Usando una licencia de software para tumbar un gobierno
En Zimbabwue hay una hiperinflacion tal que la que tuvimos en el 89-90 era un chiste. Hoy circulan billetes de 1 trillon de dolares zimbauenses (o como sea). Con un billete de 200 billones de dolares compras un huevo, y si no hacian billetes tan grandes, necesitabas un carretilla de billetes para comprar un kilo de pan. No exagero, es textual y lo pueden buscar en mil lugares (como la wikipedia, je). El tema es que hace unos meses se discutia si sancionar al pais por todo tipo de violaciones a los derechos humanos (el dictador/presidente desde 1980 tiene un prontuario impresentable). Una manera era revocarle las licencias de software para imprimir dinero: http://www.independent.co.uk/news/world/africa/firm-with-licence-to-print-mu... Parece que no se hizo, y el pais tuvo una crisis tremenda, millones de % en inflación, epidemia de colera incluida y ahora directamente van a permitir (legalizar) lo que ya estaba pasando en el mercado negro: Que circule moneda extranjera. Es la unica solución cuando no hay confianza en la moneda local. Esto muestra otro argumento para que un estado use software libre.
interesante ejemplo de como el socialismo es util para los paises en desarrollo, este hombre renuncio al marxismo y se fue todo al c...... ----------- http://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Mugabe En sus primeros años de gobierno buscó la cooperación con la China post-maoísta y alentó a los granjeros de origen británico a permanecer en el país, lo que consiguió que Zimbabue se convirtiera en uno de los mayores productores agrícolas de toda África, tanto de cereales como de tabaco, del que fue un gran exportador. Además, redujo drásticamente el analfabetismo hasta situarlo en menos del 10% y consiguió para su país un alto crecimiento económico. En 1990 renunció a convertir su régimen en marxista de partido único, optando por mantener el sistema multipartidista, aunque cambiando el sistema semipresidencialista por uno presidencialista. A finales de la década de 1990, la economía empezó a decaer. En 1998 se vio obligado a afrontar una situación social y económica sumamente deteriorada, impulsando la reforma agraria para corregir el desequilibrio que suponía la posesión por la minoría blanca del 32% de todas tierras cultivables, lo que trajo como consecuencia un bloqueo económico de Estados Unidos y la Unión Europea. El día 4 de febrero de 2009 5:17, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
En Zimbabwue hay una hiperinflacion tal que la que tuvimos en el 89-90 era un chiste. Hoy circulan billetes de 1 trillon de dolares zimbauenses (o como sea). Con un billete de 200 billones de dolares compras un huevo, y si no hacian billetes tan grandes, necesitabas un carretilla de billetes para comprar un kilo de pan. No exagero, es textual y lo pueden buscar en mil lugares (como la wikipedia, je). El tema es que hace unos meses se discutia si sancionar al pais por todo tipo de violaciones a los derechos humanos (el dictador/presidente desde 1980 tiene un prontuario impresentable). Una manera era revocarle las licencias de software para imprimir dinero: http://www.independent.co.uk/news/world/africa/firm-with-licence-to-print-mu... Parece que no se hizo, y el pais tuvo una crisis tremenda, millones de % en inflación, epidemia de colera incluida y ahora directamente van a permitir (legalizar) lo que ya estaba pasando en el mercado negro: Que circule moneda extranjera. Es la unica solución cuando no hay confianza en la moneda local. Esto muestra otro argumento para que un estado use software libre.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Saludos 2009/2/4 Diego Saravia <[email protected]>
interesante ejemplo de como el socialismo es util para los paises en desarrollo, este hombre renuncio al marxismo y se fue todo al c......
Estamos en una era donde ya no necesitamos las doctrinas o los dogmas, ni capitalistas ni marxistas... Solo necesitamos encontrar el equilibrio de transcisión de la rueda de peters http://es.wikipedia.org/wiki/Rosa_de_Peters Vos la conoces bien Diego :) Saludos -- -- Pablo Barrera [ pblnx ] http://www.pblnx.com.ar jabber: [email protected] gtalk: [email protected]
2009/2/4 Pablo Barrera <[email protected]>:
Saludos
2009/2/4 Diego Saravia <[email protected]>
interesante ejemplo de como el socialismo es util para los paises en desarrollo, este hombre renuncio al marxismo y se fue todo al c......
Estamos en una era donde ya no necesitamos las doctrinas o los dogmas, ni capitalistas ni marxistas...
el marxismo no es ni una ideologia, ni un dogma, cuando se lo estudia bien es una ciencia el capitalismo tampoco, es un sistema economico que aparece en determinada capacidad de los medios de produccion. y que necesitemos o no al marxismo dependera de que queremos hacer
Solo necesitamos encontrar el equilibrio de transcisión de la rueda de peters
aja no estoy tan seguro de eso
http://es.wikipedia.org/wiki/Rosa_de_Peters
Vos la conoces bien Diego :) Saludos
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Solo necesitamos encontrar el equilibrio de transcisión de la rueda de peters
aja
no estoy tan seguro de eso
la cuestion con esos esquemas es que calculan el costo de algo y para determina el "valor" importa mas el "potencial" que lo que costo hacerlo es decir si yo hago un tornillo y me costo 3 minutos, y mi vecinita de enfrente lo hace en 1 minuto, pues bien ella lo podra vender a un valor mas bajo pero por otra parte el valor del tornillo depende de que produce ese tornillo, es decir si con ese tornilo y otras cosas se hace una mesa que vale 1000, y nadie mas los fabrica capaz que los podemos vender a 10. y ganar ambos no es simple la cuestion del costo y del valor -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/2/4 Diego Saravia <[email protected]>:
interesante ejemplo de como el socialismo es util para los paises en desarrollo, este hombre renuncio al marxismo y se fue todo al c......
Con gobernates ladrones, corruptos y asesinos no hay sistema que sirva.
Saludos
Con gobernates ladrones, corruptos y asesinos no hay sistema que sirva.
Por eso el voto es fundamental para cambiarlo, por eso es bueno usar esa responsabilidad civica con propiedad.Lo que ocurre es producto unica y exclusivamente de nuestra responsabilidad, nosotros permitimos que ocurra, porque basamos nuestras elecciones en el temor...
P.
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2009/2/4 Pablo Barrera <[email protected]>:
Por eso el voto es fundamental para cambiarlo, por eso es bueno usar esa ....
El problema del voto en Argentina es que es obligatorio. Eso hace que vote hasta los que no les interesa nada de la politica, que no se informan, que no participan de nada, por lo que la calidad de su voto es menor. Ojo que no propongo el voto calificado porque yo quiero que todos tengan el DERECHO de votar (sino no es una democracia), pero tampoco obligar a votar a quien no quiere/no sabe/no le interesa, porque luego el resto tenemos que pagar por culpa de ellos.
2009/2/4 Sebastian Bassi <[email protected]>:
El problema del voto en Argentina es que es obligatorio. Eso hace que vote hasta los que no les interesa nada de la politica, que no se informan, que no participan de nada, por lo que la calidad de su voto es menor.
en cambio en eeuu que no es obligatorio, vota solo la gente derecha y humana, y por eso eligen a reagan o a bush. -- Santiago Roza [email protected]
El día 4 de febrero de 2009 17:23, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
2009/2/4 Sebastian Bassi <[email protected]>:
El problema del voto en Argentina es que es obligatorio. Eso hace que vote hasta los que no les interesa nada de la politica, que no se informan, que no participan de nada, por lo que la calidad de su voto es menor.
en cambio en eeuu que no es obligatorio, vota solo la gente derecha y humana, y por eso eligen a reagan o a bush.
parece que no has estado leyendo los diarios
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wed, Feb 4, 2009 at 5:39 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
parece que no has estado leyendo los diarios
parece que no analizo un sistema que tiene muchos años, por lo que salio en el diario de ayer. -- Santiago Roza [email protected]
2009/2/4 Santiago Roza <[email protected]>:
On Wed, Feb 4, 2009 at 5:39 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
parece que no has estado leyendo los diarios
parece que no analizo un sistema que tiene muchos años, por lo que salio en el diario de ayer.
bueno, los que mencionaste apenas estuvieron unas decadas en un sistema que tiene centurias -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/2/4 Santiago Roza <[email protected]>:
2009/2/4 Sebastian Bassi <[email protected]>:
El problema del voto en Argentina es que es obligatorio. Eso hace que vote hasta los que no les interesa nada de la politica, que no se informan, que no participan de nada, por lo que la calidad de su voto es menor.
en cambio en eeuu que no es obligatorio, vota solo la gente derecha y humana, y por eso eligen a reagan o a bush.
Además, cómo se puede determinar quién sabe votar y quién no sabe hacerlo? No creo que sea fácil definirlo. En todo caso, creo que el votar partidos encierra esta trampa tanto si es obligatorio como si no lo es. Quizá sea mejor votar otra cosa más fácil, que no requiera un "saber" particular votar. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
2009/2/4 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Además, cómo se puede determinar quién sabe votar y quién no sabe hacerlo? No creo que sea fácil definirlo.
Claro que no, pero cada persona puede evaluar si sabe de un tema o no. Si a mi me preguntas de fisica cuantica te voy a decir que no entiendo un pomo y si me obligas a que te responda una pregunta del tema necesariamente dire cualquier zanata, y si es multiple choice la cosa, con suerte le pegaré a la correcta, por lo que si pudiera elegir, me callaria la boca.
En todo caso, creo que el votar partidos encierra esta trampa tanto si es obligatorio como si no lo es. Quizá sea mejor votar otra cosa más fácil, que no requiera un "saber" particular votar.
Mas que de "saber" votar yo hablaria de preocuparte por saber del tema. Hay que admitir que hay gente que le interesa y gente que no. Muchos mientras reciban su pago a fin de mes, el resto le frega. ¿Vos le pedirias opinion a ellos sobre temas relevantes del estado? Yo no, yo le pediria a quien le interesa, incluso a los que no piensan como yo (como la mayoria aca), me parecen mas valiosos para participar que a quien no le interesa.
2009/2/4 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2009/2/4 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Además, cómo se puede determinar quién sabe votar y quién no sabe hacerlo? No creo que sea fácil definirlo.
Claro que no, pero cada persona puede evaluar si sabe de un tema o no. Si a mi me preguntas de fisica cuantica te voy a decir que no entiendo un pomo y si me obligas a que te responda una pregunta del tema necesariamente dire cualquier zanata, y si es multiple choice la cosa, con suerte le pegaré a la correcta, por lo que si pudiera elegir, me callaria la boca.
Es que siguiendo ese criterio habría que abolir la democracia, dado que casi nadie sabe gobernar por lo tanto no pueden elegir representantes para eso. Está bien, no niego que es una posibilidad muchas veces planteada incluso en esta lista. Pero bueno... ya no estamos hablando de voto obligatorio u optativo sino de un cambio mucho más profundo.
En todo caso, creo que el votar partidos encierra esta trampa tanto si es obligatorio como si no lo es. Quizá sea mejor votar otra cosa más fácil, que no requiera un "saber" particular votar.
Mas que de "saber" votar yo hablaria de preocuparte por saber del tema. Hay que admitir que hay gente que le interesa y gente que no. Muchos mientras reciban su pago a fin de mes, el resto le frega. ¿Vos le pedirias opinion a ellos sobre temas relevantes del estado? Yo no, yo le pediria a quien le interesa, incluso a los que no piensan como yo (como la mayoria aca), me parecen mas valiosos para participar que a quien no le interesa.
Me parece que a casi toda la población le interesa quién y cómo gobierna el país, tanto aquí como en usa y en cualquier lado. Además, hay otros motivos, probablemente mas importantes que el desinterés, para que mucha gente no se informe bien antes de votar o no desee votar o si lo hace elija políticos visiblemente corruptos. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
2009/2/4 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Es que siguiendo ese criterio habría que abolir la democracia, dado que casi nadie sabe gobernar por lo tanto no pueden elegir
No digo eso, lo mio es mucho mas simple. Me refiero a tener opinion formada en temas de la sociedad. Hay gente que no tiene opiniones fundamentadas de nada y tampoco le interesa tenerla. ¿Que % de gente lee el diario? ¿Que % de gente ve un programa politico? ¿Que % de gente escucha entrevistas a politicos? ¿Que % de gente PARTICIPA en alguna ONG o asociacion para cambiar algo? Conozco gente (incluso familiares) que me dicen cosas como "que me voy a poner a mirar quien está con Nelson Castro (o los 2 voces o cualquiera de esos) si bastantes problemas tengo para amargarme mas, que trabajo 8 o 12 horas asi que llego a mi casa prefiero desenchufarme y ver Tinelli (o inserte aqui la novela de moda del 13)". ¿Para que obligar a esa gente a que vote?
muchas veces planteada incluso en esta lista. Pero bueno... ya no estamos hablando de voto obligatorio u optativo sino de un cambio mucho más profundo.
Yo si estoy hablando de voto optativo, no de otra cosa, no pongas en mi boca otras palabras.
Me parece que a casi toda la población le interesa quién y cómo gobierna el país, tanto aquí como en usa y en cualquier lado. Además,
Quizas cuando hay problemas que lo afecta directamente, si le interesa. Hay de todo, pero creo que a la mayoria le interesa solo como algo declamativo y de cada tema relevante con suerte te puede hablar del titulo y nada mas. Se ve hasta en los consorcios. Algunos (la mayoria) solo quiere pagar las expensas y que no los jodan con reuniones, discusiones, etc. Recien se acuerdan cuando un administrador se queda con la plata o se viene abajo algo.
2009/2/4 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2009/2/4 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Es que siguiendo ese criterio habría que abolir la democracia, dado que casi nadie sabe gobernar por lo tanto no pueden elegir
No digo eso, lo mio es mucho mas simple. Me refiero a tener opinion formada en temas de la sociedad. Hay gente que no tiene opiniones fundamentadas de nada y tampoco le interesa tenerla. ¿Que % de gente lee el diario?
Supongo que poca
¿Que % de gente ve un programa politico? ¿Que % de
Supongo que mucha
gente escucha entrevistas a politicos?
Supongo que bastantes
¿Que % de gente PARTICIPA en alguna ONG o asociacion para cambiar algo? Conozco gente (incluso
Supongo que poca
familiares) que me dicen cosas como "que me voy a poner a mirar quien está con Nelson Castro (o los 2 voces o cualquiera de esos) si bastantes problemas tengo para amargarme mas, que trabajo 8 o 12 horas asi que llego a mi casa prefiero desenchufarme y ver Tinelli (o inserte aqui la novela de moda del 13)".
Y según la encuesta que compartió Diego, tienen más probabilidades ser más felices por actuar así.
¿Para que obligar a esa gente a que vote?
Quizá porque son mas fáciles de convencer de que mantengan este tipo de sistema político.
muchas veces planteada incluso en esta lista. Pero bueno... ya no estamos hablando de voto obligatorio u optativo sino de un cambio mucho más profundo.
Yo si estoy hablando de voto optativo, no de otra cosa, no pongas en mi boca otras palabras.
No lo puse en tu boca, esa es una idea mía!
Me parece que a casi toda la población le interesa quién y cómo gobierna el país, tanto aquí como en usa y en cualquier lado. Además,
Quizas cuando hay problemas que lo afecta directamente, si le interesa. Hay de todo, pero creo que a la mayoria le interesa solo como algo declamativo y de cada tema relevante con suerte te puede hablar del titulo y nada mas. Se ve hasta en los consorcios. Algunos (la mayoria) solo quiere pagar las expensas y que no los jodan con reuniones, discusiones, etc. Recien se acuerdan cuando un administrador se queda con la plata o se viene abajo algo.
Muchos participan de manera ingenua o indolente, otros nos ocupamos lo mejor que nos sale. Creo que sí les interesa a la mayoría. Pero en definitiva, qué se puede hacer al respecto? Que voten los viejos por ejemplo. Quizá si votaran solo quienes tienen 30 años o más (por poner un número) votarían con algo más de experiencia y ganas. Aparte de más votantes manipulables (por inexperiencia, inmadurez, desconocimientos, etc) no veo qué se puede ganar permitiendo que voten chicos desde los 16 años como algunos proponen. Pero habría que hacer algún estudio, quizá buenas encuestas y demás. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
el voto no es cuestion de conocimiento sino de intereses hay veces que la gente vota contra sus intereses o vota engañada El día 4 de febrero de 2009 19:04, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/2/4 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Además, cómo se puede determinar quién sabe votar y quién no sabe hacerlo? No creo que sea fácil definirlo.
Claro que no, pero cada persona puede evaluar si sabe de un tema o no. Si a mi me preguntas de fisica cuantica te voy a decir que no entiendo un pomo y si me obligas a que te responda una pregunta del tema necesariamente dire cualquier zanata, y si es multiple choice la cosa, con suerte le pegaré a la correcta, por lo que si pudiera elegir, me callaria la boca.
En todo caso, creo que el votar partidos encierra esta trampa tanto si es obligatorio como si no lo es. Quizá sea mejor votar otra cosa más fácil, que no requiera un "saber" particular votar.
Mas que de "saber" votar yo hablaria de preocuparte por saber del tema. Hay que admitir que hay gente que le interesa y gente que no. Muchos mientras reciban su pago a fin de mes, el resto le frega. ¿Vos le pedirias opinion a ellos sobre temas relevantes del estado? Yo no, yo le pediria a quien le interesa, incluso a los que no piensan como yo (como la mayoria aca), me parecen mas valiosos para participar que a quien no le interesa.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/2/4 Santiago Roza <[email protected]>:
en cambio en eeuu que no es obligatorio, vota solo la gente derecha y humana, y por eso eligen a reagan o a bush.
Lo de "derecha y humana" estuvo de mas. Los que votaron por Bush fueron justamente mas las "masas" mas "populares", el universitario tipico no lo queria ni ver. El trabajador "raso" (que alla llaman "blue collar"), el campesino y los que vivian en el interior votaron masivamente a republicano. Claro que siempre hay excepciones tipo universitarios republicanos y cosas asi, pero no quita lo que yo digo, ya que los resultados particulares de dependen de muchos mas factores que en muchos casos son totalmente conyunturales (por ejemplo un candidato democrata que no inspiraba confianza).
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