el otro dia alguien hablaba de lo mal que nos iba y de las culpas de solar por ello si vemos este informe la realidad indicaria que nos va muy bien -------- El 31,5% de las grandes empresas poseen aplicaciones Linux, según surge del Estudio de Software y servicios IT en grandes empresas realizado por Prince & Cooke. El grado de adopción es creciente en función de la cantidad de empleados: en las compañías que tienen entre 200 y 500 empleados la adopción es del 20%; en las que tienen entre 500 y 1000 empleados es del 25,9% y en las que superan los 1.000 empleados, se incrementa al 46,4%. Este trabajo evalúa no solo a los proveedores de ERP, Base de Datos y CRM, sino también indaga sobre más de 20 servicios de IT. Un emergente de relevancia, más aún considerando el segmento de las grandes empresas, es la enorme atomización de los prestadores de servicios. Si bien se destacan (según servicios particulares) Accenture, IBM, Oracle, SAP o HP, solo por nombrar algunas, se observa que cualquiera sea el servicio de IT analizado, hay aproximadamente un 50% que debe agruparse en la categoría Otros por la diversidad y variedad de prestadores identificados. -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
el otro dia alguien hablaba de lo mal que nos iba y de las culpas de solar por ello
No se exactamente quien es el "alguien" ni exactamente a "que" te referis con el "nos iba mal"...pero...
si vemos este informe la realidad indicaria que nos va muy bien
a quienes nos "va" bien? A la gente que pretende dedicarse 100% al SL? A los empleados de esa empresa? A esa empresa, porque redujo costos y, de paso, eligio Linux? A las pymes argentinas? A solar? Estos datos son un exito de......de quien, segun tu opinion? Cuanto benefician a la comunidad del SL? A cuantas pymes que se dedican al SL ayudo esto? Cuantos puestos de trabajo FULL SL genero? Cuanto codigo, documentacion, recursos aporto a la comunidad del SL? Como medis "el 25.9%" de libertad de su software? No era que son el demonio por usar el 75.1% restante? Muchas preguntas....
-------- El 31,5% de las grandes empresas poseen aplicaciones Linux, según surge del Estudio de Software y servicios IT en grandes empresas realizado por Prince & Cooke. El grado de adopción es creciente en función de la cantidad de empleados: en las compañías que tienen entre 200 y 500 empleados la adopción es del 20%; en las que tienen entre 500 y 1000 empleados es del 25,9% y en las que superan los 1.000 empleados, se incrementa al 46,4%. Este trabajo evalúa no solo a los proveedores de ERP, Base de Datos y CRM, sino también indaga sobre más de 20 servicios de IT. Un emergente de relevancia, más aún considerando el segmento de las grandes empresas, es la enorme atomización de los prestadores de servicios. Si bien se destacan (según servicios particulares) Accenture, IBM, Oracle, SAP o HP, solo por nombrar algunas, se observa que cualquiera sea el servicio de IT analizado, hay aproximadamente un 50% que debe agruparse en la categoría ?Otros? por la diversidad y variedad de prestadores identificados.
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDVOzkkw12RhFuGy4RAnNlAJ9Kg1cvRpQn5+USm/jsnwK7T7P3awCbBoZ3 BWJavnr+u1fnljs+unMZzM4= =dRyh -----END PGP SIGNATURE-----
A la gente que pretende dedicarse 100% al SL? A los empleados de esa empresa? A esa empresa, porque redujo costos y, de paso, eligio Linux? A las pymes argentinas? A solar? Estos datos son un exito de......de quien, segun tu opinion? Cuanto benefician a la comunidad del SL? A cuantas pymes que se dedican al SL ayudo esto? Cuantos puestos de trabajo FULL SL genero? Cuanto codigo, documentacion, recursos aporto a la comunidad del SL? Como medis "el 25.9%" de libertad de su software? No era que son el demonio por usar el 75.1% restante? Muchas preguntas....
y todas ellas muy interesantes y necesarias
-------- El 31,5% de las grandes empresas poseen aplicaciones Linux, según surge del Estudio de Software y servicios IT en grandes empresas realizado por Prince & Cooke. El grado de adopción es creciente en función de la cantidad de empleados: en las compañías que tienen entre 200 y 500 empleados la adopción es del 20%; en las que tienen entre 500 y 1000 empleados es del 25,9% y en las que superan los 1.000 empleados, se incrementa al 46,4%. Este trabajo evalúa no solo a los proveedores de ERP, Base de Datos y CRM, sino también indaga sobre más de 20 servicios de IT. Un emergente de relevancia, más aún considerando el segmento de las grandes empresas, es la enorme atomización de los prestadores de servicios. Si bien se destacan (según servicios particulares) Accenture, IBM, Oracle, SAP o HP, solo por nombrar algunas, se observa que cualquiera sea el servicio de IT analizado, hay aproximadamente un 50% que debe agruparse en la categoría ?Otros? por la diversidad y variedad de prestadores identificados.
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
- " No se exactamente quien es el "alguien" ni exactamente a "que" te referis con el "nos iba mal"...pero... " no me acuerdo exactamente quienes lo dijeron (uno si: pablo barrera franco casi seguro), pero recuerdo perfectamente haberlo leido por aca. se dijo que el movimiento del software libre estaba en crisis en argentina, y que nos iba bastante mal en lo que respecta a adopcion del sl (especialmente en las empresas). - " a quienes nos "va" bien? " esta es la lista de solar = software libre argentina, por lo tanto supongo que el "nos" se referia a solar y/o al movimiento del software libre en argentina. - " A la gente que pretende dedicarse 100% al SL? A los empleados de esa empresa? A esa empresa, porque redujo costos y, de paso, eligio Linux? A las pymes argentinas? A solar? " no es una buena idea mezclar objetivos a la hora de evaluar desempeño... que un buen % de empresas adopte linux es una buena noticia para solar, porque UNO de nuestros objetivos es la difusion del software libre. las pymes son otro tema bastante diferente. - " Estos datos son un exito de......de quien, segun tu opinion? " nunca vamos saber con certeza que % de merito le cabe a solar para que esas empresas adoptaran linux (y no pienso perder la vida discutiendo el sexo de los angeles), pero si que es una buena noticia que lo hagan. - "Cuanto benefician a la comunidad del SL?" son un claro avance en relacion a UNO de los objetivos de la comunidad del sl; dificilmente un indicador pueda marcar avances en cuanto a TODOS los objetivos. - " A cuantas pymes que se dedican al SL ayudo esto? Cuantos puestos de trabajo FULL SL genero? Cuanto codigo, documentacion, recursos aporto a la comunidad del SL? " repito: no mezclemos objetivos. aunque no haya generado puestos de trabajo ni negocios pyme ni codigo ni documentacion, la adopcion per se ya es una buena noticia. lo otro que mencionas tambien es muy importante, pero no le quita relevancia a este parametro. - " Como medis "el 25.9%" de libertad de su software? " no lei que nadie intentara medir el % de libertad del software de esas empresas, sino el % de adopcion de gnu/linux... es UN parametro, que no sirve para todo (ningun parametro sirve para todo), pero dice algunas cosas. si vamos a esperar hasta que tengamos el parametro perfecto para sacar alguna conclusion, morimos en la inaccion perpetua. - " No era que son el demonio por usar el 75.1% restante? " nunca lei sobre demonios en esta lista; me parece que estas deformando algunas cosas que se discutieron aca (con bastante mas seriedad que tu retorica de "demonios"). -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Santiago Roza wrote:
- " No se exactamente quien es el "alguien" ni exactamente a "que" te referis con el "nos iba mal"...pero... "
no me acuerdo exactamente quienes lo dijeron (uno si: pablo barrera franco casi seguro), pero recuerdo perfectamente haberlo leido por aca. se dijo que el movimiento del software libre estaba en crisis en argentina, y que nos iba bastante mal en lo que respecta a adopcion del sl (especialmente en las empresas).
Lo que pedia, era puntualizacion de parte de Diego, que envio el correo original. Ahora, si vamos a sacar como conclusion de este informe, que esta adopcion de Linux y Sl por parte de esas empresas, esta directamente relacionado a acciones por parte de la comunidad de SL, creo que no es muy acertado, como minimo....
- " a quienes nos "va" bien? "
esta es la lista de solar = software libre argentina, por lo tanto supongo que el "nos" se referia a solar y/o al movimiento del software libre en argentina.
Yo no quiero suponer, quiero que me aclare quien lo escribio.
- " A la gente que pretende dedicarse 100% al SL? A los empleados de esa empresa? A esa empresa, porque redujo costos y, de paso, eligio Linux? A las pymes argentinas? A solar? "
no es una buena idea mezclar objetivos a la hora de evaluar desempeño...
Exacto, nada mejor que aclarar terminos para no mezclar. que un buen % de empresas adopte linux es una buena
noticia para solar, porque UNO de nuestros objetivos es la difusion del software libre. las pymes son otro tema bastante diferente.
Por cierto.
- " Estos datos son un exito de......de quien, segun tu opinion? "
nunca vamos saber con certeza que % de merito le cabe a solar para que esas empresas adoptaran linux (y no pienso perder la vida discutiendo el sexo de los angeles), pero si que es una buena noticia que lo hagan.
- "Cuanto benefician a la comunidad del SL?"
son un claro avance en relacion a UNO de los objetivos de la comunidad del sl; dificilmente un indicador pueda marcar avances en cuanto a TODOS los objetivos.
Entendiste el sentido de mi pregunta? La reformulo: grandes empresas estan usando SL, gratis...que devuelven a la comunidad, ademas de la buena noticia?
- " A cuantas pymes que se dedican al SL ayudo esto? Cuantos puestos de trabajo FULL SL genero? Cuanto codigo, documentacion, recursos aporto a la comunidad del SL? "
repito: no mezclemos objetivos.
Yo no estoy mezclando nada, estoy planteando la autopregunta "Que tan buena es esta noticia?" "Para quien?"
aunque no haya generado puestos de trabajo ni negocios pyme ni codigo ni documentacion, la adopcion per se ya es una buena noticia. lo otro que mencionas tambien es muy importante, pero no le quita relevancia a este parametro.
No.
- " Como medis "el 25.9%" de libertad de su software? "
no lei que nadie intentara medir el % de libertad del software de esas empresas, sino el % de adopcion de gnu/linux...
como lo medis? como es una computadora con 25.9% de linux?
es UN parametro, que no sirve para todo (ningun parametro sirve para todo), pero dice algunas cosas. si vamos a esperar hasta que tengamos el parametro perfecto para sacar alguna conclusion, morimos en la inaccion perpetua.
de eso se trata, justamente.
- " No era que son el demonio por usar el 75.1% restante? "
nunca lei sobre demonios en esta lista; me parece que estas deformando algunas cosas que se discutieron aca (con bastante mas seriedad que tu retorica de "demonios").
:) No voy a contestarte eso
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
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- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDVQgekw12RhFuGy4RAhMEAJ9JKt9luOOcZ+BFfVTYowSaNwFN4QCeJPj8 3b/7cGKf+zK+DMCm9Tqh1nE= =Vel+ -----END PGP SIGNATURE-----
Lo que pedia, era puntualizacion de parte de Diego, que envio el correo original.
una respuesta vale por lo que dice, no por quien la dice, pero me parece que no solo es una respuesta lo que queres, asi que me abro...
Ahora, si vamos a sacar como conclusion de este informe, que esta adopcion de Linux y Sl por parte de esas empresas, esta directamente relacionado a acciones por parte de la comunidad de SL, creo que no es muy acertado, como minimo....
probablemente no este relacionado, pero no por eso deja de ser una buena noticia.
Entendiste el sentido de mi pregunta? La reformulo: grandes empresas estan usando SL, gratis...que devuelven a la comunidad, ademas de la buena noticia?
si se entiende, y te respondo que es lo que aportan: difusion... codigo dificilmente te vayan a dar, documentacion mucho menos, pero ayudan a difundir. imaginate si el 50% de la gente usara un escritorio linux en su laburo; no te parece que eso le facilitaria MUCHO la migracion en su casa?
como lo medis? como es una computadora con 25.9% de linux?
nadie hablo de computadoras con un cierto % de linux; si Leyeramos El P*to Articulo (asi se traduce rtfa? :P), encontrariamos "el 31,5% de las grandes empresas POSEEN APLICACIONES LINUX ..."
:) No voy a contestarte eso
entonces no se para que tiras el tema, si despues te negas a contestar. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
Yo no quiero suponer, quiero que me aclare quien lo escribio.
ni idea, no recuerdo, pero debe estar en los archivos. -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
El 18/10/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
el otro dia alguien hablaba de lo mal que nos iba y de las culpas de solar por ello
si vemos este informe la realidad indicaria que nos va muy bien
Sin ánimo de entrar en polémicas yo creo que la mayoría de los casos que cita el informe son empresas que realizaron movidas a Linux como sistema operativo para soportar ERPs, mail, file server, bases de datos, etc tomando como ejemplo casos exitosos como el que realizamos nosotros (donde me consta que no menos de 10 empresas de las bien grandes siguieron nuestro camino), lo que quiero decir es que en muchos casos fueron previos a la creación de Solar o cualquier organización parecida, y lo han hecho principalmente por cuestiones económicas y estratégicas (moverse a una plataforma commodity como Intel), de estabilidad y performance, informes de Gartner, IDC,etc, y no por cuestiones políticas o filosóficas como las que plantea Solar. Slds
On Tue, 18 Oct 2005 11:07:37 -0300, Herman Maseberg wrote
El 18/10/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
el otro dia alguien hablaba de lo mal que nos iba y de las culpas de solar por ello
si vemos este informe la realidad indicaria que nos va muy bien
Sin ánimo de entrar en polémicas yo creo que la mayoría de los casos que cita el informe son empresas que realizaron movidas a Linux como sistema operativo para soportar ERPs, mail, file server, bases de datos, etc tomando como ejemplo casos exitosos como el que realizamos nosotros (donde me consta que no menos de 10 empresas de las bien grandes siguieron nuestro camino), lo que quiero decir es que en muchos casos fueron previos a la creación de Solar o cualquier organización parecida, y lo han hecho principalmente por cuestiones económicas y estratégicas (moverse a una plataforma commodity como Intel), de estabilidad y performance, informes de Gartner, IDC,etc, y no por cuestiones políticas o filosóficas como las que plantea Solar.
y?
Slds
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-- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
- "lo han hecho principalmente por cuestiones económicas y estratégicas (moverse a una plataforma commodity como Intel), de estabilidad y performance, informes de Gartner, IDC,etc, y no por cuestiones políticas o filosóficas como las que plantea Solar" ok, entonces no habra sido merito de solar, pero de todos modos es una buena noticia, no? -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
El 18/10/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
- "lo han hecho principalmente por cuestiones económicas y estratégicas (moverse a una plataforma commodity como Intel), de estabilidad y performance, informes de Gartner, IDC,etc, y no por cuestiones políticas o filosóficas como las que plantea Solar"
ok, entonces no habra sido merito de solar, pero de todos modos es una buena noticia, no? La noticia en sí es buenísima y confirma una tendencia irreversible.
El 18/10/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
On Tue, 18 Oct 2005 11:07:37 -0300, Herman Maseberg wrote
El 18/10/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
el otro dia alguien hablaba de lo mal que nos iba y de las culpas de solar por ello
si vemos este informe la realidad indicaria que nos va muy bien
Sin ánimo de entrar en polémicas yo creo que la mayoría de los casos que cita el informe son empresas que realizaron movidas a Linux como sistema operativo para soportar ERPs, mail, file server, bases de datos, etc tomando como ejemplo casos exitosos como el que realizamos nosotros (donde me consta que no menos de 10 empresas de las bien grandes siguieron nuestro camino), lo que quiero decir es que en muchos casos fueron previos a la creación de Solar o cualquier organización parecida, y lo han hecho principalmente por cuestiones económicas y estratégicas (moverse a una plataforma commodity como Intel), de estabilidad y performance, informes de Gartner, IDC,etc, y no por cuestiones políticas o filosóficas como las que plantea Solar.
y?
Que Solar no tiene llegada a las empresas del informe.
On Tue, 18 Oct 2005 13:07:18 -0300, Herman Maseberg wrote
El 18/10/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
On Tue, 18 Oct 2005 11:07:37 -0300, Herman Maseberg wrote
El 18/10/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
el otro dia alguien hablaba de lo mal que nos iba y de las culpas de solar por ello
si vemos este informe la realidad indicaria que nos va muy bien
Sin ánimo de entrar en polémicas yo creo que la mayoría de los casos que cita el informe son empresas que realizaron movidas a Linux como sistema operativo para soportar ERPs, mail, file server, bases de datos, etc tomando como ejemplo casos exitosos como el que realizamos nosotros (donde me consta que no menos de 10 empresas de las bien grandes siguieron nuestro camino), lo que quiero decir es que en muchos casos fueron previos a la creación de Solar o cualquier organización parecida, y lo han hecho principalmente por cuestiones económicas y estratégicas (moverse a una plataforma commodity como Intel), de estabilidad y performance, informes de Gartner, IDC,etc, y no por cuestiones políticas o filosóficas como las que plantea Solar.
y?
Que Solar no tiene llegada a las empresas del informe.
bueno, seria bueno trabajar en tal sentido puedes armar una pata grandes_empresas? -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
El 18/10/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió: > On Tue, 18 Oct 2005 13:07:18 -0300, Herman Maseberg wrote > > El 18/10/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió: > > > On Tue, 18 Oct 2005 11:07:37 -0300, Herman Maseberg wrote > > > > El 18/10/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió: > > > > > el otro dia alguien hablaba de lo mal que nos iba y de las culpas de solar > > > > > por ello > > > > > > > > > > si vemos este informe la realidad indicaria que nos va muy bien > > > > > > > > > Sin ánimo de entrar en polémicas yo creo que la mayoría de los casos > > > > que cita el informe son empresas que realizaron movidas a Linux como > > > > sistema operativo para soportar ERPs, mail, file server, bases de > > > > datos, etc tomando como ejemplo casos exitosos como el que realizamos > > > > nosotros (donde me consta que no menos de 10 empresas de las bien > > > > grandes siguieron nuestro camino), lo que quiero decir es que en > > > > muchos casos fueron previos a la creación de Solar o cualquier > > > > organización parecida, y lo han hecho principalmente por cuestiones > > > > económicas y estratégicas (moverse a una plataforma commodity como > > > > Intel), de estabilidad y performance, informes de Gartner, IDC,etc, y > > > > no por cuestiones políticas o filosóficas como las que plantea Solar. > > > > > > y? > > > > > Que Solar no tiene llegada a las empresas del informe. > > > > > bueno, seria bueno trabajar en tal sentido > > puedes armar una pata grandes_empresas? No se si preguntas sobre las que ya migraron o las que van a migrar. Sobre las que ya migraron o implementaron alguna solución sobre Linux te puedo mencionar: - Loma Negra - SAP/Oracle sobre Suse, MySQL - Quilmes - Correo(Notes)/File Server(Samba) sobre Suse - Argencard -SAP/Db2 sobre Suse - Mercado Libre (Oracle sobre Red Hat) - ALL Logistica - SAP/Oracle sobre Suse. - Expofrut - Aplicadores SAP sobre Red Hat. - Bagó - Metrogás - Banco Río - Banco Credicoop. - Aceitera Gral Deheza. - Nobleza Piccardo - etc Al lado de cualquiera de las que nombré los supuestos casos de éxito de Grimoldi o Isenbeck no existen
podemos sumar ACA AFIP ANDREANI y muchas mas las pata de grandes empresas puede ser interesante, si a alguien le interesa habria que hacerla . A mi me interesan las pymes y una frase interesante del libro la pastilla roja: La creación de alianzas entre diferentes empresas hace factible la penetración de empresas de Sl en el mercado de grandes cuentas. Esta creación de redes de alianzas entre diferentes partner conduciría a la posibilidad de ofertas para una solución concreta a un cliente concreto. Saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, October 18, 2005 5:05 PM Subject: Re: [Solar-general] Sl en la empresa privada argentina El 18/10/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió: > On Tue, 18 Oct 2005 13:07:18 -0300, Herman Maseberg wrote > > El 18/10/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió: > > > On Tue, 18 Oct 2005 11:07:37 -0300, Herman Maseberg wrote > > > > El 18/10/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió: > > > > > el otro dia alguien hablaba de lo mal que nos iba y de las culpas de solar > > > > > por ello > > > > > > > > > > si vemos este informe la realidad indicaria que nos va muy bien > > > > > > > > > Sin ánimo de entrar en polémicas yo creo que la mayoría de los casos > > > > que cita el informe son empresas que realizaron movidas a Linux como > > > > sistema operativo para soportar ERPs, mail, file server, bases de > > > > datos, etc tomando como ejemplo casos exitosos como el que realizamos > > > > nosotros (donde me consta que no menos de 10 empresas de las bien > > > > grandes siguieron nuestro camino), lo que quiero decir es que en > > > > muchos casos fueron previos a la creación de Solar o cualquier > > > > organización parecida, y lo han hecho principalmente por cuestiones > > > > económicas y estratégicas (moverse a una plataforma commodity como > > > > Intel), de estabilidad y performance, informes de Gartner, IDC,etc, y > > > > no por cuestiones políticas o filosóficas como las que plantea Solar. > > > > > > y? > > > > > Que Solar no tiene llegada a las empresas del informe. > > > > > bueno, seria bueno trabajar en tal sentido > > puedes armar una pata grandes_empresas? No se si preguntas sobre las que ya migraron o las que van a migrar. Sobre las que ya migraron o implementaron alguna solución sobre Linux te puedo mencionar: - Loma Negra - SAP/Oracle sobre Suse, MySQL - Quilmes - Correo(Notes)/File Server(Samba) sobre Suse - Argencard -SAP/Db2 sobre Suse - Mercado Libre (Oracle sobre Red Hat) - ALL Logistica - SAP/Oracle sobre Suse. - Expofrut - Aplicadores SAP sobre Red Hat. - Bagó - Metrogás - Banco Río - Banco Credicoop. - Aceitera Gral Deheza. - Nobleza Piccardo - etc Al lado de cualquiera de las que nombré los supuestos casos de éxito de Grimoldi o Isenbeck no existen _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- "Seguro que la FSF o la OSI no ..." entonces como vamos a considerar un fracaso propio de solar el hecho de no haber tenido llegada a las grandes empresas? yo creo que es un tema estructural: una empresa dificilmente va a escuchar a una ong a la hora de tomar decisiones tecnologicas (y en general, decisiones de cualquier tipo). lo que si podemos hacer es trabajar en la difusion, para que mañana algun craneo local de accenture (y similares) se entere de que existe el software libre, y haga un informe como los que idc y gartner hicieron en eeuu. pero yendo directamente a las empresas, dudo que consigamos nada... esta en la mismisima cultura corporativa no escuchar nada que no venga de un guru del management y/o de una consultora carisima. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
Te comento la problemática de las grandes empresas. Faltan programadores baratos, hoy estan muy caros , quieren ganar 3000 o mas pesos por mes , es una verguenza. Ahora se dieron cuenta que la destruccion de las escuelas técnicas fue un problema , y necesitan técnicos (baratos). Porque se esta exportando mucho , a 40 o 60 euros la hora esta piola vender afuera , y si se reactivo el mercado local, alguien se jode. Mi cuenta 40 euros 140 pesos trabajando 5 horitas 700 pesos por dia , por 20 dias 14000 pesitos , 3000 de sueldo o 5000 me parecen un buen sueldo , y mas si les piden facturas monotributistas . Que le puede pasar a la pymes argentinas que necesitan algun software o desarrollos? no podrán pagar nada de esto, estarán tecnologicamente muy atrasadas o no?? No importa dentro de algunos años cuando el dolar cambie y no sea negocio otra vez empezaremos a decir , que desastre las pymes argentinas , no se actualizaron saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, October 18, 2005 5:32 PM Subject: Re: [Solar-general] Sl en la empresa privada argentina - "Seguro que la FSF o la OSI no ..." entonces como vamos a considerar un fracaso propio de solar el hecho de no haber tenido llegada a las grandes empresas? yo creo que es un tema estructural: una empresa dificilmente va a escuchar a una ong a la hora de tomar decisiones tecnologicas (y en general, decisiones de cualquier tipo). lo que si podemos hacer es trabajar en la difusion, para que mañana algun craneo local de accenture (y similares) se entere de que existe el software libre, y haga un informe como los que idc y gartner hicieron en eeuu. pero yendo directamente a las empresas, dudo que consigamos nada... esta en la mismisima cultura corporativa no escuchar nada que no venga de un guru del management y/o de una consultora carisima. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
y bueno, pero como esperas que le puedan pagar 3000 pesos a un tipo que solo genera 14000 por mes? que queres, que se fundan? subsidio a la "industria informatica" ya!!! :P -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
pero yendo directamente a las empresas, dudo que consigamos nada... esta en la mismisima cultura corporativa no escuchar nada que no venga de un guru del management y/o de una consultora carisima.
creo que no esta mal hablar, siempre se aprende o se enseña algo y por ahi uno se lleva una sorpresa los empresarios tambien son personas :) y tienen sus inquietudes, a alguno le interesara la propuesta relacionada o no a sus negocios -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
- "los empresarios tambien son personas" si, pero dudo seriamente que (en el caso de las empresas grandes) lleguemos alguna vez a hablar con "los empresarios" (lease accionistas/dueños), sino con la gerencia media o como muchisimo la alta gerencia... y el management rara vez toma una decision sin el aval de un guru y/o una consultora (o los accionistas por supuesto, pero a esos no vamos a llegar...). de todos modos es solo una opinion, que responde a mi vision sobre la estructura y la cultura corporativas, desde mi lugar de (supuesto :P) profesional de la administracion. otros pensaran lo contrario, y obviamente cada uno hace lo que quiere, asi que repito: es solo mi opinion. y claro que "no esta mal hablar", pero como el tiempo y los recursos son limitados, me parece una mala decision apuntar los (escasos) cañones hacia un lugar que (para mi) tiene el fracaso asegurado. el camino indirecto por ahi me interesa mas: trabajar para que las consultoras y los gurues alguna vez hablen del software libre. eso tampoco es facil, pero por lo menos posible (de hecho, en eeuu esta sucediendo... de a poco pero sucede). -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
El 18/10/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
pero yendo directamente a las empresas, dudo que consigamos nada... esta en la mismisima cultura corporativa no escuchar nada que no venga de un guru del management y/o de una consultora carisima.
creo que no esta mal hablar, siempre se aprende o se enseña algo y por ahi uno se lleva una sorpresa
los empresarios tambien son personas :)
y tienen sus inquietudes, a alguno le interesara la propuesta relacionada o no a sus negocios
Muchachos, el SL ya llegó a las empresas, esa batalla para mí ya está ganada pese a casos aislados como simples zapatos o cerveza de cuarta. El objetivo para mí es el gobierno, ni siquiera el que compra una pc en garcharino.
- " Muchachos, el SL ya llegó a las empresas, esa batalla para mí ya está ganada" hmm, ganada? coincido en que esta mas avanzada que otras, pero sigue estando bastante lejos de "ganada"... un % importante de empresas grandes no tiene ni la mas minima idea de lo que es el software libre, ni tiene ganas de enterarse. fijate este dato: a pesar de que la mayoria de los sitios web corren apache, la mayoria de los sitios web de las empresas mas grandes del mundo (las "fortune 1000") corre microsoft iis: http://www.port80software.com/surveys/top1000webservers/ obviamente que no tengo una explicacion para esto (que a simple vista parece inexplicable), pero mi hipotesis (de cero rigor cientifico) es que cuanto mas grande es una compañia, mas "vida propia" (y objetivos distintos) tienen sus distintas areas... y lamentablemente el objetivo de muchas gerencias de sistemas es cuidarse el tujes y que no les rompan las pelotas, entonces van a lo facil y seguro (seguro en el sentido de que nadie les va a echar culpas por comprar ms). coincido con vos en que el gobierno es (hasta ahora) un terreno mucho mas arido para el software libre. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
El 19/10/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
el objetivo de muchas gerencias de sistemas es cuidarse el tujes y que no les rompan las pelotas, entonces van a lo facil y seguro (seguro en el sentido de que nadie les va a echar culpas por comprar ms). creo que esta es la razon por la cual es software libre en el estado argentino no avanza mas rapidamente.
y creo que la solucion pasa por sancionar una ley de licenciamiento aceptable para el estado. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
- " y creo que la solucion pasa por sancionar una ley de licenciamiento aceptable para el estado " una ley la sanciona el congreso, y el congreso no difiere mucho del ejecutivo en sus visiones (por lo menos en lo que respecta al software libre), asi que estamos mas o menos en la misma. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
El 19/10/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
- " y creo que la solucion pasa por sancionar una ley de licenciamiento aceptable para el estado "
una ley la sanciona el congreso, y el congreso no difiere mucho del ejecutivo en sus visiones (por lo menos en lo que respecta al software libre), asi que estamos mas o menos en la misma. hay una diferencia sustancial
esta claro que el estado debe auditar sus sistemas y necesita la transparencia que solo le brinda el software libre. las empresas definen sus politicas con otros parametros y puden no necesitar estas ventajas que les da el software libre. los empresarios pueden optar por no auditar sus sistemas, para el estado eso debe ser una obligacion. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
El 18/10/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
- " y creo que la solucion pasa por sancionar una ley de licenciamiento aceptable para el estado "
una ley la sanciona el congreso, y el congreso no difiere mucho del ejecutivo en sus visiones (por lo menos en lo que respecta al software libre), asi que estamos mas o menos en la misma. Acá no hay congreso hace rato.
- " Si alguien con buena lata se sienta con un empresario y le dice "si hacés lo que te digo te ahorras u$s 400K en un ejercicio" quedate tranquilo que va a llamar su atención :) " yo confio ciegamente en mi sanata vendedora :P, pero el tema es que es casi imposible sentarse con un EMPRESARIO. si tenes mucha suerte te podrias sentar con un gerente, y un gerente (como tiene mucho para perder, porque al fin y al cabo es un empleado... de lujo pero empleado) dificilmente quiera tomar un riesgo que percibe como enorme. es mas seguro hacer la plancha corporativa, implementando las mismas giladas que implementan todas las empresas grandes solo porque los gurues se lo dicen (six sigma, 7 up, iso 90210, quien se ha robado mi choripan :P, etc etc), y no vas a obtener grandes beneficios, pero por lo menos nadie te va a echar la culpa de nada. ahora, si logramos que alguno de esos gurues sanateros saque un libro "software rico, software pobre" :P que hable del software libre, ahi tal vez se animen... pero sin eso, la veo muy dificil. en defensa de mi postura, las compañias de eeuu empezaron a implementar software libre antes o despues de los reportes de idc / gartner / etc? - " Accenture no hace apología del soft propietario, si vos le decís yo te contrato la consultoría pero me lo implementás sobre plataforma Linux te dicen "yo hubiera elegido lo mismo", ellos venden servicios " pero claro que si, accenture te vende el proyecto bicicleta (despacho101.com/press/relatos/proyecto-bicicleta) que vos le pidas... por algo quiero laburar ahi :P lo que quise decir es que las cosas iban a cambiar bastante cuando los gurues de la consultoria local empezaran a RECOMENDAR software libre (no solamente a aceptarlo si se lo pedis), como paso en eeuu con idc y cia. - " En mi caso los convencí de lo contrario que decían los gurús (y yo no lo soy), sólo es cuestión de mostrarle algo concreto y sobre todo ahorro sin sacrificar estabilidad y performance " no te quito merito (porque seguro lo tuviste), pero ademas de tus esfuerzos tuviste la suerte de que te quisieran escuchar, y de que les interesara mas ahorrar costos y hacer las cosas mejor, antes que cuidarse el tujes. otros no tuvimos (ni tenemos) la misma suerte :) -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
El 18/10/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
- " Muchachos, el SL ya llegó a las empresas, esa batalla para mí ya está ganada"
hmm, ganada? coincido en que esta mas avanzada que otras, pero sigue estando bastante lejos de "ganada"... un % importante de empresas grandes no tiene ni la mas minima idea de lo que es el software libre, ni tiene ganas de enterarse. Me refiero a lo que pasa en Argentina, no sé como será en otras partes. Acá creo que todas las empresas de todo tipo de tamaño pero sobre todo las más grandes han evaluado y/o implementado y/o investigado el tema de Linux, entre otras cosas porque no hay un mango y sobre todo por el grupo de CIOs que comparten mucha información de lo que hace uno u otro en sus empresas. Otro de los grandes avances es por el lado de servidores, tanto IBM como HP (no tengo data de DELL) te venden un xSeries o un Proliant con Suse o Red Hat y te dan soporte 7x24, eso acelera la toma de decisiones en favor de Linux.
Slds Pd: está bueno este debate
que el software libre este creciendo en las empresas no quiere decir que sea mayoritario... hoy por hoy, es bastante evidente que ms gana y por mucho, por lo que no la considero una batalla "ganada" todavia (aunque mejor encaminada que otras, eso si). por ahi las multinacionales (y las nacionales "clase a") estan mas en sintonia con lo que pasa en eeuu, y por eso estan un poco mas adelantadas con este tema. igualmente ojo: tampoco en eeuu es algo mayoritario: fijate lo que puse del iis en las fortune 1000. por otro lado, en las nacionales "clase b", en gral de origen familiar y con un management no-muy-profesionalizado medio patron de estancia, creo (y veo que) el software libre practicamente no existe. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
El 19/10/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
que el software libre este creciendo en las empresas no quiere decir que sea mayoritario... hoy por hoy, es bastante evidente que ms gana y por mucho, por lo que no la considero una batalla "ganada" todavia (aunque mejor encaminada que otras, eso si). No dije mayoritario, yo llamo batalla ganada a que las empresas ya saben que tienen una alternativa muy válida sobre una plataforma commodity como Intel y que las excusas tipo "quien me da soporte", "es estable?" o cosas por el estilo ya dejaron de ser válidas, si después comprás MS habrá que justificarlo, antes no era necesario.
por ahi las multinacionales (y las nacionales "clase a") estan mas en sintonia con lo que pasa en eeuu, y por eso estan un poco mas adelantadas con este tema. igualmente ojo: tampoco en eeuu es algo mayoritario: fijate lo que puse del iis en las fortune 1000.
EEUU es un caso especial, yo me fijaría mas en Europa y Asia, pero es válido lo que decís.
por otro lado, en las nacionales "clase b", en gral de origen familiar y con un management no-muy-profesionalizado medio patron de estancia, creo (y veo que) el software libre practicamente no existe. Es que muchas de esas empresas llegaron a la tecnología cuando Novell había dejado de ser competencia para MS y cuando compraban un servidor les venía con el famoso Small Business Server con correo, base de datos y sistema operativo (todo en una caja), y encima de todo como usan en su mayoría las garchas enlatadas contables como Tango, Stradivarius, Bejerman mayoritariamente desarrolladas con productos MS eso las limitaba en su elección.
- "si después comprás MS habrá que justificarlo, antes no era necesario" creo que en las nacionales clase b (aunque sean grandes!) todavia no es necesario; o por lo menos eso me toco ver a mi, y a la gente que conozco que trabaja en otros lugares. - " como usan en su mayoría las garchas enlatadas contables como Tango, Stradivarius, Bejerman ..." como que el tango es una g*rcha? al igual que lex doctor y otros programas "lideres", si los usa todo el mundo "por algo sera" :P -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
El 18/10/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
- "Seguro que la FSF o la OSI no ..."
entonces como vamos a considerar un fracaso propio de solar el hecho de no haber tenido llegada a las grandes empresas? No dije eso y si lo sugerí me retracto. yo creo que es un tema estructural: una empresa dificilmente va a escuchar a una ong a la hora de tomar decisiones tecnologicas (y en general, decisiones de cualquier tipo).
Si alguien con buena lata se sienta con un empresario y le dice "si hacés lo que te digo te ahorras u$s 400K en un ejercicio" quedate tranquilo que va a llamar su atención :)
lo que si podemos hacer es trabajar en la difusion, para que mañana algun craneo local de accenture (y similares) se entere de que existe el software libre, y haga un informe como los que idc y gartner hicieron en eeuu.
Accenture no hace apología del soft propietario, si vos le decís yo te contrato la consultoría pero me lo implementás sobre plataforma Linux te dicen "yo hubiera elegido lo mismo", ellos venden servicios.
pero yendo directamente a las empresas, dudo que consigamos nada... esta en la mismisima cultura corporativa no escuchar nada que no venga de un guru del management y/o de una consultora carisima. En mi caso los convencí de lo contrario que decían los gurús (y yo no lo soy), sólo es cuestión de mostrarle algo concreto y sobre todo ahorro sin sacrificar estabilidad y performance.
Hola! Estoy desarrollando una aplicación que quisiera distribuir bajo la GPL. Tengo muchas dudas al respecto, algunas de ellas: - Como se asegura la autoría intelectual de mi aplicación? Es decir, que no pueda venir cualquier otro y decir: esto lo hice yo y no vos. Hay que "inscribir" la aplicación en algún lugar? Por que no puedo decir (para ganar prestigio por ej): el gimp lo hice yo? Quien regula tales cosas? - Puede ser GPL la licencia de mi aplicacion siendo que esta desarrollada en squeak (http://www.squeak.org/)? (entiendo que la licencia de squeak es mas restrictiva, ya que squeak no se ha aceptado en debian, copio abajo la parte de la licencia que me resulta mas problemática) Agradezco cualquier apunte que pueda ayudarme, un saludo para todos Diego Lobos Ultima parte de la licencia de squeak http://www.squeak.org/SqueakLicense/ EXHIBIT A License. You may copy, install, use, modify and create derivative works of the (Modified Software) "Changed Software" (but you may not modify or create derivative works of the (Fonts)) and distribute and sublicense such Changed Software, provided however, that if the Changed Software contains modifications, overwrites, replacements, deletions, additions, or ports to new platforms of: (1) the methods of existing classes objects or their existing relationships, or (2) any part of the virtual machine, then for so long as the Changed Software is distributed or sublicensed to others, such modified, overwritten, replaced, deleted, added and ported portions of the Changed Software must be made publicly available, preferably by means of download from a website, at no charge under the terms of a license that makes no representations or warranties on behalf of any third party, is no less protective of (the licensors of the Modified Software) and its licensors, and contains the terms set forth in Exhibit A below (which should contain the terms of this Exhibit A). You may distribute and sublicense the (Fonts) only as a part of and for use with Changed Software, and not as a part of or for use with Changed Software that is distributed or sublicensed for a fee or for other valuable consideration. __________________________________ Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005 http://mail.yahoo.com
On 10/18/05, Diego <[email protected]> wrote:
- Como se asegura la autoría intelectual de mi aplicación? Es decir, que no pueda venir cualquier otro y decir: esto lo hice yo y no vos. Hay que "inscribir" la aplicación en algún lugar? Por que no puedo decir (para ganar prestigio por ej): el gimp lo hice yo? Quien regula tales cosas?
En Argentina, tenes que registrarlo ante la CESSI. En realidad lo registras ante la oficina de Propiedad Intelectual que depende del Ministerio de Economia, pero la CESSI es el organo autorizado para hacer el tramite, segun su pagina: ¿Cómo se registra un software? Hay dos maneras de registrar un software en Propiedad Intelectual: # 1 - Obras Publicadas: Son aquellas obras que se venden, regalan, donan, distribuyen gratuitamente, etc. # 2 - Obras Inéditas: son aquellas obras que los autores o titulares solamente utilizan en forma personal o dentro de una empresa. Cada formulario tiene un costo de $15.- y el lugar de compra de dicho formulario es Paraguay 541, 6º piso. Horario 10 A 13 Y 14 A 17 hs. Lunes a Viernes. Para mayor información, dirigirse a [email protected]
- Puede ser GPL la licencia de mi aplicacion siendo que esta desarrollada en squeak (http://www.squeak.org/)?
Mi ingles legal es pesimo, pero entiendo que esas condiciones se aplican a DERIVADOS del propio Squeak, no a los programas que hagas con esa herramienta (es un lenguaje, no?). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Sebastián, Diego, Daniel: muchas gracias por la info, veo que lo mejor que se puede hacer es registrar el software en el Ministerio de Economia y difundirlo pronta y ampliamente en internet, es lo que voy a hacer. Un saludo para todos! Diego Lobos __________________________________ Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005 http://mail.yahoo.com
On Tue, 18 Oct 2005 15:54:50 -0700 (PDT), Diego wrote
Hola! Estoy desarrollando una aplicación que quisiera distribuir bajo la GPL.
Tengo muchas dudas al respecto, algunas de ellas:
- Como se asegura la autoría intelectual de mi aplicación? Es decir, que no pueda venir cualquier otro y decir: esto lo hice yo y no vos.
publicalo en tu sitio rapido hay un registro en argentina ademas -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
Diego wrote:
Hola! Estoy desarrollando una aplicación que quisiera distribuir bajo la GPL.
Tengo muchas dudas al respecto, algunas de ellas:
- Como se asegura la autoría intelectual de mi aplicación? Es decir, que no pueda venir cualquier otro y decir: esto lo hice yo y no vos. Hay que "inscribir" la aplicación en algún lugar? Por que no puedo decir (para ganar prestigio por ej): el gimp lo hice yo? Quien regula tales cosas?
Mira, tengo entendido que existe un Registro Nacional de la Propiedad Intelectual donde se puede registrar el software (el trámite no es gratuito creo). Pero la registración es opcional y no garantiza casi nada. O sea si no lo registras igualmente tenes todos los derechos de autor, y si lo registras no se garantiza que vos seas el autor. Sólo certifica que en tal fecha vos dijiste ser el autor. En caso de conflicto de autoría se tendrá que resolver frente a un juez y allí se presentaran distintas pruebas (testigos, publicaciones, historial de versiones, versiones internas nunca publicadas, etc). Te conviene anunciar/publicar el programa en distintos Sitios, Foros, Freshmeat, etc para que quede registro de tu publicación. Que un programa sea libre no lo vuelve más facil o más dificil de plagiar que uno privativo. Es lo similar a una canción o un libro. Yo puedo argumentar que soy el autor de cualquier cosa, pero luego lo tengo que probar en caso de conflicto.
- Puede ser GPL la licencia de mi aplicacion siendo que esta desarrollada en squeak (http://www.squeak.org/)? (entiendo que la licencia de squeak es mas restrictiva, ya que squeak no se ha aceptado en debian, copio abajo la parte de la licencia que me resulta mas problemática)
Entiendo que podes publicar tu software como GPL. Es parecido al caso de Java. El Runtime y las librerias estandar de Java no son libres, sin embargo se pueden realizar un programa GPL con Java (o similar al caso de C antes que existiera el GCC). No parece que la licencia de Squeak esté restringiendo de alguna manera bajo que licencia tenes que publicar vos tus programas. Saludos ... -- Daniel Mario Vega [email protected]
On 10/19/05, Daniel Mario Vega <[email protected]> wrote:
Mira, tengo entendido que existe un Registro Nacional de la Propiedad Intelectual donde se puede registrar el software (el trámite no es
Una vez pregunte en el registro nacional (RNPI) y me mandaron a la CESSI. Ahi solo registran obras escritas (me refiero a la oficina que queda en Talcahuano 618). La CESSI funciona como ventanilla (entidad facilitante que le dicen), pero el registro real se hace en el RNPI.
gratuito creo). Pero la registración es opcional y no garantiza casi nada. O sea si no lo registras igualmente tenes todos los derechos de autor, y si lo registras no se garantiza que vos seas el autor. Sólo certifica que en tal fecha vos dijiste ser el autor.
Pero eso puede ser importante a la hora de decir que fuiste el primero en hacerlo.
En caso de conflicto de autoría se tendrá que resolver frente a un juez
Bueno, muchos de estos conflictos suelen resolverse FUERA de tribunales, por arreglo entre partes, esto es asi porque la justicia es muy lenta y sobre todo para estas cosas.
y allí se presentaran distintas pruebas (testigos, publicaciones, historial de versiones, versiones internas nunca publicadas, etc). Te conviene anunciar/publicar el programa en distintos Sitios, Foros, Freshmeat, etc para que quede registro de tu publicación.
No es mala idea, pero anda a probar frente a un juez que tu programa es anterior porque esta en Freshmeat, mientras que la de tu oponente esta registrado debidamente ante el RNPI. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El 20/10/05, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
No es mala idea, pero anda a probar frente a un juez que tu programa es anterior porque esta en Freshmeat, mientras que la de tu oponente esta registrado debidamente ante el RNPI. no es la primera vez que se trata este tema en la lista. recuerdo que en una vez alguien propuso enviarse el codigo por correo (certificado) y si mantenes el sobre cerrado eso era suficiente para probar tu autoria y fecha.
recuerdo tambien que en este thread se llego a la conclusion que el tramite (en RNPI/CESSI) no era necesario. si buscan en el archivo busquen tambien en la lista anterior (organizarnos) se que hace mucho de esa discucion. saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On 10/19/05, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
no es la primera vez que se trata este tema en la lista.
Asi es, pero como alguien que es nuevo pregunto, creo que no esta de mas responder.
recuerdo que en una vez alguien propuso enviarse el codigo por correo (certificado) y si mantenes el sobre cerrado eso era suficiente para probar tu autoria y fecha.
Esto esta basado en un mito yanki, no hay antecedentes que eso sirva y menos en Argentina.
recuerdo tambien que en este thread se llego a la conclusion que el tramite (en RNPI/CESSI) no era necesario.
Puede ser que LEGALMENTE, no sea OBLIGATORIO hacerlo para probar la autoria, ya que como se menciono antes y ahora, existen otros metodos, pero en la practica es mucho mas facil y seguro defenderlo con el tramite hecho. Es como las escrituras, una vez escuche a un escribano que decia que en ningun lado dice que hay que firmar al costado en todas las hojas de una escritura (o de un contrato de alquiler, no recuerdo), pero en la practica todos lo hacen, por seguridad. Por eso, quizas no sea requisito legal, pero de ahi a decir que no es necesario es otro tema. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El 20/10/05, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
On 10/19/05, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
no es la primera vez que se trata este tema en la lista.
Asi es, pero como alguien que es nuevo pregunto, creo que no esta de mas responder. no dije lo contrario, mi intencion fue recordar que ya se trato para que los interesados lean otras opiniones.
recuerdo que en una vez alguien propuso enviarse el codigo por correo (certificado) y si mantenes el sobre cerrado eso era suficiente para probar tu autoria y fecha.
Esto esta basado en un mito yanki, no hay antecedentes que eso sirva y menos en Argentina. bueno te creo estas muy seguro, en qué te basas para afirmar eso? [..] -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
l otro día en el congreso que fui me dieron folletos de un congreso de seguridad www.consecri.com.ar www.consetic.com.ar 2 congreso nacional de seguridad en sistemas informáticos y criptografía para el que le interese saludos bubi
On 10/20/05, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
bueno te creo estas muy seguro, en qué te basas para afirmar eso?
Busque un poco y encontre esto: http://www.professorpatents.com/postofficepatent.htm Luego en el review de un libro aparece esto: "A myth that never dies is that if you mail a description of your invention to yourself by registered mail, you thereby obtain a "post office patent". The book points out that this has little legal value." Si bien los 2 se refieren a patentes y esto es copyright, el fundamento por el cual es invalido el razonamiento es el mismo. Con respecto a la Argentina, no tengo manera de probar que no existen antecedentes que este metodo funcione, lo que hay que hacer, es que alguien intente probar lo contrario (o sea, que busque si es que existe dicho antecedente, mientras nadie lo encuentre, pensare que no existe). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
> > bueno, seria bueno trabajar en tal sentido > > > > puedes armar una pata grandes_empresas? > No se si preguntas sobre las que ya migraron o las que van a migrar. > Sobre las que ya migraron o implementaron alguna solución sobre Linux > te puedo mencionar: > - Loma Negra - SAP/Oracle sobre Suse, MySQL > - Quilmes - Correo(Notes)/File Server(Samba) sobre Suse > - Argencard -SAP/Db2 sobre Suse > - Mercado Libre (Oracle sobre Red Hat) > - ALL Logistica - SAP/Oracle sobre Suse. > - Expofrut - Aplicadores SAP sobre Red Hat. > - Bagó > - Metrogás > - Banco Río > - Banco Credicoop. > - Aceitera Gral Deheza. > - Nobleza Piccardo > - etc > Al lado de cualquiera de las que nombré los supuestos casos de éxito > de Grimoldi o Isenbeck no existen excelente, creo que habria que llegar a las que ya migraron y las que todavia no -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
excelente, creo que habria que llegar a las que ya migraron y las que todavia no
a que te referis con "llegar"? Llegar a que? Haciendo que? - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDVkaukw12RhFuGy4RAo5EAJ44stxrcu0Np8rG+Cqh1JhHtE5NYgCdEW4g ngYVwsjt+fTfWF9WOCZN70o= =+obm -----END PGP SIGNATURE-----
On Wed, 19 Oct 2005 10:14:22 -0300, Ricardo Frydman Eureka! wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
excelente, creo que habria que llegar a las que ya migraron y las que
todavia
no a que te referis con "llegar"? Llegar a que? Haciendo que?
conversar, establecer relaciones una tarea para la pata empresas si alguna vez se forma -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
No voy a entrar a ninguna polemica, simplemente me gustaria saber un poco mas de como se tomo la muestra, hay mucha chantada en el mercado!!!, ni siquiera definen el Espacio muestral !!! y ni hablemos del NC!!! me da bronca, me parece muy buena la observacion de algun companero que pregunto como se devuelve esto a la comunidad o algo por el estilo. un abrazo El día 19/10/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Wed, 19 Oct 2005 10:14:22 -0300, Ricardo Frydman Eureka! wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
excelente, creo que habria que llegar a las que ya migraron y las que
todavia
no a que te referis con "llegar"? Llegar a que? Haciendo que?
conversar, establecer relaciones una tarea para la pata empresas si alguna vez se forma
-- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar<http://unsa.edu.ar> )
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- "Que Solar no tiene llegada a las empresas del informe" pero honestamente, quien tiene llegada para influir en las decisiones de las empresas grandes? las multinacionales empezaron a migrar cuando se los recomendo la fsf o la osi, o cuando se los recomendaron ibm o idc? -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
El 18/10/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
- "Que Solar no tiene llegada a las empresas del informe"
pero honestamente, quien tiene llegada para influir en las decisiones de las empresas grandes? las multinacionales empezaron a migrar cuando se los recomendo la fsf o la osi, o cuando se los recomendaron ibm o idc? Seguro que la FSF o la OSI no, en varios casos hubo un informe de Gartner del 2002 que aceleró decisiones a los que dieron el primer salto, el hecho de que IBM de soporte fue importante también, y las experiencias de otras empresas es algo muy tenido en cuenta.
El otro dia nos juntamos pyme y emprendedores de SL en el evento de cafeconf. Eramos unas 30 personas, que trabajamos en herramientas de Sl , eran de Solar, de Via Libre , de LUGS y de otros grupos. Todos hacemos algo por el SL , además de ganar dinero. Planteamos caminos y posibles soluciones en Crisol con los documentos, uno de ellos de empresas. En rosario volveremos a juntarnos y mientras debemos trabajar en la problemática. Que vi yo, muchos técnicos que les gusta trabajar independientemente o de a dos y tres en grupo. Muchos no estan en estas reuniones y hacen muchísimo por el SL . Con otros que charlo , hacen mucho por ellos y por el SL , pero la problemática que veo pasa por varios puntos. Uno es que la pyme es un tema dificil , hay que montarla y saber desarrollar proyectos, vivir dia a dia y plantear un escenario futuro. El otro es que el SL tiene muchos miedos y poco conocimiento por la mayoría de la gente, esa tarea de difusión y promoción pasa por TODOS , desde las grandes empresas, pymes y emprendedores hasta asociaciones del SL. Que nos falta ? mucha educación , mucho trabajo, juntarnos mas para desarrollar clusters, asociaciones estratégicas , y compartir mas experiencias. Si el debate pasa por este eje , y queremos trabajar y colaborar en estos tema , en la página del libro blanco del lugro podemos sumarnos , estamos generando una lista para encontrarnos en rosario con temas como los tratados en crisol, imprimimos esos resultados, los repartimos en el cafeconf y seguimos laburando. Si queremos , podemos y esta en marcha el laburo , estoy preparando los mail de la gente que estuvo en crisol, mas los de cafeconf, mas los conocidos para seguir en esto. Ahora si el debate es para ver si Solar migro algo o via libre , o cafelug o lug pirulo revoluciono algo, estamos cagados. Este es un laburo en conjunto, los que quieran participar de empresas y emprendedores avisen . Si quieren debatir que IBM es mejor que oracle o el SL en francia o brasil impulsa el volar de las palomas , no me tengan en cuenta , hace años venimos tratando de juntar emprendedores y pymes para mejorar lo que podamos. A sumarse , a no hacer nada pero por lo menos , no restemos saludos bubiSin ánimo de entrar en polémicas yo creo que la mayoría de los casos que cita el informe son empresas que realizaron movidas a Linux como sistema operativo para soportar ERPs, mail, file server, bases de datos, etc tomando como ejemplo casos exitosos como el que realizamos nosotros (donde me consta que no menos de 10 empresas de las bien grandes siguieron nuestro camino), lo que quiero decir es que en muchos casos fueron previos a la creación de Solar o cualquier organización parecida, y lo han hecho principalmente por cuestiones económicas y estratégicas (moverse a una plataforma commodity como Intel), de estabilidad y performance, informes de Gartner, IDC,etc, y no por cuestiones políticas o filosóficas como las que plantea Solar. Slds _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
participants (10)
-
bubi -
Daniel Mario Vega -
Diego -
Diego Saravia -
Felix Zolezzi -
Herman Maseberg -
Rafael Bidegain -
Ricardo Frydman Eureka! -
Santiago Roza -
Sebastian Bassi