RE:semi OT la pastilla roja
buenas... estoy siguiendo atentamente el thread y me permito cortarlo ( sepan disculparme por favor ) y manifestar mis opiniones algo fuera ( aunque no tanto creo ) del topic del post inicial.
El darwinismo social (exitismo a cualquier costo) el darwinismo social (0) es un reduccionismo, toma el concepto de seleccion natural , -Darwin- es reformulado por herbert spencer- y utilizado en los comienzos del xx, por las potencias imperialistas de turno para justificar sus ultrajes sobre los pueblos colonializados, luego por regimenes, que por sus premisas ideologicas, debian de algun modo darle un marco "cientifico" a sus politicas de exterminio, basandose en el concepto de "raza" , y postulando que el hombre se distinge entre si por su herencia genetica -natura- y no por lo adquirido a posteriori -nurtura-.
se habla de revoluciones sociales: las revoluciones burguesas -toma de la bastilla- las revoluciones socialistas -anarquistas , socialistas, comunistas, revolucion bolchevique como maximo exponente- la revolucion capitalista - fordismo, taylorismo, liberalismo economico- y la pregunta que yo me hago es: ?no es esta otra revolucion, con otros actores, por otros motivos, pero por sobre todo en otro contexto historico-politico? Es la revolucion del conocimiento. El SL ademas de sus aspectos tecnicos-tecnologicos, abre la puerta a quienes impulsados por un fuerte sentido altruista, es decir con una inclinacion natural al bien comun por sobre el propio, puedan mediante sus modelos de desarrollo, gestion y participacion, basados en lo que yo llamo una comunidad de entusiastas por la pregunta, por la busqueda, por el amor por el conocimiento, y aqui me detengo para incorporar un concepto tomado de la biologia, el concepto de mutualismo(0), donde se da una intraccion bilogica entre dos organismos donde se benefician mutuamente Ahora y para concluir, por lo que voy observando de entre los diferentes organismos que conforman el ecosistema SL, reconozco que no todos los integrantes tienen los mismos objetivos, por eso es notable la diferencia de opiniones y posturas acerca del rol del mimbro de la comunidad para simismo y para los demas miembros, ...enhorabuena! Esta disparidad de opiniones y procederes, en lugar de malograr los avances del SL, por otro lado lo enriquecen, ya que de esta forma cada quien, en su libertad y en su imtimidad, decide que rol asumir dentro de este "ecosistema" Para mi no es valida la oposicion SL vs. Soft_propietario, en tanto quede reducida a tal SO es una cagada el mio es mejor ...y ademas lo usan los hackers. Para mi es valida la dialectica entre mi ser en el mundo vs. mi no-ser por estar atado a luchas de poder acerca de quien tiene la vaca atada. Es un valor para mi la pluralidad y la libertad de opinion, el acceso a la informacion, la no marginacion al acceso a la tecnologia, y por sobre todo, el afan de dejarle a mi hija y sus congeneres un mundo mejor que el que me toca habitar hoy, para eso tecnologia-informacion-educacion, son fundamentales. referencias: (0) http://es.wikipedia.org/wiki/Darwinismo_social (1) http://es.wikipedia.org/wiki/Mutualismo saludos ! -- Eudyptula minor «Quien es capaz de vivir en sociedad y no tiene necesidad de ella, porque se basta a sí mismo, tiene que ser un animal o un dios» Aristóteles http://www.gnu.org/home.es.html http://www.fsf.org/ http://www.tldp.org/ http://www.debian.org/
Muy buena reflexión, excelente. Sobre todo la relación entre los intereses de dominio imperialistas con las teorías "científicas" que justifican conductas. También la valoración de la diversidad en Solar, que es muy enriquecedora si uno aprende a respetar lo diferente y descubrir enfoques de la realidad que no se le habían ocurrido dentro de los propios esquemas de pensamiento, y también enseña a ser paciente respecto a los ritmos de comprensión de los demás. Esa idea del mutualismo es muy aplicable en lo humano, yo tenía un amigo muy sabio que decía "yo soy bueno no por buenito, sino por piola, ya que ayudando a otros inteligentemente me ayudo al mismo tiempo a mí mismo", algo así, aunque claro se trata de una lucha permanente entre fuerzas evolutivas y retrógradas y hay que aprender a hacer equilibrio sobre el filo de la navaja. Al menos asi me parece a mí esta cuestión. Saludos Diana 2006/7/11, Jorge Alberto Hequera <[email protected]>:
buenas... estoy siguiendo atentamente el thread y me permito cortarlo ( sepan disculparme por favor ) y manifestar mis opiniones algo fuera ( aunque no tanto creo ) del topic del post inicial.
El darwinismo social (exitismo a cualquier costo) el darwinismo social (0) es un reduccionismo, toma el concepto de seleccion natural , -Darwin- es reformulado por herbert spencer- y utilizado en los comienzos del xx, por las potencias imperialistas de turno para justificar sus ultrajes sobre los pueblos colonializados, luego por regimenes, que por sus premisas ideologicas, debian de algun modo darle un marco "cientifico" a sus politicas de exterminio, basandose en el concepto de "raza" , y postulando que el hombre se distinge entre si por su herencia genetica -natura- y no por lo adquirido a posteriori -nurtura-.
se habla de revoluciones sociales:
las revoluciones burguesas -toma de la bastilla- las revoluciones socialistas -anarquistas , socialistas, comunistas, revolucion bolchevique como maximo exponente- la revolucion capitalista - fordismo, taylorismo, liberalismo economico-
y la pregunta que yo me hago es: ?no es esta otra revolucion, con otros actores, por otros motivos, pero por sobre todo en otro contexto historico-politico?
Es la revolucion del conocimiento.
El SL ademas de sus aspectos tecnicos-tecnologicos, abre la puerta a quienes impulsados por un fuerte sentido altruista, es decir con una inclinacion natural al bien comun por sobre el propio, puedan mediante sus modelos de desarrollo, gestion y participacion, basados en lo que yo llamo una comunidad de entusiastas por la pregunta, por la busqueda, por el amor por el conocimiento, y aqui me detengo para incorporar un concepto tomado de la biologia, el concepto de mutualismo(0), donde se da una intraccion bilogica entre dos organismos donde se benefician mutuamente
Ahora y para concluir, por lo que voy observando de entre los diferentes organismos que conforman el ecosistema SL, reconozco que no todos los integrantes tienen los mismos objetivos, por eso es notable la diferencia de opiniones y posturas acerca del rol del mimbro de la comunidad para simismo y para los demas miembros, ...enhorabuena! Esta disparidad de opiniones y procederes, en lugar de malograr los avances del SL, por otro lado lo enriquecen, ya que de esta forma cada quien, en su libertad y en su imtimidad, decide que rol asumir dentro de este "ecosistema"
Para mi no es valida la oposicion SL vs. Soft_propietario, en tanto quede reducida a tal SO es una cagada el mio es mejor ...y ademas lo usan los hackers.
Para mi es valida la dialectica entre mi ser en el mundo vs. mi no-ser por estar atado a luchas de poder acerca de quien tiene la vaca atada.
Es un valor para mi la pluralidad y la libertad de opinion, el acceso a la informacion, la no marginacion al acceso a la tecnologia, y por sobre todo, el afan de dejarle a mi hija y sus congeneres un mundo mejor que el que me toca habitar hoy, para eso tecnologia-informacion-educacion, son fundamentales.
referencias:
(0) http://es.wikipedia.org/wiki/Darwinismo_social (1) http://es.wikipedia.org/wiki/Mutualismo
saludos !
-- Eudyptula minor
«Quien es capaz de vivir en sociedad y no tiene necesidad de ella, porque se basta a sí mismo, tiene que ser un animal o un dios»
Aristóteles
http://www.gnu.org/home.es.html http://www.fsf.org/ http://www.tldp.org/ http://www.debian.org/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
También la valoración de la diversidad en Solar,
que es muy enriquecedora si uno aprende a respetar lo diferente y descubrir enfoques de la realidad que no se le habían ocurrido dentro de los propios esquemas de pensamiento, y también enseña a ser paciente respecto a los ritmos de comprensión de los demás.
Bueenas...en realidad cuando hablo de diversidad y pluralismo no me referia estrictamente a Solar, sino a la comunidad en general de aqui hasta la China cada individuo tieneen sus manos su propia vida, pero aunque no lo quiera admitir, en mayor o menor grado tambien la de los demas, es decir, al formar parte de una comunidad, lo que yo hago y lo que tu haces afecta en alguna medida al otro. Endiendo como comunidad a un grupo de personas interrelaciondas por motivos diversos pero con cierta tendencia a defender, de forma conciente o no, determinados valores que en definitiva sostienen y refuerzan el sentido de pertenencia a esa comunidad, mas alla de que yo piense que a +b = x , y vos pienses que a +b = z , esos valores segun mi opiniion son los valores morales. No desde el pensar a la moral en relacion a "las buenas costumbres", sino a partir de un simple pero fundamental axioma, "el limite de tu libertad y de la mia es el momento en el cual interviene la violencia", como mecanismo de coaccion para forzar a que el otro haga, lo que a mi me parezca correcto o sea de mi conveniencia. Esa idea
del mutualismo es muy aplicable en lo humano, yo tenía un amigo muy sabio que decía "yo soy bueno no por buenito, sino por piola, ya que ayudando a otros inteligentemente me ayudo al mismo tiempo a mí mismo",
Por supuesto. Mi idea es fortalecer los vinculos con el otro a travez de diversos mecanismos, para obtener un beneficio en comun, la idea de tu amigo es refleja mi pensamiento. Por ejemplo con respecto los temas tecnicos en particular yo ocupo gran parte de mi tiempo, checkeando listas y mail de amigos y conocidos tratando de acercar una respuesta si la tengo y sino, en lugar de quedarme con la duda, hacerme la pregunta, buscando informacion, tambien recuperando las respuestas de otros miembros y llevandome grandes sorpresas, nutriendome de esta forma no solo de conocimietos, sino de un ejercicio mental y moral incomparable. Es un feedback, una retroalimentacion, la contruccion de una realidad mejor, aunque parcial, pero con posibilidades de expansion hacia otros sectores. algo así, aunque claro se trata de una lucha permanente entre
fuerzas evolutivas y retrógradas y hay que aprender a hacer equilibrio sobre el filo de la navaja. Al menos asi me parece a mí esta cuestión. Saludos Diana
Yo creo que esas fuerzas habitan dentro de cada uno de nosotros, ademas que afuera en el mundo, nosotros convivimos internamente con fuerzas antagonicas, Dr Jekyll and mister Hyde, es una representacion exagerada de lo que digo. Y el filo de la navaja es el vivir en un mundo a veces incomprensible, tanto el externo como el interno. Por si te interesa esta idea de dualidad, a mi me resulto muy gratificante la lectura de este libro : http://www.lakermese.net/bajar/ElLoboEstepario-HHesse.pdf o sino la idea del arquetipo de la sombra de Jung http://www.jungba.com.ar/editorial/body_texto_editorial01.asp http://es.wikipedia.org/wiki/Carl_Jung saludos ! -- Eudyptula minor «Quien es capaz de vivir en sociedad y no tiene necesidad de ella, porque se basta a sí mismo, tiene que ser un animal o un dios» Aristóteles http://www.gnu.org/home.es.html http://www.fsf.org/ http://www.tldp.org/ http://www.debian.org/
en realidad cuando hablo de diversidad y pluralismo no me
referia estrictamente a Solar, sino a la comunidad en general de aqui hasta la China cada individuo tieneen sus manos su propia vida, pero aunque no lo quiera admitir, en mayor o menor grado tambien la de los demas, es decir, al formar parte de una comunidad, lo que yo hago y lo que tu haces afecta en alguna medida al otro.
Totalmente de acuerdo. Por eso también lo que yo despierto en otros a la corta o a la larga me vuelve a mí. La ley del boomerang.
algo así, aunque claro se trata de una lucha permanente entre
fuerzas evolutivas y retrógradas y hay que aprender a hacer equilibrio sobre el filo de la navaja. Al menos asi me parece a mí esta cuestión. Saludos Diana
Yo creo que esas fuerzas habitan dentro de cada uno de nosotros, ademas que afuera en el mundo, nosotros convivimos internamente con fuerzas antagonicas, Dr Jekyll and mister Hyde, es una representacion exagerada de lo que digo.
Yo pienso lo mismo. Otra representación sería "La Bella y la Bestia".
Y el filo de la navaja es el vivir en un mundo a veces incomprensible, tanto el externo como el interno.
Pasa que lo que uno va comprendiendo adentro y afuera nos mueve a actuar, pero como lo que comprendemos es sólo la punta visible de un iceberg, no sabés con qué podés llegar a chocarte si no vas con cuidado. Es también la idea del "justo medio entre los extremos" de Buda. Uno a veces se lo pasa rebotando entre un extremo y el otro. A mí también me gustó mucho El Lobo estepario. También la idea de la sombra de Jung. Gracias por las citas. Saludos Diana
Por si te interesa esta idea de dualidad, a mi me resulto muy gratificante la lectura de este libro :
http://www.lakermese.net/bajar/ElLoboEstepario-HHesse.pdf
o sino la idea del arquetipo de la sombra de Jung
http://www.jungba.com.ar/editorial/body_texto_editorial01.asp http://es.wikipedia.org/wiki/Carl_Jung
saludos !
-- Eudyptula minor
«Quien es capaz de vivir en sociedad y no tiene necesidad de ella, porque se basta a sí mismo, tiene que ser un animal o un dios»
Aristóteles
http://www.gnu.org/home.es.html http://www.fsf.org/ http://www.tldp.org/ http://www.debian.org/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
participants (2)
-
Diana Venturini -
Jorge Alberto Hequera