "echamos" estamos excluyendo por la diferencia, que a la vez es diversidad (extrema por cierto), pero no creo que sea coadyuvante de separacion (valga la grafica inversa), que un miembro de MUG diga o plantee cosas.Que diga lo que quiera decir, si total, nadie puede parar a este movimiento, porque preocuparse no?
-Para mi lo unico incompatible es que el conciente colectivo mientras discutimos estas boludeces, yo me preocuparia por mejorar la imagen del "manejo de poder interno" de lo cual vos sos participe tambien te guste o no....
ASI QUE MEJOR DEJAMOS DE DEMONOZIAR A ESTOS MUCHACHOS DEL MUG, QUE MAÑANA PUEDEN SER CONVERTIDOS.asi, jamas tendrán esperanza no te parece (yo tolerante? mmmmm que mal que esssstoyyyyyyyy)
Pablo Barrera Franco (Si usas Microsoft, malo, pero solucionable) (Si sos Elitista, peor, te exterminaré)
PD sobre "poner en boca de":Muchachos de Microsoft, no se confundan con los que usan terminos "faccos" "hitler" y las sarta de nombres de principiantes del totalitarismo contemporaneo, incluido los nuestros.Yo le tendria mas miedo a algun Alejandro Magno que, con tres gatos locos conquisto a todo el mundo conocido......
Seguimos viendo enemigos en el lugar equivocado. Solar existe para garantizar la diversidad de opinion e ideas sobre el FOSS.
JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)-
[...]All the things has gone as we planned,-Darth Sidius we will be revealed to the Jedi,soon[...]-Darth Maul (Starwars Episode I, Escena 41)
El jue, 22-07-2004 a las 15:25, Diego Saravia escribió:
Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR
que piensan?
Se puede promover a una empresa:
* cuyos directivos dicen que el software libre es el comunismo en un pais que vio crecer a Macarthy (no se como se escribe) * que constantemente tira FUD contra el soft libre * que firma contratos secretos con nuestro gobierno * que priva a sus usuarios de derechos basicos que promovemos
y a su vez participar en SOLAR? justamente para burlarse, poner en boca de todos cosas como aniquilar, subversion, hitler y demas.
---------------------------------------------------- http://www.mug.org.ar/ No encuentro quienes son de la directiva del MUG Ni su estatuto, alguien aqui tiene informacion? -----------------------------------------------------
Obviamente esto explica el interes de que X no sea lo mismo que NO NO X Es decir no era una discusion academica.
Ahora me queda mas claro que nunca, que no se puede ser de solar y promover a las empresas que privan de las libertades -que nosotros promovemos- a sus usuarios.
-- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
______________________________________________________________________ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
No, Pablo, a mi no me interesa debatir. Me interesa asistir al debate. Además, yo estoy a favor del software libre, y no considero que el software propietario sea maligno ni mi enemigo, esa es mi posición. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 4:13 PM Subject: [Solar-general] Debate Publico: Invitación Formal
COMUNICADO NUMERO UNO (PARAPAPAPAP PAPA PARAPA)
YO PABLO BARRERA, EL MAS MALO, ES MAS JODIDO, EL MAS DEMAGOGO, EL MAS MISERABLE, EL MAS DESPRECIABLE, ODIADO POR AMIGOS MAS QUE POR ENEMIGOS CON FINES OSCUROS, CON VISION IMPERIALISTA, CON IDEAS RETORCIDAS, CON UNA LOCURA DIFICIL DE RETROTRAER, CON DELIRIOS DE GRANDEZA, CON PROBLEMAS DE COMPORTAMIENTO,ETC,ETC,ETC,
CONVOCO :
A UN DEBATE ABIERTO ENTRE :
YO Y ARIEL ALEGRE (QUE HAGA DE MODERADOR)
A DEBATIR EN PUBLICO EN LUGAR A CONVENIR SOBRE:
SOFTWARE LIBRE VS SOFTWARE PROPIETARIO ideologia o modelo tecnologico?
(LO QUE PIENSAN LOS "ACTORES MENORES")
CANSADOS DE LOS DEBATES DE GURUES, LLEGO LA HORA QUE LOS "MAS CHICOS" PODAMOS EXPRESARNOSSSSSS (CRISSSSSHHHHHHHTINA), ESO QUE MIRAN A LA REALIDAD ARGENTINA DETRAS DEL VIDRIO DE UNA CUATRO POR CAUTRO, PREFIERO QUE ME DIGAN PINGUINO Y NO CHUPASANGRE "KETCHUP" "ELITE" "BIGOTUDO" VAMPIRO.(bueno me extrapole perdon)
INVITO AL SEÑOR JAVA LOPEZ A DISERTAR CONMIGO EN ESTE "COMBATE DEL TRIMESTRE" POR EL TITULO "SUPER CRAX" para definir si la Comunidad del FOSS es una comunidad de "locos 'e mierda o una comunidad de diversidad
anotense con ariel alegre a su casilla de email: vacantes limitadas SE AGOTAAAAAANNNNN!
P.
El jue, 22-07-2004 a las 15:57, ACP - Ariel Alegre escribió:
Estimado Pablo Barrera Franco :
JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)-
debate público, debate público, eso me gusta, siiiiiiiiiiiii.
¿Cuando? ¿Dónde?
Estoy muy de acuerdo con tu mensaje, gracias!! (y estoy seguro que Diego, cuando le baje un poco la calentura, también va a estar de acuerdo)
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 3:27 PM Subject: Re: [Solar-general] Incompatibilidades (viva la diferencia)
Diego:
Lo siento, no estoy de acuerdo, me parece perfecto, es mas, me parece EXCELENTE que nuestros "rivales sistemicos" permanezcan en la lista, por una sencilla razon:
-Si pensamos que no van a seguir tirando FUD solo porque exista alguien del MUG, estamos equivocados.
-Si mostramos q no queremos que esten, es porque tenemos alguna "debilidad" que hace que no nos "convenga" que ellos esten.
-Si los "echamos" estamos excluyendo por la diferencia, que a la vez es diversidad (extrema por cierto), pero no creo que sea coadyuvante de separacion (valga la grafica inversa), que un miembro de MUG diga o plantee cosas.Que diga lo que quiera decir, si total, nadie puede parar a este movimiento, porque preocuparse no?
-Para mi lo unico incompatible es que el conciente colectivo mientras discutimos estas boludeces, yo me preocuparia por mejorar la imagen del "manejo de poder interno" de lo cual vos sos participe tambien te guste o no....
ASI QUE MEJOR DEJAMOS DE DEMONOZIAR A ESTOS MUCHACHOS DEL MUG, QUE MAÑANA PUEDEN SER CONVERTIDOS.asi, jamas tendrán esperanza no te parece (yo tolerante? mmmmm que mal que esssstoyyyyyyyy)
Pablo Barrera Franco (Si usas Microsoft, malo, pero solucionable) (Si sos Elitista, peor, te exterminaré)
PD sobre "poner en boca de":Muchachos de Microsoft, no se confundan con los que usan terminos "faccos" "hitler" y las sarta de nombres de principiantes del totalitarismo contemporaneo, incluido los nuestros.Yo le tendria mas miedo a algun Alejandro Magno que, con tres gatos locos conquisto a todo el mundo conocido......
Seguimos viendo enemigos en el lugar equivocado. Solar existe para garantizar la diversidad de opinion e ideas sobre el FOSS.
JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)-
[...]All the things has gone as we planned,-Darth Sidius we will be revealed to the Jedi,soon[...]-Darth Maul (Starwars Episode I, Escena 41)
El jue, 22-07-2004 a las 15:25, Diego Saravia escribió:
Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR
que piensan?
Se puede promover a una empresa:
* cuyos directivos dicen que el software libre es el comunismo en un pais que vio crecer a Macarthy (no se como se escribe) * que constantemente tira FUD contra el soft libre * que firma contratos secretos con nuestro gobierno * que priva a sus usuarios de derechos basicos que promovemos
y a su vez participar en SOLAR? justamente para burlarse, poner en boca de todos cosas como aniquilar, subversion, hitler y demas.
---------------------------------------------------- http://www.mug.org.ar/ No encuentro quienes son de la directiva del MUG Ni su estatuto, alguien aqui tiene informacion? -----------------------------------------------------
Obviamente esto explica el interes de que X no sea lo mismo que NO NO X Es decir no era una discusion academica.
Ahora me queda mas claro que nunca, que no se puede ser de solar y promover a las empresas que privan de las libertades -que nosotros promovemos- a sus usuarios.
-- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
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Me entendiste mal, te pedi que moderaras P. El vie, 23-07-2004 a las 11:19, ACP - Ariel Alegre escribió:
No, Pablo, a mi no me interesa debatir. Me interesa asistir al debate.
Además, yo estoy a favor del software libre, y no considero que el software propietario sea maligno ni mi enemigo, esa es mi posición.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 4:13 PM Subject: [Solar-general] Debate Publico: Invitación Formal
COMUNICADO NUMERO UNO (PARAPAPAPAP PAPA PARAPA)
YO PABLO BARRERA, EL MAS MALO, ES MAS JODIDO, EL MAS DEMAGOGO, EL MAS MISERABLE, EL MAS DESPRECIABLE, ODIADO POR AMIGOS MAS QUE POR ENEMIGOS CON FINES OSCUROS, CON VISION IMPERIALISTA, CON IDEAS RETORCIDAS, CON UNA LOCURA DIFICIL DE RETROTRAER, CON DELIRIOS DE GRANDEZA, CON PROBLEMAS DE COMPORTAMIENTO,ETC,ETC,ETC,
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INVITO AL SEÑOR JAVA LOPEZ A DISERTAR CONMIGO EN ESTE "COMBATE DEL TRIMESTRE" POR EL TITULO "SUPER CRAX" para definir si la Comunidad del FOSS es una comunidad de "locos 'e mierda o una comunidad de diversidad
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P.
El jue, 22-07-2004 a las 15:57, ACP - Ariel Alegre escribió:
Estimado Pablo Barrera Franco :
JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)-
debate público, debate público, eso me gusta, siiiiiiiiiiiii.
¿Cuando? ¿Dónde?
Estoy muy de acuerdo con tu mensaje, gracias!! (y estoy seguro que Diego, cuando le baje un poco la calentura, también va a estar de acuerdo)
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 3:27 PM Subject: Re: [Solar-general] Incompatibilidades (viva la diferencia)
Diego:
Lo siento, no estoy de acuerdo, me parece perfecto, es mas, me parece EXCELENTE que nuestros "rivales sistemicos" permanezcan en la lista, por una sencilla razon:
-Si pensamos que no van a seguir tirando FUD solo porque exista alguien del MUG, estamos equivocados.
-Si mostramos q no queremos que esten, es porque tenemos alguna "debilidad" que hace que no nos "convenga" que ellos esten.
-Si los "echamos" estamos excluyendo por la diferencia, que a la vez es diversidad (extrema por cierto), pero no creo que sea coadyuvante de separacion (valga la grafica inversa), que un miembro de MUG diga o plantee cosas.Que diga lo que quiera decir, si total, nadie puede parar a este movimiento, porque preocuparse no?
-Para mi lo unico incompatible es que el conciente colectivo mientras discutimos estas boludeces, yo me preocuparia por mejorar la imagen del "manejo de poder interno" de lo cual vos sos participe tambien te guste o no....
ASI QUE MEJOR DEJAMOS DE DEMONOZIAR A ESTOS MUCHACHOS DEL MUG, QUE MAÑANA PUEDEN SER CONVERTIDOS.asi, jamas tendrán esperanza no te parece (yo tolerante? mmmmm que mal que esssstoyyyyyyyy)
Pablo Barrera Franco (Si usas Microsoft, malo, pero solucionable) (Si sos Elitista, peor, te exterminaré)
PD sobre "poner en boca de":Muchachos de Microsoft, no se confundan con los que usan terminos "faccos" "hitler" y las sarta de nombres de principiantes del totalitarismo contemporaneo, incluido los nuestros.Yo le tendria mas miedo a algun Alejandro Magno que, con tres gatos locos conquisto a todo el mundo conocido......
Seguimos viendo enemigos en el lugar equivocado. Solar existe para garantizar la diversidad de opinion e ideas sobre el FOSS.
JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)-
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El jue, 22-07-2004 a las 15:25, Diego Saravia escribió:
Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR
que piensan?
Se puede promover a una empresa:
* cuyos directivos dicen que el software libre es el comunismo en un pais que vio crecer a Macarthy (no se como se escribe) * que constantemente tira FUD contra el soft libre * que firma contratos secretos con nuestro gobierno * que priva a sus usuarios de derechos basicos que promovemos
y a su vez participar en SOLAR? justamente para burlarse, poner en boca de todos cosas como aniquilar, subversion, hitler y demas.
---------------------------------------------------- http://www.mug.org.ar/ No encuentro quienes son de la directiva del MUG Ni su estatuto, alguien aqui tiene informacion? -----------------------------------------------------
Obviamente esto explica el interes de que X no sea lo mismo que NO NO X Es decir no era una discusion academica.
Ahora me queda mas claro que nunca, que no se puede ser de solar y promover a las empresas que privan de las libertades -que nosotros promovemos- a sus usuarios.
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Bueno, o sea que el debate sería con Angel, no? y dale. ¿Para cuando? Te mando un abrazo Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Pablo Barrera Franco" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 23, 2004 12:26 PM Subject: Re: [Solar-general] Debate Publico: InvitaciónFormal
Me entendiste mal, te pedi que moderaras P.
El vie, 23-07-2004 a las 11:19, ACP - Ariel Alegre escribió:
No, Pablo, a mi no me interesa debatir. Me interesa asistir al debate.
Además, yo estoy a favor del software libre, y no considero que el software propietario sea maligno ni mi enemigo, esa es mi posición.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 4:13 PM Subject: [Solar-general] Debate Publico: Invitación Formal
COMUNICADO NUMERO UNO (PARAPAPAPAP PAPA PARAPA)
YO PABLO BARRERA, EL MAS MALO, ES MAS JODIDO, EL MAS DEMAGOGO, EL MAS MISERABLE, EL MAS DESPRECIABLE, ODIADO POR AMIGOS MAS QUE POR ENEMIGOS CON FINES OSCUROS, CON VISION IMPERIALISTA, CON IDEAS RETORCIDAS, CON UNA LOCURA DIFICIL DE RETROTRAER, CON DELIRIOS DE GRANDEZA, CON PROBLEMAS DE COMPORTAMIENTO,ETC,ETC,ETC,
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A DEBATIR EN PUBLICO EN LUGAR A CONVENIR SOBRE:
SOFTWARE LIBRE VS SOFTWARE PROPIETARIO ideologia o modelo tecnologico?
(LO QUE PIENSAN LOS "ACTORES MENORES")
CANSADOS DE LOS DEBATES DE GURUES, LLEGO LA HORA QUE LOS "MAS CHICOS" PODAMOS EXPRESARNOSSSSSS (CRISSSSSHHHHHHHTINA), ESO QUE MIRAN A LA REALIDAD ARGENTINA DETRAS DEL VIDRIO DE UNA CUATRO POR CAUTRO, PREFIERO QUE ME DIGAN PINGUINO Y NO CHUPASANGRE "KETCHUP" "ELITE" "BIGOTUDO" VAMPIRO.(bueno me extrapole perdon)
INVITO AL SEÑOR JAVA LOPEZ A DISERTAR CONMIGO EN ESTE "COMBATE DEL TRIMESTRE" POR EL TITULO "SUPER CRAX" para definir si la Comunidad del FOSS es una comunidad de "locos 'e mierda o una comunidad de diversidad
anotense con ariel alegre a su casilla de email: vacantes limitadas SE AGOTAAAAAANNNNN!
P.
El jue, 22-07-2004 a las 15:57, ACP - Ariel Alegre escribió:
Estimado Pablo Barrera Franco :
JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)-
debate público, debate público, eso me gusta, siiiiiiiiiiiii.
¿Cuando? ¿Dónde?
Estoy muy de acuerdo con tu mensaje, gracias!! (y estoy seguro que Diego, cuando le baje un poco la calentura, también va a estar de acuerdo)
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 3:27 PM Subject: Re: [Solar-general] Incompatibilidades (viva la diferencia)
Diego:
Lo siento, no estoy de acuerdo, me parece perfecto, es mas, me parece EXCELENTE que nuestros "rivales sistemicos" permanezcan en la lista, por una sencilla razon:
-Si pensamos que no van a seguir tirando FUD solo porque exista alguien del MUG, estamos equivocados.
-Si mostramos q no queremos que esten, es porque tenemos alguna "debilidad" que hace que no nos "convenga" que ellos esten.
-Si los "echamos" estamos excluyendo por la diferencia, que a la vez es diversidad (extrema por cierto), pero no creo que sea coadyuvante de separacion (valga la grafica inversa), que un miembro de MUG diga o plantee cosas.Que diga lo que quiera decir, si total, nadie puede parar a este movimiento, porque preocuparse no?
-Para mi lo unico incompatible es que el conciente colectivo mientras discutimos estas boludeces, yo me preocuparia por mejorar la imagen del "manejo de poder interno" de lo cual vos sos participe tambien te guste o no....
ASI QUE MEJOR DEJAMOS DE DEMONOZIAR A ESTOS MUCHACHOS DEL MUG, QUE MAÑANA PUEDEN SER CONVERTIDOS.asi, jamas tendrán esperanza no te parece (yo tolerante? mmmmm que mal que esssstoyyyyyyyy)
Pablo Barrera Franco (Si usas Microsoft, malo, pero solucionable) (Si sos Elitista, peor, te exterminaré)
PD sobre "poner en boca de":Muchachos de Microsoft, no se confundan con los que usan terminos "faccos" "hitler" y las sarta de nombres de principiantes del totalitarismo contemporaneo, incluido los nuestros.Yo le tendria mas miedo a algun Alejandro Magno que, con tres gatos locos conquisto a todo el mundo conocido......
Seguimos viendo enemigos en el lugar equivocado. Solar existe para garantizar la diversidad de opinion e ideas sobre el FOSS.
JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)-
[...]All the things has gone as we planned,-Darth Sidius we will be revealed to the Jedi,soon[...]-Darth Maul (Starwars Episode I, Escena 41)
El jue, 22-07-2004 a las 15:25, Diego Saravia escribió:
Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR
que piensan?
Se puede promover a una empresa:
* cuyos directivos dicen que el software libre es el comunismo en un pais que vio crecer a Macarthy (no se como se escribe) * que constantemente tira FUD contra el soft libre * que firma contratos secretos con nuestro gobierno * que priva a sus usuarios de derechos basicos que promovemos
y a su vez participar en SOLAR? justamente para burlarse, poner en boca de todos cosas como aniquilar, subversion, hitler y demas.
---------------------------------------------------- http://www.mug.org.ar/ No encuentro quienes son de la directiva del MUG Ni su estatuto, alguien aqui tiene informacion? -----------------------------------------------------
Obviamente esto explica el interes de que X no sea lo mismo que NO NO X Es decir no era una discusion academica.
Ahora me queda mas claro que nunca, que no se puede ser de solar y promover a las empresas que privan de las libertades -que nosotros promovemos- a sus usuarios.
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Podria ser para fin de mes te parece?. Si quieren puede ser en el auditorio del Mug.Creo que no se van a oponer. Me gustaria juntarme con Java Lopez para ver que lineamiento le damos al debate, si vamos a usar slides,etc,etc. Dejo mi celular: 155 096 2068 P. l vie, 23-07-2004 a las 12:34, ACP - Ariel Alegre escribió:
Bueno, o sea que el debate sería con Angel, no?
y dale.
¿Para cuando?
Te mando un abrazo
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Pablo Barrera Franco" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 23, 2004 12:26 PM Subject: Re: [Solar-general] Debate Publico: InvitaciónFormal
Me entendiste mal, te pedi que moderaras P.
El vie, 23-07-2004 a las 11:19, ACP - Ariel Alegre escribió:
No, Pablo, a mi no me interesa debatir. Me interesa asistir al debate.
Además, yo estoy a favor del software libre, y no considero que el software propietario sea maligno ni mi enemigo, esa es mi posición.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 4:13 PM Subject: [Solar-general] Debate Publico: Invitación Formal
COMUNICADO NUMERO UNO (PARAPAPAPAP PAPA PARAPA)
YO PABLO BARRERA, EL MAS MALO, ES MAS JODIDO, EL MAS DEMAGOGO, EL MAS MISERABLE, EL MAS DESPRECIABLE, ODIADO POR AMIGOS MAS QUE POR ENEMIGOS CON FINES OSCUROS, CON VISION IMPERIALISTA, CON IDEAS RETORCIDAS, CON UNA LOCURA DIFICIL DE RETROTRAER, CON DELIRIOS DE GRANDEZA, CON PROBLEMAS DE COMPORTAMIENTO,ETC,ETC,ETC,
CONVOCO :
A UN DEBATE ABIERTO ENTRE :
YO Y ARIEL ALEGRE (QUE HAGA DE MODERADOR)
A DEBATIR EN PUBLICO EN LUGAR A CONVENIR SOBRE:
SOFTWARE LIBRE VS SOFTWARE PROPIETARIO ideologia o modelo tecnologico?
(LO QUE PIENSAN LOS "ACTORES MENORES")
CANSADOS DE LOS DEBATES DE GURUES, LLEGO LA HORA QUE LOS "MAS CHICOS" PODAMOS EXPRESARNOSSSSSS (CRISSSSSHHHHHHHTINA), ESO QUE MIRAN A LA REALIDAD ARGENTINA DETRAS DEL VIDRIO DE UNA CUATRO POR CAUTRO, PREFIERO QUE ME DIGAN PINGUINO Y NO CHUPASANGRE "KETCHUP" "ELITE" "BIGOTUDO" VAMPIRO.(bueno me extrapole perdon)
INVITO AL SEÑOR JAVA LOPEZ A DISERTAR CONMIGO EN ESTE "COMBATE DEL TRIMESTRE" POR EL TITULO "SUPER CRAX" para definir si la Comunidad del FOSS es una comunidad de "locos 'e mierda o una comunidad de diversidad
anotense con ariel alegre a su casilla de email: vacantes limitadas SE AGOTAAAAAANNNNN!
P.
El jue, 22-07-2004 a las 15:57, ACP - Ariel Alegre escribió:
Estimado Pablo Barrera Franco :
JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)-
debate público, debate público, eso me gusta, siiiiiiiiiiiii.
¿Cuando? ¿Dónde?
Estoy muy de acuerdo con tu mensaje, gracias!! (y estoy seguro que Diego, cuando le baje un poco la calentura, también va a estar de acuerdo)
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 3:27 PM Subject: Re: [Solar-general] Incompatibilidades (viva la diferencia)
Diego:
Lo siento, no estoy de acuerdo, me parece perfecto, es mas, me parece EXCELENTE que nuestros "rivales sistemicos" permanezcan en la lista, por una sencilla razon:
-Si pensamos que no van a seguir tirando FUD solo porque exista alguien del MUG, estamos equivocados.
-Si mostramos q no queremos que esten, es porque tenemos alguna "debilidad" que hace que no nos "convenga" que ellos esten.
-Si los "echamos" estamos excluyendo por la diferencia, que a la vez es diversidad (extrema por cierto), pero no creo que sea coadyuvante de separacion (valga la grafica inversa), que un miembro de MUG diga o plantee cosas.Que diga lo que quiera decir, si total, nadie puede parar a este movimiento, porque preocuparse no?
-Para mi lo unico incompatible es que el conciente colectivo mientras discutimos estas boludeces, yo me preocuparia por mejorar la imagen del "manejo de poder interno" de lo cual vos sos participe tambien te guste o no....
ASI QUE MEJOR DEJAMOS DE DEMONOZIAR A ESTOS MUCHACHOS DEL MUG, QUE MAÑANA PUEDEN SER CONVERTIDOS.asi, jamas tendrán esperanza no te parece (yo tolerante? mmmmm que mal que esssstoyyyyyyyy)
Pablo Barrera Franco (Si usas Microsoft, malo, pero solucionable) (Si sos Elitista, peor, te exterminaré)
PD sobre "poner en boca de":Muchachos de Microsoft, no se confundan con los que usan terminos "faccos" "hitler" y las sarta de nombres de principiantes del totalitarismo contemporaneo, incluido los nuestros.Yo le tendria mas miedo a algun Alejandro Magno que, con tres gatos locos conquisto a todo el mundo conocido......
Seguimos viendo enemigos en el lugar equivocado. Solar existe para garantizar la diversidad de opinion e ideas sobre el FOSS.
JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)-
[...]All the things has gone as we planned,-Darth Sidius we will be revealed to the Jedi,soon[...]-Darth Maul (Starwars Episode I, Escena 41)
El jue, 22-07-2004 a las 15:25, Diego Saravia escribió: > Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR > > que piensan? > > Se puede promover a una empresa: > > * cuyos directivos dicen que el software libre es el comunismo en un pais que > vio crecer a Macarthy (no se como se escribe) > * que constantemente tira FUD contra el soft libre > * que firma contratos secretos con nuestro gobierno > * que priva a sus usuarios de derechos basicos que promovemos > > y a su vez participar en SOLAR? > justamente para burlarse, poner en boca de todos cosas como aniquilar, > subversion, hitler y demas. > > ---------------------------------------------------- > http://www.mug.org.ar/ > No encuentro quienes son de la directiva del MUG > Ni su estatuto, alguien aqui tiene informacion? > ----------------------------------------------------- > > Obviamente esto explica el interes de que X no sea lo mismo que NO NO X > Es decir no era una discusion academica. > > Ahora me queda mas claro que nunca, que no se puede ser de solar y promover a > las empresas que privan de las libertades -que nosotros promovemos- a sus > usuarios. > -- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
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Recién acabo de hablar con una de las profes que pasó hoy a la mañana por alli.... Los chicos (adolescentes), bajo la responsabilidad asumida por uno de los pasantes del telecentro, están hoy en el centro grabando un CD para la actividad del día del niño que organiza la parroquia. Hay otro laboratorio equipado con SP, sin embargo optaron por SL, porqué? Porque a lo largo de todo este año, han estado utilizando SL en el telecentro y a la hora de elegir han decidido que pueden grabar mucho mejor alli, que se sienten muy seguros utilizándolo porque han aprendido a hacerlo, que les gusta más, que pueden resolver los problemas que se les presentan..... O sea, puestos frente a la alternativa y sus ventajas.....han optado. Fueron libres para elegir. Han aprendido a convivir con profes que utilizan SP y con los que utilizan SL. Pero a la hora de optar, los resultados están a la vista. Cuando desde AAT decidimos que llevar la propuesta de UNESCO a un terciario de sistemas, lo hicimos con el convencimiento de que una forma de propagar SL era justamente ponerlo en un espacio de formación específica. Cuando el Insti aceptó la propuesta, también pensó lo mismo. En una de las primeras reuniones la Directora observaba a los estudiantes que escuchaban con mucha atención a Fede....y mientras los miraba, pensaba que muchos estaban escuchando hablar de "software libre" por primera vez. A muchos se les estaba abriendo una puerta para conocer otra propuesta. Una propuesta que hablaba de colaborar, cooperar, compartir, ayudar, tender lazos, tender puentes....crecer, avanzar. Hoy hay en San Martín, un grupo de muchachos que ha aprendido, que coopera, que colabora, que disfruta... que ha optado. Y además ....se divierten!!! Es un pequeño y efectivo aporte al crecimiento del SLibre. cariños a todos Angelica Abdallah Asociación Argentina de Teletrabajo www.aat-ar.org
On Fri, Jul 23, 2004 at 12:05:33PM -0300, angelica wrote:
Recién acabo de hablar con una de las profes que pasó hoy a la mañana por alli.... Los chicos (adolescentes), bajo la responsabilidad asumida por uno de los pasantes del telecentro, están hoy en el centro grabando un CD para la actividad del día del niño que organiza la parroquia. Hay otro laboratorio equipado con SP, sin embargo optaron por SL, porqué? Porque a lo largo de todo este año, han estado utilizando SL en el telecentro y a la hora de elegir han decidido que pueden grabar mucho mejor alli, que se sienten muy seguros utilizándolo porque han aprendido a hacerlo, que les gusta más, que pueden resolver los problemas que se les presentan.....
Excelente !!!! FELICITACIONES
O sea, puestos frente a la alternativa y sus ventajas.....han optado. Fueron libres para elegir. Han aprendido a convivir con profes que utilizan SP y con los que utilizan SL. Pero a la hora de optar, los resultados están a la vista.
Cuando desde AAT decidimos que llevar la propuesta de UNESCO a un terciario de sistemas, lo hicimos con el convencimiento de que una forma de propagar SL era justamente ponerlo en un espacio de formación específica. Cuando el Insti aceptó la propuesta, también pensó lo mismo. En una de las primeras reuniones la Directora observaba a los estudiantes que escuchaban con mucha atención a Fede....y mientras los miraba, pensaba que muchos estaban escuchando hablar de "software libre" por primera vez. A muchos se les estaba abriendo una puerta para conocer otra propuesta. Una propuesta que hablaba de colaborar, cooperar, compartir, ayudar, tender lazos, tender puentes....crecer, avanzar.
Hoy hay en San Martín, un grupo de muchachos que ha aprendido, que coopera, que colabora, que disfruta... que ha optado. Y además ....se divierten!!! Es un pequeño y efectivo aporte al crecimiento del SLibre.
cariños a todos Angelica Abdallah Asociación Argentina de Teletrabajo www.aat-ar.org
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jueves 22 Julio 2004 3:27 PM, Pablo Barrera Franco (fedora-AR) escribió:
PB -Si pensamos que no van a seguir tirando FUD solo porque exista alguien PB del MUG, estamos equivocados. PB El retorno de Sir Dark Knight !!!!!!!!!!! ;-), estoy de acuerdo con Pablo yo creo que ser fiel a determinados principios van más allá de a que grupos pertenezcas. Uno puede ser vecino de Stallman y no parar de disparar FUD, y cada tanto decir un viva linux. Esto más allá de no estar de acuerdo con la **manera** de plantear las cosas por parte de Ángel. Yo me sumo para estar presente en el debate. Por otro lado conozco personalmente a Ariel y más allá de que podamos tener diferencias en algún punto no lo identifico para nada con un enemigo. sebelk
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBABAkOPxl5bTbF4ARAtRKAJ9pCWWTqyI/noKtHp4mloe8Invz1ACfb7jD G1bLWN5uu54jNs60Q3wYF3c= =2Qb8 -----END PGP SIGNATURE-----
El dia Thu, 22 Jul 2004 15:27:55 -0300 "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <[email protected]> escribio: [snip...]
(yo tolerante? mmmmm que mal que esssstoyyyyyyyy)
Pablo Barrera Franco (Si usas Microsoft, malo, pero solucionable) (Si sos Elitista, peor, te exterminaré)
Este es el mismo PabloB que yo conozco? :-D Feliz día del amigo!! PD: pasame la receta de tu nueva medicación, a ver si surte efecto conmigo :-D Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
La receta es : pasate al lado oscuro de la fuerza P. El jue, 22-07-2004 a las 16:31, Satoru Lucas Shindoi escribió:
El dia Thu, 22 Jul 2004 15:27:55 -0300 "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <[email protected]> escribio:
[snip...]
(yo tolerante? mmmmm que mal que esssstoyyyyyyyy)
Pablo Barrera Franco (Si usas Microsoft, malo, pero solucionable) (Si sos Elitista, peor, te exterminaré)
Este es el mismo PabloB que yo conozco? :-D Feliz día del amigo!!
PD: pasame la receta de tu nueva medicación, a ver si surte efecto conmigo :-D
Un abrazo -- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
On Thu, 22 Jul 2004 15:27:55 -0300, Pablo Barrera Franco (fedora-AR) wrote
Diego:
Lo siento, no estoy de acuerdo, me parece perfecto, es mas, me parece EXCELENTE que nuestros "rivales sistemicos" permanezcan en la lista,
bien, coincidimos en que son rivales, BUEN PUNTO! En la lista no tengo problema en que esten. Como hace el cfr es bueno tener ambas campanas en un ambito para poder medir como reacciona la sociedad previamente a cada nensaje :) Pero a) creo que es incompatible, ahora esto es problema de ellos b) creo que la asociacion tiene que tener claro que trabaja por que el software sea libre, esto es que los usuarios informaticos sean libres y se desincentive el privativo. Despues de varias discusiones parece que este tema molesta a algunos nuevos colisteros que que consideran correcto promover ambos tipos de software. Si no se acepta la logica del X <=> NO NO X, se puede entender que se promueva uno y no se haga nada con el otro, lo que me parece compatible, como hasta aqui se hablo. Pero no me percate de la posibilidad de trabajar por ambos a la vez. Creo que esto no es lo que buscamos en SOLAR. No creo que haya que sacarlos de la lista, pero si a) debe quedar claro que SOLAR considera incorrecto promover el soft privativo. b) que no puede ser MIEMBRO de SOLAR (la lista es otra cosa) quien promueve el privativo. Aceptar que todo tipo de licenciamiento de software es promovible convertiria a solar en un grupo sin objetivos. Y con respecto a convertir a los del MUG, me parece perfecto, esta lista es el lugar indicado, pero con claridad conceptual, no puede haber dudas de que licenciar software privativo es incorrecto. Una vez que se conviertan, previo paso por esta lista u otras, podran asociarse. -- Diego Saravia [email protected]
Hola, En esta discusion, coincido con Diego. --- Diego Saravia <[email protected]> wrote:
On Thu, 22 Jul 2004 15:27:55 -0300, Pablo Barrera Franco (fedora-AR) wrote
Diego:
Lo siento, no estoy de acuerdo, me parece perfecto, es mas, me parece EXCELENTE que nuestros "rivales sistemicos" permanezcan en la lista,
bien, coincidimos en que son rivales, BUEN PUNTO!
Eso mismo note yo, leyendo el mensaje de Pablo. Si son rivales, entonces no podemos tener acciones en comun con ellos! Ni podemos admitirlos como socios de Solar! cambiar ideas con ellos en una lista que es tipo una charla de cafe? No veo cual es el problema... pero si vamos a darles parte en la toma de decisiones estrategicas, cuando no compartimos los objetivos estrategicos, estamos en un problema!
En la lista no tengo problema en que esten.
Como hace el cfr es bueno tener ambas campanas en un ambito para poder medir como reacciona la sociedad previamente a cada nensaje :)
Pero a) creo que es incompatible, ahora esto es problema de ellos
b) creo que la asociacion tiene que tener claro que trabaja por que el software sea libre, esto es que los usuarios informaticos sean libres y se desincentive el privativo.
Tal cual. Cito a R.M.S. "el objetivo es la liberacion del cyberespacio!"
Despues de varias discusiones parece que este tema molesta a algunos nuevos colisteros que que consideran correcto promover ambos tipos de software.
Creo que esto no es lo que buscamos en SOLAR.
No creo que haya que sacarlos de la lista, pero si
a) debe quedar claro que SOLAR considera incorrecto promover el soft privativo. b) que no puede ser MIEMBRO de SOLAR (la lista es otra cosa) quien promueve el privativo.
Aceptar que todo tipo de licenciamiento de software es promovible convertiria a solar en un grupo sin objetivos.
y sin identidad! Yo creo que Solar se debe a si misma un debate sobre su identidad (Eso mismo que propuso Pablo, me parece bien!) Despues de ese debate, yo modificaria el estatuto para que los objetivos de Solar sean mas claros, de acuerdo a las conclusiones a las que lleguemos. Saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Vote for the stars of Yahoo!'s next ad campaign! http://advision.webevents.yahoo.com/yahoo/votelifeengine/
Y con respecto a convertir a los del MUG, me parece perfecto, esta lista es el lugar indicado, pero con claridad conceptual, no puede haber dudas de que licenciar software privativo es incorrecto. Una vez que se conviertan, previo paso por esta lista u otras, podran asociarse.
Para "convertirse" no necesitan pagar ningun derecho ni canon ni aceptacion, si dejan el soft privativo y usan FOSS entonces son conversos, no tenemos porque saberlo nosotros ni nadie, ademas me parece q mal o bien, todo promovemos el soft libre y no tomamos como opcional el privativo, si bien tenemos que convivir con el y lo seguiremos haciendo. Pero me rompe las pelotas que sigamos hablando como si se tratara de una iglesia o tengamos que respetar un "dogma". Cuantos cristianos murieron en la hogera por leer la biblia a escondidas,por culpa de un clero corrupto y soberbio.Tengo la palabra de Dios (GPL (antiguo testamento) OSI (nuevo testamento), no necesito una iglesia para creer en su ley.NO NECESITO GUIAS ESPIRITUALES para el camino hacia el FOSS; necesito CREER, y esa es la CONVERSION que deseo. (aplausoooosssss!!!!!!) -- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
b) que no puede ser MIEMBRO de SOLAR (la lista es otra cosa) quien promueve el privativo.
Yo soy miembro de SOLAR, trabajo en SOLAR promoviendo el software libre. Además, desde el mismo momento que ingresé a la lista conté que soy miembro del Club de Programadores, que promueve todo tipo de software. No entiendo porqué querés excluirme de SOLAR. Mientras no haga acciones en contra del software libre, ni utilice a SOLAR para promover el software no libre, creo que tengo derecho a participar como miembro pleno de SOLAR. Saludos Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 4:39 PM Subject: Re: [Solar-general] Incompatibilidades (viva la diferencia)
On Thu, 22 Jul 2004 15:27:55 -0300, Pablo Barrera Franco (fedora-AR) wrote
Diego:
Lo siento, no estoy de acuerdo, me parece perfecto, es mas, me parece EXCELENTE que nuestros "rivales sistemicos" permanezcan en la lista,
bien, coincidimos en que son rivales, BUEN PUNTO!
En la lista no tengo problema en que esten.
Como hace el cfr es bueno tener ambas campanas en un ambito para poder medir como reacciona la sociedad previamente a cada nensaje :)
Pero a) creo que es incompatible, ahora esto es problema de ellos
b) creo que la asociacion tiene que tener claro que trabaja por que el software sea libre, esto es que los usuarios informaticos sean libres y se desincentive el privativo.
Despues de varias discusiones parece que este tema molesta a algunos nuevos colisteros que que consideran correcto promover ambos tipos de software.
Si no se acepta la logica del X <=> NO NO X, se puede entender que se promueva uno y no se haga nada con el otro, lo que me parece compatible, como hasta aqui se hablo. Pero no me percate de la posibilidad de trabajar por ambos a la vez.
Creo que esto no es lo que buscamos en SOLAR.
No creo que haya que sacarlos de la lista, pero si
a) debe quedar claro que SOLAR considera incorrecto promover el soft privativo. b) que no puede ser MIEMBRO de SOLAR (la lista es otra cosa) quien promueve el privativo.
Aceptar que todo tipo de licenciamiento de software es promovible convertiria a solar en un grupo sin objetivos.
Y con respecto a convertir a los del MUG, me parece perfecto, esta lista es el lugar indicado, pero con claridad conceptual, no puede haber dudas de que licenciar software privativo es incorrecto. Una vez que se conviertan, previo paso por esta lista u otras, podran asociarse.
-- Diego Saravia [email protected]
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Hola gente! Pablo, con respecto:
Seguimos viendo enemigos en el lugar equivocado. Solar existe para garantizar la diversidad de opinion e ideas sobre el FOSS.
Si, viva la diversidad!
JAVA LOPEZ, no te calentesssss, si queres sacarte la bronca hagamos un debate publico chabon, y listo.(a donde quieras, donde quieras -(nike)-
Todo bien, Pablo! :-)... No calentura por aca... nou bronca... Tampoco en mis mensajes anteriores... Te habia enviado un email privado algo mas largo, para contestar tu mensaje, pero no llego. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 3:27 PM Subject: Re: [Solar-general] Incompatibilidades (viva la diferencia)
Diego:
Lo siento, no estoy de acuerdo, me parece perfecto, es mas, me parece EXCELENTE que nuestros "rivales sistemicos" permanezcan en la lista, por una sencilla razon....
Diego Saravia wrote:
Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR
que piensan?
Respondo como si nunca se hubiera tratado el asunto, y olvidando que viene de otro hilo, este tema.. ;) 1.Tener como convicciones, ambos lineamientos si es incompatible. 2.Pertenercer a la lista de correo de ambos, dependera de la buena fe y si tiene tiempo :) 3.Ser miembros (ser parte del cuerpo que toma decisiones) puede serlo.... deberiamos definir que es ser Miembros y ahi entramos en las " Condiciones para ser Miembro de Solar " 4.Pero como existen elecciones no me preocuparia mucho, mas que por el punto 2.
Se puede promover a una empresa: * cuyos directivos dicen que el software libre es el comunismo en un pais que vio crecer a Macarthy (no se como se escribe) * que constantemente tira FUD contra el soft libre * que firma contratos secretos con nuestro gobierno * que priva a sus usuarios de derechos basicos que promovemos
Poder, pueden. Deber es algo creo que personal... pero viste como son esas cosas.
y a su vez participar en SOLAR?
Cuando menos sospechoso, pero hasta ahi llegaria....
<>justamente para burlarse, poner en boca de todos cosas como aniquilar, subversion, hitler y demas.
Hay una postura que se remonta a la epoca de no se quien y que aun se usa, que implica ignorar al agresor. Y es muy util. Si por esto me llaman elitista, o al go asi, quizas deberia responder y tratarlo de Demagogo Huy!!!! me olvide que tenia que ignorarlo :)
<>http://www.mug.org.ar/ No encuentro quienes son de la directiva del MUG Ni su estatuto, alguien aqui tiene informacion?
Denota mala organizacion. o Verguenza por pertenercer ahi o que se yo (opto por esta :) )
<>Obviamente esto explica el interes de que X no sea lo mismo que NO NO X Es decir no era una discusion academica. Ahora me queda mas claro que nunca, que no se puede ser de solar y promover a las empresas que privan de las libertades -que nosotros promovemos- a sus usuarios.
En realidad son solo eso empresas, y tratan de ganar plata... la mayor cantidad... Y hacen lo que hacen para mantener atada al vaca a la pata.... No responden nunca por lo que dicen.... Es por eso que pertenezco a SOLAR, porque en promedio todos sabemos quienes somos (no quiero reabrir lo de Anonimato ... por favor!!!!!) y la gran mayoria sabe que es ser un profesional (y no refiero solo a u titulo) y responder ante los demas. Las empresas tienen como objetivo ganar plata.... es eso, y punto. Si alguien dentro de una Empresa SA, llegara a tomar decisiones que no maximizen el valor de la empresa, en post, de la libertad de los usuarios etc etc... lo sacan a patadas antes que diga GNU. .. ::D:D:D Cuando nos responden, de forma que no nos gusta, ignorar al agresor. La lista se da cuenta cuenta con alguien se pasa de la raya. Y pertenercer a una lista donde nadie te da bola, es el paso inicial a que el tipo se desuscriba.... Un saludo Rober
3.Ser miembros (ser parte del cuerpo que toma decisiones) puede serlo.... deberiamos definir que es ser Miembros y ahi entramos en las " Condiciones para ser Miembro de Solar "
De eso se trata justamente!
4.Pero como existen elecciones no me preocuparia mucho, mas que por el punto 2.
Bueno es un punto importante. Supongamos que un grupo de gente de la contra decide copar solar. ¿En estos momentos estan en condiciones de asociar 500 personas y ganar una eleccion? Bueno, obviamente siempre podrian hacerlo bajo engaño, pero habria formas de defenderse. Pero hoy en dia, con la interpretacion que algunos tienen, es posible promover simultaneamente el soft libre y el privativo en SOLAR. Es decir que un intento de copamiento de este tipo seria legal y compatible con nuestros estatutos, de acuerdo a esa interpretacion, y no seria muy simple defenderse, sobre todo dado los tipos de argumentos que circularon y la forma de discusion de alguna gente en la lista. Es decir ante la confusion de muchos y el hartazgo de otros una cosa asi podria funcionar y hasta pasar desapercibida si se hace inteligentemente. Por eso creo que debemos tomar algunas medidas aclaratorias de que busca solar. Muchachos la calle esta muy dura y hay mucha plata puesta en intentar atacar al soft libre en estos momentos. En muchas listas simultaneamente se esta tirando FUD contra el soft libre. Hay que protegerse un poco. -- Diego Saravia [email protected]
hola como estan, les cuento que soy nuevo ene esta lista de mail, no en la pagina ni en los objetivos que llevamos. mi duda y hasta diria problema es encontrar alguna alternativa para migrar un sistema hecho en foxpro a linux, es todo lo que me falta para poder migrar los usuarios de todo mi trabajo a linux, estoy tan cerca!!! intente emular con wine, y no tuvo caso, ya que conecta a MSsql y tengo muchos problemas ademas de quedar inestable 100%... alguna idea o algo??? GRACIAS de antemano salu2
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 proba dosbox.sf.net o tengo un sistema de facturacion hecho en clipper que funciona joya con esto. On Thursday 22 July 2004 16:36, Ariel Popovich wrote:
hola como estan, les cuento que soy nuevo ene esta lista de mail, no en la pagina ni en los objetivos que llevamos. mi duda y hasta diria problema es encontrar alguna alternativa para migrar un sistema hecho en foxpro a linux, es todo lo que me falta para poder migrar los usuarios de todo mi trabajo a linux, estoy tan cerca!!! intente emular con wine, y no tuvo caso, ya que conecta a MSsql y tengo muchos problemas ademas de quedar inestable 100%... alguna idea o algo??? GRACIAS de antemano salu2
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- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBAB7Zz8H9Vs7bTsMRAnPzAKDPFQZVLFRSa7V+W5YFbyWkMt08vACeIbKL zwPaWQaQjcvGVcXSL0iCMUw= =agzb -----END PGP SIGNATURE-----
Como estas? Estas hablando de fox para dos? Tenes el DOSEMU para eso, si es para win, creo que hay algunas variantes, sino proba con CrossOver Office quizas funcione. Saludos, Martin Gaido.- LinuxArgentina.org www.linuxargentina.org On Thu, 2004-07-22 at 16:36, Ariel Popovich wrote:
hola como estan, les cuento que soy nuevo ene esta lista de mail, no en la pagina ni en los objetivos que llevamos. mi duda y hasta diria problema es encontrar alguna alternativa para migrar un sistema hecho en foxpro a linux, es todo lo que me falta para poder migrar los usuarios de todo mi trabajo a linux, estoy tan cerca!!! intente emular con wine, y no tuvo caso, ya que conecta a MSsql y tengo muchos problemas ademas de quedar inestable 100%... alguna idea o algo??? GRACIAS de antemano salu2
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martin Gaido Linux+ Certified Professional Cell: +54 (02477) 15590965 [email protected]
Ariel: 1) Esta no es una lista técnica. Te recomiendo postear un email similar en alguna de las existente en Lugar o Grulic (por ejemplo), UTFSM (Chile), Bulmalug (España) y un sin fin más..... 2) Como consejo te recomendaría que envíes la mayor cantidad de datos: - sobre las pruebas que hiciste - el entorno: distros, hard, versiones de soft, etc - que hace tu sistema en su ambiente natural 3) Y para que no digan que soy "malo", te paso una posta: creo que hay un Fox para linux (o algo similar). Lo recuerdo vagamente, quizás Google te de la posta. Te invito a enviarme tu consulta a [email protected] y con gusto te daré una manito Atte. El dia Thu, 22 Jul 2004 16:36:41 -0300 Ariel Popovich <[email protected]> escribio:
hola como estan, les cuento que soy nuevo ene esta lista de mail, no en la pagina ni en los objetivos que llevamos. mi duda y hasta diria problema es encontrar alguna alternativa para migrar un sistema hecho en foxpro a linux, es todo lo que me falta para poder migrar los usuarios de todo mi trabajo a linux, estoy tan cerca!!! intente emular con wine, y no tuvo caso, ya que conecta a MSsql y tengo muchos problemas ademas de quedar inestable 100%... alguna idea o algo??? GRACIAS de antemano salu2
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Bueno algo me hablaron de ese fox, es el viejo fox para DOS que esta hecho para bash y corre bien, tambien esta actualizado y usa xml y demas. digamos que todo un fox, se llama recital fox el tema es que no me toma los sources ni nada de lo que tengo anterior y para reescribir todo es preferible hacerlo directamente en algun lenguaje mas comodo, este sistema hecho en fox es un sistema de expedientes de datos, donde toda la red almacena datos en MSsql que tambien quiero pasar a Mysql, eso no es problema el tema es que al emularlo con wine llego a hacerlo andar super inestable, pero no conecta con la base de datos, en fin, yo ni idea de fox, solo un toke asique veremos que hacer, desde ya mil gracias por la buena onda.
Hola Ariel: --- Ariel Popovich <[email protected]> escribió:
hola como estan, les cuento que soy nuevo ene esta lista de mail, no en la
pagina ni en los objetivos que llevamos. mi duda y hasta diria problema es encontrar alguna alternativa para migrar un sistema hecho en foxpro a linux, es todo lo que me falta para poder migrar los usuarios de todo mi trabajo a linux, estoy tan cerca!!!
¿Es Foxpro para MS-DOS o VisualFox?
intente emular con wine, y no tuvo caso, ya que conecta a MSsql y tengo muchos problemas ademas de quedar inestable 100%...
Coligo que si se conecta a MS-SQL debe ser VisualFox
alguna idea o algo??? GRACIAS de antemano
En mi caso estoy usando clip (interfaz ncurses o mediante gtk): http://www.itk.ru/english/index.shtml Si querés algo compatible 100% con FoxPro te recomiendo Recital (es SP, perdón muchachos :-) http://www.recital.com Estoy escribiendo algo sobre clip en nuestro LUG (LUGLi http://www.lugli.org.ar) http://www.lugli.org.ar/wiki/bin/view/Main/ClipAyuda http://www.lugli.org.ar/wiki/bin/view/Main/ClipDebian Suerte ===== ---------------------------- http://network-online.com.ar [email protected] TeleFax: +54 342 4554785 ---------------------------- ___________________________________________________________ 100mb gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Diego Saravia wrote:
"Roberto G. Puentes Diaz" <[email protected]> wrote:
3.Ser miembros (ser parte del cuerpo que toma decisiones) puede serlo.... deberiamos definir que es ser Miembros y ahi entramos en las " Condiciones para ser Miembro de Solar "
De eso se trata justamente!
Hubieramos empezado por ahi..... :)
4.Pero como existen elecciones no me preocuparia mucho, mas que por el punto 2.
Bueno es un punto importante.
Supongamos que un grupo de gente de la contra decide copar solar. ¿En estos momentos estan en condiciones de asociar 500 personas y ganar una eleccion? Bueno, obviamente siempre podrian hacerlo bajo engaño, pero habria formas de defenderse.
Esa no la pense. Imagino que resultaria dificil de juntar a 500 monos para votar... pero.... <broma>Una pregunta... se puede al reves?? podemos los de SOLAR ir al MUG afiliarnos, postularnos, ganar la eleccion y desde el Grupo de Usuarios de Microsoft proponer usar Linux o SL??? </broma>
Pero hoy en dia, con la interpretacion que algunos tienen, es posible promover simultaneamente el soft libre y el privativo en SOLAR.
Es decir que un intento de copamiento de este tipo seria legal y compatible con nuestros estatutos, de acuerdo a esa interpretacion, y no seria muy simple defenderse, sobre todo dado los tipos de argumentos que circularon y la forma de discusion de alguna gente en la lista.
Es decir ante la confusion de muchos y el hartazgo de otros una cosa asi podria funcionar y hasta pasar desapercibida si se hace inteligentemente.
Por eso creo que debemos tomar algunas medidas aclaratorias de que busca solar.
Muchachos la calle esta muy dura y hay mucha plata puesta en intentar atacar al soft libre en estos momentos. En muchas listas simultaneamente se esta tirando FUD contra el soft libre. Hay que protegerse un poco.
Que cosas salen a la lista hoy por hoy.... Veamos..... Como es esto de la Democracia Sin entrar en detalle si la Democracia implica el poder de elegir o de optar.. podemos decir... Diego, dice que es posible y hay que estar atentos..... ok! Pero es dificil hacerlo dia a dia sin generar terrible hilos, ¿entonces? Necesitamos un sistema de eleccion, inmune a presiones o maniobras sospechosas... Propuesta: Cada puesto en las autoridades de Solar deberan salir de un grupo de gente, que halla sido propuesto. Ese grupo es el Grupo de Candidatos (*GdC*) Ninguno puede participar directamente. evitamos el voto de 500 monos.... ¿Quien dice quien forma ese GdC? Bueno, Solar tiene *Patas*? o Areas de trabajo activas? Si? Genial... Entonces para ser parte de ese GdC, la persona, debera formar parte de algunas de esas Patas o Areas.... asi nos aseguramos en parte que las autoridades salieron de algun lado y que habran trabajado en forma PRO - SL..... Cada Pata, debera tener a sus miembros registrados y seran coordinados por el *Representante* de la Pata, que tambien puede ser elegido (entre los miembros de la Pata), junto a Uno o Dos candidatos, que formaran parte del GdC.... Para formar parte de una Pata, cada una establecerea requisitos.... (yo ahi ni opino) Formado el GdC, se podra recusar a un candidato , por el voto de la 2/3 partes de los Representates de las Patas, a propuesta de 3 Representantes (de la Patas) Obviamente , un candidato podra pedir la baja de su candidatura.... Luego todos los miembros registados de solar, los que pagen la cuota anual podran hacer valer su voto, eligiendo a una persona del GdC... Solo las Autoridades, podran crear una Pata nueva...... Puede ser complicado, y puede haberle pifiado en algo.... seguro, pero puede ser una forma de encontrar una metodologia acertada.- Rob
<broma>Una pregunta... se puede al reves?? podemos los de SOLAR ir al MUG afiliarnos, postularnos, ganar la eleccion y desde el Grupo de Usuarios de Microsoft proponer usar Linux o SL??? </broma>
seria buenisimo hacer algo asi, y desde ahi exigir que liberen Office y windows!, Seria logico: Los usuarios queremos libertad!, pero .... te sale $24 mangos por mes, ademas todavia no encontre los estatuos :) Por otra parte no seria en contra del espiritu MUG. Ellos no estan orientados politicamente como SOLAR sino tecnicamente. Es una asociacion orientada al uso de soft, no a la libertad de soft.
Pero es dificil hacerlo dia a dia sin generar terrible hilos, ¿entonces?
Se lleva la mocion a la asamblea, se vota y listo. Lo que hay que votar es que solar NO PROMOVERA EL SOFT PRIVATIVO. De cualquier forma estoy proponiendo eso en la CD. Es un primer paso, luego hay que incorporarlo enel Estatuto y eso se hace en la Asamblea. Parece increible, pero eso es lo que ahora algunos se atreven a proponer aca.
Necesitamos un sistema de eleccion, inmune a presiones o maniobras sospechosas...
Eso es imposible :) Toda la teoria democratica te lo dice. Con una clausula asi queda claro que es SOLAR y cualquier intento de usar solar para otra cosa queda en evidencia.
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-- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
Necesitamos un sistema de eleccion, inmune a presiones o maniobras sospechosas...
Eso es imposible :) Toda la teoria democratica te lo dice. Con una clausula asi queda claro que es SOLAR y cualquier intento de usar solar para otra cosa queda en evidencia.
Sip, lo del sistema inmune fue bastante arrogante. Sin embargo, no seria bueno tener un procediento electoral como ese? Es organizado, propicia el trabajo dentro de SOLAR, tiene una salida de escape antes de la eleccion....etc rob
Lo que hay que votar es que solar NO PROMOVERA EL SOFT PRIVATIVO. Por supuesto, SOLAR debe trabajar para difundir el software libre.
De cualquier forma estoy proponiendo eso en la CD. Es un primer paso,
luego
hay que incorporarlo enel Estatuto y eso se hace en la Asamblea.
Parece increible, pero eso es lo que ahora algunos se atreven a proponer aca. No, señor, nadie propuso eso. Solo se propuso no atacar sistemáticamente al software propietario, trabajar en positivo. Y aceptar que algunos estamos en SOLAR y no estamos en contra del software propietario.
SEAMOS CLAROS!! Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 8:06 PM Subject: [Solar-general] SOLAR,Promueve el soft privativo? (incompatibilidades)
<broma>Una pregunta... se puede al reves?? podemos los de SOLAR ir al MUG afiliarnos, postularnos, ganar la eleccion y desde el Grupo de Usuarios de Microsoft proponer usar Linux o SL??? </broma>
seria buenisimo hacer algo asi, y desde ahi exigir que liberen Office y windows!, Seria logico: Los usuarios queremos libertad!, pero .... te sale $24 mangos por mes, ademas todavia no encontre los estatuos :) Por otra parte no seria en contra del espiritu MUG. Ellos no estan
orientados
politicamente como SOLAR sino tecnicamente. Es una asociacion orientada al uso de soft, no a la libertad de soft.
Pero es dificil hacerlo dia a dia sin generar terrible hilos, ¿entonces?
Se lleva la mocion a la asamblea, se vota y listo.
Lo que hay que votar es que solar NO PROMOVERA EL SOFT PRIVATIVO.
De cualquier forma estoy proponiendo eso en la CD. Es un primer paso, luego hay que incorporarlo enel Estatuto y eso se hace en la Asamblea.
Parece increible, pero eso es lo que ahora algunos se atreven a proponer aca.
Necesitamos un sistema de eleccion, inmune a presiones o maniobras sospechosas...
Eso es imposible :) Toda la teoria democratica te lo dice. Con una clausula asi queda claro que es SOLAR y cualquier intento de usar solar para otra cosa queda en evidencia.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
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Soy partidario del software libre hace tiempo y uso linux y derivados, eso no quiere decir que no use windor alguna veces ya que soy un gamer de corazon, algun dia podremos,,, Fui a un seminario y un par de cursos de MUG ya que la empresa me envio y pago por ellos, o sea que vi ambos lados, no creo de que se trate de quien es mejor o quien es peor y quien tiene la razon, creo que el software libre es un gran avance para las trabas que ponen al conocimiento humano a nivel mundial, y creo que estamos avanzando mucho De lo que si soy partidario es del software libre, no gratis, en muchos casos es bueno que sea gratis y me gustaria poder ayudar a desarrollar sin pedir nada a cambio, pero, creo que es obvio que algunas empresas se esmeran en el desarrollo de soft y me parece perfecto pagar por algo que vale la pena y me sirve ademas de que les da de comer a tanta gente, pero debo aclarar que a mi entender no es el caso de micro$oft ni cerca :P
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | Se lleva la mocion a la asamblea, se vota y listo. | | Lo que hay que votar es que solar NO PROMOVERA EL SOFT PRIVATIVO. 1000% de acuerdo. Los socios deben promover el SL, y pueden hacerlo además con el SP aunque la lógica sea discutible. SOLAR orgánicamente debe tener vedado promover el SP, esa cláusula es vital para asegurar que la misión no se desvirtúe. | De cualquier forma estoy proponiendo eso en la CD. Es un primer | paso, luego hay que incorporarlo enel Estatuto y eso se hace | en la Asamblea. | | | Parece increible, pero eso es lo que ahora algunos se atreven | a proponer aca. | No parece: ¡ES INCREIBLE! Promover el SP desde los escasos recursos de una ong que defiende el SL es, además de inmoral, estúpido. El modelo de negocios privativo se basa en la búsqueda de acumulación de capital y asignan para ello una tajada enorme destinada a promoción. Ser nosotros sus promotores y encima ad-honorem es la estupidez más grande que podría hacer SOLAR como ong. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBAUAgLHLbx9ffmf8RAnKGAJ4iSRcFt2bTj7z1cEJqDw8yNX4E9ACgggPF UI5eFvpEUw+a+gphzsA1ogw= =eLL4 -----END PGP SIGNATURE-----
Gerardo Díaz dijo:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
El modelo de negocios privativo se basa en la búsqueda de acumulación de capital y asignan para ello una tajada enorme destinada a promoción.
Ser nosotros sus promotores y encima ad-honorem es la estupidez más grande que podría hacer SOLAR como ong.
por esom mismo no seamos estupidos, y dejemonos de joder! aca se labura por y para el SL si hay gente que quierepromover el sp que arme un grupo y lo haga, me parece una pelotudez pero son libres de hacerlo, pero no usando solar.
Hay mucho ruido sobre mis afirmaciones y quiero hacer una aclaración: Solar NO PROMUEVE el soft privativo, si difundimos los proyectos de SL para Windows es porque se consideran una forma de transición para animar a los que solo usan soft privativo a abrir su cabeza, pero de ninguna manera porque nos parezca que windows es una alternativa potable. Los tres proyctos argentinos que conozco en este sentido: UNSa, UNR y UNLP, incluyen documentacion pro-SL y explican que es GNU/Linux y que el CD es sólo para perderle el miedo al cambio, y comenzar el camino hacia una liberación total de los usuarios. Por otro lado, Mono es un proyecto de software libre, por lo que lo debiéramos apoyarlo como a cualquier otro que sea SL. Alguna vez dije que no me termina de cerrar la estrategia de Migual, pero es una opinion personal, sobre el proyecto Mono no tengo nada que decir. Es software libre? Un trabajo conjunto con el MUG diciendo: "a nosotros nos gusta el SL y a Uds. Windows, juntemonos y hagamos software libre para Windows" no lo veo politicamente posible, porque Solar no debe promover softawre privativo como es Windows, y nunca podriamos tener un discurso politico comun con un MUG, salvo que Microsoft liberara su software. Como he isto nuevas interpretaciones, me veo obligado a aclarar que mi disenso con Diego Saravia, tenía que ver *exclusivamente* con su propuesta de impedir la membresia a Solar de quienes pertenezcan a un MUG u otra asociación que promueva el soft privativo, ya que prefiero dejar librados estos actos a la propia conciencia e incoherencia de cada uno. Como dije el unico motivo por el cual apoyaría la expulsión de un miembro en Solar seria por realizar acciones publicas concretas en contra del software libre. La "gestion actual" no termina en Vlad, Vero y yo, sino que toda la CD en su conjunto está embarcada en el mismo proyecto de Solar, nuestras acciones hasta ahora han sido tanto de promocion del SL, como de oposicion expresa y publica al SP. Ese es nuestro proyecto para Solar. Si hay otros proyectos, adelante, es muy bueno que haya internas con distintas visiones, pero la actual CD no tiene visiones distintas en este aspecto. Aun cuando no hayamos emitido un comunicado, peronalmente creo que todo debate es sano y desencadena un crecimiento, entiendo que todos los integrantes de la CD creemos que Solar debe tanto PROMOVER EL SL como OPONERSE AL SP. Al menos es lo que conozco de los charlas que he tenido con cada uno de ellos. Saludos, Martin Olivera Quoting Vladimir di Fiore <[email protected]>:
Gerardo Díaz dijo:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
El modelo de negocios privativo se basa en la búsqueda de acumulación de capital y asignan para ello una tajada enorme destinada a promoción.
Ser nosotros sus promotores y encima ad-honorem es la estupidez más grande que podría hacer SOLAR como ong.
por esom mismo no seamos estupidos, y dejemonos de joder! aca se labura por y para el SL
si hay gente que quierepromover el sp que arme un grupo y lo haga, me parece una pelotudez pero son libres de hacerlo, pero no usando solar.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
Hola gente! Martin, con respecto a:
Por otro lado, Mono es un proyecto de software libre, por lo que lo debiéramos apoyarlo como a cualquier otro que sea SL. Alguna vez dije que no me termina de cerrar la estrategia de Migual, pero es una opinion personal, sobre el proyecto Mono no tengo nada que decir. Es software libre?
Vean: http://monobrasil.softwarelivre.org/ lo que esta haciendo la gente en Brasil. Rafel Teixeira es uno de los que ha liderado esa movida en Brasil. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 23, 2004 4:34 PM Subject: Re: [Solar-general] SOLAR,Promueve el soft privativo? (incompatibilidades)
Hay mucho ruido sobre mis afirmaciones y quiero hacer una aclaración:....
Quoting "Angel \\Java\\ Lopez" <[email protected]>:
Hola gente!
Martin, con respecto a:
Por otro lado, Mono es un proyecto de software libre, por lo que lo debiéramos apoyarlo como a cualquier otro que sea SL. Alguna vez dije que no me termina de cerrar la estrategia de Migual, pero es una opinion personal, sobre el proyecto Mono no tengo nada que decir. Es software libre?
perdon, debo aclara que se me borro un pedazo. Mi mensaje original decia: ...sobre el proyecto Mono no tengo nada que decir. Es software libre? si? entonces lo apoyamos.
Vean:
http://monobrasil.softwarelivre.org/
lo que esta haciendo la gente en Brasil.
Rafel Teixeira es uno de los que ha liderado esa movida en Brasil.
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 23, 2004 4:34 PM Subject: Re: [Solar-general] SOLAR,Promueve el soft privativo? (incompatibilidades)
Hay mucho ruido sobre mis afirmaciones y quiero hacer una aclaración:....
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-- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
Luego de un debbuging exhaustivo al que se sometió ayer a las Glentejas, quiero avisar que el código está a disposición de todos los amigos de Solar. Faltaron las fotos esta vuelta... mejor así los que no fueron siguen creyendo que hubo jolgorio y bacanal con todas las de la ley!! Ya estamos organizando la proxima!! Patricio
me alegro que la hayan pasado lindo y la receta? vlad Patricio Lorente dijo:
Luego de un debbuging exhaustivo al que se sometió ayer a las Glentejas, quiero avisar que el código está a disposición de todos los amigos de Solar. Faltaron las fotos esta vuelta... mejor así los que no fueron siguen creyendo que hubo jolgorio y bacanal con todas las de la ley!!
Ya estamos organizando la proxima!!
Patricio
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 =(( no pude ir .. etamos un poco a full...espero la proxima eH!.... On Saturday 24 July 2004 10:46, Patricio Lorente wrote:
Luego de un debbuging exhaustivo al que se sometió ayer a las Glentejas, quiero avisar que el código está a disposición de todos los amigos de Solar. Faltaron las fotos esta vuelta... mejor así los que no fueron siguen creyendo que hubo jolgorio y bacanal con todas las de la ley!!
Ya estamos organizando la proxima!!
Patricio
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- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBBQwVz8H9Vs7bTsMRAuOjAJ4iDsBaHOdi03UBpy0nNfPyeYyjHwCgn3zp WHMl2RI+fzf4HdV0mcQs4KQ= =Pvsu -----END PGP SIGNATURE-----
SOLAR orgánicamente debe tener vedado promover el SP, esa cláusula es vital para asegurar que la misión no se desvirtúe
Hay alguna duda de que en esto estamos TODOS de acuerdo??
Ser nosotros sus promotores y encima ad-honorem es la estupidez más grande que podría hacer SOLAR como ong. Obvio!!
Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Gerardo Díaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 23, 2004 1:43 PM Subject: Re: [Solar-general] SOLAR,Promueve el soft privativo? (incompatibilidades)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote: | Se lleva la mocion a la asamblea, se vota y listo. | | Lo que hay que votar es que solar NO PROMOVERA EL SOFT PRIVATIVO.
1000% de acuerdo. Los socios deben promover el SL, y pueden hacerlo además con el SP aunque la lógica sea discutible.
SOLAR orgánicamente debe tener vedado promover el SP, esa cláusula es vital para asegurar que la misión no se desvirtúe.
| De cualquier forma estoy proponiendo eso en la CD. Es un primer | paso, luego hay que incorporarlo enel Estatuto y eso se hace | en la Asamblea. | | | Parece increible, pero eso es lo que ahora algunos se atreven | a proponer aca. |
No parece: ¡ES INCREIBLE!
Promover el SP desde los escasos recursos de una ong que defiende el SL es, además de inmoral, estúpido.
El modelo de negocios privativo se basa en la búsqueda de acumulación de capital y asignan para ello una tajada enorme destinada a promoción.
Ser nosotros sus promotores y encima ad-honorem es la estupidez más grande que podría hacer SOLAR como ong.
-general
paranoia, paranoia, paranoia. ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 4:49 PM Subject: Re: [Solar-general] Incompatibilidades
3.Ser miembros (ser parte del cuerpo que toma decisiones) puede serlo.... deberiamos definir que es ser Miembros y ahi entramos en las " Condiciones para ser Miembro de Solar "
De eso se trata justamente!
4.Pero como existen elecciones no me preocuparia mucho, mas que por el punto 2.
Bueno es un punto importante.
Supongamos que un grupo de gente de la contra decide copar solar. ¿En estos momentos estan en condiciones de asociar 500 personas y ganar
una
eleccion? Bueno, obviamente siempre podrian hacerlo bajo engaño, pero habria formas de defenderse.
Pero hoy en dia, con la interpretacion que algunos tienen, es posible promover simultaneamente el soft libre y el privativo en SOLAR.
Es decir que un intento de copamiento de este tipo seria legal y compatible con nuestros estatutos, de acuerdo a esa interpretacion, y no seria muy simple defenderse, sobre todo dado los tipos de argumentos que circularon y la forma de discusion de alguna gente en la lista.
Es decir ante la confusion de muchos y el hartazgo de otros una cosa asi podria funcionar y hasta pasar desapercibida si se hace inteligentemente.
Por eso creo que debemos tomar algunas medidas aclaratorias de que busca solar.
Muchachos la calle esta muy dura y hay mucha plata puesta en intentar atacar al soft libre en estos momentos. En muchas listas simultaneamente se esta tirando FUD contra el soft libre. Hay que protegerse un poco.
-- Diego Saravia [email protected]
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*************************************************************************** Con fecha Viernes, 23 de Julio de 2004, 11:20:23 a.m., Ariel Allegre me escribió: AAA> paranoia, paranoia, paranoia. ¿Te parece paranoia? Como si no hubiera antecedentes con M$, jojojo... Más que paranoia yo le llamaria "el que se quemó con leche, ve la vaca y llora"... Yo tambien creo que en esta lista puede y debe haber "espias" por llamarlos de alguna forma... Nuestra actividad puede reportarle perdidas millonarias en un futuro no muy lejano a ciertas empresas monopolicas... ¿es paranoico pensar que esas empresas se van a quedar de brazos crusados viendo como se hunden despacito al estilo Titanic? Es mi punto e vista, respeto el tuyo pero no lo comparto Salu2 Augusto M. Iturri Daireaux - Bs. As. - Argentina AAA> ----- Original Message ----- AAA> From: "Diego Saravia" <[email protected]> AAA> To: "La lista de todos y todas en solar" AAA> <[email protected]> AAA> Sent: Thursday, July 22, 2004 4:49 PM AAA> Subject: Re: [Solar-general] Incompatibilidades
3.Ser miembros (ser parte del cuerpo que toma decisiones) puede serlo.... deberiamos definir que es ser Miembros y ahi entramos en las " Condiciones para ser Miembro de Solar "
De eso se trata justamente!
4.Pero como existen elecciones no me preocuparia mucho, mas que por el punto 2.
Bueno es un punto importante.
Supongamos que un grupo de gente de la contra decide copar solar. ¿En estos momentos estan en condiciones de asociar 500 personas y ganar
AAA> una
eleccion? Bueno, obviamente siempre podrian hacerlo bajo engaño, pero habria formas AAA> de defenderse.
Pero hoy en dia, con la interpretacion que algunos tienen, es posible AAA> promover simultaneamente el soft libre y el privativo en SOLAR.
Es decir que un intento de copamiento de este tipo seria legal y AAA> compatible con nuestros estatutos, de acuerdo a esa interpretacion, y no seria muy AAA> simple defenderse, sobre todo dado los tipos de argumentos que circularon y la AAA> forma de discusion de alguna gente en la lista.
Es decir ante la confusion de muchos y el hartazgo de otros una cosa asi podria funcionar y hasta pasar desapercibida si se hace inteligentemente.
Por eso creo que debemos tomar algunas medidas aclaratorias de que busca AAA> solar.
Muchachos la calle esta muy dura y hay mucha plata puesta en intentar AAA> atacar al soft libre en estos momentos. En muchas listas simultaneamente se esta tirando FUD contra el soft libre. Hay que protegerse un poco.
-- Diego Saravia [email protected]
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AAA> _______________________________________________ AAA> Solar-general mailing list AAA> [email protected] AAA> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general --
Estimado Augusto : simplemente afirmo que no hay que temer un copamiento, ni nada por el estilo. Cualquier medida que se tome suponiendo eso, ya es un derrota. Y encima, es una derrota autoinflingida. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Augusto M. Iturri" <[email protected]>
***************************************************************************
Con fecha Viernes, 23 de Julio de 2004, 11:20:23 a.m., Ariel Allegre me escribió:
AAA> paranoia, paranoia, paranoia.
¿Te parece paranoia? Como si no hubiera antecedentes con M$, jojojo... Más que paranoia yo le llamaria "el que se quemó con leche, ve la vaca y llora"... Yo tambien creo que en esta lista puede y debe haber "espias" por llamarlos de alguna forma... Nuestra actividad puede reportarle perdidas millonarias en un futuro no muy lejano a ciertas empresas monopolicas... ¿es paranoico pensar que esas empresas se van a quedar de brazos crusados viendo como se hunden despacito al estilo Titanic? Es mi punto e vista, respeto el tuyo pero no lo comparto Salu2 Augusto M. Iturri Daireaux - Bs. As. - Argentina
On Fri, Jul 23, 2004 at 12:33:03PM -0300, ACP - Ariel Alegre wrote:
Estimado Augusto :
simplemente afirmo que no hay que temer un copamiento, ni nada por el estilo. Cualquier medida que se tome suponiendo eso, ya es un derrota. Y encima, es una derrota autoinflingida.
derrota? ahora si estamos en guerra?
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Augusto M. Iturri" <[email protected]>
***************************************************************************
Con fecha Viernes, 23 de Julio de 2004, 11:20:23 a.m., Ariel Allegre me escribió:
AAA> paranoia, paranoia, paranoia.
¿Te parece paranoia? Como si no hubiera antecedentes con M$, jojojo... Más que paranoia yo le llamaria "el que se quemó con leche, ve la vaca y llora"... Yo tambien creo que en esta lista puede y debe haber "espias" por llamarlos de alguna forma... Nuestra actividad puede reportarle perdidas millonarias en un futuro no muy lejano a ciertas empresas monopolicas... ¿es paranoico pensar que esas empresas se van a quedar de brazos crusados viendo como se hunden despacito al estilo Titanic? Es mi punto e vista, respeto el tuyo pero no lo comparto Salu2 Augusto M. Iturri Daireaux - Bs. As. - Argentina
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--
Estimado Diego :
derrota? ahora si estamos en guerra?
ok, pido disculpas corrijo mi errónea expresión. Donde dice derrota, léase fracaso. Se ve que no me das a dejar pasar una no?, jeje. Te mando un abrazo Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]>
On Fri, Jul 23, 2004 at 12:33:03PM -0300, ACP - Ariel Alegre wrote:
Estimado Augusto :
simplemente afirmo que no hay que temer un copamiento, ni nada por el estilo. Cualquier medida que se tome suponiendo eso, ya es un derrota. Y encima, es una derrota autoinflingida.
derrota? ahora si estamos en guerra?
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Augusto M. Iturri" <[email protected]>
Con fecha Viernes, 23 de Julio de 2004, 11:20:23 a.m., Ariel Allegre me escribió:
AAA> paranoia, paranoia, paranoia.
Se ve que no me das a dejar pasar una no?, jeje.
nop, si tiene relevancia para SOLAR
Te mando un abrazo
otro reemplazando queda:
simplemente afirmo que no hay que temer un copamiento, ni nada por el estilo. Cualquier medida que se tome suponiendo eso, ya es un fracaso. Y encima, es un fracaso autoinflingida.
Intersante razonamiento. Pensar que hay gente por ahi a la que molestamos y que esta dispuesta a hacer algo al respecto es fracasar???? si hacen algo y los dejamos pasar ... fracasaremos! si no hacen nada y somos precavidos, que perdemos? no entiendo tu razonamiento. Pensemos un poco, estamos pensando hacer una ofensiva muy grande contra el acuerdo MS-gobierno. Esto implica que tendremos de adversarios al gobierno y a MS, con todo su poder, capacidad de accion y operacion. Evidentemente ya lo saben y estan escuchando lo que decimos. Si tu estuvieses dispuesto a gastar al menos un milloncito en una campaña y un conjunto de loquitos quiere hacertelos tragar, no vas a hacer nada? Si tu politico, has puesto tu imagen en un acuerdo y un conjunto de locos quiere arruinarte el pastel, no harias algo? Que es lo mas barato de hacer?, molestar el nacimiento de la campaña en su origen. Infiltrar, molestar, tirar FUD, plantear debates sobre que no se puede ser anti, etc. romper los liderazgos internos, dividir, pelear, etc. Alguien conoce de politica?, de estrategia? tiene cola de tigre, cabeza de tigre, rayas de tigre? .... es un tigre. Esto no requiere de mucho trabajo, con decir unas cuantas cosas en el momento justo, operar sobre los disensos internos, ser amistoso a veces e implacable y burlon en otros, basta para enfrentar a una comunidad desprevenida y bien intencionada. Señores, estamos en el round cero de la campaña por la colonizacion mental de los niños y maestros argentinos. Mas unos pesos para algunos y algunos futuros acuerdos por licencias de base no pagadas. (el estado siempre termina pagando no?) Y ... supongamos que me equivoco y nada de esto pasa, perdemos algo con pensarlo y prevenirlo? Cuanto perdemos si es cierto y no actuamos de acuerdo a ello. Simple teoria de juegos. -- Diego Saravia [email protected]
estamos de acuerdo que no perdemos, nunca perderiamos porque ademas de salir en defensa de las libertades salimos a que mas gente conozca lo que decimos. sepamos que posiblemente nos topemos con mas prendidos en el camino y no sera facil, pero eso lejos de frenarnos debe ser un incentivo para avanzar!!!!!!!! en el rrioba junto a los compañeros de la mesa nacional de escrache laburamos 3 meses para escrachar a vidal, um medico hijo de puta que realizaba partos y decia hasta donde aguantaba picana el torurado, el escrache fue un exito, mas de 1500 personas en flores. hace un mes el colegio de medicos le revoco la licencia a el y a berges :-) :-) no esta en cana como debiera pero de apoco se lo va encerrando. osea no es facil pero se hace Diego Saravia dijo:
Se ve que no me das a dejar pasar una no?, jeje.
nop, si tiene relevancia para SOLAR
Te mando un abrazo
otro
reemplazando queda:
simplemente afirmo que no hay que temer un copamiento, ni nada por el estilo. Cualquier medida que se tome suponiendo eso, ya es un fracaso. Y encima, es un fracaso autoinflingida.
Intersante razonamiento.
Pensar que hay gente por ahi a la que molestamos y que esta dispuesta a hacer algo al respecto es fracasar????
si hacen algo y los dejamos pasar ... fracasaremos! si no hacen nada y somos precavidos, que perdemos?
no entiendo tu razonamiento.
Pensemos un poco, estamos pensando hacer una ofensiva muy grande contra el acuerdo MS-gobierno. Esto implica que tendremos de adversarios al gobierno y a MS, con todo su poder, capacidad de accion y operacion.
Evidentemente ya lo saben y estan escuchando lo que decimos. Si tu estuvieses dispuesto a gastar al menos un milloncito en una campaña y un conjunto de loquitos quiere hacertelos tragar, no vas a hacer nada? Si tu politico, has puesto tu imagen en un acuerdo y un conjunto de locos quiere arruinarte el pastel, no harias algo?
Que es lo mas barato de hacer?, molestar el nacimiento de la campaña en su origen. Infiltrar, molestar, tirar FUD, plantear debates sobre que no se puede ser anti, etc. romper los liderazgos internos, dividir, pelear, etc.
Alguien conoce de politica?, de estrategia? tiene cola de tigre, cabeza de tigre, rayas de tigre? .... es un tigre.
Esto no requiere de mucho trabajo, con decir unas cuantas cosas en el momento justo, operar sobre los disensos internos, ser amistoso a veces e implacable y burlon en otros, basta para enfrentar a una comunidad desprevenida y bien intencionada.
Señores, estamos en el round cero de la campaña por la colonizacion mental de los niños y maestros argentinos. Mas unos pesos para algunos y algunos futuros acuerdos por licencias de base no pagadas. (el estado siempre termina pagando no?)
Y ... supongamos que me equivoco y nada de esto pasa, perdemos algo con pensarlo y prevenirlo?
Cuanto perdemos si es cierto y no actuamos de acuerdo a ello.
Simple teoria de juegos.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | ahora si estamos en guerra? si hay partes en guerra se sabe quiénes son ;-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBAWspLHLbx9ffmf8RAryMAJ4oOtHPd24QjsKGAcxy/KniEkosLACfZb9r meogxuFaYjGEU7Sv5mtVTOE= =TaHE -----END PGP SIGNATURE-----
Bien, si hay conflicto deseo participar, mi posicion es la siguiente: 1-PROMOVER el SOFTWARE LIBRE "Y" el SOFTWARE DE CODIGO ABIERTO 2-SOY "RIVAL DIRECTO" DEL SOFTWARE PROPIETARIO, no de las personas que lo usan o promueven. Me tienen sin cuidado. 3-REPUDIO los ACTOS en CONTRA del SOFTWARE LIBRE,pero no discrimino a nadie, pero si iniciare MECANISMOS para NEUTRALIZAR los ataques CONTRA el software libre Y el software de codigo abierto. 4-REPUDIO todo mecanismo discriminatorio de personas, Y APOYO un manifiesto de SOLAR que tenga en cuenta medidas preventivas para evitar POLITICAS PRIVATIVAS dentro de la estructura de SOLAR. 5-ACEPTO LAS DIFERENCIAS DE CRITERIO, VISION DE MI RIVAL, y lo invito a "disertar" o "enfrentar" el conocimiento, en virtud de la riqueza de todos. 6-Y POR SOBRE TODAS LAS COSAS: ME NIEGO ROTUNDAMENTE A SEGUIR UN LINEAMIENTO ESCLECIASTICO DE CUALQUIERA QUE SE DENOMINE "REFERENTE". CREO, SIENTO Y VIVO EL SOFTWARE LIBRE Y EL OPEN SOURCE, TODOS LOS SANTOS DIAS, como del software libre, creo en el software libre, y seguire creyendo por los siglos de los siglos amen, pero jamas permitire coacciones o directrices clericales de NADIE. Quien este en desacuerdo con esta posicion, que se considere mi "rival",mi unico "enemigo" son mis propios limites. Y asi como vos presentaste tus documentos, yo hare lo pertinente en los proximos días. P. [..] Maten en su armadura a cualquier cobarde que se vuelva atrás! [...]Rameses II contra Asiria cruzando el valle torrencial del Jordan.Siglo XV A.C
Tomame como total aliado El Vie 23 Jul 2004 17:32, Pablo Barrera Franco escribió:
Bien, si hay conflicto deseo participar, mi posicion es la siguiente:
1-PROMOVER el SOFTWARE LIBRE "Y" el SOFTWARE DE CODIGO ABIERTO 2-SOY "RIVAL DIRECTO" DEL SOFTWARE PROPIETARIO, no de las personas que lo usan o promueven. Me tienen sin cuidado. 3-REPUDIO los ACTOS en CONTRA del SOFTWARE LIBRE,pero no discrimino a nadie, pero si iniciare MECANISMOS para NEUTRALIZAR los ataques CONTRA el software libre Y el software de codigo abierto. 4-REPUDIO todo mecanismo discriminatorio de personas, Y APOYO un manifiesto de SOLAR que tenga en cuenta medidas preventivas para evitar POLITICAS PRIVATIVAS dentro de la estructura de SOLAR. 5-ACEPTO LAS DIFERENCIAS DE CRITERIO, VISION DE MI RIVAL, y lo invito a "disertar" o "enfrentar" el conocimiento, en virtud de la riqueza de todos. 6-Y POR SOBRE TODAS LAS COSAS: ME NIEGO ROTUNDAMENTE A SEGUIR UN LINEAMIENTO ESCLECIASTICO DE CUALQUIERA QUE SE DENOMINE "REFERENTE".
CREO, SIENTO Y VIVO EL SOFTWARE LIBRE Y EL OPEN SOURCE, TODOS LOS SANTOS DIAS, como del software libre, creo en el software libre, y seguire creyendo por los siglos de los siglos amen, pero jamas permitire coacciones o directrices clericales de NADIE.
Quien este en desacuerdo con esta posicion, que se considere mi "rival",mi unico "enemigo" son mis propios limites.
Y asi como vos presentaste tus documentos, yo hare lo pertinente en los proximos días.
P. [..] Maten en su armadura a cualquier cobarde que se vuelva atrás! [...]Rameses II contra Asiria cruzando el valle torrencial del Jordan.Siglo XV A.C
Pablo Barrera Franco
escribió:
Bien, si hay conflicto deseo participar, mi posicion es la siguiente:
1-PROMOVER el SOFTWARE LIBRE "Y" el SOFTWARE DE CODIGO ABIERTO 2-SOY "RIVAL DIRECTO" DEL SOFTWARE PROPIETARIO, no de las personas que lo usan o promueven. Me tienen sin cuidado. 3-REPUDIO los ACTOS en CONTRA del SOFTWARE LIBRE,pero no discrimino a nadie, pero si iniciare MECANISMOS para NEUTRALIZAR los ataques CONTRA el software libre Y el software de codigo abierto. 4-REPUDIO todo mecanismo discriminatorio de personas, Y APOYO un manifiesto de SOLAR que tenga en cuenta medidas preventivas para evitar POLITICAS PRIVATIVAS dentro de la estructura de SOLAR. 5-ACEPTO LAS DIFERENCIAS DE CRITERIO, VISION DE MI RIVAL, y lo invito a "disertar" o "enfrentar" el conocimiento, en virtud de la riqueza de todos. 6-Y POR SOBRE TODAS LAS COSAS: ME NIEGO ROTUNDAMENTE A SEGUIR UN LINEAMIENTO ESCLECIASTICO DE CUALQUIERA QUE SE DENOMINE "REFERENTE".
CREO, SIENTO Y VIVO EL SOFTWARE LIBRE Y EL OPEN SOURCE, TODOS LOS SANTOS DIAS, como del software libre, creo en el software libre, y seguire creyendo por los siglos de los siglos amen, pero jamas permitire coacciones o directrices clericales de NADIE.
Quien este en desacuerdo con esta posicion, que se considere mi "rival",mi unico "enemigo" son mis propios limites.
me sumo como aliado...!!!! ===== Marco Antonio de Hoyos ===================================== SOPORTE DIGITAL - Servicios Informaticos
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1-PROMOVER el SOFTWARE LIBRE "Y" el SOFTWARE DE CODIGO ABIERTO
Son la misma cosa, en castellano no tiene sentido usar la palabra codigo abierto. He escuchado al mismo Raymond decir eso. En ingles significan cosas distintas para alguna gente. En cuanto a las posiciones con las cuales se identifican en ingles estas palabras de acuerdo, ambas posiciones tiene lugar en SOLAR.
2-SOY "RIVAL DIRECTO" DEL SOFTWARE PROPIETARIO, no de las personas que lo usan o promueven. Me tienen sin cuidado.
OK, salvo con que a mi si me tienen con cuidado esas personas, son el objetivo de mi accion, deseo que se pasen a mi campo.
3-REPUDIO los ACTOS en CONTRA del SOFTWARE LIBRE,
OK
pero no discrimino a nadie,
OK
pero si iniciare MECANISMOS para NEUTRALIZAR los ataques CONTRA el software libre Y el software de codigo abierto.
OK
4-REPUDIO todo mecanismo discriminatorio de personas,
OK Y APOYO un manifiesto de SOLAR que
tenga en cuenta medidas preventivas para evitar POLITICAS PRIVATIVAS dentro de la estructura de SOLAR.
OK
5-ACEPTO LAS DIFERENCIAS DE CRITERIO, VISION DE MI RIVAL, y lo invito a "disertar" o "enfrentar" el conocimiento, en virtud de la riqueza de todos.
OK 6-Y POR SOBRE
TODAS LAS COSAS: ME NIEGO ROTUNDAMENTE A SEGUIR UN LINEAMIENTO ESCLECIASTICO DE CUALQUIERA QUE SE DENOMINE "REFERENTE".
OK
CREO, SIENTO Y VIVO EL SOFTWARE LIBRE Y EL OPEN SOURCE, TODOS LOS SANTOS DIAS, como del software libre, creo en el software libre, y seguire creyendo por los siglos de los siglos amen, pero jamas permitire coacciones o directrices clericales de NADIE.
OK
Quien este en desacuerdo con esta posicion, que se considere mi "rival",mi unico "enemigo" son mis propios limites.
estamos de acuerdo :) todavio espero que aclares el tema de los insultos que vertistes a) que los retires b) que indiques a quien van dirigidos. -- Diego Saravia [email protected]
Hola Pablo, por tus mails anteriores me parece que estás tratando de armar otra línea dentro de SoLAr. Sería más honesto que blanquearas la situación y no que dijeras: <q>Haciendo catarsis y analisis de lo que esta pasando en la lista siento dos o tres cosas realmente "preocupantes"</q> La vas de preocupado pero me parece que estás haciendo campaña. O me equivoco? Esto parece una plataforma...... Abrazos libertarios ;) El 07/23/2004 05:32 PM, Pablo Barrera Franco escribió:
Bien, si hay conflicto deseo participar, mi posicion es la siguiente:
1-PROMOVER el SOFTWARE LIBRE "Y" el SOFTWARE DE CODIGO ABIERTO 2-SOY "RIVAL DIRECTO" DEL SOFTWARE PROPIETARIO, no de las personas que lo usan o promueven. Me tienen sin cuidado. 3-REPUDIO los ACTOS en CONTRA del SOFTWARE LIBRE,pero no discrimino a nadie, pero si iniciare MECANISMOS para NEUTRALIZAR los ataques CONTRA el software libre Y el software de codigo abierto.
E me parece que estás tratando de
armar otra línea dentro de SoLAr. Sería más honesto que blanquearas la situación y no que dijeras:
Hahahha, No Paola, se ve que no me conoces.En realidad "no puedo" armar una "línea" dentro de SOLar, ya que al ser Presidente de CELIX se me hace imposible desde el punto de vista etico (aaaah tengo ética!) postularme para algo en particular.Ademas un autoritario como yo jamas tendria el descaro de postularse, por la sencilla razon que nadie me votaria. A NO SER QUE EL PUEBLO ME LO PIDA (chicana politica!) No Paola, quedate tranquila, no estoy "postulandome" a a nada.Y en cuanto a lo que me preguntabas en un mail anterior, la respuesta es simple: Diego a veces asevera con frases como "ahora tenemos dentro de solar gente que desea difudir el SP, o algo así", para generar el efecto buscado que es la discusión, lo cual me parece piola,ademas creo que el se puede defender solo no? (tiene novia, tiene novia) Pablo. PD:Ademas, imaginate, si yo fuera presidente de solar, los vestiria a todos de rojo con una estrella de cinco puntas en el pecho amarilla una bandera del mismo color y logo, y les raparia el pelo a todos y le pongo lentes de contacto a verox.;-) Abrazos Antigurú!
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Sábado 24 Julio 2004 1:29 PM, Pablo Barrera Franco (fedora-AR) escribió:
PB No Paola Che Paula ;-) , digo Pablo, no es Paola, sino Paolo Stacanto.
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBAs44OPxl5bTbF4ARAh+oAKDG4xGlabkmqndXAI5mdEQjo/H/IQCfUENB YECquVIie5UsLpm9D64CetE= =iaf6 -----END PGP SIGNATURE-----
El 07/24/2004 06:01 PM, sebelk escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Sábado 24 Julio 2004 1:29 PM, Pablo Barrera Franco (fedora-AR) escribió:
PB No Paola
Che Paula ;-) , digo Pablo, no es Paola, sino Paolo Stacanto.
Jaja, gracias Sebelk!! Abrazos!
perdonnnnnn, P. El sáb, 24-07-2004 a las 18:01, sebelk escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Sábado 24 Julio 2004 1:29 PM, Pablo Barrera Franco (fedora-AR) escribió:
PB No Paola Che Paula ;-) , digo Pablo, no es Paola, sino Paolo Stacanto.
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFBAs44OPxl5bTbF4ARAh+oAKDG4xGlabkmqndXAI5mdEQjo/H/IQCfUENB YECquVIie5UsLpm9D64CetE= =iaf6 -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
El 07/24/2004 01:29 PM, Pablo Barrera Franco (fedora-AR) escribió:
E me parece que estás tratando de
armar otra línea dentro de SoLAr. Sería más honesto que blanquearas la situación y no que dijeras:
Hahahha, No Paola, se ve que no me conoces.En realidad "no puedo" armar una "línea" dentro de SOLar, ya que al ser Presidente de CELIX se me hace imposible desde el punto de vista etico (aaaah tengo ética!) postularme para algo en particular.Ademas un autoritario como yo jamas tendria el descaro de postularse, por la sencilla razon que nadie me votaria. A NO SER QUE EL PUEBLO ME LO PIDA (chicana politica!)
No Paola, quedate tranquila, no estoy "postulandome" a a nada.Y en ^^^^^^^^^
No voy a perder el sueño porque se arme una nueva línea política dentro de SoLAr, además no dije que te estabas postulando a nada, dije que para mi estabas tratando de armar una nueva lína política, sólo eso. Tampoco es algo que sea malo, para mi es saludable, después de todo, esto también es una democracia, no?
cuanto a lo que me preguntabas en un mail anterior, la respuesta es simple: Diego a veces asevera con frases como "ahora tenemos dentro de solar gente que desea difudir el SP, o algo así", para generar
De todas las discuciones que leí sobre el tema SP en SoLAr, no recuerdo ninguna que haya sido iniciada por Diego Saravia, soy discuciones que surgen por algún motivo y cada uno tiene sus posturas.
el efecto buscado que es la discusión, lo cual me parece piola,ademas creo que el se puede defender solo no? (tiene novia, tiene novia)
Nadie está defendiendo a nadie, pero Diego Saravia deja bastante en claro cuál es su postura en cada mail que escribe, en cambio, con vos no tengo ninguna idea formada de lo que podes estar pensando porque recién ahora veo que tomás postura por algo.
Pablo. PD:Ademas, imaginate, si yo fuera presidente de solar, los vestiria a todos de rojo con una estrella de cinco puntas en el pecho amarilla una bandera del mismo color y logo, y les raparia el pelo a todos y le pongo lentes de contacto a verox.;-)
Y esto a qué se debe?
Abrazos Antigurú!
Abrazos!!
On Thu, 22 Jul 2004 15:25:17 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR que piensan? Se puede promover a una empresa: ....
Antes de ser PRO-SL, me defino como amante de la tecnologia. Prefiero la tecnologia libre antes que las propietaria, por eso estoy aca, pero me llama la atencion todo tipo de tecnologia. De chico fui miembro de un Club de usuarios de Commodore en Bahia Blanca. De hecho el dia de hoy tengo en mi casa en un lugar destacado una Vic-20. El software y hardware recontra propietarios. Un miembro de un *UG suele ser un entusiasta de la tecnologia. Y eso no es un pecado. Es mas, ahora mismo estoy suscripto al Click'n Run de Lisnpire, lo que me hace miembro de un grupo de usuarios de un SO que tiene partes propietarias (aunque basado en tecno libre). Es incompatible esto? Como te dijeron por ahi, no hay que confundir los grupos de usuarios, que suelen ser hobbistas y/o fanas de la tecnologia con las empresas. A principios de los 90 la movida contra MS se centraba en los grupos de usuarios de OS/2. Esos grupos estaban apoyados por IBM (como MS hoy apoya a MUG). Esta bien que haya usuarios que apoyen una empresa (IBM) involucrada con la logistica del exterminio nazi a los judios en la segunda guerra mundial? Creo que es una pregunta capsiosa. Quienes se reunian para intercambiar info sobre OS/2 lo hacian porque vieron en el una alternatia valida a lo que se estaba imponiendo, no fue porque apoyen a IBM, aunque sin duda beneficie a esta empresa.
On Thu, 22 Jul 2004 15:58:03 -0400, Sebastian Bassi wrote
On Thu, 22 Jul 2004 15:25:17 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR que piensan? Se puede promover a una empresa: .....
Ahora la cosa es peor Sebastian, proponen un acuerdo con el MUG para promover conjuntamente soft libre y propietario. Los MUGS son grupos de usuarios atados a una empresa Microsoft, no a una tecnologia, no son como los LUGs, usuarios de GNU/Linux, independientes de RedHat/SuSE/etc. No son como los fans de POSIX (si los hubiera) Me parece perfecto que trabajes con Linspire, como usuario o empleado o lo que quieras. Eso no es incompatible con SOLAR. Tampoco me pareceria mal que estes en un MUG si estas estudiando la cosa o indeciso, pero si te pones a trabajar en SOLAR, te asocias y te convertis en militante de la causa de la libertad del Software no podes estar con esa clase de medias tintas. Podras justificarlas en funcion de necesidades economicas o cuestiones laborales, pero no podes defenderlas como correctas. Puedo entender y me parece perfecto que tu orientacion sea la tecnologia y que prefieras uno al otro. Pero realmente crees que SOLAR puede promover el software propietario? Por favor!
Antes de ser PRO-SL, me defino como amante de la tecnologia. Prefiero la tecnologia libre antes que las propietaria, por eso estoy aca, pero me llama la atencion todo tipo de tecnologia. De chico fui miembro de un Club de usuarios de Commodore en Bahia Blanca. De hecho el dia de hoy tengo en mi casa en un lugar destacado una Vic- 20. El software y hardware recontra propietarios. Un miembro de un *UG suele ser un entusiasta de la tecnologia. Y eso no es un pecado. Es mas, ahora mismo estoy suscripto al Click'n Run de Lisnpire, lo que me hace miembro de un grupo de usuarios de un SO que tiene partes propietarias (aunque basado en tecno libre). Es incompatible esto? Como te dijeron por ahi, no hay que confundir los grupos de usuarios, que suelen ser hobbistas y/o fanas de la tecnologia con las empresas. A principios de los 90 la movida contra MS se centraba en los grupos de usuarios de OS/2. Esos grupos estaban apoyados por IBM (como MS hoy apoya a MUG). Esta bien que haya usuarios que apoyen una empresa (IBM) involucrada con la logistica del exterminio nazi a los judios en la segunda guerra mundial? Creo que es una pregunta capsiosa. Quienes se reunian para intercambiar info sobre OS/2 lo hacian porque vieron en el una alternatia valida a lo que se estaba imponiendo, no fue porque apoyen a IBM, aunque sin duda beneficie a esta empresa.
-- Diego Saravia [email protected]
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Thu__22_Jul_2004_20_33_39_-0300_fev5wVc5ZilBRblr" --Signature=_Thu__22_Jul_2004_20_33_39_-0300_fev5wVc5ZilBRblr Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, 22 Jul 2004 20:19:13 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote: DS> On Thu, 22 Jul 2004 15:58:03 -0400, Sebastian Bassi wrote DS> > On Thu, 22 Jul 2004 15:25:17 -0300, Diego Saravia <[email protected]> DS> > wrote: DS> > > Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y DS> > > de SOLAR que piensan? DS> > > Se puede promover a una empresa: DS> > ..... DS> >=20 DS>=20 DS> Ahora la cosa es peor Sebastian, proponen un acuerdo con el MUG para DS> promover conjuntamente soft libre y propietario. Y sin embargo... (``Ah! Sin embargo / Importa avivar los remos / Dijo el caracol al galgo'', decia Don Antonio Machado) hay un punto en el que hasta con los miembros de MUG[1] tenemos cosas en comun. A saber, patentes de software[2]. La FFII no tendria la fuerza que tiene si se hubiese limitado a agrupar a los partidarios del software libre. Saludos, Enrique Notas: [1] Hace ya unos a=F1os (seis o siete) el MUG tuvo la gentileza de publicar en su boletin algunos comentarios mios sobre los algoritmos de cifrado que por aquel tiempo competian para establecer el estandar AES, a pesar de mi aclaracion expresa de que yo no era ni miembro del MUG, ni partidario ni amigo de Microsoft o sus productos. [2] Y me refiero a los miembros del MUG, no a los empleados de MS. En particular, a los que se rompen el alma tratando de hacer software tecnicamente decente con el pauperrimo instrumental que tienen a disposicion. --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Thu__22_Jul_2004_20_33_39_-0300_fev5wVc5ZilBRblr Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkEATtsACgkQjhuyRoeKKly57gCeJdijr4ZErkMsyu6FqqaR7Evn MNgAnj+bONm/x756+j+B76xM+TPUlFbX =lbKw -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Thu__22_Jul_2004_20_33_39_-0300_fev5wVc5ZilBRblr--
On Thu, 22 Jul 2004 20:19:13 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Los MUGS son grupos de usuarios atados a una empresa Microsoft, no a una tecnologia, no son como los LUGs, usuarios de GNU/Linux, independientes de RedHat/SuSE/etc. No son como los fans de POSIX (si los hubiera)
Puede haber de las 2 cosas, que esten en el MUG por la empresa (MS) o por la técnologia. Conozco gente que le gusta el Windows XP, pero no le gusta MS.
en un MUG si estas estudiando la cosa o indeciso, pero si te pones a trabajar en SOLAR, te asocias y te convertis en militante de la causa de la libertad del Software no podes estar con esa clase de medias tintas. Podras justificarlas en funcion de necesidades economicas o cuestiones laborales, pero no podes defenderlas como correctas. Puedo entender y me parece perfecto que tu orientacion sea la tecnologia y que prefieras uno al otro. Pero realmente crees que SOLAR puede promover el software propietario?
No, nunca dije que SOLAR debe promoveer el SP. Digo que no debe dedicarse a atacar al SP, sino a promoveer el SL. Lo dije mil veces, no he sido claro? No soy socio de un MUG ni me interesa serlo, pero serlo no es promocionar al SP, sino que muchas veces es una cuestion de querer tener mas conocimientos técnicos.
Hola gente! Con respecto al mensaje de Sebastian:
No, nunca dije que SOLAR debe promoveer el SP. Digo que no debe dedicarse a atacar al SP, sino a promoveer el SL. Lo dije mil veces, no he sido claro?
Si, Sebastian, has sido claro. Practicamente suscribo esas lineas de arriba. Lo unico que cambiaria es que mi postura ha sido preguntar antes, si SOLAR ataca o piensa atacar al SP. Para entender mejor los objetivos de SOLAR. Creo haber entendido, entre las respuestas recibidas, que SOLAR son los miembros. De ahi, mis preguntas en la lista, para saber que piensan hacer los miembros con respecto a ese tema. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 23, 2004 9:56 AM Subject: Re: [Solar-general] Incompatibilidades On Thu, 22 Jul 2004 20:19:13 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Los MUGS son grupos de usuarios atados a una empresa Microsoft, no a una tecnologia, no son como los LUGs, usuarios de GNU/Linux, independientes de RedHat/SuSE/etc. No son como los fans de POSIX (si los hubiera)
Puede haber de las 2 cosas, que esten en el MUG por la empresa (MS) o por la técnologia. Conozco gente que le gusta el Windows XP, pero no le gusta MS.
en un MUG si estas estudiando la cosa o indeciso, pero si te pones a trabajar en SOLAR, te asocias y te convertis en militante de la causa de la libertad del Software no podes estar con esa clase de medias tintas. Podras justificarlas en funcion de necesidades economicas o cuestiones laborales, pero no podes defenderlas como correctas. Puedo entender y me parece perfecto que tu orientacion sea la tecnologia y que prefieras uno al otro. Pero realmente crees que SOLAR puede promover el software propietario?
No, nunca dije que SOLAR debe promoveer el SP. Digo que no debe dedicarse a atacar al SP, sino a promoveer el SL. Lo dije mil veces, no he sido claro? No soy socio de un MUG ni me interesa serlo, pero serlo no es promocionar al SP, sino que muchas veces es una cuestion de querer tener mas conocimientos técnicos. _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Puedo entender y me parece perfecto que tu orientacion sea la tecnologia y que prefieras uno al otro. Pero realmente crees que SOLAR puede promover el software propietario? NO, no, no. SOLAR no puede promover el software propietario, eso está clarísmo. Tampoco debería ser sectario ni cerrarse a ningún sector de la comunidad. Y los usuarios de Microsoft son un sector amplísimo.
Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 8:19 PM Subject: Re: [Solar-general] Incompatibilidades
On Thu, 22 Jul 2004 15:58:03 -0400, Sebastian Bassi wrote
On Thu, 22 Jul 2004 15:25:17 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Personalmente pienso que es incompatible ser miembro de un MUG y de SOLAR que piensan? Se puede promover a una empresa: .....
Ahora la cosa es peor Sebastian, proponen un acuerdo con el MUG para promover conjuntamente soft libre y propietario.
Los MUGS son grupos de usuarios atados a una empresa Microsoft, no a una tecnologia, no son como los LUGs, usuarios de GNU/Linux, independientes de RedHat/SuSE/etc. No son como los fans de POSIX (si los hubiera)
Me parece perfecto que trabajes con Linspire, como usuario o empleado o lo que quieras. Eso no es incompatible con SOLAR. Tampoco me pareceria mal que estes en un MUG si estas estudiando la cosa o indeciso, pero si te pones a trabajar en SOLAR, te asocias y te convertis en militante de la causa de la libertad del Software no podes estar con esa clase de medias tintas. Podras justificarlas en funcion de necesidades economicas o cuestiones laborales, pero no podes defenderlas como correctas.
Puedo entender y me parece perfecto que tu orientacion sea la tecnologia y que prefieras uno al otro. Pero realmente crees que SOLAR puede promover el software propietario?
Por favor!
Antes de ser PRO-SL, me defino como amante de la tecnologia. Prefiero la tecnologia libre antes que las propietaria, por eso estoy aca, pero me llama la atencion todo tipo de tecnologia. De chico fui miembro de un Club de usuarios de Commodore en Bahia Blanca. De hecho el dia de hoy tengo en mi casa en un lugar destacado una Vic- 20. El software y hardware recontra propietarios. Un miembro de un *UG suele ser un entusiasta de la tecnologia. Y eso no es un pecado. Es mas, ahora mismo estoy suscripto al Click'n Run de Lisnpire, lo que me hace miembro de un grupo de usuarios de un SO que tiene partes propietarias (aunque basado en tecno libre). Es incompatible esto? Como te dijeron por ahi, no hay que confundir los grupos de usuarios, que suelen ser hobbistas y/o fanas de la tecnologia con las empresas. A principios de los 90 la movida contra MS se centraba en los grupos de usuarios de OS/2. Esos grupos estaban apoyados por IBM (como MS hoy apoya a MUG). Esta bien que haya usuarios que apoyen una empresa (IBM) involucrada con la logistica del exterminio nazi a los judios en la segunda guerra mundial? Creo que es una pregunta capsiosa. Quienes se reunian para intercambiar info sobre OS/2 lo hacian porque vieron en el una alternatia valida a lo que se estaba imponiendo, no fue porque apoyen a IBM, aunque sin duda beneficie a esta empresa.
-- Diego Saravia [email protected]
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