NO al Software Propietario en Pergamino !!
Estimados Colegas/Amigos: El pasado domingo 11 de Julio, ojeando el diario local de Pergamino, “La Opinión” (www.laopinion-pergamino.com.ar) mientras esperaba los tradicionales tallarines, estaba leyendo una nota (pagina completa) sobre una empresa local que desarrolla software. El titulo de la nota se denomina “Se vende en la región y el país un software producido totalmente en Pergamino”, como verán, llamo mucho mi atención y empecé a leer con muchas expectativas de encontrar en toda esa pagina, la frase “Software Libre”. Desafortunadamente no encontré estas palabras pero si cosas aterradoras como: “...un Software bajo Windows desarrollado íntegramente en nuestra ciudad y por pergaminenses”, “...mas de 20 años en el mercado con productos bajo los sistemas operativos MS y DOS”, “...destaco el trabajo del grupo de jóvenes que integran su equipo y explico que ahora podemos decir que el producto esta listo y también que es estable, confiable y moderno, con todas las características y el grado de confiabilidad que necesita cualquier empresa”, “...contamos con mas de cien cliente activos”, “...de eliminar la figura del programador como una especia de dios pagano que sin el nada funciona o como un bombero llamado de urgencia por una empresa parada totalmente ante cualquier problema en el sistema”, “...amigable significa que el usuario entre al programa y tenga una forma fácil de ingresar los datos y de ver la información”, “Nuestro sistema es totalmente configurable y podemos dar una herramienta a medida a cada empresa o negocio, enfatizo Alfredo Mahon”, “Esta característica permite también, acompañar el crecimiento de una empresa”, “Pergamino también vende Software”. Luego de haber leído toda esta nota, encontré un vació increíble en mi y me puse a pensar, ¿porque la gente publica este tipo de cosas?, ¿como repercute este tipo de noticias ante la gente?. Quiero hacer mucho hincapié sobre mi posición, “yo no estoy en contra del negocio, ni del desarrollo local, ni de los programadores, ni del medio que se utiliza para la difusión de este tipo de noticias”, es mas estoy totalmente de acuerdo y ahora van a ver porque, “si estoy en contra de utilizar un medio masivo como un periódico, para la difusión de una herramienta ya sea pagando o no, que ejerce la dominación sobre la raza humana y limita nuestras libertades”. En principio, tengo una empresa desde hace varios anos que desarrolla software, hacemos websites en PHP, HTML, XML y en lo que sea. A todos mis clientes les cobro bien y les doy una copia en CD de todo el código fuente, inclusive aquellas aplicaciones hechas en FLASH. Como segunda medida estoy a favor del desarrollo local, regional y/o nacional, ya que trabajo activamente con el municipio asesorando a técnicos y tratando de implementar tecnologías libres en Pergamino, como tercera medida soy programador como ellos y me gano el dinero como ellos, pero hay algo en lo que no coincidimos, yo uso “Software Libre” y me apoyo sobre su filosofía y eso me hace muy diferente, porque yo le doy a mis clientes la “libertad” de no depender de mi y de hacer lo que quieran con el producto que me están comprando, eso hace que mis clientes tengan la “libertad” de rescindir de mis servicios si me llegara a equivocar en algo con ellos, y eso les reconforta y me hace mejor profesional y mas competente ya que mis trabajos cada día son mejores, no solo por la ayuda de otras personas que aportan a mis proyectos, que en el 95% de los casos son personas como yo que ni siquiera conozco y que han liberado un código fuente para que el universo lo pueda utilizar, sino que también me hace ser mas aplicado ya que tengo mucha mas competencia, y si no hay competencia no hay economía ni mercado, por ende no hay empresas, entonces volvemos a la nota, luego de hablar con un par de personas en esa compañía denominada “AMS”, pude finalmente entender el pensamiento de un “dictador tecnológico”, persona que ejerce el mismo poder que ejerce Bill Gates sobre el mundo pero a una cantidad reducida de “cien clientes” o “cien víctimas” potencialmente son “millones” como menciona el articulo. Siguiendo con la charla telefónica, tuve el agrado de hablar con una persona de ventas que ante mi pregunta de “¿Conoces realmente las ventajas de Software Libre?” me contesto “He oído hablar de Linux (Error, en todo caso GNU/Linux) pero nosotros somos una empresa y no publicaremos nuestro código fuente porque nos llevo X cantidad de años desarrollar software propietario y nuestro modelo de negocio y nuestras proyecciones nos obligan a cobrar el Software”, pensando entre mi, definitivamente esta gente no esta entendiendo el concepto de negocio, no esta entendiendo que el ser propietario no conduce a nada, que el depender de Microsoft no es saludable, que si desarrollaran soft libre también podrían cobrar el software y cobrar el servicio y cobrar el entrenamiento y aparentemente no entienden que la gente cada día esta adoptando mas y mas el uso de Software Libre en todas las áreas y como consecuencia llegaran a la muerte corporativa por no adaptarse al cambio. Lo mismo estoy planteando en muchas empresas y siempre obtengo la misma respuesta por parte de ellos. Señores, el “Software Libre” no fue diseñado para destruir empresas ni economías, fue diseñado para crear, para innovar, para mejorar, para compartir, para educar, para investigar y para muchas cosas mas. Lo que pasa tristemente en nuestro país es que como la Argentina esta tan saturada de piratería y de “programadores/vendedores/asesores/administradores represores” y mucho mas repleto aun de “usuarios esclavos” que se creen inteligentes e importantes crackeando el Counter Strike, un Windows o un Office, se creen que nosotros, en cierta forma somos “Voluntarios” que estamos creando un tipo de secta satanica en donde queremos reclutar miembros para una pelea por una filosofía que puede cambiar el mundo, como si en la “Cruz Roja (www.redcross.org)” o “Greenpeace (www.greenpeace.org)” no hubieran voluntarios y no se hicieran las cosas bien. Pero bueno, hay mucha información ahí afuera que puede probar lo que estoy diciendo, en mi caso en particular, yo fui víctima del abuso de Bill Gates y su compañía hasta que en el año 1999 un amigo me acerco al maravilloso mundo del “Software Libre”, hoy, me encuentro dando charlas sobre este tema gratuitamente para todo aquel que quiera participar y desee aportar su granito de arena a la comunidad mundial, estas charlas se dictan en el Centro Regional Universitario de la ciudad de Pergamino, provincia de Bs.As. Adicionalmente, realizamos campanas pro-soft-libre en las escuelas, desarrollamos soft-libre, charlamos con la gente sobre soft-libre, asistimos a eventos sobre soft-libre y prontamente veremos un Pergamino “Libre” gracias a la adopción de esta filosofía, se los prometo! Para todos aquellos que no están muy involucrados en el tema y crean que GNU/Linux y Software Libre es una secta porque esta llena de gente barbuda, gorda y con anteojos como me han dicho por ahí, están equivocados, todos no somos así, no somos una secta satanica y no podemos juzgar a una persona o a un conjunto de personas por su apariencia y si tenemos barba y somos gordos es porque no tenemos tiempo de afeitarnos ni de hacer dietas, “Estamos muy ocupados sentados en nuestras computadoras trabajando para ofrecerte un mundo mejor...”. Si esto aun no convence, pueden visitar algunos de estos sitios www.linuxargentina.org, www.solar.org.ar, www.linux.org.ar, www.proposición.org y todos los sitios que se cuelgan en ellos. Referencia ¿Que es Software Libre? http://www.fsf.org/philosophy/free-sw.es.html ¿Que es GNU/Linux? http://es.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux Declaracion Universal de los Derechos Humanos http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm Atentamente, Martín Gaido LinuxArgentina.org www.linuxargentina.org [email protected]
“si estoy en contra de utilizar un medio masivo como un periódico, para la difusión de una herramienta ya sea pagando o no, que ejerce la dominación sobre la raza humana y limita nuestras libertades”. la libertad de prensa esta en la constituci'on, por ensima de la GPL y del opensource. Y no comparto tu postura, casi fundamentalista y dogmatica, de que si una empresa compra un soft tiene que publicar el codigo. No soy abogado y hablo solo por lo que haya leido en alguna parte y estaria muy bien que corrijan, pero creo que si una empresa compra un soft a medida, la empresa es duenia del codigo y puede hacer lo que quiera. Me imagino que una empresa que hace recortes de madera, compra un soft para optimizar esos cortes en tablas, no lo va a liberar o no va a querer qeu asi se haga, simplemente para no pagar herramientas que pueda usar la competencia. Aparte, el soft propietario no es malo ni nada, lo que si es malo es el extremo del soft propietario que lleva adelante empresas como Microsoft. Aparte, si eso no es entender el negocio, anda a delirle eso a Bill Gates, que lo que el esta ahciendo no lo lleva a ning'un lado. Yo apoyo el SL, pero tampoco voy a obligar a todo el mundo a hacer Soft libre o a comprar/adquirir/usar SL. Eso es como proponer matar a los asesinos, uno solo se transforma en lo que uno no quiere: si uno quiere la libertad del soft, tambien tiene que querer la libertad de decici'on y todas las dem'as libertades. Martin Gaido escribió:
Estimados Colegas/Amigos:
El pasado domingo 11 de Julio, ojeando el diario local de Pergamino, “La Opinión” (www.laopinion-pergamino.com.ar) mientras esperaba los tradicionales tallarines, estaba leyendo una nota (pagina completa) sobre una empresa local que desarrolla software. El titulo de la nota se denomina “Se vende en la región y el país un software producido totalmente en Pergamino”, como verán, llamo mucho mi atención y empecé a leer con muchas expectativas de encontrar en toda esa pagina, la frase “Software Libre”. Desafortunadamente no encontré estas palabras pero si cosas aterradoras como: “...un Software bajo Windows desarrollado íntegramente en nuestra ciudad y por pergaminenses”, “...mas de 20 años en el mercado con productos bajo los sistemas operativos MS y DOS”, “...destaco el trabajo del grupo de jóvenes que integran su equipo y explico que ahora podemos decir que el producto esta listo y también que es estable, confiable y moderno, con todas las características y el grado de confiabilidad que necesita cualquier empresa”, “...contamos con mas de cien cliente activos”, “...de eliminar la figura del programador como una especia de dios pagano que sin el nada funciona o como un bombero llamado de urgencia por una empresa parada totalmente ante cualquier problema en el sistema”, “...amigable significa que el usuario entre al programa y tenga una forma fácil de ingresar los datos y de ver la información”, “Nuestro sistema es totalmente configurable y podemos dar una herramienta a medida a cada empresa o negocio, enfatizo Alfredo Mahon”, “Esta característica permite también, acompañar el crecimiento de una empresa”, “Pergamino también vende Software”.
Luego de haber leído toda esta nota, encontré un vació increíble en mi y me puse a pensar, ¿porque la gente publica este tipo de cosas?, ¿como repercute este tipo de noticias ante la gente?. Quiero hacer mucho hincapié sobre mi posición, “yo no estoy en contra del negocio, ni del desarrollo local, ni de los programadores, ni del medio que se utiliza para la difusión de este tipo de noticias”, es mas estoy totalmente de acuerdo y ahora van a ver porque, “si estoy en contra de utilizar un medio masivo como un periódico, para la difusión de una herramienta ya sea pagando o no, que ejerce la dominación sobre la raza humana y limita nuestras libertades”.
En principio, tengo una empresa desde hace varios anos que desarrolla software, hacemos websites en PHP, HTML, XML y en lo que sea. A todos mis clientes les cobro bien y les doy una copia en CD de todo el código fuente, inclusive aquellas aplicaciones hechas en FLASH. Como segunda medida estoy a favor del desarrollo local, regional y/o nacional, ya que trabajo activamente con el municipio asesorando a técnicos y tratando de implementar tecnologías libres en Pergamino, como tercera medida soy programador como ellos y me gano el dinero como ellos, pero hay algo en lo que no coincidimos, yo uso “Software Libre” y me apoyo sobre su filosofía y eso me hace muy diferente, porque yo le doy a mis clientes la “libertad” de no depender de mi y de hacer lo que quieran con el producto que me están comprando, eso hace que mis clientes tengan la “libertad” de rescindir de mis servicios si me llegara a equivocar en algo con ellos, y eso les reconforta y me hace mejor profesional y mas competente ya que mis trabajos cada día son mejores, no solo por la ayuda de otras personas que aportan a mis proyectos, que en el 95% de los casos son personas como yo que ni siquiera conozco y que han liberado un código fuente para que el universo lo pueda utilizar, sino que también me hace ser mas aplicado ya que tengo mucha mas competencia, y si no hay competencia no hay economía ni mercado, por ende no hay empresas, entonces volvemos a la nota, luego de hablar con un par de personas en esa compañía denominada “AMS”, pude finalmente entender el pensamiento de un “dictador tecnológico”, persona que ejerce el mismo poder que ejerce Bill Gates sobre el mundo pero a una cantidad reducida de “cien clientes” o “cien víctimas” potencialmente son “millones” como menciona el articulo.
Siguiendo con la charla telefónica, tuve el agrado de hablar con una persona de ventas que ante mi pregunta de “¿Conoces realmente las ventajas de Software Libre?” me contesto “He oído hablar de Linux (Error, en todo caso GNU/Linux) pero nosotros somos una empresa y no publicaremos nuestro código fuente porque nos llevo X cantidad de años desarrollar software propietario y nuestro modelo de negocio y nuestras proyecciones nos obligan a cobrar el Software”, pensando entre mi, definitivamente esta gente no esta entendiendo el concepto de negocio, no esta entendiendo que el ser propietario no conduce a nada, que el depender de Microsoft no es saludable, que si desarrollaran soft libre también podrían cobrar el software y cobrar el servicio y cobrar el entrenamiento y aparentemente no entienden que la gente cada día esta adoptando mas y mas el uso de Software Libre en todas las áreas y como consecuencia llegaran a la muerte corporativa por no adaptarse al cambio. Lo mismo estoy planteando en muchas empresas y siempre obtengo la misma respuesta por parte de ellos.
Señores, el “Software Libre” no fue diseñado para destruir empresas ni economías, fue diseñado para crear, para innovar, para mejorar, para compartir, para educar, para investigar y para muchas cosas mas. Lo que pasa tristemente en nuestro país es que como la Argentina esta tan saturada de piratería y de “programadores/vendedores/asesores/administradores represores” y mucho mas repleto aun de “usuarios esclavos” que se creen inteligentes e importantes crackeando el Counter Strike, un Windows o un Office, se creen que nosotros, en cierta forma somos “Voluntarios” que estamos creando un tipo de secta satanica en donde queremos reclutar miembros para una pelea por una filosofía que puede cambiar el mundo, como si en la “Cruz Roja (www.redcross.org)” o “Greenpeace (www.greenpeace.org)” no hubieran voluntarios y no se hicieran las cosas bien.
Pero bueno, hay mucha información ahí afuera que puede probar lo que estoy diciendo, en mi caso en particular, yo fui víctima del abuso de Bill Gates y su compañía hasta que en el año 1999 un amigo me acerco al maravilloso mundo del “Software Libre”, hoy, me encuentro dando charlas sobre este tema gratuitamente para todo aquel que quiera participar y desee aportar su granito de arena a la comunidad mundial, estas charlas se dictan en el Centro Regional Universitario de la ciudad de Pergamino, provincia de Bs.As. Adicionalmente, realizamos campanas pro-soft-libre en las escuelas, desarrollamos soft-libre, charlamos con la gente sobre soft-libre, asistimos a eventos sobre soft-libre y prontamente veremos un Pergamino “Libre” gracias a la adopción de esta filosofía, se los prometo!
Para todos aquellos que no están muy involucrados en el tema y crean que GNU/Linux y Software Libre es una secta porque esta llena de gente barbuda, gorda y con anteojos como me han dicho por ahí, están equivocados, todos no somos así, no somos una secta satanica y no podemos juzgar a una persona o a un conjunto de personas por su apariencia y si tenemos barba y somos gordos es porque no tenemos tiempo de afeitarnos ni de hacer dietas, “Estamos muy ocupados sentados en nuestras computadoras trabajando para ofrecerte un mundo mejor...”. Si esto aun no convence, pueden visitar algunos de estos sitios www.linuxargentina.org, www.solar.org.ar, www.linux.org.ar, www.proposición.org y todos los sitios que se cuelgan en ellos.
Referencia
¿Que es Software Libre? http://www.fsf.org/philosophy/free-sw.es.html
¿Que es GNU/Linux? http://es.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux
Declaracion Universal de los Derechos Humanos http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm
Atentamente,
Martín Gaido LinuxArgentina.org www.linuxargentina.org [email protected]
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Es cierto lo que decis, pero comparar al alcance de la GPL por encima de la constitucion es comparar peras con manzanas. Me parece que hay una confusion de terminos entre "know how" y codigo.El know how generalmente no se "publica", salvo que seas academico o tu negocio sea la consultoria. Si estoy de acuerdo en la libertad de decidir por una gpl, la cual me garantiza la reindustrializacion del modelo productivo o una OSI que me permite tomar cierto derechos o determinar su alcance de alguna manera diferente que la gpl pero a los fines practicos mas que a los morales. Si mS quiere usar medios masivos para sus fines, eso no nos deberia horrorizar. Tampoco creo que sea extremista que alguien este "en contra" de eso. Por otra parte seria mas sensato ver las cosas como la "realidad que sucede" Citando en este dia por tercera vez a Maquiavelo, el decia que la gente se ocupa en pensar en como debiera ser, en vez de ver como es Y es asi: MS esta moviendo sus tentaculos para permanecer en su estado del "control" y el modelo productivo libre/abierto atenta contra eso. Simple,aca nadie hablo de obligar a nadie.De todas maneras Nacho hay cierto "determinismo" en tus frases, las cuales respeto hasta comparto en cierto punto. Yo no apoyo ni al software libre ni al open source SOY EL SOFTWARE LIBRE Y EL OPENSOURCE, porque si SOY entonces existo. Si SOMOS lo que decimos hacer, entonces deja de ser un concepto para ser algo vivo, una especie de fusion entre las ideas y los seres vivos (el manifiesto de hipatia abrio alguna puerta a otra dimension en mi mente ;-).Debemos vivir al FOSS, y esto no es talibanismo, es humanismo 100%-chimpun! Y ademas de SER puedo ganar guita, pero con otro modelo querido. un modelo liberado de la finitez. P. El mar, 13-07-2004 a las 03:39, Ignacio N. Feijoo escribió:
“si estoy en contra de utilizar un medio masivo como un periódico, para la difusión de una herramienta ya sea pagando o no, que ejerce la dominación sobre la raza humana y limita nuestras libertades”.
la libertad de prensa esta en la constituci'on, por ensima de la GPL y del opensource.
Y no comparto tu postura, casi fundamentalista y dogmatica, de que si una empresa compra un soft tiene que publicar el codigo. No soy abogado y hablo solo por lo que haya leido en alguna parte y estaria muy bien que corrijan, pero creo que si una empresa compra un soft a medida, la empresa es duenia del codigo y puede hacer lo que quiera. Me imagino que una empresa que hace recortes de madera, compra un soft para optimizar esos cortes en tablas, no lo va a liberar o no va a querer qeu asi se haga, simplemente para no pagar herramientas que pueda usar la competencia.
Aparte, el soft propietario no es malo ni nada, lo que si es malo es el extremo del soft propietario que lleva adelante empresas como Microsoft. Aparte, si eso no es entender el negocio, anda a delirle eso a Bill Gates, que lo que el esta ahciendo no lo lleva a ning'un lado.
Yo apoyo el SL, pero tampoco voy a obligar a todo el mundo a hacer Soft libre o a comprar/adquirir/usar SL. Eso es como proponer matar a los asesinos, uno solo se transforma en lo que uno no quiere: si uno quiere la libertad del soft, tambien tiene que querer la libertad de decici'on y todas las dem'as libertades.
Martin Gaido escribió:
Estimados Colegas/Amigos:
El pasado domingo 11 de Julio, ojeando el diario local de Pergamino, “La Opinión” (www.laopinion-pergamino.com.ar) mientras esperaba los tradicionales tallarines, estaba leyendo una nota (pagina completa) sobre una empresa local que desarrolla software. El titulo de la nota se denomina “Se vende en la región y el país un software producido totalmente en Pergamino”, como verán, llamo mucho mi atención y empecé a leer con muchas expectativas de encontrar en toda esa pagina, la frase “Software Libre”. Desafortunadamente no encontré estas palabras pero si cosas aterradoras como: “...un Software bajo Windows desarrollado íntegramente en nuestra ciudad y por pergaminenses”, “...mas de 20 años en el mercado con productos bajo los sistemas operativos MS y DOS”, “...destaco el trabajo del grupo de jóvenes que integran su equipo y explico que ahora podemos decir que el producto esta listo y también que es estable, confiable y moderno, con todas las características y el grado de confiabilidad que necesita cualquier empresa”, “...contamos con mas de cien cliente activos”, “...de eliminar la figura del programador como una especia de dios pagano que sin el nada funciona o como un bombero llamado de urgencia por una empresa parada totalmente ante cualquier problema en el sistema”, “...amigable significa que el usuario entre al programa y tenga una forma fácil de ingresar los datos y de ver la información”, “Nuestro sistema es totalmente configurable y podemos dar una herramienta a medida a cada empresa o negocio, enfatizo Alfredo Mahon”, “Esta característica permite también, acompañar el crecimiento de una empresa”, “Pergamino también vende Software”.
Luego de haber leído toda esta nota, encontré un vació increíble en mi y me puse a pensar, ¿porque la gente publica este tipo de cosas?, ¿como repercute este tipo de noticias ante la gente?. Quiero hacer mucho hincapié sobre mi posición, “yo no estoy en contra del negocio, ni del desarrollo local, ni de los programadores, ni del medio que se utiliza para la difusión de este tipo de noticias”, es mas estoy totalmente de acuerdo y ahora van a ver porque, “si estoy en contra de utilizar un medio masivo como un periódico, para la difusión de una herramienta ya sea pagando o no, que ejerce la dominación sobre la raza humana y limita nuestras libertades”.
En principio, tengo una empresa desde hace varios anos que desarrolla software, hacemos websites en PHP, HTML, XML y en lo que sea. A todos mis clientes les cobro bien y les doy una copia en CD de todo el código fuente, inclusive aquellas aplicaciones hechas en FLASH. Como segunda medida estoy a favor del desarrollo local, regional y/o nacional, ya que trabajo activamente con el municipio asesorando a técnicos y tratando de implementar tecnologías libres en Pergamino, como tercera medida soy programador como ellos y me gano el dinero como ellos, pero hay algo en lo que no coincidimos, yo uso “Software Libre” y me apoyo sobre su filosofía y eso me hace muy diferente, porque yo le doy a mis clientes la “libertad” de no depender de mi y de hacer lo que quieran con el producto que me están comprando, eso hace que mis clientes tengan la “libertad” de rescindir de mis servicios si me llegara a equivocar en algo con ellos, y eso les reconforta y me hace mejor profesional y mas competente ya que mis trabajos cada día son mejores, no solo por la ayuda de otras personas que aportan a mis proyectos, que en el 95% de los casos son personas como yo que ni siquiera conozco y que han liberado un código fuente para que el universo lo pueda utilizar, sino que también me hace ser mas aplicado ya que tengo mucha mas competencia, y si no hay competencia no hay economía ni mercado, por ende no hay empresas, entonces volvemos a la nota, luego de hablar con un par de personas en esa compañía denominada “AMS”, pude finalmente entender el pensamiento de un “dictador tecnológico”, persona que ejerce el mismo poder que ejerce Bill Gates sobre el mundo pero a una cantidad reducida de “cien clientes” o “cien víctimas” potencialmente son “millones” como menciona el articulo.
Siguiendo con la charla telefónica, tuve el agrado de hablar con una persona de ventas que ante mi pregunta de “¿Conoces realmente las ventajas de Software Libre?” me contesto “He oído hablar de Linux (Error, en todo caso GNU/Linux) pero nosotros somos una empresa y no publicaremos nuestro código fuente porque nos llevo X cantidad de años desarrollar software propietario y nuestro modelo de negocio y nuestras proyecciones nos obligan a cobrar el Software”, pensando entre mi, definitivamente esta gente no esta entendiendo el concepto de negocio, no esta entendiendo que el ser propietario no conduce a nada, que el depender de Microsoft no es saludable, que si desarrollaran soft libre también podrían cobrar el software y cobrar el servicio y cobrar el entrenamiento y aparentemente no entienden que la gente cada día esta adoptando mas y mas el uso de Software Libre en todas las áreas y como consecuencia llegaran a la muerte corporativa por no adaptarse al cambio. Lo mismo estoy planteando en muchas empresas y siempre obtengo la misma respuesta por parte de ellos.
Señores, el “Software Libre” no fue diseñado para destruir empresas ni economías, fue diseñado para crear, para innovar, para mejorar, para compartir, para educar, para investigar y para muchas cosas mas. Lo que pasa tristemente en nuestro país es que como la Argentina esta tan saturada de piratería y de “programadores/vendedores/asesores/administradores represores” y mucho mas repleto aun de “usuarios esclavos” que se creen inteligentes e importantes crackeando el Counter Strike, un Windows o un Office, se creen que nosotros, en cierta forma somos “Voluntarios” que estamos creando un tipo de secta satanica en donde queremos reclutar miembros para una pelea por una filosofía que puede cambiar el mundo, como si en la “Cruz Roja (www.redcross.org)” o “Greenpeace (www.greenpeace.org)” no hubieran voluntarios y no se hicieran las cosas bien.
Pero bueno, hay mucha información ahí afuera que puede probar lo que estoy diciendo, en mi caso en particular, yo fui víctima del abuso de Bill Gates y su compañía hasta que en el año 1999 un amigo me acerco al maravilloso mundo del “Software Libre”, hoy, me encuentro dando charlas sobre este tema gratuitamente para todo aquel que quiera participar y desee aportar su granito de arena a la comunidad mundial, estas charlas se dictan en el Centro Regional Universitario de la ciudad de Pergamino, provincia de Bs.As. Adicionalmente, realizamos campanas pro-soft-libre en las escuelas, desarrollamos soft-libre, charlamos con la gente sobre soft-libre, asistimos a eventos sobre soft-libre y prontamente veremos un Pergamino “Libre” gracias a la adopción de esta filosofía, se los prometo!
Para todos aquellos que no están muy involucrados en el tema y crean que GNU/Linux y Software Libre es una secta porque esta llena de gente barbuda, gorda y con anteojos como me han dicho por ahí, están equivocados, todos no somos así, no somos una secta satanica y no podemos juzgar a una persona o a un conjunto de personas por su apariencia y si tenemos barba y somos gordos es porque no tenemos tiempo de afeitarnos ni de hacer dietas, “Estamos muy ocupados sentados en nuestras computadoras trabajando para ofrecerte un mundo mejor...”. Si esto aun no convence, pueden visitar algunos de estos sitios www.linuxargentina.org, www.solar.org.ar, www.linux.org.ar, www.proposición.org y todos los sitios que se cuelgan en ellos.
Referencia
¿Que es Software Libre? http://www.fsf.org/philosophy/free-sw.es.html
¿Que es GNU/Linux? http://es.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux
Declaracion Universal de los Derechos Humanos http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm
Atentamente,
Martín Gaido LinuxArgentina.org www.linuxargentina.org [email protected]
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
______________________________________________________________________ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
tenes que dejar de leer a descartes. Pablo Barrera Franco escribió:
Es cierto lo que decis, pero comparar al alcance de la GPL por encima de la constitucion es comparar peras con manzanas.
Me parece que hay una confusion de terminos entre "know how" y codigo.El know how generalmente no se "publica", salvo que seas academico o tu negocio sea la consultoria. Si estoy de acuerdo en la libertad de decidir por una gpl, la cual me garantiza la reindustrializacion del modelo productivo o una OSI que me permite tomar cierto derechos o determinar su alcance de alguna manera diferente que la gpl pero a los fines practicos mas que a los morales. Si mS quiere usar medios masivos para sus fines, eso no nos deberia horrorizar. Tampoco creo que sea extremista que alguien este "en contra" de eso. Por otra parte seria mas sensato ver las cosas como la "realidad que sucede" Citando en este dia por tercera vez a Maquiavelo, el decia que la gente se ocupa en pensar en como debiera ser, en vez de ver como es
Y es asi: MS esta moviendo sus tentaculos para permanecer en su estado del "control" y el modelo productivo libre/abierto atenta contra eso.
Simple,aca nadie hablo de obligar a nadie.De todas maneras Nacho hay cierto "determinismo" en tus frases, las cuales respeto hasta comparto en cierto punto.
Yo no apoyo ni al software libre ni al open source SOY EL SOFTWARE LIBRE Y EL OPENSOURCE, porque si SOY entonces existo. Si SOMOS lo que decimos hacer, entonces deja de ser un concepto para ser algo vivo, una especie de fusion entre las ideas y los seres vivos (el manifiesto de hipatia abrio alguna puerta a otra dimension en mi mente ;-).Debemos vivir al FOSS, y esto no es talibanismo, es humanismo 100%-chimpun!
Y ademas de SER puedo ganar guita, pero con otro modelo querido. un modelo liberado de la finitez.
P.
El mar, 13-07-2004 a las 03:39, Ignacio N. Feijoo escribió:
“si estoy en contra de utilizar un medio masivo como un periódico, para la difusión de una herramienta ya sea pagando o no, que ejerce la dominación sobre la raza humana y limita nuestras libertades”.
la libertad de prensa esta en la constituci'on, por ensima de la GPL y del opensource.
Y no comparto tu postura, casi fundamentalista y dogmatica, de que si una empresa compra un soft tiene que publicar el codigo. No soy abogado y hablo solo por lo que haya leido en alguna parte y estaria muy bien que corrijan, pero creo que si una empresa compra un soft a medida, la empresa es duenia del codigo y puede hacer lo que quiera. Me imagino que una empresa que hace recortes de madera, compra un soft para optimizar esos cortes en tablas, no lo va a liberar o no va a querer qeu asi se haga, simplemente para no pagar herramientas que pueda usar la competencia.
Aparte, el soft propietario no es malo ni nada, lo que si es malo es el extremo del soft propietario que lleva adelante empresas como Microsoft. Aparte, si eso no es entender el negocio, anda a delirle eso a Bill Gates, que lo que el esta ahciendo no lo lleva a ning'un lado.
Yo apoyo el SL, pero tampoco voy a obligar a todo el mundo a hacer Soft libre o a comprar/adquirir/usar SL. Eso es como proponer matar a los asesinos, uno solo se transforma en lo que uno no quiere: si uno quiere la libertad del soft, tambien tiene que querer la libertad de decici'on y todas las dem'as libertades.
Martin Gaido escribió:
Estimados Colegas/Amigos:
El pasado domingo 11 de Julio, ojeando el diario local de Pergamino, “La Opinión” (www.laopinion-pergamino.com.ar) mientras esperaba los tradicionales tallarines, estaba leyendo una nota (pagina completa) sobre una empresa local que desarrolla software. El titulo de la nota se denomina “Se vende en la región y el país un software producido totalmente en Pergamino”, como verán, llamo mucho mi atención y empecé a leer con muchas expectativas de encontrar en toda esa pagina, la frase “Software Libre”. Desafortunadamente no encontré estas palabras pero si cosas aterradoras como: “...un Software bajo Windows desarrollado íntegramente en nuestra ciudad y por pergaminenses”, “...mas de 20 años en el mercado con productos bajo los sistemas operativos MS y DOS”, “...destaco el trabajo del grupo de jóvenes que integran su equipo y explico que ahora podemos decir que el producto esta listo y también que es estable, confiable y moderno, con todas las características y el grado de confiabilidad que necesita cualquier empresa”, “...contamos con mas de cien cliente activos”, “...de eliminar la figura del programador como una especia de dios pagano que sin el nada funciona o como un bombero llamado de urgencia por una empresa parada totalmente ante cualquier problema en el sistema”, “...amigable significa que el usuario entre al programa y tenga una forma fácil de ingresar los datos y de ver la información”, “Nuestro sistema es totalmente configurable y podemos dar una herramienta a medida a cada empresa o negocio, enfatizo Alfredo Mahon”, “Esta característica permite también, acompañar el crecimiento de una empresa”, “Pergamino también vende Software”.
Luego de haber leído toda esta nota, encontré un vació increíble en mi y me puse a pensar, ¿porque la gente publica este tipo de cosas?, ¿como repercute este tipo de noticias ante la gente?. Quiero hacer mucho hincapié sobre mi posición, “yo no estoy en contra del negocio, ni del desarrollo local, ni de los programadores, ni del medio que se utiliza para la difusión de este tipo de noticias”, es mas estoy totalmente de acuerdo y ahora van a ver porque, “si estoy en contra de utilizar un medio masivo como un periódico, para la difusión de una herramienta ya sea pagando o no, que ejerce la dominación sobre la raza humana y limita nuestras libertades”.
En principio, tengo una empresa desde hace varios anos que desarrolla software, hacemos websites en PHP, HTML, XML y en lo que sea. A todos mis clientes les cobro bien y les doy una copia en CD de todo el código fuente, inclusive aquellas aplicaciones hechas en FLASH. Como segunda medida estoy a favor del desarrollo local, regional y/o nacional, ya que trabajo activamente con el municipio asesorando a técnicos y tratando de implementar tecnologías libres en Pergamino, como tercera medida soy programador como ellos y me gano el dinero como ellos, pero hay algo en lo que no coincidimos, yo uso “Software Libre” y me apoyo sobre su filosofía y eso me hace muy diferente, porque yo le doy a mis clientes la “libertad” de no depender de mi y de hacer lo que quieran con el producto que me están comprando, eso hace que mis clientes tengan la “libertad” de rescindir de mis servicios si me llegara a equivocar en algo con ellos, y eso les reconforta y me hace mejor profesional y mas competente ya que mis trabajos cada día son mejores, no solo por la ayuda de otras personas que aportan a mis proyectos, que en el 95% de los casos son personas como yo que ni siquiera conozco y que han liberado un código fuente para que el universo lo pueda utilizar, sino que también me hace ser mas aplicado ya que tengo mucha mas competencia, y si no hay competencia no hay economía ni mercado, por ende no hay empresas, entonces volvemos a la nota, luego de hablar con un par de personas en esa compañía denominada “AMS”, pude finalmente entender el pensamiento de un “dictador tecnológico”, persona que ejerce el mismo poder que ejerce Bill Gates sobre el mundo pero a una cantidad reducida de “cien clientes” o “cien víctimas” potencialmente son “millones” como menciona el articulo.
Siguiendo con la charla telefónica, tuve el agrado de hablar con una persona de ventas que ante mi pregunta de “¿Conoces realmente las ventajas de Software Libre?” me contesto “He oído hablar de Linux (Error, en todo caso GNU/Linux) pero nosotros somos una empresa y no publicaremos nuestro código fuente porque nos llevo X cantidad de años desarrollar software propietario y nuestro modelo de negocio y nuestras proyecciones nos obligan a cobrar el Software”, pensando entre mi, definitivamente esta gente no esta entendiendo el concepto de negocio, no esta entendiendo que el ser propietario no conduce a nada, que el depender de Microsoft no es saludable, que si desarrollaran soft libre también podrían cobrar el software y cobrar el servicio y cobrar el entrenamiento y aparentemente no entienden que la gente cada día esta adoptando mas y mas el uso de Software Libre en todas las áreas y como consecuencia llegaran a la muerte corporativa por no adaptarse al cambio. Lo mismo estoy planteando en muchas empresas y siempre obtengo la misma respuesta por parte de ellos.
Señores, el “Software Libre” no fue diseñado para destruir empresas ni economías, fue diseñado para crear, para innovar, para mejorar, para compartir, para educar, para investigar y para muchas cosas mas. Lo que pasa tristemente en nuestro país es que como la Argentina esta tan saturada de piratería y de “programadores/vendedores/asesores/administradores represores” y mucho mas repleto aun de “usuarios esclavos” que se creen inteligentes e importantes crackeando el Counter Strike, un Windows o un Office, se creen que nosotros, en cierta forma somos “Voluntarios” que estamos creando un tipo de secta satanica en donde queremos reclutar miembros para una pelea por una filosofía que puede cambiar el mundo, como si en la “Cruz Roja (www.redcross.org)” o “Greenpeace (www.greenpeace.org)” no hubieran voluntarios y no se hicieran las cosas bien.
Pero bueno, hay mucha información ahí afuera que puede probar lo que estoy diciendo, en mi caso en particular, yo fui víctima del abuso de Bill Gates y su compañía hasta que en el año 1999 un amigo me acerco al maravilloso mundo del “Software Libre”, hoy, me encuentro dando charlas sobre este tema gratuitamente para todo aquel que quiera participar y desee aportar su granito de arena a la comunidad mundial, estas charlas se dictan en el Centro Regional Universitario de la ciudad de Pergamino, provincia de Bs.As. Adicionalmente, realizamos campanas pro-soft-libre en las escuelas, desarrollamos soft-libre, charlamos con la gente sobre soft-libre, asistimos a eventos sobre soft-libre y prontamente veremos un Pergamino “Libre” gracias a la adopción de esta filosofía, se los prometo!
Para todos aquellos que no están muy involucrados en el tema y crean que GNU/Linux y Software Libre es una secta porque esta llena de gente barbuda, gorda y con anteojos como me han dicho por ahí, están equivocados, todos no somos así, no somos una secta satanica y no podemos juzgar a una persona o a un conjunto de personas por su apariencia y si tenemos barba y somos gordos es porque no tenemos tiempo de afeitarnos ni de hacer dietas, “Estamos muy ocupados sentados en nuestras computadoras trabajando para ofrecerte un mundo mejor...”. Si esto aun no convence, pueden visitar algunos de estos sitios www.linuxargentina.org, www.solar.org.ar, www.linux.org.ar, www.proposición.org y todos los sitios que se cuelgan en ellos.
Referencia
¿Que es Software Libre? http://www.fsf.org/philosophy/free-sw.es.html
¿Que es GNU/Linux? http://es.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux
Declaracion Universal de los Derechos Humanos http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm
Atentamente,
Martín Gaido LinuxArgentina.org www.linuxargentina.org [email protected]
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Si, si, pero no has negado nada de lo que dije P. El mar, 13-07-2004 a las 04:40, Ignacio N. Feijoo escribió:
tenes que dejar de leer a descartes.
Pablo Barrera Franco escribió:
Es cierto lo que decis, pero comparar al alcance de la GPL por encima de la constitucion es comparar peras con manzanas.
Me parece que hay una confusion de terminos entre "know how" y codigo.El know how generalmente no se "publica", salvo que seas academico o tu negocio sea la consultoria. Si estoy de acuerdo en la libertad de decidir por una gpl, la cual me garantiza la reindustrializacion del modelo productivo o una OSI que me permite tomar cierto derechos o determinar su alcance de alguna manera diferente que la gpl pero a los fines practicos mas que a los morales. Si mS quiere usar medios masivos para sus fines, eso no nos deberia horrorizar. Tampoco creo que sea extremista que alguien este "en contra" de eso. Por otra parte seria mas sensato ver las cosas como la "realidad que sucede" Citando en este dia por tercera vez a Maquiavelo, el decia que la gente se ocupa en pensar en como debiera ser, en vez de ver como es
Y es asi: MS esta moviendo sus tentaculos para permanecer en su estado del "control" y el modelo productivo libre/abierto atenta contra eso.
Simple,aca nadie hablo de obligar a nadie.De todas maneras Nacho hay cierto "determinismo" en tus frases, las cuales respeto hasta comparto en cierto punto.
Yo no apoyo ni al software libre ni al open source SOY EL SOFTWARE LIBRE Y EL OPENSOURCE, porque si SOY entonces existo. Si SOMOS lo que decimos hacer, entonces deja de ser un concepto para ser algo vivo, una especie de fusion entre las ideas y los seres vivos (el manifiesto de hipatia abrio alguna puerta a otra dimension en mi mente ;-).Debemos vivir al FOSS, y esto no es talibanismo, es humanismo 100%-chimpun!
Y ademas de SER puedo ganar guita, pero con otro modelo querido. un modelo liberado de la finitez.
P.
El mar, 13-07-2004 a las 03:39, Ignacio N. Feijoo escribió:
“si estoy en contra de utilizar un medio masivo como un periódico, para la difusión de una herramienta ya sea pagando o no, que ejerce la dominación sobre la raza humana y limita nuestras libertades”.
la libertad de prensa esta en la constituci'on, por ensima de la GPL y del opensource.
Y no comparto tu postura, casi fundamentalista y dogmatica, de que si una empresa compra un soft tiene que publicar el codigo. No soy abogado y hablo solo por lo que haya leido en alguna parte y estaria muy bien que corrijan, pero creo que si una empresa compra un soft a medida, la empresa es duenia del codigo y puede hacer lo que quiera. Me imagino que una empresa que hace recortes de madera, compra un soft para optimizar esos cortes en tablas, no lo va a liberar o no va a querer qeu asi se haga, simplemente para no pagar herramientas que pueda usar la competencia.
Aparte, el soft propietario no es malo ni nada, lo que si es malo es el extremo del soft propietario que lleva adelante empresas como Microsoft. Aparte, si eso no es entender el negocio, anda a delirle eso a Bill Gates, que lo que el esta ahciendo no lo lleva a ning'un lado.
Yo apoyo el SL, pero tampoco voy a obligar a todo el mundo a hacer Soft libre o a comprar/adquirir/usar SL. Eso es como proponer matar a los asesinos, uno solo se transforma en lo que uno no quiere: si uno quiere la libertad del soft, tambien tiene que querer la libertad de decici'on y todas las dem'as libertades.
Martin Gaido escribió:
Estimados Colegas/Amigos:
El pasado domingo 11 de Julio, ojeando el diario local de Pergamino, “La Opinión” (www.laopinion-pergamino.com.ar) mientras esperaba los tradicionales tallarines, estaba leyendo una nota (pagina completa) sobre una empresa local que desarrolla software. El titulo de la nota se denomina “Se vende en la región y el país un software producido totalmente en Pergamino”, como verán, llamo mucho mi atención y empecé a leer con muchas expectativas de encontrar en toda esa pagina, la frase “Software Libre”. Desafortunadamente no encontré estas palabras pero si cosas aterradoras como: “...un Software bajo Windows desarrollado íntegramente en nuestra ciudad y por pergaminenses”, “...mas de 20 años en el mercado con productos bajo los sistemas operativos MS y DOS”, “...destaco el trabajo del grupo de jóvenes que integran su equipo y explico que ahora podemos decir que el producto esta listo y también que es estable, confiable y moderno, con todas las características y el grado de confiabilidad que necesita cualquier empresa”, “...contamos con mas de cien cliente activos”, “...de eliminar la figura del programador como una especia de dios pagano que sin el nada funciona o como un bombero llamado de urgencia por una empresa parada totalmente ante cualquier problema en el sistema”, “...amigable significa que el usuario entre al programa y tenga una forma fácil de ingresar los datos y de ver la información”, “Nuestro sistema es totalmente configurable y podemos dar una herramienta a medida a cada empresa o negocio, enfatizo Alfredo Mahon”, “Esta característica permite también, acompañar el crecimiento de una empresa”, “Pergamino también vende Software”.
Luego de haber leído toda esta nota, encontré un vació increíble en mi y me puse a pensar, ¿porque la gente publica este tipo de cosas?, ¿como repercute este tipo de noticias ante la gente?. Quiero hacer mucho hincapié sobre mi posición, “yo no estoy en contra del negocio, ni del desarrollo local, ni de los programadores, ni del medio que se utiliza para la difusión de este tipo de noticias”, es mas estoy totalmente de acuerdo y ahora van a ver porque, “si estoy en contra de utilizar un medio masivo como un periódico, para la difusión de una herramienta ya sea pagando o no, que ejerce la dominación sobre la raza humana y limita nuestras libertades”.
En principio, tengo una empresa desde hace varios anos que desarrolla software, hacemos websites en PHP, HTML, XML y en lo que sea. A todos mis clientes les cobro bien y les doy una copia en CD de todo el código fuente, inclusive aquellas aplicaciones hechas en FLASH. Como segunda medida estoy a favor del desarrollo local, regional y/o nacional, ya que trabajo activamente con el municipio asesorando a técnicos y tratando de implementar tecnologías libres en Pergamino, como tercera medida soy programador como ellos y me gano el dinero como ellos, pero hay algo en lo que no coincidimos, yo uso “Software Libre” y me apoyo sobre su filosofía y eso me hace muy diferente, porque yo le doy a mis clientes la “libertad” de no depender de mi y de hacer lo que quieran con el producto que me están comprando, eso hace que mis clientes tengan la “libertad” de rescindir de mis servicios si me llegara a equivocar en algo con ellos, y eso les reconforta y me hace mejor profesional y mas competente ya que mis trabajos cada día son mejores, no solo por la ayuda de otras personas que aportan a mis proyectos, que en el 95% de los casos son personas como yo que ni siquiera conozco y que han liberado un código fuente para que el universo lo pueda utilizar, sino que también me hace ser mas aplicado ya que tengo mucha mas competencia, y si no hay competencia no hay economía ni mercado, por ende no hay empresas, entonces volvemos a la nota, luego de hablar con un par de personas en esa compañía denominada “AMS”, pude finalmente entender el pensamiento de un “dictador tecnológico”, persona que ejerce el mismo poder que ejerce Bill Gates sobre el mundo pero a una cantidad reducida de “cien clientes” o “cien víctimas” potencialmente son “millones” como menciona el articulo.
Siguiendo con la charla telefónica, tuve el agrado de hablar con una persona de ventas que ante mi pregunta de “¿Conoces realmente las ventajas de Software Libre?” me contesto “He oído hablar de Linux (Error, en todo caso GNU/Linux) pero nosotros somos una empresa y no publicaremos nuestro código fuente porque nos llevo X cantidad de años desarrollar software propietario y nuestro modelo de negocio y nuestras proyecciones nos obligan a cobrar el Software”, pensando entre mi, definitivamente esta gente no esta entendiendo el concepto de negocio, no esta entendiendo que el ser propietario no conduce a nada, que el depender de Microsoft no es saludable, que si desarrollaran soft libre también podrían cobrar el software y cobrar el servicio y cobrar el entrenamiento y aparentemente no entienden que la gente cada día esta adoptando mas y mas el uso de Software Libre en todas las áreas y como consecuencia llegaran a la muerte corporativa por no adaptarse al cambio. Lo mismo estoy planteando en muchas empresas y siempre obtengo la misma respuesta por parte de ellos.
Señores, el “Software Libre” no fue diseñado para destruir empresas ni economías, fue diseñado para crear, para innovar, para mejorar, para compartir, para educar, para investigar y para muchas cosas mas. Lo que pasa tristemente en nuestro país es que como la Argentina esta tan saturada de piratería y de “programadores/vendedores/asesores/administradores represores” y mucho mas repleto aun de “usuarios esclavos” que se creen inteligentes e importantes crackeando el Counter Strike, un Windows o un Office, se creen que nosotros, en cierta forma somos “Voluntarios” que estamos creando un tipo de secta satanica en donde queremos reclutar miembros para una pelea por una filosofía que puede cambiar el mundo, como si en la “Cruz Roja (www.redcross.org)” o “Greenpeace (www.greenpeace.org)” no hubieran voluntarios y no se hicieran las cosas bien.
Pero bueno, hay mucha información ahí afuera que puede probar lo que estoy diciendo, en mi caso en particular, yo fui víctima del abuso de Bill Gates y su compañía hasta que en el año 1999 un amigo me acerco al maravilloso mundo del “Software Libre”, hoy, me encuentro dando charlas sobre este tema gratuitamente para todo aquel que quiera participar y desee aportar su granito de arena a la comunidad mundial, estas charlas se dictan en el Centro Regional Universitario de la ciudad de Pergamino, provincia de Bs.As. Adicionalmente, realizamos campanas pro-soft-libre en las escuelas, desarrollamos soft-libre, charlamos con la gente sobre soft-libre, asistimos a eventos sobre soft-libre y prontamente veremos un Pergamino “Libre” gracias a la adopción de esta filosofía, se los prometo!
Para todos aquellos que no están muy involucrados en el tema y crean que GNU/Linux y Software Libre es una secta porque esta llena de gente barbuda, gorda y con anteojos como me han dicho por ahí, están equivocados, todos no somos así, no somos una secta satanica y no podemos juzgar a una persona o a un conjunto de personas por su apariencia y si tenemos barba y somos gordos es porque no tenemos tiempo de afeitarnos ni de hacer dietas, “Estamos muy ocupados sentados en nuestras computadoras trabajando para ofrecerte un mundo mejor...”. Si esto aun no convence, pueden visitar algunos de estos sitios www.linuxargentina.org, www.solar.org.ar, www.linux.org.ar, www.proposición.org y todos los sitios que se cuelgan en ellos.
Referencia
¿Que es Software Libre? http://www.fsf.org/philosophy/free-sw.es.html
¿Que es GNU/Linux? http://es.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux
Declaracion Universal de los Derechos Humanos http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm
Atentamente,
Martín Gaido LinuxArgentina.org www.linuxargentina.org [email protected]
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Yo compare la constituci'on porque parece que el fin, el GPL, esta por ensima de todo. Y no es asi, si en la batalla, si es que existiera o bien, existiera de los dos bandos, entre MS y GNU/Linux y la primera hace uso del Marketing, de los medios, etc. para lograr algo contra el segundo, siempre y cuando no rompa las leyes de competencia, etc, etc es licito. Entonces, no hay que aterrarce si hay publicidad en todos lados. Y si, es extremista estar en contra de algo que es totalmente licito y no esconde trampa alguna (es decir, usar un medio para promocionarce licitamente). Es como estar en contra de que la gente ande libremente por la calle, porque eso puede causar que alguien mate a otro en la calle. Pablo Barrera Franco escribió:
Si, si, pero no has negado nada de lo que dije
P.
El mar, 13-07-2004 a las 04:40, Ignacio N. Feijoo escribió:
tenes que dejar de leer a descartes.
Pablo Barrera Franco escribió:
Es cierto lo que decis, pero comparar al alcance de la GPL por encima de la constitucion es comparar peras con manzanas.
Me parece que hay una confusion de terminos entre "know how" y codigo.El know how generalmente no se "publica", salvo que seas academico o tu negocio sea la consultoria. Si estoy de acuerdo en la libertad de decidir por una gpl, la cual me garantiza la reindustrializacion del modelo productivo o una OSI que me permite tomar cierto derechos o determinar su alcance de alguna manera diferente que la gpl pero a los fines practicos mas que a los morales. Si mS quiere usar medios masivos para sus fines, eso no nos deberia horrorizar. Tampoco creo que sea extremista que alguien este "en contra" de eso. Por otra parte seria mas sensato ver las cosas como la "realidad que sucede" Citando en este dia por tercera vez a Maquiavelo, el decia que la gente se ocupa en pensar en como debiera ser, en vez de ver como es
Y es asi: MS esta moviendo sus tentaculos para permanecer en su estado del "control" y el modelo productivo libre/abierto atenta contra eso.
Simple,aca nadie hablo de obligar a nadie.De todas maneras Nacho hay cierto "determinismo" en tus frases, las cuales respeto hasta comparto en cierto punto.
Yo no apoyo ni al software libre ni al open source SOY EL SOFTWARE LIBRE Y EL OPENSOURCE, porque si SOY entonces existo. Si SOMOS lo que decimos hacer, entonces deja de ser un concepto para ser algo vivo, una especie de fusion entre las ideas y los seres vivos (el manifiesto de hipatia abrio alguna puerta a otra dimension en mi mente ;-).Debemos vivir al FOSS, y esto no es talibanismo, es humanismo 100%-chimpun!
Y ademas de SER puedo ganar guita, pero con otro modelo querido. un modelo liberado de la finitez.
P.
Ignacio: 1) puede estar en la constitucion pero "yo no estoy de acuerdo". 2) si estamos comprando un soft, somos duenos, si estamos alquilando NO! 3) si soy dueno hago lo que quiero, nadie obliga a nadie, pero tengo el poder de hacer lo que quieras con el codigo. 4) Con win tambien tengo el poder de hacerlo, pero ilegalmente. 6) Yo tambien apoyo el SL y no obligo a nadie, solo transmito mi deseo. 7) Yo estoy en contra del Soft Propietario. 8) Mi postura: "Yo no voy a matar asesinos, los voy a condenar." Gracias por las criticas! Saludos, Martin Gaido.- LinuxArgentina.org www.linuxargentina.org On Tue, 2004-07-13 at 03:39, Ignacio N. Feijoo wrote:
“si estoy en contra de utilizar un medio masivo como un periódico, para la difusión de una herramienta ya sea pagando o no, que ejerce la dominación sobre la raza humana y limita nuestras libertades”.
la libertad de prensa esta en la constituci'on, por ensima de la GPL y del opensource.
Y no comparto tu postura, casi fundamentalista y dogmatica, de que si una empresa compra un soft tiene que publicar el codigo. No soy abogado y hablo solo por lo que haya leido en alguna parte y estaria muy bien que corrijan, pero creo que si una empresa compra un soft a medida, la empresa es duenia del codigo y puede hacer lo que quiera. Me imagino que una empresa que hace recortes de madera, compra un soft para optimizar esos cortes en tablas, no lo va a liberar o no va a querer qeu asi se haga, simplemente para no pagar herramientas que pueda usar la competencia.
Aparte, el soft propietario no es malo ni nada, lo que si es malo es el extremo del soft propietario que lleva adelante empresas como Microsoft. Aparte, si eso no es entender el negocio, anda a delirle eso a Bill Gates, que lo que el esta ahciendo no lo lleva a ning'un lado.
Yo apoyo el SL, pero tampoco voy a obligar a todo el mundo a hacer Soft libre o a comprar/adquirir/usar SL. Eso es como proponer matar a los asesinos, uno solo se transforma en lo que uno no quiere: si uno quiere la libertad del soft, tambien tiene que querer la libertad de decici'on y todas las dem'as libertades.
Martin Gaido escribió:
Estimados Colegas/Amigos:
El pasado domingo 11 de Julio, ojeando el diario local de Pergamino, “La Opinión” (www.laopinion-pergamino.com.ar) mientras esperaba los tradicionales tallarines, estaba leyendo una nota (pagina completa) sobre una empresa local que desarrolla software. El titulo de la nota se denomina “Se vende en la región y el país un software producido totalmente en Pergamino”, como verán, llamo mucho mi atención y empecé a leer con muchas expectativas de encontrar en toda esa pagina, la frase “Software Libre”. Desafortunadamente no encontré estas palabras pero si cosas aterradoras como: “...un Software bajo Windows desarrollado íntegramente en nuestra ciudad y por pergaminenses”, “...mas de 20 años en el mercado con productos bajo los sistemas operativos MS y DOS”, “...destaco el trabajo del grupo de jóvenes que integran su equipo y explico que ahora podemos decir que el producto esta listo y también que es estable, confiable y moderno, con todas las características y el grado de confiabilidad que necesita cualquier empresa”, “...contamos con mas de cien cliente activos”, “...de eliminar la figura del programador como una especia de dios pagano que sin el nada funciona o como un bombero llamado de urgencia por una empresa parada totalmente ante cualquier problema en el sistema”, “...amigable significa que el usuario entre al programa y tenga una forma fácil de ingresar los datos y de ver la información”, “Nuestro sistema es totalmente configurable y podemos dar una herramienta a medida a cada empresa o negocio, enfatizo Alfredo Mahon”, “Esta característica permite también, acompañar el crecimiento de una empresa”, “Pergamino también vende Software”.
Luego de haber leído toda esta nota, encontré un vació increíble en mi y me puse a pensar, ¿porque la gente publica este tipo de cosas?, ¿como repercute este tipo de noticias ante la gente?. Quiero hacer mucho hincapié sobre mi posición, “yo no estoy en contra del negocio, ni del desarrollo local, ni de los programadores, ni del medio que se utiliza para la difusión de este tipo de noticias”, es mas estoy totalmente de acuerdo y ahora van a ver porque, “si estoy en contra de utilizar un medio masivo como un periódico, para la difusión de una herramienta ya sea pagando o no, que ejerce la dominación sobre la raza humana y limita nuestras libertades”.
En principio, tengo una empresa desde hace varios anos que desarrolla software, hacemos websites en PHP, HTML, XML y en lo que sea. A todos mis clientes les cobro bien y les doy una copia en CD de todo el código fuente, inclusive aquellas aplicaciones hechas en FLASH. Como segunda medida estoy a favor del desarrollo local, regional y/o nacional, ya que trabajo activamente con el municipio asesorando a técnicos y tratando de implementar tecnologías libres en Pergamino, como tercera medida soy programador como ellos y me gano el dinero como ellos, pero hay algo en lo que no coincidimos, yo uso “Software Libre” y me apoyo sobre su filosofía y eso me hace muy diferente, porque yo le doy a mis clientes la “libertad” de no depender de mi y de hacer lo que quieran con el producto que me están comprando, eso hace que mis clientes tengan la “libertad” de rescindir de mis servicios si me llegara a equivocar en algo con ellos, y eso les reconforta y me hace mejor profesional y mas competente ya que mis trabajos cada día son mejores, no solo por la ayuda de otras personas que aportan a mis proyectos, que en el 95% de los casos son personas como yo que ni siquiera conozco y que han liberado un código fuente para que el universo lo pueda utilizar, sino que también me hace ser mas aplicado ya que tengo mucha mas competencia, y si no hay competencia no hay economía ni mercado, por ende no hay empresas, entonces volvemos a la nota, luego de hablar con un par de personas en esa compañía denominada “AMS”, pude finalmente entender el pensamiento de un “dictador tecnológico”, persona que ejerce el mismo poder que ejerce Bill Gates sobre el mundo pero a una cantidad reducida de “cien clientes” o “cien víctimas” potencialmente son “millones” como menciona el articulo.
Siguiendo con la charla telefónica, tuve el agrado de hablar con una persona de ventas que ante mi pregunta de “¿Conoces realmente las ventajas de Software Libre?” me contesto “He oído hablar de Linux (Error, en todo caso GNU/Linux) pero nosotros somos una empresa y no publicaremos nuestro código fuente porque nos llevo X cantidad de años desarrollar software propietario y nuestro modelo de negocio y nuestras proyecciones nos obligan a cobrar el Software”, pensando entre mi, definitivamente esta gente no esta entendiendo el concepto de negocio, no esta entendiendo que el ser propietario no conduce a nada, que el depender de Microsoft no es saludable, que si desarrollaran soft libre también podrían cobrar el software y cobrar el servicio y cobrar el entrenamiento y aparentemente no entienden que la gente cada día esta adoptando mas y mas el uso de Software Libre en todas las áreas y como consecuencia llegaran a la muerte corporativa por no adaptarse al cambio. Lo mismo estoy planteando en muchas empresas y siempre obtengo la misma respuesta por parte de ellos.
Señores, el “Software Libre” no fue diseñado para destruir empresas ni economías, fue diseñado para crear, para innovar, para mejorar, para compartir, para educar, para investigar y para muchas cosas mas. Lo que pasa tristemente en nuestro país es que como la Argentina esta tan saturada de piratería y de “programadores/vendedores/asesores/administradores represores” y mucho mas repleto aun de “usuarios esclavos” que se creen inteligentes e importantes crackeando el Counter Strike, un Windows o un Office, se creen que nosotros, en cierta forma somos “Voluntarios” que estamos creando un tipo de secta satanica en donde queremos reclutar miembros para una pelea por una filosofía que puede cambiar el mundo, como si en la “Cruz Roja (www.redcross.org)” o “Greenpeace (www.greenpeace.org)” no hubieran voluntarios y no se hicieran las cosas bien.
Pero bueno, hay mucha información ahí afuera que puede probar lo que estoy diciendo, en mi caso en particular, yo fui víctima del abuso de Bill Gates y su compañía hasta que en el año 1999 un amigo me acerco al maravilloso mundo del “Software Libre”, hoy, me encuentro dando charlas sobre este tema gratuitamente para todo aquel que quiera participar y desee aportar su granito de arena a la comunidad mundial, estas charlas se dictan en el Centro Regional Universitario de la ciudad de Pergamino, provincia de Bs.As. Adicionalmente, realizamos campanas pro-soft-libre en las escuelas, desarrollamos soft-libre, charlamos con la gente sobre soft-libre, asistimos a eventos sobre soft-libre y prontamente veremos un Pergamino “Libre” gracias a la adopción de esta filosofía, se los prometo!
Para todos aquellos que no están muy involucrados en el tema y crean que GNU/Linux y Software Libre es una secta porque esta llena de gente barbuda, gorda y con anteojos como me han dicho por ahí, están equivocados, todos no somos así, no somos una secta satanica y no podemos juzgar a una persona o a un conjunto de personas por su apariencia y si tenemos barba y somos gordos es porque no tenemos tiempo de afeitarnos ni de hacer dietas, “Estamos muy ocupados sentados en nuestras computadoras trabajando para ofrecerte un mundo mejor...”. Si esto aun no convence, pueden visitar algunos de estos sitios www.linuxargentina.org, www.solar.org.ar, www.linux.org.ar, www.proposición.org y todos los sitios que se cuelgan en ellos.
Referencia
¿Que es Software Libre? http://www.fsf.org/philosophy/free-sw.es.html
¿Que es GNU/Linux? http://es.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux
Declaracion Universal de los Derechos Humanos http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm
Atentamente,
Martín Gaido LinuxArgentina.org www.linuxargentina.org [email protected]
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
______________________________________________________________________ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martin Gaido Linux+ Certified Professional Cell: +54 (02477) 15590965 [email protected]
2) Quien alquila? contratar una licencia es alquilar? Repito, no soy abogado. 3) si sos el duenio. Por eso, esta gente puede hacer lo que quiera. Y no hay que "criticar" que lo publiquen y no estar de acuerdo es al pedo, ya que cada uno hace lo que quiere y esto no le hace mal a nadie, es mas, le hace bien al que se publica de esa forma. Hasta podria, si es que llega a otros niveles, publicar el codigo como opensource, como una forma de enriquecer su programa o captar mas gente, siempre y cuando no pierda el control del programa. Mira vos que bien que hace eso!!! 4) si es ilegal, no tenes el poder. 6) mi deseo es que existan empresas con Soft propietario y complan con normas eticas (el soft propietario es fundamental para que pueda existir el soft libre, es el equilibrio de que todo ande como debe) y que exista Soft Libre. Asi uno tiene, y fundamenta, la capacidad de elegir, ya uqe si no hay alternativas al Soft libre, deja de serlo. 7) Yo no. 8) garantista, comunista, pro aborto, gay y zurdito, todos lo que usan linux son iguales. Asi no se puede. PD: el 8 es una broma. Martin Gaido escribió:
Ignacio:
1) puede estar en la constitucion pero "yo no estoy de acuerdo". 2) si estamos comprando un soft, somos duenos, si estamos alquilando NO! 3) si soy dueno hago lo que quiero, nadie obliga a nadie, pero tengo el poder de hacer lo que quieras con el codigo. 4) Con win tambien tengo el poder de hacerlo, pero ilegalmente. 6) Yo tambien apoyo el SL y no obligo a nadie, solo transmito mi deseo. 7) Yo estoy en contra del Soft Propietario. 8) Mi postura: "Yo no voy a matar asesinos, los voy a condenar."
Gracias por las criticas!
Saludos, Martin Gaido.- LinuxArgentina.org www.linuxargentina.org
On Tue, 13 Jul 2004 05:23:54 -0300, Ignacio N. Feijoo wrote
2) Quien alquila? contratar una licencia es alquilar? Repito, no soy abogado.
es licenciar, no es exactamente lo mismo que alquilar pero es parecido.
3) si sos el duenio.
no hay dueños, estan los autores y los derechos habientes, los derechos de estos no son asimilables a una propiedad.
Por eso, esta gente puede hacer lo que quiera.
nop, solo lo que la ley les acuerde. -- Diego Saravia [email protected]
Ignacio N. Feijoo dijo:
2) Quien alquila? contratar una licencia es alquilar? Repito, no soy abogado.
se podria decir que en cierta forma es cercano a un alquiler, te venden el derecho a usar algo y dependiendo de ese algo puede ser por espacios de tiempo limitados.
6) mi deseo es que existan empresas con Soft propietario y complan con normas eticas (el soft propietario es fundamental para que pueda existir el soft libre, es el equilibrio de que todo ande como debe) y que exista Soft Libre. Asi uno tiene, y fundamenta, la capacidad de elegir, ya uqe si no hay alternativas al Soft libre, deja de serlo.
haber haber...... esto me suena a la linea nueva que anda circulando y no se porque veo con nombres cambiados la teoria de lso dos demonios. carajo, otra vez con esto de que el soft privativo es necesario? necesario para que?
8) garantista, comunista, pro aborto, gay y zurdito, todos lo que usan linux son iguales. Asi no se puede. mira si bien no acuerdo con que todo el que usa sl se rige por tu punto 8, puede qyue algunos si respetemos o sigamos algunos de ellos. pero jamas asi planteados.
me suena muy golpista saludos vlad
8) garantista, comunista, pro aborto, gay y zurdito, todos lo que usan linux son iguales. Asi no se puede.
no se donde lei un articulo al que adhiero, prefiero ser puto y no fascista. -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia dijo:
8) garantista, comunista, pro aborto, gay y zurdito, todos lo que usan linux son iguales. Asi no se puede.
no se donde lei un articulo al que adhiero, prefiero ser puto y no fascista.
totalmente de acuerdo!!!!! la nota es de la vaca, http://www.kolgados.com.ar/article.php?story=20040421092647235
On Wed, 14 Jul 2004 00:58:38 -0300, Ignacio N. Feijoo wrote
digo, no leyeron que eso fue una broma? espero que si.
si claro, pero la receta contra las bromas, es mas bromas :) -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! He tratado de resistirme a unirme a esta discusion, pero .... :-) :-) Adhiero en gran parte a lo de Ignacio, algo ya exprese en un anterior thread kilometrico:
6) mi deseo es que existan empresas con Soft propietario y complan con normas eticas (el soft propietario es fundamental para que pueda existir el soft libre, es el equilibrio de que todo ande como debe) y que exista Soft Libre. Asi uno tiene, y fundamenta, la capacidad de elegir, ya uqe si no hay alternativas al Soft libre, deja de serlo.
Creo que tambien fue Ignacio quien escribio:
Yo apoyo el SL, pero tampoco voy a obligar a todo el mundo a hacer Soft libre o a comprar/adquirir/usar SL.
Temo que rompo algo de la netiquette, solamente adheriendo, pero me temo que es expresa mucho de mi postura, que igual debe ser algo distinta de la de Ignacio (no le quiero adosar posturas). Aclarando: mi postura es que el software crea valor para la sociedad. Y no veo claro que el software libre tenga que estar en contra del propietario. Son solo dos caras de una industria que crea valor para todos. El software es una herramienta. La sociedad, el mercado, o la historia, decidiran si el SL tiene o no ventajas duraderas sobre el SP. El SL esta en una etapa donde debemos difundirlo, para que pueda ser conocido por mas personas. Incluso entre la gente de desarrollo de software, el SL es algo extranio. De ahi, mi inquietud de acercarme a SOLAR. Ya he visto y entendido que no es la postura de SOLAR, de sus fundadores, de la comision directiva, y de los miembros mas activos de la lista. <broma> Hasta he pensado que SOLAR es SOLAPAR (Software Libre Anti Privativo de ARgentina... ) :-) :-) </broma> Sigo participando de la lista, porque es un tema que me interesa, y voy aprendiendo de todos Uds. No creo, como Martin Olivera, que es "una lastima que usen SP", la gente que nombra la noticia original de Pergamino. Tampoco creo que haya que criticar al diario o las publicaciones por ese tipo de notas. En todo caso, habra que enviar otras opiniones a ese medio, o generar notas relativas al SL, como paso hace un tiempo en el suplemento de Clarin sobre (disculpen, no recuerdo los datos), gente de La Plata. En su tiempo, hasta propuse en esta lista generar un medio sobre Software Libre, con articulos libres, como DLinux, pero no creo que haya movido a mucha gente la propuesta. En vez de criticar el caso Grimoldi, habria que recoger la migracion de Loma Negra, publicada hace meses, entre otros medios, en Information Technology (nombro un medio que llega a personas que en gran parte, no conocen el SL). Me alegra que haya gente en Pergamino, o en otras ciudades del pais, tanto haciendo software propietario, como software libre, o difundiendo el SL como hace muy bien Martin Gaido. Pero sigue sin entrarme en la cabeza (ni en el corazon) la idea de SL contrario a SP. No adhiero, entonces, a muchas posturas de SOLAR de combatir al SP. Igualmente, sigo difundiendo, modestamente, desde el Club de Programadores, la charla de maniana jueves, de Martin Olivera, que debe ser ya la tercera charla del Club organizada con gente de SOLAR. Intuyo que hay otras personas en la lista, con posturas similares a la de Ignacio o a la mia, pero que no participan activamente. (Lo de resistirme a unirme a la discusion es porque estoy realmente muy ocupado programando). Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Ignacio N. Feijoo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, July 13, 2004 5:23 AM Subject: Re: [Solar-general] NO al Software Propietario en Pergamino !! ....
Amigos de SOLAR : al igual que Angel, he tratado fieramente de resistirme a entrar en este debate, no porque esté muy ocupado, sino porque no tengo muchas esperanzas de que sirva para algo. No es la primera vez que hay gente que participa en esta lista que manifiesta su apoyo al SL y no por ello acepta que su postura es, automáticamente ser "enemigo" del SP (enemigo, que fea palabra). Uno de los miembros de la lista que más ha bregado por esta postura es Sebastián Bassi y me alegró mucho que él haya tomado la decisión de asociarse a SOLAR. ¿Hay o no en SOLAR lugar para gente que piense así? Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Angel "Java" Lopez" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 14, 2004 8:50 AM Subject: Re: [Solar-general] NO al Software Propietario en Pergamino !!
Hola gente!
He tratado de resistirme a unirme a esta discusion, pero .... :-) :-)
Adhiero en gran parte a lo de Ignacio, algo ya exprese en un anterior thread
Aclarando: mi postura es que el software crea valor para la sociedad. Y no veo claro que el software libre tenga que estar en contra del propietario. Son solo dos caras de una industria que crea valor para todos. El software es una herramienta. La sociedad, el mercado, o la historia, decidiran si el SL tiene o no ventajas duraderas sobre el SP. El SL esta en una etapa donde debemos difundirlo, para que pueda ser conocido por mas personas. Incluso entre la gente de desarrollo de software, el SL es algo extranio. De ahi, mi inquietud de acercarme a SOLAR. Ya he visto y entendido que no es la postura de SOLAR, de sus fundadores, de la comision directiva, y de los miembros mas activos de la lista.
<broma> Hasta he pensado que SOLAR es SOLAPAR (Software Libre Anti Privativo de ARgentina... ) :-) :-) </broma>
Sigo participando de la lista, porque es un tema que me interesa, y voy aprendiendo de todos Uds.
Pero sigue sin entrarme en la cabeza (ni en el corazon) la idea de SL contrario a SP.
No adhiero, entonces, a muchas posturas de SOLAR de combatir al SP.
Igualmente, sigo difundiendo, modestamente, desde el Club de Programadores, la charla de maniana jueves, de Martin Olivera, que debe ser ya la tercera charla del Club organizada con gente de SOLAR.
Intuyo que hay otras personas en la lista, con posturas similares a la de Ignacio o a la mia, pero que no participan activamente.
(Lo de resistirme a unirme a la discusion es porque estoy realmente muy ocupado programando).
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
El mié, 14-07-2004 a las 16:52, ACP - Ariel Alegre escribió:
Amigos de SOLAR :
Hola, Ariel, que bueno leerte por aca :)
al igual que Angel, he tratado fieramente de resistirme a entrar en este debate, no porque esté muy ocupado, sino porque no tengo muchas esperanzas de que sirva para algo.
No es la primera vez que hay gente que participa en esta lista que manifiesta su apoyo al SL y no por ello acepta que su postura es, automáticamente ser "enemigo" del SP (enemigo, que fea palabra). Uno de los miembros de la lista que más ha bregado por esta postura es Sebastián Bassi y me alegró mucho que él haya tomado la decisión de asociarse a SOLAR.
¿Hay o no en SOLAR lugar para gente que piense así?
Definitivamente la respuesta es SÍ. Para que haya otras opiniones en la lista, esta deben exponerse. No queremos ser endogamicos porque es como bailar con la hermana. Si comparten en general los objetivos enunciados en el estatuto (que no son para nada restrictivos en el sentido de exigir la oposicion al SP por parte de los miembros) todos son bienvenidos. En todo caso son distintas visiones del tema o estrategias diferentes para promover el SL, y en Solar debe haber debate politico, no ser un bloque uniforme de ideas comunes. Lo promovimos desde el primer día: Diversidad. Y alli donde haya acuerdos, trabajamos juntos.
Saludos cordiales Un abrazo!
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Angel "Java" Lopez" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 14, 2004 8:50 AM Subject: Re: [Solar-general] NO al Software Propietario en Pergamino !!
Hola gente!
He tratado de resistirme a unirme a esta discusion, pero .... :-) :-)
Adhiero en gran parte a lo de Ignacio, algo ya exprese en un anterior thread
Aclarando: mi postura es que el software crea valor para la sociedad. Y no veo claro que el software libre tenga que estar en contra del propietario. Son solo dos caras de una industria que crea valor para todos. El software es una herramienta. La sociedad, el mercado, o la historia, decidiran si el SL tiene o no ventajas duraderas sobre el SP. El SL esta en una etapa donde debemos difundirlo, para que pueda ser conocido por mas personas. Incluso entre la gente de desarrollo de software, el SL es algo extranio. De ahi, mi inquietud de acercarme a SOLAR. Ya he visto y entendido que no es la postura de SOLAR, de sus fundadores, de la comision directiva, y de los miembros mas activos de la lista.
<broma> Hasta he pensado que SOLAR es SOLAPAR (Software Libre Anti Privativo de ARgentina... ) :-) :-) </broma>
Sigo participando de la lista, porque es un tema que me interesa, y voy aprendiendo de todos Uds.
Pero sigue sin entrarme en la cabeza (ni en el corazon) la idea de SL contrario a SP.
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Intuyo que hay otras personas en la lista, con posturas similares a la de Ignacio o a la mia, pero que no participan activamente.
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Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Martín Olivera SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
Hola Ariel: Somos varios los que somos moderados, pragmáticos, o como quieras llamarnos que pensamos que el mundo es ancho, amplio y lleno de posibilidades y que uno hace con su código lo que quiere y lo que puede. Estoy más cerca de Eric Raymond que de Richard Stallman, y sé que hay muchos en Solar como yo; sin embargo es bueno debatir, enriquecerse, probar las ideas: si todos pensáramos igual, sería muy aburrido; no? Saludos --- ACP - Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Amigos de SOLAR :
al igual que Angel, he tratado fieramente de resistirme a entrar en este debate, no porque esté muy ocupado, sino porque no tengo muchas esperanzas de que sirva para algo.
No es la primera vez que hay gente que participa en esta lista que manifiesta su apoyo al SL y no por ello acepta que su postura es, automáticamente ser "enemigo" del SP (enemigo, que fea palabra). Uno de los miembros de la lista que más ha bregado por esta postura es Sebastián Bassi y me alegró mucho que él haya tomado la decisión de asociarse a SOLAR.
¿Hay o no en SOLAR lugar para gente que piense así?
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Angel "Java" Lopez" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 14, 2004 8:50 AM Subject: Re: [Solar-general] NO al Software Propietario en Pergamino !!
Hola gente!
He tratado de resistirme a unirme a esta discusion, pero .... :-) :-)
Adhiero en gran parte a lo de Ignacio, algo ya exprese en un anterior thread
Aclarando: mi postura es que el software crea valor para la sociedad. Y no veo claro que el software libre tenga que estar en contra del propietario. Son solo dos caras de una industria que crea valor para todos. El software es una herramienta. La sociedad, el mercado, o la historia, decidiran si el SL tiene o no ventajas duraderas sobre el SP. El SL esta en una etapa donde debemos difundirlo, para que pueda ser conocido por mas personas. Incluso entre la gente de desarrollo de software, el SL es algo extranio. De ahi, mi inquietud de acercarme a SOLAR. Ya he visto y entendido que no es la postura de SOLAR, de sus fundadores, de la comision directiva, y de los miembros mas activos de la lista.
<broma> Hasta he pensado que SOLAR es SOLAPAR (Software Libre Anti Privativo de ARgentina... ) :-) :-) </broma>
Sigo participando de la lista, porque es un tema que me interesa, y voy aprendiendo de todos Uds.
Pero sigue sin entrarme en la cabeza (ni en el corazon) la idea de SL contrario a SP.
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Igualmente, sigo difundiendo, modestamente, desde el Club de Programadores, la charla de maniana jueves, de Martin Olivera, que debe ser ya la tercera charla del Club organizada con gente de SOLAR.
Intuyo que hay otras personas en la lista, con posturas similares a la de Ignacio o a la mia, pero que no participan activamente.
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
¿Hay o no en SOLAR lugar para gente que piense así? En solar hay lugar para todos los que deseen difundir el software libre... saludos!
Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA9VIoz8H9Vs7bTsMRAuBoAJ9NAcEeoY2vJXCWQIBhbu4eWlx+3gCfUetB TcPObZA6yz2OjJRw92N84LQ= =wQXD -----END PGP SIGNATURE-----
Ariel, hola! mira que yo sepa nadie dijo lo contrario ;-) me parece que es logico que haya gente que aun este evaluando los dos sistemas y tenga dudas y otra gente que ya este mas decidida. de estas diferencias podemso construir mucho pero muchisimo. hoy quizas entre ambas posturas haya menos puntos de acuerdo, solo quizas, pero el que haya menos no dice que no los haya asi que sigamos laburando por los puntos sobre los que acordamso y en el camino veremos que va pasando con los otros, te les parece? abrazos ACP - Ariel Alegre dijo:
Amigos de SOLAR :
al igual que Angel, he tratado fieramente de resistirme a entrar en este debate, no porque esté muy ocupado, sino porque no tengo muchas esperanzas de que sirva para algo.
No es la primera vez que hay gente que participa en esta lista que manifiesta su apoyo al SL y no por ello acepta que su postura es, automáticamente ser "enemigo" del SP (enemigo, que fea palabra). Uno de los miembros de la lista que más ha bregado por esta postura es Sebastián Bassi y me alegró mucho que él haya tomado la decisión de asociarse a SOLAR.
¿Hay o no en SOLAR lugar para gente que piense así?
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Angel "Java" Lopez" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 14, 2004 8:50 AM Subject: Re: [Solar-general] NO al Software Propietario en Pergamino !!
Hola gente!
He tratado de resistirme a unirme a esta discusion, pero .... :-) :-)
Adhiero en gran parte a lo de Ignacio, algo ya exprese en un anterior thread
Aclarando: mi postura es que el software crea valor para la sociedad. Y no veo claro que el software libre tenga que estar en contra del propietario. Son solo dos caras de una industria que crea valor para todos. El software es una herramienta. La sociedad, el mercado, o la historia, decidiran si el SL tiene o no ventajas duraderas sobre el SP. El SL esta en una etapa donde debemos difundirlo, para que pueda ser conocido por mas personas. Incluso entre la gente de desarrollo de software, el SL es algo extranio. De ahi, mi inquietud de acercarme a SOLAR. Ya he visto y entendido que no es la postura de SOLAR, de sus fundadores, de la comision directiva, y de los miembros mas activos de la lista.
<broma> Hasta he pensado que SOLAR es SOLAPAR (Software Libre Anti Privativo de ARgentina... ) :-) :-) </broma>
Sigo participando de la lista, porque es un tema que me interesa, y voy aprendiendo de todos Uds.
Pero sigue sin entrarme en la cabeza (ni en el corazon) la idea de SL contrario a SP.
No adhiero, entonces, a muchas posturas de SOLAR de combatir al SP.
Igualmente, sigo difundiendo, modestamente, desde el Club de Programadores, la charla de maniana jueves, de Martin Olivera, que debe ser ya la tercera charla del Club organizada con gente de SOLAR.
Intuyo que hay otras personas en la lista, con posturas similares a la de Ignacio o a la mia, pero que no participan activamente.
(Lo de resistirme a unirme a la discusion es porque estoy realmente muy ocupado programando).
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
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Hola, Vladimir : a mi me parece bien. Sigamos adelante!!! Un fuerte abrazo para todos Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Vladimir di Fiore" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 14, 2004 12:39 PM Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay lugar para nosotros en SOLAR?
Ariel, hola! mira que yo sepa nadie dijo lo contrario ;-) me parece que es logico que haya gente que aun este evaluando los dos sistemas y tenga dudas y otra gente que ya este mas decidida. de estas diferencias podemso construir mucho pero muchisimo. hoy quizas entre ambas posturas haya menos puntos de acuerdo, solo quizas, pero el que haya menos no dice que no los haya asi que sigamos laburando por los puntos sobre los que acordamso y en el camino veremos que va pasando con los otros, te les parece?
abrazos
ACP - Ariel Alegre dijo:
Amigos de SOLAR :
hola *colega* Esta claro que el objetivo de solar es difundir el software libre. y debemos trabajar para que desaparezcan 'los nichos' de software privativo. si algun programador asociado a solar desarrolla software privativo deberia darse cuenta que esa accion no es compatible con los objetivos de la organizacion. podes usar el X cobol[1] privativo que quieras, pero cuando entregues tu aplicacion deberias entregarla con una licencia libre. [1]digo cobol porque se que desarrollas/bas en cobol, pero aplica para cualquier lenguaje. /*Rafael*/ ACP - Ariel Alegre wrote:
Amigos de SOLAR :
al igual que Angel, he tratado fieramente de resistirme a entrar en este debate, no porque esté muy ocupado, sino porque no tengo muchas esperanzas de que sirva para algo.
No es la primera vez que hay gente que participa en esta lista que manifiesta su apoyo al SL y no por ello acepta que su postura es, automáticamente ser "enemigo" del SP (enemigo, que fea palabra). Uno de los miembros de la lista que más ha bregado por esta postura es Sebastián Bassi y me alegró mucho que él haya tomado la decisión de asociarse a SOLAR.
¿Hay o no en SOLAR lugar para gente que piense así?
Saludos cordiales
Ariel Alegre
Estimado Rafael :
si algun programador asociado a solar desarrolla software privativo deberia darse cuenta que esa accion no es compatible con los objetivos de la organizacion.
ah, bueno!! Entonces tiene razón Angel. Es claro que con esta postura somos muchos los desarrolladores que nos vamos a quedar afuera de SOLAR. Liberar o no nuestro código debería ser una decisión nuestra y no debería afectar nuestra particpación como miembros plenos de SOLAR. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 14, 2004 12:51 PM Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay lugar para nosotros en SOLAR?
hola *colega*
Esta claro que el objetivo de solar es difundir el software libre. y debemos trabajar para que desaparezcan 'los nichos' de software privativo.
si algun programador asociado a solar desarrolla software privativo deberia darse cuenta que esa accion no es compatible con los objetivos de la organizacion.
podes usar el X cobol[1] privativo que quieras, pero cuando entregues tu aplicacion deberias entregarla con una licencia libre.
[1]digo cobol porque se que desarrollas/bas en cobol, pero aplica para cualquier lenguaje.
/*Rafael*/
ACP - Ariel Alegre wrote:
Amigos de SOLAR :
al igual que Angel, he tratado fieramente de resistirme a entrar en este debate, no porque esté muy ocupado, sino porque no tengo muchas esperanzas de que sirva para algo.
No es la primera vez que hay gente que participa en esta lista que manifiesta su apoyo al SL y no por ello acepta que su postura es, automáticamente ser "enemigo" del SP (enemigo, que fea palabra). Uno de los miembros de la lista que más ha bregado por esta postura es Sebastián Bassi y me alegró mucho que él haya tomado la decisión de asociarse a SOLAR.
¿Hay o no en SOLAR lugar para gente que piense así?
Saludos cordiales
Ariel Alegre
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El mié, 14-07-2004 a las 17:50, ACP - Ariel Alegre escribió:
Liberar o no nuestro código debería ser una decisión nuestra y no debería afectar nuestra particpación como miembros plenos de SOLAR.
Ariel, claro que es una decisión individual, sólo que no parece ser muy coherente la participación activa en una asociación de promoción del software libre y de sus principios, y el desarrollo de software no libre (a menos que en las condiciones de trabajo y contratación uno no pueda imponer sus criterios de licenciamiento, esto lo entendería). Pero cada cual tiene sus parámetros para evaluar la propia coherencia. Patricio PD: Como en medio de este hilo también se había tratado acerca de la posición "oficial" aclaro que lo mío es a título estrictamente personal (de hecho, aún no remití mi solicitud de socio, así que formalmente ni siquiera entro en esa categoría :P )
Liberar o no nuestro código debería ser una decisión nuestra y no debería afectar nuestra particpación como miembros plenos de SOLAR.
Saludos cordiales
es una decision individual sin duda, ser asociado de solar no te obliga a ello pero parece extraño ser parte de una asociacion de software libre y usar o desarrollar privativo. Habra casos en que esto se exclique por razones laborales o de supervivencia, entendibles, pero no parece defendible como posicion filosofica. Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 14 Julio 2004 17:50, ACP - Ariel Alegre escribió:
Estimado Rafael :
si algun programador asociado a solar desarrolla software privativo deberia darse cuenta que esa accion no es compatible con los objetivos de la organizacion.
ah, bueno!! Entonces tiene razón Angel. Es claro que con esta postura somos muchos los desarrolladores que nos vamos a quedar afuera de SOLAR.
Liberar o no nuestro código debería ser una decisión nuestra y no debería afectar nuestra particpación como miembros plenos de SOLAR.
Pero entonces sería algo así como " Has lo que yo digo, más no lo que yo hago" No me parece coherente apoyar una causa y estar en contra en la practica. Saludos./ - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA9btJ8hmHQ8ZCg0IRArANAJwNlf2T2ML1zIntp5/ZOOHovfLgBACfYRUr EJk3VMBKNO1UQdzhTPiUy9g= =rBfC -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 ACP - Ariel Alegre wrote: | ¿Hay o no en SOLAR lugar para gente que piense así? ¡¡Hola Ariel!! Yo pienso así: No creo que el desarrollo de software con licenciamiento propietario sea enemigo del modelo de desarrollo de licenciamiento libre. Pienso que ambos modelos de desarrollo (libre y propietario) bailan apretaditos una danza cuyos productos finales resultan mejores que los que producirían cada uno de los bandos por separado. No puedo probarlo - --¡aún no se me ocurre cómo!- pero tampoco he visto a nadie probar lo contrario. Siendo más generalista, no creo que la puja por la apertura esté en como la humanidad desarrolla software, siembra maíz, o cocina garbanzos. Las actidudes generosas y cooperativas --o sus opuestas-- surgen desde lo profundo de cada uno de nosotros, y en cada acto de nuestra vida tenemos oportunidad de demostrarlo. Prefiero el modelo 'libre' porque aspiro a contagiarme algo de los valores que defiende, pero no me lleno la boca con ello, ya que cuando se trata de darle de comer a los míos, más de una vez debo ser 'egoísta'. ¿Si hay lugar? Si nos gusta el Software Libre, debemos hacernos nuestro espacio, a lo sumo habrá que dar algún codazo a algún incauto que quiera abarcar más asientos de los que le corresponden. Rara vez se necesitarán dos, estamos entre personas inteligentes. Limonada fría, Gerardo Díaz -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA9aAdLHLbx9ffmf8RAlk8AJoDQ876fcVob5a5YpXQWpv2tweSOwCfUTmn Kspjwex8ieH1mgMtMXlK1aQ= =ha38 -----END PGP SIGNATURE-----
On Wed, 14 Jul 2004 18:05:38 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
ACP - Ariel Alegre wrote:
| ¿Hay o no en SOLAR lugar para gente que piense así?
¡¡Hola Ariel!!
Yo pienso así: No creo que el desarrollo de software con licenciamiento propietario sea enemigo del modelo de desarrollo de licenciamiento libre.
Segun Eric Raymond Microsoft considera a GNU/Linuxc su enemigo y no considera los dos modelos compatibles buscar en google documentos hallowen o algo asi -- Diego Saravia [email protected]
A veces tenemos que explicar cosas que parecen simples. Linux no existiria si no queremos liberar codigo . Open Office no existiria como no existe wordperfect. Yo tengo ganas de aprender , escuchar y a veces opinar. El software libre es libre a pesar de los que no les guste, existe seguira existiendo y mis clientes lo usan porque es mejor y mas seguro, porque no quedan enganpados con un proveedor y no quieren pagar para que les presten cosas que yo no se repararlas. En solar pueden y creo que estan obligados a participar todos los que quieran aprender las ciencias informaticas , adhieran o no es otro tema, pero seguro que van a sacar cosas en claro. Estos debates son nuevos , tendran no mas de 10 años , habra que acostumbrarse . El otro día un cliente me cargaba porque estaba en contra de Microsoft , y yo le dije que se equivocaba porque gracias a el puedo vivir muy bien , sacando virus e instalado 10 veces al año un windows , con linux era mas jodido porque ya puse 48 servidores y los mantengo desde la oficina porque no se caen nunca. Desarrollar soft es compartir con otros , no se puede hacer solo , seria lindo aprender eso. saludos bubi como siempre quien tenga proyectos y ganas de laburar sin cobrar ( que macana ) Solar esta disponible ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 14, 2004 7:31 PM Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay lugar para nosot ros enSOLAR? On Wed, 14 Jul 2004 18:05:38 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
ACP - Ariel Alegre wrote:
| ¿Hay o no en SOLAR lugar para gente que piense así?
¡¡Hola Ariel!!
Yo pienso así: No creo que el desarrollo de software con licenciamiento propietario sea enemigo del modelo de desarrollo de licenciamiento libre.
Segun Eric Raymond Microsoft considera a GNU/Linuxc su enemigo y no considera los dos modelos compatibles buscar en google documentos hallowen o algo asi -- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hola Diego: --- Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Yo pienso así: No creo que el desarrollo de software con licenciamiento propietario sea enemigo del modelo de desarrollo de licenciamiento libre.
Segun Eric Raymond Microsoft considera a GNU/Linuxc su enemigo y no considera los dos modelos compatibles
Microsoft es la empresa más grande del mundo que genera código cerrado, pero no todo es Microsoft: si para ganarte un mango hacés algo cerrado (es una desición siempre personal) no significa que seas enemigo del software libre. Lo que hago con mi tiempo (de desarrollo, de investigación, etc) es mi elección, a menos que use software con licencia GPL; en ese caso decidí de antemano; en caso de no haber usado cosas con GLP puedo o no donar mi esfuerzo a la comunidad. Siempre uno da algo cuando es libre de hacerlo, de otro modo no es libertad y es compulsión. Aclaro que en mi caso no desarrollo software propietario, privativo o cerrado, en realidad estoy haciendo uso extenso del software libre y por lo tanto, lo bien o mal que haga, debe quedar libre. Los desarrolladores tenemos que saber, sin embargo que usar software libre es una mejor alternativa para todos, por razones económicas y filosóficas, o a l inversa, por razones filosóficas y económicas. Todos estaríamos de acuerdo en que todo conlleva un proceso, una maduración: ¿no es a ese proceso que ayuda Solar? Saludos ===== ---------------------------- http://network-online.com.ar [email protected] TeleFax: +54 342 4554785 ---------------------------- ___________________________________________________________ 100mb gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Microsoft es la empresa más grande del mundo que genera código cerrado, pero no todo es Microsoft: si para ganarte un mango hacés algo cerrado (es una desición siempre personal) no significa que seas enemigo del software libre.
no claro que no
Lo que hago con mi tiempo (de desarrollo, de investigación, etc) es mi elección, a menos que use software con licencia GPL; en ese caso decidí de antemano; en caso de no haber usado cosas con GLP puedo o no donar mi esfuerzo a la comunidad. Siempre uno da algo cuando es libre de hacerlo, de otro modo no es libertad y es compulsión.
claro que es tu eleccion nadie pone en duda eso.
Los desarrolladores tenemos que saber, sin embargo que usar software libre es una mejor alternativa para todos, por razones económicas y filosóficas, o a l inversa, por razones filosóficas y económicas.
Todos estaríamos de acuerdo en que todo conlleva un proceso, una maduración: ¿no es a ese proceso que ayuda Solar?
Saludos
sin duda -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | Segun Eric Raymond Microsoft considera a GNU/Linuxc su enemigo y no considera | los dos modelos compatibles Eric Raymond también asesoró a Netscape y escribió "The Cathedral & The Bazar". En ese texto dice que se ponga un ojo sobre ellos para ver como les va. Hace meses en el ICA Web Forum pregunté que se sabía de Netscape y nadie contestó. Y sospecho que no lo hicieron porque saben que en términos de fabricante de software están pataleando (en términos de lo que supieron ser, y aceptando que no está dicha -¿escrita?- la última palabra aún, a juzgar por como pierde terreno el IE. Ojalá sean el Fenix de la industria del software con su navegador. Habrá de verse). Hasta ahora y con perdón por la irreverencia, el Sr. Raymond, no ha probado que los modelos sean incompatibles. Su producto fetchmail lo debe usar el 0.01 % de los usuarios de correo electrónico, y el consejo a Netscape si funciona, lo está haciendo en forma bastante lenta. Por otra parte, incluso el mismíísimo genio entre los genios, Albert Einstein atacaba la mecánica cuántica porque 'Dios no juega a los dados'. Hoy hay quién dice que 'no sólo juega a los dados, sino que los lanza donde no pueden verse': Steven Hawking, The History Of Time. No sé de alguien que lo haya desmentido. No quiero ponerme ni en el lugar ni en el nivel de tipos como Hawking o Raymond, a quienes admiro. Esto es solo para decir que al fin y al cabo tanto ellos como nosotros somos apenas seres humanos, y como tales podemos estar equivocados. Naranjas amargas, Gerardo -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA9p5TLHLbx9ffmf8RAthMAJ9pQL8AlCVM+FC0Qwwbkxwn9I90+QCdECq1 z7fH/o/rsn6XlAVNP+8/i2U= =bM+Z -----END PGP SIGNATURE-----
Hace meses en el ICA Web Forum pregunté que se sabía de Netscape y nadie contestó.
fue comprado por aol lo importante de netscape es mozilla
Hasta ahora y con perdón por la irreverencia, el Sr. Raymond, no ha probado que los modelos sean incompatibles.
el que dice eso es microsoft, no raymond, raymond solo pone en evidencia la posicion de MS
Su producto fetchmail lo debe usar el 0.01 % de los usuarios de correo electrónico, y el consejo a Netscape si funciona, lo está haciendo en forma bastante lenta.
yo uso fetchmail :) de cualquier forma no soy adepto de raymond. segun lo que me comentaron es un libertario de derecha, pro armas libre. de la rifle association (anda armado) aunque no tengo confirmacion de esto -- Diego Saravia [email protected]
On Thu, Jul 15, 2004 at 02:48:54PM -0300, Diego Saravia wrote:
yo uso fetchmail :) Ya somos 2 :D
de cualquier forma no soy adepto de raymond. segun lo que me comentaron es un libertario de derecha, pro armas libre. de la rifle association (anda armado) aunque no tengo confirmacion de esto
Surge de su firma: http://www.uwsg.iu.edu/hypermail/linux/kernel/0107.0/0469.html
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar (POR FAVOR! NO envie documentos en formato Word http://breu.bulma.net/?l3192 Gracias!!!)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: |>Hace meses en el ICA Web Forum pregunté que se sabía de Netscape y nadie |>contestó. | | fue comprado por aol O sea, liberó sus fuentes y a la merda la cía. Liindo fin para una compañía :-) ejáte e' jodé | lo importante de netscape es mozilla ¡Más vale! Pero eso para la Comunidad. Es que digamos "lo importante de ~ mate cocido es ututo-e" ¿Y a mate cocido que lo parta un rayo? Estarás de acuerdo que no :-) | el que dice eso es microsoft, no raymond, raymond solo pone en evidencia | la posicion de MS | Si tenés razón, leí al revés :-(. Pero de todas maneras a) Si MS lo dice, probablemente es erróneo :-) y, b) Alguien aquí ya dijo que el SP no es MS, estoy de acuerdo. MS fué posible porque el SL estaba en pañales. Una vez que caiga MS ya no habrá otros pulpos tan hipertrofiados y será como marca la lógica: El tango se baila de a dos :-) | yo uso fetchmail :) capo! bueno, yo quise pero no supe hacerlo andar (me pedía libs que no tengo, cuando las quise instalar tenían dependencias, un k-lombo, lo abandoné). | de cualquier forma no soy adepto de raymond. | segun lo que me comentaron es un libertario de derecha, pro armas libre. | de la rifle association (anda armado) aunque no tengo confirmacion de esto No me extraña que no seas su adepto, no son simpáticos esos vaqueros de la 2da enmienda (tengo un audio en casette donde un marshall habla sobre el tema y hace un análisis comparativo con países donde la venta libre de armas está prohibida, segun eso la sociedad de EEUUU sale perdiendo). Algo leí de que alguien conocido se había sentido amenazado por las palabras de Raymond pero no me acuerdo donde. Manzanas arenosas -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA9sSHLHLbx9ffmf8RArLGAKCCs2Cdqucb6mdVbKZsaBqrygsW0ACgpqu0 fWfIduNIKAU5EC5VsKNFX8s= =zPBV -----END PGP SIGNATURE-----
O sea, liberó sus fuentes y a la merda la cía. Liindo fin para una compañía :-) ejáte e' jodé
La compañia murio ante microsoft, justamente por cobrar su navegador cuando microsoft lo regalaba. Tarde decidio liberar su codigo, fue un buen intento. Pero al menos lo que construyeron sigue vivo en mozilla, la compañia habra caido pero su mejor obra sigue vigente. De cualquier forma vendio su cabeza a buen precio asi que los inversionistas y gente de la empresa creo que salieron bien parados. O sea la compañia fue comprada, lo cual es un fin digno.
El tango se baila de a dos :-)
cuando no exista soft propietario habar otra lucha para llevar adelante :) asi podremos seguir bailando tango -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jueves 15 Julio 2004 16:50, Diego Saravia escribió:
O sea, liberó sus fuentes y a la merda la cía. Liindo fin para una
cuando no exista soft propietario habar otra lucha para llevar adelante :) asi podremos seguir bailando tango
Esta es una excelete charla para café que me gustaría hacer alguna vez con la comunidad. Que habra despues de lograr que sea todo software libre? Nos dedicaremos a que el hardware sea libre también? Nuestra utopia que nos mantiene caminando nos llevara seguramente a estar en el frente de otra lucha más adelante. Si, ya se me vole. Saludos.- - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA9t938hmHQ8ZCg0IRAskGAJ4+EhumHJR16Pmoucp++Kp1VL6nIACgumr9 ZyUz4App1LinW+vr3/5qDF0= =NvEQ -----END PGP SIGNATURE-----
On Thu, 15 Jul 2004, [iso-8859-1] Sebastián D. Criado wrote:
Esta es una excelete charla para café que me gustaría hacer alguna vez con la comunidad. Que habra despues de lograr que sea todo software libre?
Como!?! No era que cuando todo el software sea libre viviremos felices y no habra mas guerras y no habra mas hambre porque mana caera del cielo y angeles y querubines nos cantaran canciones de cuna y nos amaremos los unos a los otros y ...? no? Pucha! Que desilusion! :P Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
El dia Thu, 15 Jul 2004 16:50:14 -0400 "Ricardo H. Medel" <[email protected]> escribio:
Como!?! No era que cuando todo el software sea libre viviremos felices y no habra mas guerras y no habra mas hambre porque mana caera del cielo y angeles y querubines nos cantaran canciones de cuna y nos amaremos los unos a los otros y ...? no? Pucha! Que desilusion! :P
El software es LIBRE no milagroso :-P Quizas el dia que logremos programar cerebros con SL :-D Borgs! -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Como!?! No era que cuando todo el software sea libre viviremos felices y no habra mas guerras y no habra mas hambre porque mana caera del cielo y angeles y querubines nos cantaran canciones de cuna y nos amaremos los unos a los otros y ...? no? Pucha! Que desilusion! :P
eso es terriblemente falso, apenas el ultimo ordenador del planeta procese la ultima instruccion propietaria, ya hara un buen rato que todos nosotros tendremos otras causas para amarganos la vida :) (bueno en realidad para amargar a otros por cosas que nos hacen felices) -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Sebastián D. Criado wrote: | Esta es una excelente charla para café que me gustaría hacer alguna | vez con la comunidad. Que habra despues de lograr que sea todo | software libre? Nunca será libre todo el software. Es un objetivo, aquello a lo que se aspira pero que nunca se alcanza. Como el cielo de los griegos, cuando lo mirás de cerca tiene manchas :-) | Nos dedicaremos a que el hardware sea libre también? Esto me parece necesario hoy, sobre todo para países pobres como el nuestro. La computación traidora (trustable computing) es una amenaza _cierta_y_actual_ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA9vLuLHLbx9ffmf8RApNYAKCif48v+b3drA+5IDsWlsHYIShKowCfQR/D 3SulVU+bWxUhCgHJDSQqzlw= =PU/T -----END PGP SIGNATURE-----
Nunca será libre todo el software. Es un objetivo, aquello a lo que se aspira pero que nunca se alcanza. Como el cielo de los griegos, cuando lo mirás de cerca tiene manchas :-)
Creo que estamos mas cerca de lo que pensamos de algo asi -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jueves 15 Julio 2004 23:33, Diego Saravia escribió:
Nunca será libre todo el software. Es un objetivo, aquello a lo que se aspira pero que nunca se alcanza. Como el cielo de los griegos, cuando lo mirás de cerca tiene manchas :-)
Creo que estamos mas cerca de lo que pensamos de algo asi
Seguro, yo pienso en un mundo donde el software sea libre y por eso lucho. Por supuesto que parece una utopía, pero las utopías nos mantienen caminando. No creo que se haya dado nada parecido en el campo de la tecnología a lo que se da con el Software Libre. La misma comunidad se encarga de ir filtrando a aquellos que solo quieren réditos personales que comparten el camino con los que en esta lista se los ha llamado MERCENARIOS (de los cuales me he encontrado muchos y me sigo encontrando). Para alguien que todavía no entiende el poder del Software Libre y el poder de la comunidad, puede parecer que lo que se dice es fundamentalismo, pero de seguro al ir entendiendo verán que el camino del software libre abre las puerta al conocimiento y que su filosofía puede aplicarse a muchos ámbitos de la vida cotidiana. El clamor por el software libre es el mismo clamor de la igualdad, de poder tener una sociedad mas igualitaría, donde las diferencias actuales no existan. El clamor del Software Libre es, para mi entender, la necesidad de decir basta a una forma de dominio actual. La sociedad necesita conocer que la información es poder y que este poder no puede estar en manos de unos pocos. Las puertas de la tecnología tienen que estar al alcance de todos, y así poder lograr una sociedad más humana. No puedo pensar que no alcanzaremos el objetivo, tengo que pensar que es alcanzable. No existen imposibles, más aya de nuestra mente. Si, ya se, me lime de nuevo :) Saludos./ - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA90IN8hmHQ8ZCg0IRAiwDAKCo1vwTtRuW/6G9W8frV3MGHGHjDwCfddeh pID+t1Cf3LspFSjEjPUb48Y= =biAj -----END PGP SIGNATURE-----
Hola gente! Respecto de:
comunidad. Que habra despues de lograr que sea todo software libre? Nos dedicaremos a que el hardware sea libre también? Nuestra utopia que nos mantiene caminando nos llevara seguramente a estar en el frente de otra lucha más adelante.
Yo me imagino un OpenCar, por ejemplo. Un auto cuya especificacion, interfaces entre partes, y demas, este, digamos, abierto a que cualquier fabrica o taller en el mundo que quiera fabricarlo. Las partes de un auto podrian llegar a ser como un componente de audio: algo cuya conexion con el resto del conjunto, ya esta especificado. Y para cada parte, deberia haber disenios "privativos" y disenios "abiertos". En el caso de un disenio abierto, de Internet se podria baja la especificacion, digamos, de la Caja de Cambios ArielAlegre 2.0.... :-) Ya me imagino el Ututo Voiture.... :-) Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Sebastián D. Criado" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 15, 2004 4:48 PM Subject: Re: [Solar-general]¿Hay lugar para nosot ros en SOLAR? -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jueves 15 Julio 2004 16:50, Diego Saravia escribió:
O sea, liberó sus fuentes y a la merda la cía. Liindo fin para una...
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Alos! angel ! creo que esto esta mas cerca de la realidad de lo que creemos: yo puedo armarme mi propio auto para pasear por gerli los jueves a las 19:00 (libertad 0) busco una caja de un renault, motor de un fiat 600.. un chasis que tenga por ahi tirado y cuatro ruedas de bicicleta =) es mas si no tengo una caja de cambios puedo conseguir cualquier auto, se lo compro a carlos, el viejo de la esquina que solo lo saca una vez por mes para comprar en el "super" , puedo abrirlo en un taller , agarrar su caja de cambios y adaptarla para que entre en mi prototipo (libertad 1), luego si mi ingenio permitio que "esta cosa" llamada auto funcione =) , puedo prestarselo a mi primo que tambien es medio "pistero" y tal vez podamos hacer otro igual y venderselo a mi vecino (libertad 2) y lo mas interesante de esto es que cualquiera venga a mi taller y pueda contarle como lo armamos nos sacamos una fotos, tomamos unos mates..., tal vez esa persona pueda tomar nuestro diseño y mejorarlo inclusive. ya que yo no soy un gran mecanico.. (libertad 3 ) =) saludetes! On Friday 16 July 2004 10:08, Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Respecto de:
comunidad. Que habra despues de lograr que sea todo software libre? Nos dedicaremos a que el hardware sea libre también? Nuestra utopia que nos mantiene caminando nos llevara seguramente a estar en el frente de otra
lucha
más adelante.
Yo me imagino un OpenCar, por ejemplo.
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA9+P8z8H9Vs7bTsMRAq7FAKDsttE7YT91OyQdkudKL65zf9RHgwCeIde4 jWl5DOZALcM3gj2OvmzZBLw= =CuLQ -----END PGP SIGNATURE-----
Yo me imagino un OpenCar, por ejemplo.
Bueno, los actuales diseños de los futuros autos de hidrogeno andan por ahi, te venden un chasis con las ruedas, sus motores electricos, las celdas que convierten en hidrogeno en agua y generan electricidad, y el enchufe para el control electrico y vos armas el resto. Ahora si queres "liberar el chasis" guau eso si es tecnologia de punta, tanta que todavia no existe totalmente :) -- Diego Saravia [email protected]
On Fri, Jul 16, 2004 at 11:33:27AM -0300, Diego Saravia wrote:
Yo me imagino un OpenCar, por ejemplo.
Bueno, los actuales diseños de los futuros autos de hidrogeno andan por ahi, te venden un chasis con las ruedas, sus motores electricos, las celdas que convierten en hidrogeno en agua y generan electricidad, y el enchufe para el control electrico y vos armas el resto.
Ahora si queres "liberar el chasis" guau eso si es tecnologia de punta, tanta que todavia no existe totalmente :)
Ya que soñamos....porque no un "OpenGov" (Gobierno Abierto)? :D Eso si que cambiaria nuestras vidas!!! ;) -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar (POR FAVOR! NO envie documentos en formato Word http://breu.bulma.net/?l3192 Gracias!!!)
Hola gente! Con respecto al OpenCar, Diego Saravia escribio:
Ahora si queres "liberar el chasis" guau eso si es tecnologia de punta, tanta que todavia no existe totalmente :)
Ooops..... no entendi... yo escribia sobre el auto completo.... No veo que la tecnologia no exista.... Podemos comenzar diseniando algo, como un radiador, o una cubierta, Open, los planos y metodos de fabricacion a bajarse de la red, y cada fabricante, chico, grande, podria producirlos... Y ser adaptable a autos "privativos" existentes. Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 16, 2004 11:33 AM Subject: Re: [Solar-general]¿Hay lugar para nosot ros en SOLAR?
Yo me imagino un OpenCar, por ejemplo.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | Ooops..... no entendi... yo escribia sobre el auto completo.... No veo que | la tecnologia no exista.... Podemos comenzar diseniando algo, como un Lo que entiendo que se quiso decir, es que el valor en el futuro va a estar en el chasis, con un mercado potencial residual futuro de hasta 1000 personas en el globo? Quién lo sabe? Algo parecido sucede con los relojes, hay miles de marcas que proveen cajas esferas y mallas, pero solo unos pocos gigantes proveen las 'máquinas'. Los autos tienden a ser más y más privativos. Yo opté por un auto que usa estándares bastante abiertos (Dacia) y todo el mundo se ríe de él --aunque yo me río de todo el mundo: Hemos salido del 1 a 1 y yo puedo hacerle mantenimiento a mi vehículo tecnológicamente atrasado 30 años con una llave ajustable, una pinza, un par de destornilladores, y repuestos de R12. Laamentablemente, este tipo de automóviles ya no superan las normas antipolución europeas o americanas. Una vez que los autos a hidrógeno (o concept cars equivalentes) estén en la calle, el desafío para un auto libre será superar esas misma vallas que le irá imponiendo el 'sistema' al subirlas y subirlas. Va a ser al menos difícil hacerlo con cuatro ruedas sobre rulemanes industriales SKF 6305 y motorizadas ndo con una cocina solar que calienta agua. ¿Por qué nombro los rodamientos SKF 6305? Porque ayer casualmente ví un programa donde se exhibían las 'virtudes' de una nueva tendencia, autos que tienen la pista _exterior_ de los rodamientos de rueda mecanizada directamente en la maza de la rueda. ¿La justificación? - -Reducción del peso/masa no suspendido/a, lo cuál es importante para asegurar máximo tiempo de contacto de las ruedas con el pavimento sobre todo a alta velocidad, disminuyendo al mismo tiempo la precarga de la suspensión, lo que hace posible ablandar la amortiguación, lo que redunda en un mayor confort y serenidad de marcha. - -Descenso del centro de gravedad, que se nombró pero es una mentira, ya que lo mismo puede alcanzarse modificando la ubicación de los rodamientos. Lo que no se dice: - -Que abarata el coste de producción al acelerar el tiempo de armado porque hay menos pasos en el camino, y también menos piezas lo que determina menor cantidad de 'checkpoints' al personal de QA. - -Que pone palos en la rueda de la competencia que posee menor market share, ya que: a) Si deciden seguir con rulemanes, estos se habrán encarecido, porque importantes clientes ya no les compran. b) Si deciden optar por esta tecnología, pagarán mayor precio por su menor cantidad de consumo. E incluso podrían tener que pagar una licencia de uso, ya que se probablemente se trate de un sistema patentado :-( El proveedor de rulemanes queda limitado a proveer a) las bolitas, o b) a fabricar mazas a medida de distintos autos. Es decir, antes fabricaba rodamientos ENTEROS, ahora tiene la opción de proveer BOLITAS, o MAZAS DE RUEDA, pero distintas cada fabricante, incluso distintas para cada modelo de cada fabricante. Y por supuesto que ya habrán firmado convenios, SKF seguirá siendo SKF pero la "fábrica de rulemanes Carlitos" que la venía remando, y remando, cagó. Puaj. El consumidor también pierde, porque ahora en lugar de reemplazar un rulemán que costaba $2,50 y lo compraba en rulemanes juancito ahí mismo a orillitas del canal, enfrente de la Peña Valderrama, ahora tendrá que cambiar la maza completa de la rueda, que la tendrá que comprar al que le vendió el auto, que si la tiene le cobrará en u$s un ojo de la cara. Las tendencias en la industria automotriz son hacia autos más económicos en su costo operativo y con mejores prestaciones en cuanto a confort y performance. Esto exige mayor escala de producción que aseguran el recupero de la inversión utilizando tácticas como las mencionadas. Para no ser tan amargo, cierro diciendo que las ASPIRACIONES UTILITARIAS de los consumidores no van necesariamente dirigidas hacia los autos. Creo que se pueden diseñar OPEN-VEHICLES GPL hacia algo que la gente realmente llegue a AMAR y que no necesariamente deben ser autos --son bastante individualistas estas cosas-- sino hacia mejores sistemas de transporte colectivo, mejores sistemas de recolección de residuos, mejores máquinas agrícolas, etc, etc. Eso deberían propiciar nuestros ingenieros gpl, los autos indudablemente dispondrán de menos y menos espacio en el mundo futuro. A menos que aprendan a volar sin consumir energía, lo que se ve bastante difícil. Ciruelas rojas, Gerardo -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+An3LHLbx9ffmf8RAow5AKCZxO0WhGPI3U+qiR/YSbFFLPfhRQCgm/pu nP8JW5KR3bvsHa08ZWo6q/Y= =pCb5 -----END PGP SIGNATURE-----
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Fri__16_Jul_2004_20_49_54_-0300_IQLcfjc1cl.CsypF" --Signature=_Fri__16_Jul_2004_20_49_54_-0300_IQLcfjc1cl.CsypF Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, 16 Jul 2004 14:01:48 -0300 Gerardo D=EDaz <[email protected]> wrote: [...snip...] GD>=20 GD> Y por supuesto que ya habr=E1n firmado convenios, SKF seguir=E1 siendo = SKF GD> pero la "f=E1brica de rulemanes Carlitos" que la ven=EDa remando, y GD> remando, cag=F3. Puaj. GD>=20 [...snip...] Este es un meta-OT, porque es un OT sobre un OT :) Rulemanes Carlitos fallecio hace rato. El mercado de los rodamientos para el sector automotriz y de maquinaria esta concentrado desde hace largo rato: SKF, Timken, FAG, Koyo, NTN coparon la parada.=20 Saludos Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Fri__16_Jul_2004_20_49_54_-0300_IQLcfjc1cl.CsypF Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkD4aakACgkQjhuyRoeKKlyA9QCfdJk9hVCPwc0ETFcIA8fJHVJL DdMAoLnO1XhviU+Y/O/eLbutkSnY0F25 =CrUC -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Fri__16_Jul_2004_20_49_54_-0300_IQLcfjc1cl.CsypF--
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Enrique A. Chaparro wrote: | Rulemanes Carlitos fallecio hace rato. El mercado de los rodamientos | para el sector automotriz y de maquinaria esta concentrado desde hace | largo rato: SKF, Timken, FAG, Koyo, NTN coparon la parada. | Bueno, mi querido Dacia (2000) venía equipado con rulemanes que no estaban en esa lista, el nombre no lo recuerdo ni podría escribirlo, estaba en cirílico creo que así se llama el alfabeto con las Ns al revés. Mi tornero amigo me comentó al respecto que la industria pesada de europa del este era -y es, probablemente- muy respetable. Pude reemplazarlos con SKF porque respetaban los estándares métricos. Por el camino que van los autos 'modernos', llegará el momento en que habrá que reemplazar la rueda cuando se pinche :-( Y conste que conozco cuáles son los argumentos a favor de los autos 'reciclables' en gigantescas plantas que comen autos y gW (muchos) y cagan vidrio, plástico, goma y metal. Es sólo que creo que eso es una barrera para los pequeñitos que quieran jugar el juego de los grandes. No hay que seguir ese camino y yo me resisto como puedo: No comprándoles y puteándolos. Igual me cagaron porque a la Dacia la compró Renault :-( -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+SkKLHLbx9ffmf8RAiX3AJ9B3i9xo5livN4rXfIZZhI5Sn32DwCgqHvQ u5NrCAaprnpxvOnHYkgkSeQ= =eC1u -----END PGP SIGNATURE-----
On Fri, 16 Jul 2004 12:18:38 -0300, Angel \"Java\" Lopez wrote
Hola gente!
Con respecto al OpenCar, Diego Saravia escribio:
Ahora si queres "liberar el chasis" guau eso si es tecnologia de punta, tanta que todavia no existe totalmente :)
Ooops..... no entendi... yo escribia sobre el auto completo.... No veo que la tecnologia no exista.... Podemos comenzar diseniando algo, como un radiador, o una cubierta, Open, los planos y metodos de fabricacion a bajarse de la red, y cada fabricante, chico, grande, podria producirlos... Y ser adaptable a autos "privativos" existentes.
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
digo: cuando terminemos con el soft propietario por completo, seguramente habran pasasdo unos años, al menos 10. En esa fecha va a haber mucho menos combustible fosil disponible y seguramente todo el mundo va a estar buscando autos a hidrogeno o quizas otra cosa. Por eso digo que para soñar, tenemos que empezar a preveer ese tipo de ideas :) -- Diego Saravia [email protected]
On Thu, 15 Jul 2004, Diego Saravia wrote:
De cualquier forma vendio su cabeza a buen precio asi que los inversionistas y gente de la empresa creo que salieron bien parados. O sea la compañia fue comprada, lo cual es un fin digno.
Una cosa que me sorprendio cuando llegue aca (post-explosion de la "burbuja" de internet), de inorante que era nomas, fue ver que la mayoria de los "entrepeneurs" de EEUU buscan crear empresas tecnologicas con el unico fin de ser vendidas a MUY buen precio. En resumen: encontrar un muy buen nicho y un producto adecuado, laburar un par de a~os para copar el nicho, dejarse comprar por una grande (aunque esa grande compre la empresa solo para matar la competencia y entrar en ese nicho), guardarse los mangos en el bolsillo y ser rico joven! :) Yo, pajuerano al fin, venia con la vieja idea del almacenero que empieza vendiendo manzanas en la calle para llegar a ser un distribuidor mayorista... o, porque no decirlo, Microsoft-style! :) Todos los dias se aprende algo, vea usted. Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
On Thu, 15 Jul 2004 16:46:04 -0400, Ricardo H. Medel <[email protected]> wrote:
Una cosa que me sorprendio cuando llegue aca (post-explosion de la "burbuja" de internet), de inorante que era nomas, fue ver que la mayoria de los "entrepeneurs" de EEUU buscan crear empresas tecnologicas con el unico fin de ser vendidas a MUY buen precio. En resumen: encontrar un muy ....
En planificación de negocios hay lo que se llama una "estrategia de salida". Cuando empezas un negocio dicen que tenes que saber tambien cuando y COMO vas a salir de él. Una de las estrategias de salida es la venta. Otra es la IPO (primera ocferta de acciones). En Bioinformatica, he visto que muchas empresas se han formado solamente para que despues la compren un laboratorio.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | La compañia murio ante microsoft, justamente por cobrar su navegador cuando | microsoft lo regalaba. La compañía murió como desarrollador de software pero no creo que por estar frente a mocosoft sino porque la gente demostró que no quiere pagar por lo que consigue gratis en cualquier lado. Áhi está el güevo y no lo pisen. | Tarde decidio liberar su codigo, fue un buen intento. Eso es verdad. Incluso OS/2 podría haber sobrevivido con una señal así. Si, soy un huérfano de OS/2, y qué :-D | Pero al menos lo que construyeron sigue vivo en mozilla, la compañia habra | caido pero su mejor obra sigue vigente. Ya lo creo que sí | De cualquier forma vendio su cabeza a buen precio asi que los inversionistas y | gente de la empresa creo que salieron bien parados. Eso si, ya quisiera yo haber mojado el pancito en esa olla :-) | O sea la compañia fue comprada, lo cual es un fin digno. Creo que lo que se compró fué la marca y la comunidad de usuarios, no la compañía desarrolladora de software. Si fué así no resulta muy digno que digamos, a mí me parece esos remates del diario de la trompeta donde se ofrecen gigantescas maquinarias x kg de fierro. Igual no parece una batalla terminada, porque bien mozilla puede convertirse (¿ya lo ha hecho?) en una especie de hidra aggiornada con miles, que digo miles, millones de cabezas. | cuando no exista soft propietario habra otra lucha para llevar adelante :) | asi podremos seguir bailando tango jaja nunca faltará causa para bailar :) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA9vuHLHLbx9ffmf8RAmGaAJ9yHCiS3LywJF8L34NFuiHcT4o/DgCfbSC2 mRKN4Gd2NSR634Nb4uNLYvA= =X9G+ -----END PGP SIGNATURE-----
On Thu, 15 Jul 2004, Diego Saravia wrote:
de cualquier forma no soy adepto de raymond. segun lo que me comentaron es un libertario de derecha, pro armas libre. de la rifle association (anda armado) aunque no tengo confirmacion de esto
En su pagina web ESR se declara "libertario" asociado al "Libertarian Party" y se autodenomina un "gun nut": http://www.catb.org/~esr/netfreedom/ http://www.catb.org/~esr/guns/ Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
Aclarando: mi postura es que el software crea valor para la sociedad.
Coincido con que el software permite que la sociedad cree valor. Que no es lo mismo que pensar que el software es un bien economico.
Y no veo claro que el software libre tenga que estar en contra del propietario.
La cuestion de la libertad del software no se relaciona de esa forma con el valor. La cuestion del Software libre apunta a los derechos humanos de los programadores y usuarios con relacion a la obra intelectual.
Son solo dos caras de una industria que crea valor para todos.
No es solo una cuestion de industria o trabajo.
El software es una herramienta. La sociedad, el mercado, o la historia, decidiran si el SL tiene o no ventajas duraderas sobre el SP.
La historia, la sociedad y el mercado lo hacemos los humanos. Somos los humanos los que decidimos que libertades queremos darnos en relacion a nuestra obra intelectual. Los proponentes del software libre cremos que los humanos debemos tener y gozar de 4 libertades basicas con relacion al software. No hay lugar alli para la existencia de legislacion que permita software con el que no tengamos esas libertades y que implemente una sociedad de control a estos efectos. El resto es cuestion de estrategias de lucha para llegar a ese resultado. Entiendo que existan personas que no esten de acuerdo, para esto esta el debate politico. Para esto esta SOLAR, para dar cabida a este debate. Entiendo que existan personas que usen y promocionen software que hoy es libre en el marco del modelo legal actual, y que vean ventajas en el software que hoy es libre sin aceptar como necesario que el software sea libre. Son nuestros aliados. Todo bien con ellos, me aprece perfecto que particien en SOLAR, no veo porque deben dar explicaciones de porque estan en la lista. No tengo idea si en el estatuto algo limita su participacion. Si hay algo asi habria que corregirlo. Desde mi punto de vista todos somos socios de derecho pleno. -- Diego Saravia [email protected]
Hola, es la primera vez que posteo en la lista. Quería preguntar cuáles son las 4 libertades del SL. Saludos y Gracias! Daniel. --- Diego Saravia <[email protected]> escribió: > > Aclarando: mi postura es que el software crea valor para la
sociedad.
Coincido con que el software permite que la sociedad cree valor. Que no es lo mismo que pensar que el software es un bien economico.
Y no veo claro que el software libre tenga que estar en contra del propietario.
La cuestion de la libertad del software no se relaciona de esa forma con el valor. La cuestion del Software libre apunta a los derechos humanos de los programadores y usuarios con relacion a la obra intelectual.
Son solo dos caras de una industria que crea valor para todos.
No es solo una cuestion de industria o trabajo.
El software es una herramienta. La sociedad, el mercado, o la historia, decidiran si el SL tiene o no ventajas duraderas sobre el
SP.
La historia, la sociedad y el mercado lo hacemos los humanos. Somos los humanos los que decidimos que libertades queremos darnos en relacion a nuestra obra intelectual.
Los proponentes del software libre cremos que los humanos debemos tener y gozar de 4 libertades basicas con relacion al software.
No hay lugar alli para la existencia de legislacion que permita software con el que no tengamos esas libertades y que implemente una sociedad de control a estos efectos. El resto es cuestion de estrategias de lucha para llegar a ese resultado.
Entiendo que existan personas que no esten de acuerdo, para esto esta el debate politico. Para esto esta SOLAR, para dar cabida a este debate.
Entiendo que existan personas que usen y promocionen software que hoy es libre en el marco del modelo legal actual, y que vean ventajas en el software que hoy es libre sin aceptar como necesario que el software sea libre. Son nuestros aliados. Todo bien con ellos, me aprece perfecto que particien en SOLAR, no veo porque deben dar explicaciones de porque estan en la lista. No tengo idea si en el estatuto algo limita su participacion. Si hay algo asi habria que corregirlo. Desde mi punto de vista todos somos socios de derecho pleno.
-- Diego Saravia [email protected]
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El mié, 14-07-2004 a las 12:02, Daniel Galassi escribió:
Hola, es la primera vez que posteo en la lista. Quería preguntar cuáles son las 4 libertades del SL.
Las cuatro libertades son: * La libertad de usar el programa, con cualquier propósito (libertad 0). * La libertad de estudiar cómo funciona el programa, y adaptarlo a tus necesidades (libertad 1). El acceso al código fuente es una condición previa para esto. * La libertad de distribuir copias, con lo que puedes ayudar a tu vecino (libertad 2). * La libertad de mejorar el programa y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. (libertad 3). El acceso al código fuente es un requisito previo para esto. Podés encontrar más información y documentación en http://www.fsf.org Patricio
Estimado Diego Saravia : ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]>
Entiendo que existan personas que usen y promocionen software que hoy es
libre
en el marco del modelo legal actual, y que vean ventajas en el software que hoy es libre sin aceptar como necesario que el software sea libre. Son nuestros aliados. Todo bien con ellos, me parece perfecto que participen en SOLAR, no veo porque deben dar explicaciones de porque estan en la lista. No tengo idea si en el estatuto algo limita su participacion. Si hay algo asi habria que corregirlo. Desde mi punto de vista todos somos socios de derecho pleno.
-- Diego Saravia [email protected]
Diego, con esto contestás la pregunta de si hay o no lugar en SOLAR para gente que esté a favor del SL y no en contra del SP. ¿Esta es la postura oficial de SOLAR? Pregunto esto porque del largo thread al que hacía referencia Angel en el que él había planteado algo similar las respuestas podían dar lugar a sacar conclusiones diferentes a lo que vos expresás en este mensaje. Si es como vos lo planteás me alegra mucho que así sea, y me da más fuerzas e impulso para seguir participando en SOLAR, como socio de derecho pleno. Saludos cordiales Ariel Alegre
ACP - Ariel Alegre dijo:
Estimado Diego Saravia : Diego, con esto contestás la pregunta de si hay o no lugar en SOLAR para gente que esté a favor del SL y no en contra del SP. ¿Esta es la postura oficial de SOLAR?
ariel, cumpas, solar cuenta con un estatuto que fue laburado entre todos los que formaban parte del grupo al momento de hacerlo, como dice diego, no recuerdo que el estatuto diga algo sobre oposicion al Sp. la postura oficial de solar es la que tenemso que construir entre todas en el dia a dia. con capacidad de evaluar cada aporte colectivamente, con la capacidad de mantener lineas claras y e saber que ciertos acuerdos daran marco a otros y seran cuasi como un timon. de estos ultimos ya hay algunos, busquemos mas trabajemos en equipo. la unica forma de conocernos es laburando a la par, hagamoslo abrazos libertarios Vlad
Diego, con esto contestás la pregunta de si hay o no lugar en SOLAR para gente que esté a favor del SL y no en contra del SP. ¿Esta es la postura oficial de SOLAR?
Es mi opinion. La verdad que este debate no se planteo cuando se redacto el estatuto. No se que dice con exactitud, ni como se lo podria interpretar. Desde mi punto de vista una persona que promueve el soft libre aun sin apoyar totalmente la vision politica del soft libre puede ser parte de solar y si el estatuto lo impide habria que cambiarlo. Ahora eso no implica que el tema no se debata y se fijen posiciones.Para mi solar debe apoyar la vision completa a favor del software libre, pero esto no implica impedir que otra gente se afilie, participe e intente que Solar tenga otra vision. La diversidad es positiva, las visiones oficiales mayoritarias y las de consenso tambien. Todo suma y para mi es bienvenido. Para mi vale mas sostener este debate, que el hecho de que todos sigan SI tenes razon, sin debatir nada.
Pregunto esto porque del largo thread al que hacía referencia Angel en el que él había planteado algo similar las respuestas podían dar lugar a sacar conclusiones diferentes a lo que vos expresás en este mensaje.
Si es como vos lo planteás me alegra mucho que así sea, y me da más fuerzas e impulso para seguir participando en SOLAR, como socio de derecho pleno.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
-- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! Diego, con respecto a tu parrafo:
Entiendo que existan personas que usen y promocionen software que hoy es libre en el marco del modelo legal actual, y que vean ventajas en el software que hoy es libre sin aceptar como necesario que el software sea libre. Son nuestros aliados. Todo bien con ellos, me aprece perfecto que particien en SOLAR, no veo porque deben dar explicaciones de porque estan en la lista. No tengo idea si en el estatuto algo limita su participacion. Si hay algo asi habria que corregirlo. Desde mi punto de vista todos somos socios de derecho pleno.
Me temo que no puedo ser socio de una organizacion que toma una actitud combativa frente al SP, ya sea como concepto, o contra una empresa chica o grande que haga, produzca o consuma SP. Realmente no me veo participando de una organizacion de ese tipo, como socio. Y por lo que entendi, esa es la postura de SOLAR. Igualmente, en algun email anterior mio, aclare que en casos puntuales, de promocion del SL, tratare de colaborar en lo que pueda. Nuevamente, intuyo que hay otra gente que opinara parecido (solo una intuicion). No he logrado interpretar el estatuto como para asegurar si la postura de SOLAR sera asi por siempre, o es una circunstancia de la gente fundadora, y la actual comision. Por lo que entiendo, sera asi, ya sea con estatuto o sin el. Bueno, sigo aca programando, que si no mis socios van a decapitarme.... :-) :-) Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 14, 2004 11:58 AM Subject: [Solar-general] Software y Valor
Aclarando: mi postura es que el software crea valor para la sociedad.
Coincido con que el software permite que la sociedad cree valor. Que no es lo mismo que pensar que el software es un bien economico. ....
Me temo que no puedo ser socio de una organizacion que toma una actitud combativa frente al SP, ya sea como concepto, o contra una empresa chica o grande que haga, produzca o consuma SP. Realmente no me veo participando de una organizacion de ese tipo, como socio. Y por lo que entendi, esa es la postura de SOLAR. Igualmente, en algun email anterior mio, aclare que en casos puntuales, de promocion del SL, tratare de colaborar en lo que pueda
bueno es una decision tuya la de ser parte o no, igual se puede participar en la lista sin asociarse de cualquier forma discrepo con el concepto "posicion combativa contra el SP" la idea no es combatir al SP, sino liberarlo. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 14 Julio 2004 13:30, Diego Saravia escribió:
Me temo que no puedo ser socio de una organizacion que toma una actitud combativa frente al SP, ya sea como concepto, o contra una empresa chica o grande que haga, produzca o consuma SP. Realmente no me veo participando de una organizacion de ese tipo, como socio. Y por lo que entendi, esa es la postura de SOLAR. Igualmente, en algun email anterior mio, aclare que en casos puntuales, de promocion del SL, tratare de colaborar en lo que pueda
bueno es una decision tuya la de ser parte o no, igual se puede participar en la lista sin asociarse
de cualquier forma discrepo con el concepto "posicion combativa contra el SP" la idea no es combatir al SP, sino liberarlo.
Perdoname Diego, ¿no será que no se quiere combatir a las empresas que hacen SP, si no hacer que estas desarrollen SL? Digo, por que al liberar el software que fue Privativo, lo estas combatiendo. Saludos.- - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA9V9c8hmHQ8ZCg0IRAuKMAJ0cjdO+dtzrCqVuIMX7v/sD7nusYQCgk0fd BdjswUf3mj08U8DTZl9/4Zc= =R0uC -----END PGP SIGNATURE-----
On Wed, 14 Jul 2004, [iso-8859-1] Sebasti�n D. Criado wrote:
Digo, por que al liberar el software que fue Privativo, lo estas combatiendo.
Cual sera la definicion de "combatir un software"? :P Me parece a mi o seguimos con la misma discusion de hace un mes? Ta' bien, puede ser que se vuelve siempre a la misma discusion porque es Solar esta creciendo y los recien llegados tienen que empaparse del tema. Pero porque mejor no nos quedamos con el hecho de que Solar fue creada para "promover el SL"? No es en lo que todos coincidimos? El resto, si para alguien "promover" el SL significa "combatir" el SP o no, y las varias definiciones de "promover" y "combatir", me parece que es una perdida de tiempo. Prefiero que trabajemos sobre lo que coincidimos antes que discutir (infinitamente, ya me parece) sobre lo que discrepamos. Por lo menos fijo mi posicion: estoy en SOLAR para promover el desarrollo y uso de software libre. Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
Por lo menos fijo mi posicion: estoy en SOLAR para promover el desarrollo y uso de software libre.
me parece perfecto, y creo que esa razon es perfecta para ser socio. Ahora me parece interesante que se pueda debatir, sin que los resultados o posiciones de ese debate impliquen que alguien se excluya de SOLAR, que significa promover, si eso es combatir al privativo y que seria combatir al privativo. Ahora este debate no tiene porque frenar otras cosas o actividades. En una comunidad de 300 personas cuesta crear un lenguaje comun para describir las cosas, aun las posiciones distintas. Un buen tiempo se debe llevar consensuando como se usa cada palabra, aun para expresar posiciones diferentes. Creo que recien estamos llegando a sintetizar las posiciones con un nivel de acuerdo entre muchos de que es cada posicion y cuales son las ideas de cada una. Esto es paso fundamental para respeterse y poder luego acordar acciones comunes. -- Diego Saravia [email protected]
de cualquier forma discrepo con el concepto "posicion combativa contra el SP" la idea no es combatir al SP, sino liberarlo.
Perdoname Diego, ¿no será que no se quiere combatir a las empresas que hacen SP, si no hacer que estas desarrollen SL?
Son dos cosas distintas, ambas positivas. Una es que las empresas distribuyan software con licencias libres. Otra cambiar la legislacion de copyright, por ejemplo despenalizando la copia de binarios, (dejar de considerar a un binario obra intelectual). En ese caso todo lo que las empresas distribuyen cerrado podria ser compartible. Faltarian libertades pero es algo.
Digo, por que al liberar el software que fue Privativo, lo estas combatiendo.
No estas combatiendo al software. Por ejemplo si Microsft distribuye windows bajo GPL, bienvenido, nada mas contra el Windows. (evaluaria su uso en terminos tecnicos/utilitarios, pues ya es politicamente viable) Sí estas combatiendo la idea de que el software puede ser encerrado (o sus usuarios), pero no al software en si. En definitiva no es una batalla contra alguna empresa, es un intento de establecer un nuevo marco de competencia en el planeta, donde todos jueguen con reglas justas y positivas para todos. -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente!
Sí estas combatiendo la idea de que el software puede ser encerrado (o sus usuarios), pero no al software en si.
Eso no es difundir Software Libre, desde mi punto de vista. Es realmente combatir a los que optan por usar, construir o difundir SP. No hace falta atacar al copyright, o distintas variantes, para difundir al SL. Se me hace perfectamente posible difundir SL, sin realizar acciones que ataquen, combatan, o pongan el verbo que quieran, el SP. Pero no veo que sea la actitud de base de SOLAR. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 14, 2004 2:25 PM Subject: Re: [Solar-general] Software y Valor
de cualquier forma discrepo con el concepto "posicion combativa contra
el
SP" la idea no es combatir al SP, sino liberarlo.
Perdoname Diego, ¿no será que no se quiere combatir a las empresas que hacen SP, si no hacer que estas desarrollen SL?...
Hola: hoy me pidieron en el hospital que me fijara si una computadora andaba. Se le había agotado la pila, daba error al arrancar, pero andó... Pentium 120, 16 MB RAM, modem y lectora de CD de 32x En una de esas hasta hace poco yo llevaba fichas, estadísticas y compras de un hospital rural. Fue descartada por el depto. de informática: "no vale la pena... mejor tirarla". En una charla con mi jefe, acordamos reciclarla e instalarle un par de programitas útiles para trabajo en terreno. En una charla casual, con un jefe de otro nivel, me acotó: la provincia no puede utilizar más esas Pc... las instrucciones precisas son no comprar nada menos que Pentium IV, etc... Casualmente también en ese momento hablábamos de la posibilidad de utilizar un servidor linux, en una red local, al cual colgarle terminales para lo que se usan allí: procesamiento de texto y carga de datos. Conclusión a la vista: más secretarias dispondrán de P IV para jugar al solitario o al buscaminas entre carta y carta... mientras los giles de la primaria siguen rellenando a mano planillas eternas. Propuesta: dado que alguien sugirió tal cosa, tal vez con muy honestas intenciones, o muy probablemente, porque fue uno de los capacitados gratuitamente por empresas proveedoras; y es la única campana que resuena cerca de ministros, consejeros, etc. Podrá SOLAR institucionalmente crear y distribuir una cartilla clara y concisa, con tablas comparativas de costos; requerimientos, etc. software recomendado, y con "guía" de consultas temáticas (páginas amarillas?) Saludos. Mario
Eso no es difundir Software Libre, desde mi punto de vista. Es realmente combatir a los que optan por usar, construir o difundir SP.
no necesariamente. Se podria difundir windows y otras cosas aun si no fuese privativo.
No hace falta atacar al copyright, o distintas variantes, para difundir al SL.
no hace falta, es cierto, para difundir el linux u otro software, pero puede ser conveniente si el objetivo es liberar a todo el software
Se me hace perfectamente posible difundir SL, sin realizar acciones que
cada vez que instalas un gnu/linux combates a Microsoft
ataquen, combatan, o pongan el verbo que quieran, el SP. Pero no veo que sea la actitud de base de SOLAR.
Diego Saravia [email protected]
Angel "Java" Lopez escribió: [...]
Pero sigue sin entrarme en la cabeza (ni en el corazon) la idea de SL contrario a SP. [...]
Supongo que porque todavía no llegamos al punto en que para conseguir información tengamos que entregar el c*** porque va a estar restringida a (y dominada por) una "elite" de garcas inescrupulosos. Recordemos hoy la información es poder, y quién más información tenga, más poder tendrá. El SP atenta contra la libre circulación de ideas e información, entre otras cosas. Un abrazo!!
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | Recordemos hoy la información es poder, y quién más información | tenga, más poder tendrá. El poder hace equilibrio sobre un triángulo que tiene 3 patas: Conocimiento - Información - Recursos. La información es... información. ~ Sólo eso. Es importante pero no suficiente. Y como todo triángulo, es sumamente estable mientras no flaquee ninguna pata. Una excelente macro descripción de lo que sucede en el mundo puede leerse a continuación, viene de hipatia y ¡es para recortar y pegar! Diego Saravia wrote: | Sospecho que ciertas centrales de inteligencia en los ultimos | años se han dedicado a infiltrar y aun a crear ONGS con el | proposito de controlar el discurso de la Sociedad Civil, | inventada a tal efecto. Para legitimar posiciones y construir | un discurso que les sirva para controlar el planeta y | limitar las posiciones extremas que puedan perjudicar | al poder economico. | | Si se va a un mundo unico, es inaceptable y politicamente | incorrecto que solo sea gobernado por las corporaciones. | Hacer partidos politicos globales es complejo, entonces | deben inventar las ONG globales para presentarlas como | "contraparte" de las multinacionales. Entonces plantear | una democracia mundial donde se sientan: empresas, | gobiernos y ongs. | | Lo hicieron en el tema ecologico y ahora lo hacen con el | tema de sociedad informatica. | | Es esencial a estas centrales preservar el concepto de | Propiedad Intelectual,seguridad en la red, y no a la | privacidad criptografica (unica real). | | Para ello deben poder controlar cada ordenador del planeta. | Para ello debe implementar medidas draconianas de control | en cada PC, para ello necesitan que la gente acepte esto | en nombre de la seguridad, o cualquier otra cosa y | desactivar las protestas, y no permitir sistemas con SL | exclusivamente, deben tener una porcion cerrada para | poder controlar. | | Es decir van a transar en cualquier cosa menos en lo que | hable de la libertad del conocimiento que ponga en riesgo | a las patenes, dmca y tcg (palladium) | | Por ello necesitan lavar el software libre y permitir una | convivencia limitada con el propietario para implementar | DRM y salvar a las corporaciones editoriales, musicales, | biogeneticas, y del software Y permitir construir un | capital intelectual para seguir extrayendo recursos | reales a cambio de espejitos de colores. | | Es esencial a esta estrategia deslegitimar a las posiciones | vinculadas a la liberad del conocimiento como "extremas" | | Ahora la cuestion es que mucha gente de las ONGs no tiene | idea de estas cosas y son parte sin saberlo, mostrarle la | verdad hace que se enojen en muchos casos. Pero nuestra | tarea es hacerlo, aunque cause dolor, como a todo buen | amigo hay que darle tambien las malas noticias. | | Los grandes capitalistas del planeta, los tipos con mas | de U$S500 millones dependen de extraer una tasa de ganancia | de los flujos comerciales internacionales. No les sirven | las soluciones locales, requieren flujos golbales donde | poder morder su parte. Apuestan a un sistema mundial unico | (one-world) con libertad de comercio, Necesitan un sistema | energetico global con flujos y movimientos, no energias | locales que la gente maneje por si. | | Cuando se agote el petroleo deben tener funcionando un | sistema global como el hidrogeno, no pueden aceptar cosas | locales como solar termica. (pueden controlar los paneles, | y los generadores eolicos) Necesitan cosechas con semillas | transgenicas que produzcan en un lado, detestan que un | agricultor plante su propia cosecha con sus semillas. | | ¿Se entiende lo que esta atras de la globalizacion | (imperialismo)? | | Se entiende el papel de la libertad del conocimiento en | esto? | | Si no hay capital intelectual el capital solo se construye | en base a la tierra, las maquinas y el trabajo humano. | Este ultimo seguira siendo importante. Y la porcion de | ganancias capitalistas tiene un techo. | | -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA9wdwLHLbx9ffmf8RAh5oAJwN7/OfChI/sJiAbMQ+oYC8X6HfgACggr9t ZLD6p31v/Uv5T/LxRR67wk0= =7QDY -----END PGP SIGNATURE-----
Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| Recordemos hoy la información es poder, y quién más información | tenga, más poder tendrá.
El poder hace equilibrio sobre un triángulo que tiene 3 patas:
Conocimiento - Información - Recursos. La información es... información. ~ Sólo eso. Es importante pero no suficiente. Y como todo triángulo, es sumamente estable mientras no flaquee ninguna pata.
Exacto, la información es sólo eso, pero como bien decís, para que el triángulo sea estable no debe flaquear ninguna pata. Con el SP estamos resignando nuestra libertad de acceder a la información, por lo tanto, nuestro triángulo nunca va a ser estable (o por lo menos lo suficientemente estable).
Yo apoyo el SL, pero tampoco voy a obligar a todo el mundo a hacer Soft libre o a comprar/adquirir/usar SL. Eso es como proponer matar a los asesinos, uno solo se transforma en lo que uno no quiere: si uno quiere la libertad del soft, tambien tiene que querer la libertad de decici'on y todas las dem'as libertades.
El problema con lo que dices es que los usuarios no tienen las libertades del soft con propietario. Es decir pueden elejir no ser libres. Eso no es libertad. Tener derecho a usar software propietario no es garantizar una libertad sino todo lo contrario. Nuestro objetivo es que todo el soft sea libre. Asi los usuarios seran realmente libres para usar windows, gnu/linux, sco, etc. podran usarlo, inspeccionarlo, modificarlo, distribuirlo, etc.. -- Diego Saravia [email protected]
QUE INSPIRACION, MARTIN! CLAP, CLAP, CLAP, CLAP! Pergamino no tiene nada que temer, ya tiene un libertador. :) El mar, 13-07-2004 a las 20:00, Martin Gaido escribió:
Estimados Colegas/Amigos:
El pasado domingo 11 de Julio, ojeando el diario local de Pergamino, “La Opinión” (www.laopinion-pergamino.com.ar) mientras esperaba los tradicionales tallarines, estaba leyendo una nota (pagina completa) sobre una empresa local que desarrolla software. El titulo de la nota se denomina “Se vende en la región y el país un software producido totalmente en Pergamino”, como verán, llamo mucho mi atención y empecé a leer con muchas expectativas de encontrar en toda esa pagina, la frase “Software Libre”. Desafortunadamente no encontré estas palabras pero si cosas aterradoras como: “...un Software bajo Windows desarrollado íntegramente en nuestra ciudad y por pergaminenses”, “...mas de 20 años en el mercado con productos bajo los sistemas operativos MS y DOS”, “...destaco el trabajo del grupo de jóvenes que integran su equipo y explico que ahora podemos decir que el producto esta listo y también que es estable, confiable y moderno, con todas las características y el grado de confiabilidad que necesita cualquier empresa”, “...contamos con mas de cien cliente activos”, “...de eliminar la figura del programador como una especia de dios pagano que sin el nada funciona o como un bombero llamado de urgencia por una empresa parada totalmente ante cualquier problema en el sistema”, “...amigable significa que el usuario entre al programa y tenga una forma fácil de ingresar los datos y de ver la información”, “Nuestro sistema es totalmente configurable y podemos dar una herramienta a medida a cada empresa o negocio, enfatizo Alfredo Mahon”, “Esta característica permite también, acompañar el crecimiento de una empresa”, “Pergamino también vende Software”.
Luego de haber leído toda esta nota, encontré un vació increíble en mi y me puse a pensar, ¿porque la gente publica este tipo de cosas?, ¿como repercute este tipo de noticias ante la gente?. Quiero hacer mucho hincapié sobre mi posición, “yo no estoy en contra del negocio, ni del desarrollo local, ni de los programadores, ni del medio que se utiliza para la difusión de este tipo de noticias”, es mas estoy totalmente de acuerdo y ahora van a ver porque, “si estoy en contra de utilizar un medio masivo como un periódico, para la difusión de una herramienta ya sea pagando o no, que ejerce la dominación sobre la raza humana y limita nuestras libertades”.
En principio, tengo una empresa desde hace varios anos que desarrolla software, hacemos websites en PHP, HTML, XML y en lo que sea. A todos mis clientes les cobro bien y les doy una copia en CD de todo el código fuente, inclusive aquellas aplicaciones hechas en FLASH. Como segunda medida estoy a favor del desarrollo local, regional y/o nacional, ya que trabajo activamente con el municipio asesorando a técnicos y tratando de implementar tecnologías libres en Pergamino, como tercera medida soy programador como ellos y me gano el dinero como ellos, pero hay algo en lo que no coincidimos, yo uso “Software Libre” y me apoyo sobre su filosofía y eso me hace muy diferente, porque yo le doy a mis clientes la “libertad” de no depender de mi y de hacer lo que quieran con el producto que me están comprando, eso hace que mis clientes tengan la “libertad” de rescindir de mis servicios si me llegara a equivocar en algo con ellos, y eso les reconforta y me hace mejor profesional y mas competente ya que mis trabajos cada día son mejores, no solo por la ayuda de otras personas que aportan a mis proyectos, que en el 95% de los casos son personas como yo que ni siquiera conozco y que han liberado un código fuente para que el universo lo pueda utilizar, sino que también me hace ser mas aplicado ya que tengo mucha mas competencia, y si no hay competencia no hay economía ni mercado, por ende no hay empresas, entonces volvemos a la nota, luego de hablar con un par de personas en esa compañía denominada “AMS”, pude finalmente entender el pensamiento de un “dictador tecnológico”, persona que ejerce el mismo poder que ejerce Bill Gates sobre el mundo pero a una cantidad reducida de “cien clientes” o “cien víctimas” potencialmente son “millones” como menciona el articulo.
Siguiendo con la charla telefónica, tuve el agrado de hablar con una persona de ventas que ante mi pregunta de “¿Conoces realmente las ventajas de Software Libre?” me contesto “He oído hablar de Linux (Error, en todo caso GNU/Linux) pero nosotros somos una empresa y no publicaremos nuestro código fuente porque nos llevo X cantidad de años desarrollar software propietario y nuestro modelo de negocio y nuestras proyecciones nos obligan a cobrar el Software”, pensando entre mi, definitivamente esta gente no esta entendiendo el concepto de negocio, no esta entendiendo que el ser propietario no conduce a nada, que el depender de Microsoft no es saludable, que si desarrollaran soft libre también podrían cobrar el software y cobrar el servicio y cobrar el entrenamiento y aparentemente no entienden que la gente cada día esta adoptando mas y mas el uso de Software Libre en todas las áreas y como consecuencia llegaran a la muerte corporativa por no adaptarse al cambio. Lo mismo estoy planteando en muchas empresas y siempre obtengo la misma respuesta por parte de ellos.
Señores, el “Software Libre” no fue diseñado para destruir empresas ni economías, fue diseñado para crear, para innovar, para mejorar, para compartir, para educar, para investigar y para muchas cosas mas. Lo que pasa tristemente en nuestro país es que como la Argentina esta tan saturada de piratería y de “programadores/vendedores/asesores/administradores represores” y mucho mas repleto aun de “usuarios esclavos” que se creen inteligentes e importantes crackeando el Counter Strike, un Windows o un Office, se creen que nosotros, en cierta forma somos “Voluntarios” que estamos creando un tipo de secta satanica en donde queremos reclutar miembros para una pelea por una filosofía que puede cambiar el mundo, como si en la “Cruz Roja (www.redcross.org)” o “Greenpeace (www.greenpeace.org)” no hubieran voluntarios y no se hicieran las cosas bien.
Pero bueno, hay mucha información ahí afuera que puede probar lo que estoy diciendo, en mi caso en particular, yo fui víctima del abuso de Bill Gates y su compañía hasta que en el año 1999 un amigo me acerco al maravilloso mundo del “Software Libre”, hoy, me encuentro dando charlas sobre este tema gratuitamente para todo aquel que quiera participar y desee aportar su granito de arena a la comunidad mundial, estas charlas se dictan en el Centro Regional Universitario de la ciudad de Pergamino, provincia de Bs.As. Adicionalmente, realizamos campanas pro-soft-libre en las escuelas, desarrollamos soft-libre, charlamos con la gente sobre soft-libre, asistimos a eventos sobre soft-libre y prontamente veremos un Pergamino “Libre” gracias a la adopción de esta filosofía, se los prometo!
Para todos aquellos que no están muy involucrados en el tema y crean que GNU/Linux y Software Libre es una secta porque esta llena de gente barbuda, gorda y con anteojos como me han dicho por ahí, están equivocados, todos no somos así, no somos una secta satanica y no podemos juzgar a una persona o a un conjunto de personas por su apariencia y si tenemos barba y somos gordos es porque no tenemos tiempo de afeitarnos ni de hacer dietas, “Estamos muy ocupados sentados en nuestras computadoras trabajando para ofrecerte un mundo mejor...”. Si esto aun no convence, pueden visitar algunos de estos sitios www.linuxargentina.org, www.solar.org.ar, www.linux.org.ar, www.proposición.org y todos los sitios que se cuelgan en ellos.
Referencia
¿Que es Software Libre? http://www.fsf.org/philosophy/free-sw.es.html
¿Que es GNU/Linux? http://es.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux
Declaracion Universal de los Derechos Humanos http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm
Atentamente,
Martín Gaido LinuxArgentina.org www.linuxargentina.org [email protected]
______________________________________________________________________ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín Olivera
SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
Nooo Martin: Nada que ver, no se trata de ser libertador ni nada, es que me molestan estas cosas, producto de la ignorancia, pero bueno, seguimos trabajando como veras, ya llegaremos! Saludos, Martin Gaido.- LinuxArgentina.org www.linuxargentina.org On Tue, 2004-07-13 at 11:16, Martín Olivera wrote:
QUE INSPIRACION, MARTIN! CLAP, CLAP, CLAP, CLAP!
Pergamino no tiene nada que temer, ya tiene un libertador.
:)
El mar, 13-07-2004 a las 20:00, Martin Gaido escribió:
Estimados Colegas/Amigos:
El pasado domingo 11 de Julio, ojeando el diario local de Pergamino, “La Opinión” (www.laopinion-pergamino.com.ar) mientras esperaba los tradicionales tallarines, estaba leyendo una nota (pagina completa) sobre una empresa local que desarrolla software. El titulo de la nota se denomina “Se vende en la región y el país un software producido totalmente en Pergamino”, como verán, llamo mucho mi atención y empecé a leer con muchas expectativas de encontrar en toda esa pagina, la frase “Software Libre”. Desafortunadamente no encontré estas palabras pero si cosas aterradoras como: “...un Software bajo Windows desarrollado íntegramente en nuestra ciudad y por pergaminenses”, “...mas de 20 años en el mercado con productos bajo los sistemas operativos MS y DOS”, “...destaco el trabajo del grupo de jóvenes que integran su equipo y explico que ahora podemos decir que el producto esta listo y también que es estable, confiable y moderno, con todas las características y el grado de confiabilidad que necesita cualquier empresa”, “...contamos con mas de cien cliente activos”, “...de eliminar la figura del programador como una especia de dios pagano que sin el nada funciona o como un bombero llamado de urgencia por una empresa parada totalmente ante cualquier problema en el sistema”, “...amigable significa que el usuario entre al programa y tenga una forma fácil de ingresar los datos y de ver la información”, “Nuestro sistema es totalmente configurable y podemos dar una herramienta a medida a cada empresa o negocio, enfatizo Alfredo Mahon”, “Esta característica permite también, acompañar el crecimiento de una empresa”, “Pergamino también vende Software”.
Luego de haber leído toda esta nota, encontré un vació increíble en mi y me puse a pensar, ¿porque la gente publica este tipo de cosas?, ¿como repercute este tipo de noticias ante la gente?. Quiero hacer mucho hincapié sobre mi posición, “yo no estoy en contra del negocio, ni del desarrollo local, ni de los programadores, ni del medio que se utiliza para la difusión de este tipo de noticias”, es mas estoy totalmente de acuerdo y ahora van a ver porque, “si estoy en contra de utilizar un medio masivo como un periódico, para la difusión de una herramienta ya sea pagando o no, que ejerce la dominación sobre la raza humana y limita nuestras libertades”.
En principio, tengo una empresa desde hace varios anos que desarrolla software, hacemos websites en PHP, HTML, XML y en lo que sea. A todos mis clientes les cobro bien y les doy una copia en CD de todo el código fuente, inclusive aquellas aplicaciones hechas en FLASH. Como segunda medida estoy a favor del desarrollo local, regional y/o nacional, ya que trabajo activamente con el municipio asesorando a técnicos y tratando de implementar tecnologías libres en Pergamino, como tercera medida soy programador como ellos y me gano el dinero como ellos, pero hay algo en lo que no coincidimos, yo uso “Software Libre” y me apoyo sobre su filosofía y eso me hace muy diferente, porque yo le doy a mis clientes la “libertad” de no depender de mi y de hacer lo que quieran con el producto que me están comprando, eso hace que mis clientes tengan la “libertad” de rescindir de mis servicios si me llegara a equivocar en algo con ellos, y eso les reconforta y me hace mejor profesional y mas competente ya que mis trabajos cada día son mejores, no solo por la ayuda de otras personas que aportan a mis proyectos, que en el 95% de los casos son personas como yo que ni siquiera conozco y que han liberado un código fuente para que el universo lo pueda utilizar, sino que también me hace ser mas aplicado ya que tengo mucha mas competencia, y si no hay competencia no hay economía ni mercado, por ende no hay empresas, entonces volvemos a la nota, luego de hablar con un par de personas en esa compañía denominada “AMS”, pude finalmente entender el pensamiento de un “dictador tecnológico”, persona que ejerce el mismo poder que ejerce Bill Gates sobre el mundo pero a una cantidad reducida de “cien clientes” o “cien víctimas” potencialmente son “millones” como menciona el articulo.
Siguiendo con la charla telefónica, tuve el agrado de hablar con una persona de ventas que ante mi pregunta de “¿Conoces realmente las ventajas de Software Libre?” me contesto “He oído hablar de Linux (Error, en todo caso GNU/Linux) pero nosotros somos una empresa y no publicaremos nuestro código fuente porque nos llevo X cantidad de años desarrollar software propietario y nuestro modelo de negocio y nuestras proyecciones nos obligan a cobrar el Software”, pensando entre mi, definitivamente esta gente no esta entendiendo el concepto de negocio, no esta entendiendo que el ser propietario no conduce a nada, que el depender de Microsoft no es saludable, que si desarrollaran soft libre también podrían cobrar el software y cobrar el servicio y cobrar el entrenamiento y aparentemente no entienden que la gente cada día esta adoptando mas y mas el uso de Software Libre en todas las áreas y como consecuencia llegaran a la muerte corporativa por no adaptarse al cambio. Lo mismo estoy planteando en muchas empresas y siempre obtengo la misma respuesta por parte de ellos.
Señores, el “Software Libre” no fue diseñado para destruir empresas ni economías, fue diseñado para crear, para innovar, para mejorar, para compartir, para educar, para investigar y para muchas cosas mas. Lo que pasa tristemente en nuestro país es que como la Argentina esta tan saturada de piratería y de “programadores/vendedores/asesores/administradores represores” y mucho mas repleto aun de “usuarios esclavos” que se creen inteligentes e importantes crackeando el Counter Strike, un Windows o un Office, se creen que nosotros, en cierta forma somos “Voluntarios” que estamos creando un tipo de secta satanica en donde queremos reclutar miembros para una pelea por una filosofía que puede cambiar el mundo, como si en la “Cruz Roja (www.redcross.org)” o “Greenpeace (www.greenpeace.org)” no hubieran voluntarios y no se hicieran las cosas bien.
Pero bueno, hay mucha información ahí afuera que puede probar lo que estoy diciendo, en mi caso en particular, yo fui víctima del abuso de Bill Gates y su compañía hasta que en el año 1999 un amigo me acerco al maravilloso mundo del “Software Libre”, hoy, me encuentro dando charlas sobre este tema gratuitamente para todo aquel que quiera participar y desee aportar su granito de arena a la comunidad mundial, estas charlas se dictan en el Centro Regional Universitario de la ciudad de Pergamino, provincia de Bs.As. Adicionalmente, realizamos campanas pro-soft-libre en las escuelas, desarrollamos soft-libre, charlamos con la gente sobre soft-libre, asistimos a eventos sobre soft-libre y prontamente veremos un Pergamino “Libre” gracias a la adopción de esta filosofía, se los prometo!
Para todos aquellos que no están muy involucrados en el tema y crean que GNU/Linux y Software Libre es una secta porque esta llena de gente barbuda, gorda y con anteojos como me han dicho por ahí, están equivocados, todos no somos así, no somos una secta satanica y no podemos juzgar a una persona o a un conjunto de personas por su apariencia y si tenemos barba y somos gordos es porque no tenemos tiempo de afeitarnos ni de hacer dietas, “Estamos muy ocupados sentados en nuestras computadoras trabajando para ofrecerte un mundo mejor...”. Si esto aun no convence, pueden visitar algunos de estos sitios www.linuxargentina.org, www.solar.org.ar, www.linux.org.ar, www.proposición.org y todos los sitios que se cuelgan en ellos.
Referencia
¿Que es Software Libre? http://www.fsf.org/philosophy/free-sw.es.html
¿Que es GNU/Linux? http://es.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux
Declaracion Universal de los Derechos Humanos http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm
Atentamente,
Martín Gaido LinuxArgentina.org www.linuxargentina.org [email protected]
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otra cosa, no hay que atacar a quien durante 15 anios fue bombardeado por empresas como MS y que tienen el cerebro totalmente lavado. Creo que hay que empezar por ahi, a mostrar los beneficios del SL y que en realidad es otra forma de hacer negocios. Tambien, me parece, que por ser linux, c, cosas qeu no son para cualquiera (esa es la mentalidad que existe en este pa'is bananero), todo tiene uqe ser mas caro. No voy a nombrar la empresa, pero el Banco de la Pampa no acepto poner un servidor de mail y un samba en Linux porque una empresa le exigia cosas imposibles (que ade'mas les contraten una migraci'on de todos los dem;as servidores que tenia, reestructuraci'on de la red, etc) que en total les sumaba mucho dinero. Dec'i que di'o con nosotros que no les cobramos mucho, porque sino seguro que se metian en un Exchange, lotus notes o algo similar.
cosas aterradoras como: “...un Software bajo Windows desarrollado íntegramente en nuestra ciudad y por pergaminenses”, “...mas de 2
Luego de haber leído toda esta nota, encontré un vació increíble en mi y me puse a pensar, ¿porque la gente publica este tipo de cosas?,
es muy facil responder a esto. Primero "aterrador" es realmente "aterrador". Pareciese como si estas virtudes de las "ignorancia" (que se sientas orgullosos de sus logros pergaminenses en la tierra del desconocimiento) fueran a matar a toda la humanidad. A veces siento que algunos hablan a la comunidad como el padre "matabichos" No nos leemos? No se dan cuentan que opinando sobre estos tips estamos diciendo DEJA DEJA DEJA QUE YO MATO A ESCOBASOS A LA CUCARACHA ASQUEROSA, CUCARACHA MALA, VOS NENE NO TOQUES, DEJAME A MI. Sres. dejemos de horrorizarnos por lo evidente. Dejemos de rasgarnos las vestiduras por lo que ocurre inevitablemente.BASTA DE TENERLE MIEDO AL ENEMIGO, BASTA DE PENSAR QUE MICROSOFT ES EL UNICO ENEMIGO ES EL SAURON QUE TODAS LAS RAZAS DE LA TIERRA MEDIA ENFRENTAN, pero no olviden que no es el unico.Tenemos un enemigo mucho mas peligroso hoy, y que usa Linux, entre nosotros....no seamos ciegos, no vomitemos espasmodicamente contra los totems de las masas, mientras en la propia linea de la comunidad tenemos tres canceres, y la guardia de corps de Stallman no me deja mentir. No muramos danzando la danza de Against microsoft, hace perder el proposito de nuestra existencia.Si microsoft no cambia, desaperecera pero tambien entendamos que puede existir para siempre, haciendo extensible "el combate" por los siglos de los siglos amen... Y tampoco hiramos al rival, matemoslo, porque si lo dejamos herido puede que vuelva..... Si la gente "no sabe" es nuestra culpa muchachos, aun no "llegamos allí".... La gente no es estupida, simplemente "no conoce"..... AAAAAAAAAAAAAAAAhh que desgaste... Me tomo las vacaciones de invierno, nos vemos pronto...... P.
On Tue, 13 Jul 2004 15:00:43 -0300, Martin Gaido <[email protected]> wrote:
Estimados Colegas/Amigos: El pasado domingo 11 de Julio, ojeando el diario local de Pergamino, "La
Esto es muy común. Hace un aprox. un año mandé un mail similar, porque habia salido en la tapa del diario de Tandil, a 6 columnas y con nota en pagina central, que MS habia aportado como 1M$ en licencias y cursos para la UNC (Univ. Nac. del Centro). Y estaban todos contentos en la nota, el intendente, el rector, el representante de MS, etc. El diario lo ponia con onda "Tandil se va para arriba, vamos a ser la capital del software", etc, etc. Salvando algunos casos especiales (como la propia MS), hay mucho desconocimiento del tema y se relaciona Linux con hobbistas, y eso dentro de quienes entienen algo, porque en realidad la mayoria de los usuarios de computadoras ni siquiera hacen esa asociación. Que hace 5 o 6 años no estaría tan errada, pero ahora la cosa cambio mucho. Sigue habiendo hobistas, pero tambien es una opcion seria.
Parece que te cayeron mal los tallarines Martin!! :P A veces los que promovemos el software libre nos encontramos con la disyuntiva de si hacer quilombo porque las empresitas locales de desarrollo de soft producen soft privativo. Ya se, algunos de los mas duros de esta lista nunca se habran planteado la disyuntiva. Pero otros, como yo, mas pragmaticos o como-quieran-llamarme, nos planteamos si enfrentar a unos pobres tipos que al fin y al cabo estan haciendo su peque~o negocio y no tienen el poder de las grandes corporaciones de software, asi que nos parece medio boludo hablar de esclavitud porque una pyme del pueblo se clavo con unos tipos que le hicieron un programa, no les dejaron los fuentes y ahora no se lo quieren mantener. Dicho asi, parece una cuestion simple y sin mayores consecuencias. Pero, como dicen por ahi: "pueblo chico, infierno grande!" :) Una nota que aparecio en el diario Puntal (de Rio Cuarto, Cordoba) da cuenta del juicio que una empresa y dos programadores se estan comiendo por usar "librerias registradas ante la direccion nacional del derecho de autor" hechas por una empresa local de desarrollo: http://www.puntal.com.ar/resultadodetalle.asp?ID_nota=1407 Martin: creo que la solucion a este problema pasa por dos frentes: tratar de educar (sin prisa y sin pausa) a los desarrolladores (aunque, como te paso y me paso, vamos a encontrar una gran resistencia) y, por otro lado, educar al consumidor. La noticia de PUNTAL, correctamente analizada y explicada, puede ser una interesante muestra de lo que les puede pasar a los empresarios por usar software privativo. Ricardo. On Tue, 13 Jul 2004, Martin Gaido wrote:
Estimados Colegas/Amigos:
El pasado domingo 11 de Julio, ojeando el diario local de Pergamino, “La Opinión” (www.laopinion-pergamino.com.ar) mientras esperaba los tradicionales tallarines, estaba leyendo una nota (pagina completa) sobre una empresa local que desarrolla software.
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
Y sobre todo, tenemos que desterrar la idea de que el software privativo es una excelente fuente de ingresos para el pais en materia de exportaciones, y que promoviendo el softawre privativo se promueve el crecimiento de pymes y emprendedores locales. En realidad lo que hay que hacer para promover las pymes y los emprendedores locales es precisamente lo contrario, promover el software libre, que por su esencia fomenta la libertad de mercado evitando los monopolios (nadie o todos son "dueños" con poder de veto de una solucion, el cliente puede elegir entre mas de un proveedor del mismo servicio) Que hay que atender el tema de los desarrolladores y su forma de ganarse el pan 100% de acuerdo, y atacandolos no logramos el objetivo, porque muchos son ignorantes del problema en el que estan metidos. Tambien hay que trabajar para la formacion de PyMEs tecnologicas con base en el SL, ese es un camino posible para hacer, porque las oportunidades de negocio tambien existen. En realidad la noticia no es mala, a mi me asombra y me alegra que haya una empresa desarrollando software en Pergamino y que vendan mucho. Si lo hacen con SP es una lastima, pero es el modelo al que tuvieron acceso. Lo que hay que hacerles entender es que las restricciones del modelo de SP tienden a crear monopolios, o a lo sumo oligopolios con acuerdos entre ellos, y que la posibilidad de crecer está limitada por el poder del monopolio reinante: vas a crecer sólo mientras a ellos les convenga. El mar, 13-07-2004 a las 21:35, Ricardo H. Medel escribió:
Parece que te cayeron mal los tallarines Martin!! :P
A veces los que promovemos el software libre nos encontramos con la disyuntiva de si hacer quilombo porque las empresitas locales de desarrollo de soft producen soft privativo. Ya se, algunos de los mas duros de esta lista nunca se habran planteado la disyuntiva. Pero otros, como yo, mas pragmaticos o como-quieran-llamarme, nos planteamos si enfrentar a unos pobres tipos que al fin y al cabo estan haciendo su peque~o negocio y no tienen el poder de las grandes corporaciones de software, asi que nos parece medio boludo hablar de esclavitud porque una pyme del pueblo se clavo con unos tipos que le hicieron un programa, no les dejaron los fuentes y ahora no se lo quieren mantener.
Dicho asi, parece una cuestion simple y sin mayores consecuencias. Pero, como dicen por ahi: "pueblo chico, infierno grande!" :) Una nota que aparecio en el diario Puntal (de Rio Cuarto, Cordoba) da cuenta del juicio que una empresa y dos programadores se estan comiendo por usar "librerias registradas ante la direccion nacional del derecho de autor" hechas por una empresa local de desarrollo:
http://www.puntal.com.ar/resultadodetalle.asp?ID_nota=1407
Martin: creo que la solucion a este problema pasa por dos frentes: tratar de educar (sin prisa y sin pausa) a los desarrolladores (aunque, como te paso y me paso, vamos a encontrar una gran resistencia) y, por otro lado, educar al consumidor. La noticia de PUNTAL, correctamente analizada y explicada, puede ser una interesante muestra de lo que les puede pasar a los empresarios por usar software privativo.
Ricardo.
On Tue, 13 Jul 2004, Martin Gaido wrote:
Estimados Colegas/Amigos:
El pasado domingo 11 de Julio, ojeando el diario local de Pergamino, “La Opinión” (www.laopinion-pergamino.com.ar) mientras esperaba los tradicionales tallarines, estaba leyendo una nota (pagina completa) sobre una empresa local que desarrolla software.
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
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Martín Olivera escribió:
Y sobre todo, tenemos que desterrar la idea de que el software privativo es una excelente fuente de ingresos para el pais en materia de exportaciones, y que promoviendo el softawre privativo se promueve el crecimiento de pymes y emprendedores locales.
Exacto. Instalar la idea de que con Software libre se hacen excelentes negocios, se generan fuentes de trabajo genuinas y duraderas, con recursos propios.
Que hay que atender el tema de los desarrolladores y su forma de ganarse el pan 100% de acuerdo, y atacandolos no logramos el objetivo, porque muchos son ignorantes del problema en el que estan metidos. Tambien hay que trabajar para la formacion de PyMEs tecnologicas con base en el SL, ese es un camino posible para hacer, porque las oportunidades de negocio tambien existen.
Además de que muchos creen que el negocio es justamente tener cautivos a los clientes. Este concepto está muy arraigado. He tenido grandes discusiones por este tema con otros viejos programadores y con viejos docentes de la carrera de sistemas. A ver si me explico: Un programador que toda su vida trabajó en su programita (o programón), que lo fué puliendo con mucho esfuerzo, y que tiene sus clientes con ese sistema y a él como único proveedor le resulta muy dificil entender el paradigma. Es más fácil explicarlo a "los nuevos", a los que llegan. ¿porqué? Porque al usar software libre aceleran los tiempos de desarrollo, porque los productos que ofrezcan estarán suficientemente probados, etc. etc.
En realidad la noticia no es mala, a mi me asombra y me alegra que haya una empresa desarrollando software en Pergamino y que vendan mucho. Si lo hacen con SP es una lastima, pero es el modelo al que tuvieron acceso. Lo que hay que hacerles entender es que las restricciones del modelo de SP tienden a crear monopolios, o a lo sumo oligopolios con acuerdos entre ellos, y que la posibilidad de crecer está limitada por el poder del monopolio reinante: vas a crecer sólo mientras a ellos les convenga.
Exacto. Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz
El mar, 13-07-2004 a las 20:17, Leonardo Federico Bauchwitz escribió:
Martín Olivera escribió:
Que hay que atender el tema de los desarrolladores y su forma de ganarse el pan 100% de acuerdo, y atacandolos no logramos el objetivo, porque muchos son ignorantes del problema en el que estan metidos. Tambien hay que trabajar para la formacion de PyMEs tecnologicas con base en el SL, ese es un camino posible para hacer, porque las oportunidades de negocio tambien existen.
Además de que muchos creen que el negocio es justamente tener cautivos a los clientes. Este concepto está muy arraigado. He tenido grandes discusiones por este tema con otros viejos programadores y con viejos docentes de la carrera de sistemas.
Es común en los empresarios la busqueda de tener "la vaca atada", de mantener cautivos a los clientes. Ofrecer otro modelo de negocios te da ventajas competitivas respecto de ese modelo. Podes ofrecer como argumento de venta distintivo a tus clientes la independencia de proveedores y la perennidad de las soluciones (aunque vos te mueras, quiebres, le afanes o te pelees). Para los programadores que argumentan que han pasado millones de horas-culo puliendo sus sistemitas para que sean perfectas piezas mecánicas de relojería suiza les digo que mientras ellos se ocupaban en encerrar sus soluciones (complicados sistemas anticopia, ofuscadores de codigo y demas porquerias), alguien alla afuera invento los relojes a cuarzo que por dos mangos los chinos te hacen miles, y que el mercado para la mecanica suiza va decreciendo en funcion de la baja de costos que representan para la gente los relojes por dos pesos. Y para peor la metafora de los relojes en nuestra profesion esta aceleradisima. Cuando los programadores atan sus soluciones no se dan cuenta que ellos mismos se están atando a tecnologías, lenguajes y paradigmas que van obsolesciendo a una velocidad terrible, y que es mejor aprender cosas nuevas para el futuro, que seguir atado a dinosaurios. Y la forma más facil y rapida de aprender es con SL.
Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz
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SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
Además de que muchos creen que el negocio es justamente tener cautivos a los clientes. Este concepto está muy arraigado. He tenido grandes discusiones por este tema con otros viejos programadores y con viejos docentes de la carrera de sistemas.
Es común en los empresarios la busqueda de tener "la vaca atada", de mantener cautivos a los clientes.
Cierto.
Ofrecer otro modelo de negocios te da ventajas competitivas respecto de ese modelo. Podes ofrecer como argumento de venta distintivo a tus clientes la independencia de proveedores y la perennidad de las soluciones (aunque vos te mueras, quiebres, le afanes o te pelees).
Seguro. Es uno de los argumentos que más uso, pero es cierto, y es muy buen argumento de venta para los clientes, pero para el desarrollador-empresario clásico atenta contra su forma tradicional de hacer las cosas. Y si hay algo que es inherente a las personas (y a todo sistema) es la resistencia al cambio. Es por esto, que creo que debemos enfocarnos en atraer a los nuevos programadores a que programen con software libre que en convertir a los viejos. Los viejos, terminarán migrando por necesidad (y si no lo hacen desaparecerán), porque los clientes (en general), van a tender naturalmente a sistemas libres (mayor estabilidad, mayor performance, mayor seguridad, mejor precio, libertad para cambiar el proveedor-programador, etc..)
Para los programadores que argumentan que han pasado millones de horas-culo puliendo sus sistemitas para que sean perfectas piezas mecánicas de relojerÃa suiza les digo que mientras ellos se ocupaban en encerrar sus soluciones (complicados sistemas anticopia, ofuscadores de codigo y demas porquerias), alguien alla afuera invento los relojes a cuarzo que por dos mangos los chinos te hacen miles, y que el mercado para la mecanica suiza va decreciendo en funcion de la baja de costos que representan para la gente los relojes por dos pesos.
Y para peor la metafora de los relojes en nuestra profesion esta aceleradisima. Cuando los programadores atan sus soluciones no se dan cuenta que ellos mismos se están atando a tecnologÃas, lenguajes y paradigmas que van obsolesciendo a una velocidad terrible, y que es mejor aprender cosas nuevas para el futuro, que seguir atado a dinosaurios. Y la forma más facil y rapida de aprender es con SL.
100 % de acuerdo. Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz ___________________________________________________________ 100mb gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Martín Olivera escribió: [...]
Y para peor la metafora de los relojes en nuestra profesion esta aceleradisima. Cuando los programadores atan sus soluciones no se dan cuenta que ellos mismos se están atando a tecnologÃas, lenguajes y paradigmas que van obsolesciendo a una velocidad terrible, y que es mejor aprender cosas nuevas para el futuro, que seguir atado a dinosaurios. Y la forma más facil y rapida de aprender es con SL.
[...] Viene al tema un cuentito que leí hace algunos meses "Quién se ha llevado mi queso", es bastante cortito, así que pueden leerlo en un rato. Se ajusta bastante a esta situación de "tener la vaca atada" y un día la soga se corta porque estaba muy gastada. Un abrazo!!
Muy buena esta nota! Creo que merece estar en nuestro sitio, para que la vea más gente. VSebriano
Estimados Colegas/Amigos:
El pasado domingo 11 de Julio, ojeando el diario local de Pergamino, âLa Opiniónâ (www.laopinion-pergamino.com.ar) mientras esperaba los tradicionales tallarines, estaba leyendo una nota (pagina completa) sobre una empresa local que desarrolla software. El titulo de la nota se denomina âSe vende en la región y el paÃs un software producido
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