un estudio que incluye muchos numeros es la recopilacion que hace david wheeler: http://www.dwheeler.com/oss_fs_why.html a) soporte: te dejo un par de links para mandar http://www-1.ibm.com/linux/va_4067.shtml http://h10018.www1.hp.com/wwsolutions/linux/customers.html http://www.novell.com/es-es/linux/ b) "la gente" por ahora si... pero las empresas no pueden piratear libremente (o por lo menos se les hace mas complicado) c) eso era parcialmente cierto con openoffice 1, deciles que prueben la 2. d) entiendo que con "linux es gratuito" queres decir que el mito es que SOLO se puede brindar gratuitamente; deciles que averiguen por mandriva, suse o red hat (por ejemplo, en distrowatch.com que siempre es un buen comienzo) e) la licencia gpl aplica a cualquier clase de distribucion, gratuita o paga, y por eso muchas empresas brindan soporte pago sobre software libre (entre ellas las mencionadas en el punto a) f) el caso de exito mas famoso es (como bien dice bubi) google; ademas fijate el paper de david wheeler, y no te olvides de mencionar el "detalle" de que los clusters mas poderosos del mundo usan linux. de paso te dejo otro link a una nota bastante buena sobre el tema. http://www.forbes.com/home/enterprisetech/2005/03/15/cz_dl_0315linux.html http://www.computerworld.com/softwaretopics/os/report/0,11188,07182005,00.ht... -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/

[email protected] wrote:

a) muchas empresas dan soporte , faltan pero somos muchas ( ibm , hp sun, que son?)

Bubi, tu caso está bueno porque es de acá, podríamos decir un caso de éxito en nuestro país.

b) pirateria? , podes decir Microsoft deja que se copie gratuitamente y lugo te enjuician

Ojo! No creo que sea tan así para usuarios particulares... la iniciativa Software Legal no apuntaba a las empresas?

c) Open Office anda , se puede adaptar facilmente y si no que pague 400 dolares d) si, linux es gratuito y libre e) de que vivo yo? y las otras empresas , podes llegar a sorprenderte la plata que ganan los que saben gnu f) google ? y 100 mas

Tenés mucha razón, me había olvidado del caso de Google!

en cafeconf, en rosario y en varios lados mas nos juntaremos muchas empresas para debatir estos tema

pero recorda que lo mas importante es la independencia tecnológica y la libertad , el precio ??

Tenés razón, Gracias por contestar, Un abrazo,

saludos bubi

a laburar ----- Original Message ----- From: "Augusto J. Sacchetto" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Friday, September 30, 2005 6:23 PM Subject: [Solar-general] Debate windows vs. linux en la facultad

...

Hola gente,

Hoy estaba en una clase en la facultad, y a partir de un trabajo práctico que hicimos en el cual teníamos que hacer una comparación entre varios sistemas operativos de redes (Windows, Linux, Unix y Netware), se armó el debate sobre cuál convenia más utilizar... y por qué.

Lógicamente, se presentaron muchisimas opiniones, tantas y tan dispares como la gente que estaba presente. Y es que en esto de elegir un sistema operativo a veces es muy dificil ser objetivo... uno se pone la camiseta y defiende su postura, su trabajo.

Tratando de no irme por las ramas... el debate fue interesante -al margen del denso ambiente que se suele conjurar cuando se debaten este tipo de cuestiones...- desde mi punto de vista al menos, confirma la ignorancia que la mayoria tiene sobre Linux y el software libre en

general.

...

Los argumentos clásicos (la mayoría, como generalmente sucede, de oído y no por propia experiencia):

a) No tiene soporte.

b) Gracias a la piratería, la gente siempre va a elegir Windows sobre

Linux

...

c) Un usuario de MS Office no se adapta a OpenOffice

d) Linux es gratuito

e) No se puede ganar plata con Linux porque la licencia GPL no lo

permite...

...

f) Empresas que manejan redes de varios miles de equipos no adoptan Linux, usan Unix o Netware, y Windows para las workstations y algunos servidores.

Esas por lo menos son las que recuerdo...

Al margen del intercambio que podamos tener a partir de acá si alguien quiere dar su punto de vista sobre esos argumentos... estaría piola si alguien puede aportar información sobre experiencias que haya tenido en la adopción o migración a Linux desde otros entornos, especialmente links a estudios de factibilidad hechos por empresas que se puedan acceder públicamente.

Creo que no contamos, la gente de sistemas, con una herramienta a la que recurrir en estos casos que no sea otra que nuestra opinión... y esta no sirve mucho para convencer a un gerente. Ok, si quieren números, demosles números. Si quieren hechos, aprovechemos las experiencias de gente de la comunicad migrando empresas a Linux y contando los resultados y los problemas que se presentaron. Aunque más no sea para detectar los puntos débiles de Linux y estar preparados para cuando nos los echen en cara...

¿Alguien tiene links a estudios de factibilidad relacionados con migraciones a entornos Linux o de ahorros por el uso de software libre?

Slds.,

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parace que no hay mucha gente interesada... bah digo no? ;(

Hola Comunidad.

A ver:

Opensa, Distopro, Linux College (*), Xtech, TecnicosLinux, ¿InCaSol?

(*) Adjunto lista de Clientes.

-- Alejandro Rene Fernandez Blanco Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/

Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/lugares/ar/laplata

-- telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar

El 2/10/05, Augusto J. Sacchetto escribió:

[email protected] wrote:

(...)

...

b) pirateria? , podes decir Microsoft deja que se copie gratuitamente y lugo te enjuician

Ojo! No creo que sea tan así para usuarios particulares... la iniciativa Software Legal no apuntaba a las empresas?

(...) No, es para todos los usuarios, y si sos un particular o una pyme mejor porque la cantidad de licencias contratadas no alcanza, en la mayoria de los casos, para que te hagan un descuento en el precio de una copia legal. -- Alejandro Rene Fernandez Blanco Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/lugares/ar/laplata

Hola. Por ahí puedo decir comentar algo en cuanto a Open Office. Aca en el ciber, todos los que vienen, si quieren utilizar un procesador de texto, utilizan Writer, y ningúno se quejó que es mas complicado que el Word. El 30/09/05, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:

On 9/30/05, Augusto J. Sacchetto <[email protected]> wrote:

...

Hola gente, Hoy estaba en una clase en la facultad, y a partir de un trabajo ....

Muy interesante lo que contas. Y pensar que esos en un futuro cercano seran los prefesionales que seran consultados por sus clientes sobre ese tema. Despues criticamos a Grimoldi por elegir un sistema sobre otro, cuando hay informaticos que dicen esos disparates que contaste (que la GPL no permite ganar plata por ejemplo!!).

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Hola Marcos: en general utilizamos los 3, bajo el modelo de utilizar el concepto de herramienta, en este caso procesador de texto, partiendo de lo conocido, lo que todavía muchos encuentran, usan y tienen, a las opciones que actualmente tienen vigencia real, o la empiezan a tener.- cuando puedo elegir recomiendo y utilizo openoffice o al menos abiword, pero cuando no se puede, aclaro que hay opciones, y promuevo que las conozcan, es interesante como gente que nunca usó una computadora, o casi no la usó, o apenas conoce windows y word, a los pocos minutos, y con mínimas referencias, se adapta y usa como si tal cosa ... uno de los defectos que se siguen encontrando es el de falta de librerías y plantillas, como parte del mismo programa, o como extensiones a la mano.- eso aplica a programas para realizar presentaciones, publicaciones, planillas de cálculo, procesadores de texto, enciclopedias extenmsas que funcionen sin estar en línea (tipo encarta) ... no me recomienden usar la wikipedia en lugares donde internet es muy escaso y caro, donde apenas estamos llegando con la electricidad ... saludos cordiales.- El domingo, 02 de octubre de 2005 (0:41:25), usted escribió: MG> El Dom 02 Oct 2005 00:35, Pablo Poi escribió:

...

Por ahí puedo decir comentar algo en cuanto a Open Office. Aca en el ciber, todos los que vienen, si quieren utilizar un procesador de texto, utilizan Writer, y ningúno se quejó que es mas complicado que el Word.

MG> De qué se quejan cuando se quejan del OO Writer? Sería interesante conocer MG> datos reales como los que laburan ustedes. MG> El abiword no lo probaron? Es más básico, pero está bueno igual (aunque en un MG> cyber yo pondría el OO...

Hola Marcos: lo pensé hace bastante tiempo, poder creo que se podría, luego habría que ejecutarlo en un sistema que tenga servidor web + php + mysql, o los requerimientos que sean necesarios para correr el wiki, y habría que implementar, si aun no está hecho, un módulo de actualización selectiva de wiki, para ejecuciones fuera de línea ¿existe tal cosa? chaucito :-) El domingo, 02 de octubre de 2005 (19:49:18), usted escribió: MG> El Lun 03 Oct 2005 01:38, Ricardo M. Morales escribió:

...

no me recomienden usar la wikipedia en lugares donde internet es muy escaso y caro, donde apenas estamos llegando con la electricidad ...

MG> ¿qué posibilidades concretas habría de bajar todos los artículos en castellano MG> de WIKIpedia en un cd o DVD? MG> Calculo que al menos en un DVD podría ser probable que entraran... con httrack MG> se podría hacer quizá, no sé

El 3/10/05, Marcos Guglielmetti escribió:

El Lun 03 Oct 2005 14:19, Ricardo M. Morales escribió:

...

Hola Marcos:

lo pensé hace bastante tiempo, poder creo que se podría, luego habría que ejecutarlo en un sistema que tenga servidor web + php + mysql, o los requerimientos que sean necesarios para correr el wiki, y habría que implementar, si aun no está hecho, un módulo de actualización selectiva de wiki, para ejecuciones fuera de línea ¿existe tal cosa? chaucito :-)

Claro, el tema es que veo difícil que se concrete, porque calculo que a ese proyecto sólo le dedicarían tiempo gente que viva en un lugar con poco acceso a internet...

Hola a todos. Es la tercera lista (de las que estoy) en que se plantea este tema. A saber: 1) FLISoL: los colombianos lo propusieron durante febrero y se aborto 2 semanas antes del FLISoL por falta de tiempo. 2) ProUsuarios: durante abril. 3) Ahora aqui. -- Alejandro Rene Fernandez Blanco Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/lugares/ar/laplata

El Mar 04 Oct 2005 06:45, Mauro Lacy escribió:

No tengo tiempo para dedicarle a un proyecto que no me cierre económicamente en el corto plazo. Pero desde ya que una versión offline en español me parece viable, incluso económicamente, en el mediano/largo plazo(actualmente wikipedia en español tiene menos de 70000 artículos. Como comparación la versión alemana casi llega a los 300000 y la wikipedia en inglés supera los 750000)

Mauro

Bueno, será cuestión de tiempo nomás ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar

Matias Sliafertas wrote:

che yo no tengo drama en sumarme (si ahi mas gente y si me dicen q tengo q hacer , por q mucho no se) asi q aunque no sea una gran ayuda , cuenten con migo

Hola, Armarlo no parece ser muy complicado a nivel técnico. Creo que es más un tema de diseño / organización / selección y depuración de contenidos que técnico. Luego hay un tema de difusión, comercialización, etc. que me parece la parte complicada. Lo ideal sería conseguir un subsidio para armarlo. A nivel educativo, por ejemplo. Otro tema a considerar es el tema legal, por el derecho de copia de los artículos, y sobre todo de las imágenes, por lo que pude ver. Mauro

Saludos -- Matias ------------------------------------ GNUTN (Grupo de Nerds Utenianos, ;)) www.gnutn.com.ar LUGSaM (GNU/Linux User Group San Martin) www.lugsam.com.ar

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On 10/2/05, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:

no me recomienden usar la wikipedia en lugares donde internet es muy escaso y caro, donde apenas estamos llegando con la electricidad ...

Ademas de eso, hay que tener en cuenta que por ejemplo para chicos de la primaria (o EGB), es mucho mas atractivo (en varios ordenes de magnitud) las presentaciones multimedia de Encarta que los textos con algun que otro grafico que tiene la Wikipedia. Yo consulto la wikipedia bastante y me gusta y la recomiendo siempre, pero para chicos, es un chiste al lado de la Encarta Deluxe 2005. (no se en contenidos, sino en presentacion visual, que es lo primero que se ve y ellos saben que la Encarta existe, asi que no podes no mostrarsela). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

Hola Fernando: mi consulta original, que la hice acá, en las listas técnica y educación, también la llevo por años haciendo en otras listas y espacios fuera de solar, era sobre ciertas aplicaciones/funcionalidades que aun cuesta reemplazar.- menciono la funcionalidad, con la marca/producto "conocido", y la mejor alternativa que pude encontrar por ahora, en casi todos los casos ninguna de las alternativas todavía es "competitiva".- proc. de texto (word) -> OOo, abiword, ... planilla de cálculo: (excel) -> OOo, ... presentaciones: (powerpoint) -> OOo, ... publicaciones (publisher, etc.) -> scribus, OOo, ... desarrollo de sitios web (publisher, frontpage, ...) -> ¿OOo? ... enciclopedias fuera de línea (encarta) -> ??? (incluyo actualizables en línea, pero que funcionen sin estar en línea) enciclopedias en línea (...) -> wikipedia, ... diccionarios, ... y muchas otras funcionalidades lo que le falta a la mayoría es estética, plantillas, librerías, ... entre otras características que hacen a la "competitividad" en entornos educativos, de formación, con usuarios principiantes, bibliotecas, familias, ... la cosa está un poco mejor en aplicaciones para oficina o empresa, pero aun con muchas mejoras, todavía queda un gran bache en la accesibilidad para los usuarios domésticos y educativos ... por ahí el tema da para cruzarlo con esas otras listas, al menos con educación, tal vez con la técnica, ya que son enfoques variados.- saludos.- El lunes, 03 de octubre de 2005 (0:01:38), usted escribió: FT> la wikipedia es un chiste al lado del encarta super pro 2020 turbo tuneada con FT> un stereo que pasa mp3!? FT> realmente crees que esta promoviendo al software libre ? FT> :) FT> El Dom 02 Oct 2005 23:36, Sebastian Bassi escribió:

...

On 10/2/05, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:

...

no me recomienden usar la wikipedia en lugares donde internet es muy escaso y caro, donde apenas estamos llegando con la electricidad ...

Ademas de eso, hay que tener en cuenta que por ejemplo para chicos de la primaria (o EGB), es mucho mas atractivo (en varios ordenes de magnitud) las presentaciones multimedia de Encarta que los textos con algun que otro grafico que tiene la Wikipedia. Yo consulto la wikipedia bastante y me gusta y la recomiendo siempre, pero para chicos, es un chiste al lado de la Encarta Deluxe 2005. (no se en contenidos, sino en presentacion visual, que es lo primero que se ve y ellos saben que la Encarta existe, asi que no podes no mostrarsela).

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< El sistema no puede hallar la ruta especificada (\\kastoy\buzones\firmas\eo\base-eo.tbe) >

Hola Ricardo: El lunes, 03 de octubre de 2005 (9:31:52), usted escribió: RFE> Ricardo M. Morales wrote:

...

enciclopedias fuera de línea (encarta) -> ??? (incluyo actualizables en línea, pero que funcionen sin estar en línea)

RFE> Ricardo: concuerdo con vos...hace tiempo que ando en esa busqueda tambien. RFE> Aunque aun no hay nada, seria interesante probar/colaborar en estos RFE> proeyctos (recoredmos que al "software libre" alguien tiene que hacerlo :P) ese es el msg que procuramos transmitir en las capacitaciones, que el paradigma/filosofía son diferentes, en el sl tenemos proyectos colaborativos, en los que todos podemos ser parte en la construcción del conocimiento, mientras que en el privativo dependemos de los caprichos de empresas cerradas y geeralmente extranjeras.- sobre el comentario anterior de lo "atractivo" sobre lo "pedagógico", ese es uno de los ejes que como capacitadores y multiplicadores debemos cuidar, el equilibrio no es fácil, lo estético debe fortalecer el aprendizaje, no distraerlo ni desvirtuarlo ... salu2 :)

Hola Daniel: entonces si estás de acuerdo, y enriqueces con tu enfoque, porque eso es loq ue dije y lo que quise decir ... por otro lado, me refería a la utilidad efectiva, a la vigencia, no a la masificación por si misma ... sino a la que realmente sirve.- saludos :-) El lunes, 03 de octubre de 2005 (10:54:35), usted escribió: DO> On Mon, 03 Oct 2005 09:16:34 -0300 DO> "Ricardo M. Morales" <[email protected]> wrote:

...

lo que le falta a la mayoría es estética, plantillas, librerías, ... entre otras características que hacen a la "competitividad" en

DO> No estoy muy de acuerdo con esto. DO> El tema de "competitividad" no necesariamente tiene que ver con la DO> masificacion de algo.

Hola Fernando: básicamente son esos, y no es "mi decisión" sino la "opinión" generalizada que percibo o recibo de muchos usuarios, que determinan aun con varias pruebas, la mejor voluntad y predisposición a actuar con la mente abierta, que ciertas aplicaciones o funcionalidades aun no tienen alternativas útiles en el marco del sl ... básicamente les faltan plantillas, esquemas, librerías, todos aspectos que hacen a la agilidad y a la estética de los productos realizados, para que uno se concentre en el contenido, tenendo una gama de opciones rápidas, y una gama mayor de opciones elaboradas, a la mano, de modo efectivo, que complementen y refuercen la presentación, desde el enfoque de un usuario no especializado, no informático, y muchas veces con pocos conocimientos y/o experiencia en el manejo de la pc ... dicho de otro modo, ese tipo de usuarios, que es una masa crítica relevante, quieren un programa que les brinde un esquema bonito y presentable, para que ellos puedan llenarlo de contenido y usarlo, con la opción de que para refinarlo y enriquecerlo tengan una gama aun mayor de contenidos y configuraciones ... por otro lado, también aprecian cuando hay herramientas que funcionen fuera de línea (como encarta), y mucho mas directamente bajo windows, para poder probarlas y adaptarse de a poco, primero por aplicaciones que resuelvan satisfactoriamente las funcionalidades que ellos necesitan, luego por capas de sistema operativo, gestión, etc ... saludos.- El lunes, 03 de octubre de 2005 (14:31:30), usted escribió: FT> esto me interesa saber, cuales son los puntos de las aplicaciones que FT> mencionas aparte de estitica y de planillas en que decidis que no son FT> programas competitivos? FT> El Lun 03 Oct 2005 09:16, Ricardo M. Morales escribió:

...

mi consulta original, que la hice acá, en las listas técnica y educación, también la llevo por años haciendo en otras listas y espacios fuera de solar, era sobre ciertas aplicaciones/funcionalidades que aun cuesta reemplazar.-

On 10/3/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

Estan tomando al SL como una solucion tecnica. Que lo es pero lo principal es el componente social.

La gente usa software porque necesitan alguna tarea, no para promover una ideologia. Cualquier otro planteo es poner el carro adelante de caballo.

Si solo tratas de vender un producto, obvio pero eso es marketing no SL. Ahora si les decis a esos mismos chicos que en la wikipedia pueden poner ellos contenidos, le das la posibilidad de participar que es el verdadero espiritu de la wikipedia, seguro eligen esta.

En teoria, si, viva la libertad (de mirar el codigo que no entiendo ni me importa), en la practica, hasta los profesores quieren que le instales la Encarta porque es lo que conocen.

Ahora si lo que queres son clientes que pagen o promover el software robado, bueno ahi el producto sera la Encarta.

Ovbiamente nadie paga por la Encarta (salvo la del plan MiPC que viene incluido en el precio), y muchos menos le calienta a la gente el hecho que el soft es "robado", es mas, muchos creer que por pagar $5 la grabacion del CD tienen todo el derecho de uso del programa.

Es necesario que dejemos de mirar las cosas desde el egoismo, es necesarioa que tomemos las cosas como participes de una sociedad y en conjunto con esa sociedad.

Es necesario que pongamos un poco los pies en la Tierra :) Que yo apoye al SL no significa que crea que TODO el SL es mejor que TODO el SP. Reconozco que existen algunos puntos flojos (como un buen rival para la Encarta, aunque sea mas un tema de contenidos que de software en si). Y lo mas importante, el SL para que la gente lo use en reemplazo del SP, tiene que ser tecnicamente IGUAL o SUPERIOR. Como decia al principio, la gente no usa el software por ideologia, es mas, eso hasta te perjudica, porque si alguien se da cuenta que lo queres convencer para satifacer tus caprichos intelectuales y no porque es lo que mas le conviene, puede desestimar tu propuesta. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

Hola Marcos: El lunes, 03 de octubre de 2005 (19:20:27), usted escribió: MG> El Lun 03 Oct 2005 16:23, Sebastian Bassi escribió:

...

Reconozco que existen algunos puntos flojos (como un buen rival para la Encarta, aunque sea mas un tema de contenidos que de software en si).

no es sólo un tema de contenidos, además de disponibilidad.- MG> Se debería hacer una copia de wikipedia (al menos en castellano) con httrack o MG> algo así, y ponerla en DVD o CDS, lo único malo es que la persona no podría MG> editar los datos, pero como material de consulta estaría genial. MG> ¿nadie se anima? lo cruzo en la lista donde surgió el tema y con educación/técnica, donde creo que se podría seguir tratando como listas focalizadas, aportando en cada una desde su enfoque específico.- si técnica y legal/éticamente puede hacerse (lo último asumo que si), entonces podría prepararse una imágen que funcione desde disco, o copiada en una carpeta (no siempre tenemos lectora para todas las máquinas y hay que estarla pasando de una a otra, o pasar por red si hay red, etc.) ... eso sería muy valioso si esa imágen aclara el momento en que fue generada, y si además se puede actualizar cada tanto, digamos cada día, semana o mes, mucho mejor, así uno tiene la opción de actualizarla cuando considere y pueda hacerlo.- entonces, ustedes que "saben", ¿alguien puede hacerlo? o alguien puede decirme qué puedo leer para orientarme y hacerlo, sólo o con quienes se prendan, ... podría ser otra "pata" de trabajo, la de generar y promover disponibilidad de contenidos fuera de línea, con licencias libres y preferentemente en español.- muchas veces la única tecnología disponible por ejemplo es mi notebook, de la que ya comenté muchas veces que la tengo que seguir usando con windows, entre otras cosas porque no hay todavía lectores de pantalla para ciegos, entre otras aplicaciones que mis actividades requieren, que funcionen efectivamente (de modo satisfactorio y útil) bajo linux.- otras veces tenemos compus, pero no internet, ni lectora ... etc.- a la gente le muestro la wikipedia, cuando hacemos una "expedición" al cyber mas cercano (algunas veces eso implica mucho mas que unas pocas cuadras), en general la idea les encanta, sobre todo en lo que hace a la oportunidad de participar en esfuerzos colaborativos, es decir ser parte activa de la construcción del conocimiento compartido, pero al requerir estar en línea aun sólo para acceder a la info, entonces no es viable en las condiciones actuales de corto y medio plazo utilizarlo como recurso escolar ... entonces como enciclopedia les queda la conocida o nada.- saludos.-

ayer alguien posteo en esta misma lista (creo) los links a la edicion "oficial" de wikipedia en cd/dvd (que esta solamente en ingles y aleman), y a las instrucciones "oficiales" para generar una version offline. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/

Hola Fernando: El domingo, 02 de octubre de 2005 (23:58:06), usted escribió: FT> entonces hablemos de cables y dejemos el software libre para mas adelante. FT> sino estamos haciendo las cosas al reves.

...

no me recomienden usar la wikipedia en lugares donde internet es muy escaso y caro, donde apenas estamos llegando con la electricidad ...

considero que hay al menos 3 pilares: equipamiento, infraestructura y formación de recursos humanos, los 2 primeros son materiales y relativamente económicos o simples respecto al tercero que es esencial.- si sigo esperando a que estén los 3 juntos no se avanza, debo ir preparando cada uno, y en paralelo gestionando los otros ... sino es coo la historia del huevo y la gallina, pero sin empezar.- por ejemplo, en una de las zonas alejadas donde estoy capacitando, creo que ya lo comenté, algunos de los docentes son de instituciones en las que aun no llega el cableado eléctrico, tienen generadores a diesel y paneles solares para bombeo de agua y otras necesidades básicas, están a apenas 15 kms del tramo de tendido eléctrico mas cercano, están gestinando computadoras, los estamos capacitando para que puedan usarlas con proyectos que tengan una buena base pedagógica y social (sólida, efectiva, etc.) ellos están dispuestos a poner la mano de obra si reciben el material, para tender los postes (en zona arenosa (dunas) hay que cavar bastante y poner buenos cimientos para que al poste no se lo lleve el viento), el cableado, etc ... es apenas una comunidad de casitas dispersas, con escuelita y otras cosas, con unos 100 habitantes, la cantidad varía según la distancia desde la escuela que se considere para incluir o no las casitas dispersas, pero se consideran digamos los que tienen alumnos que van a esa escuela) ... y ese es apenas un ejemplo mas de los que tenemos a diario por acá ... por experiencia, equipamiento a la larga es el recurso mas económico y barato, y dentro de eso el principal costo real es el de mantenimiento ... infraestructura está muy sujeta a decisiones políticas, pero teniendo un recurso humano con formación y motivación, todo se facilita mucho :-) de ese modo pueden preparar buenos proyectos, fundamentarlos, defenderlos, promoverlos (en la comunidad y en los niveles de gobierno), ... otro ejemplo, de tantos, en una comunidad de poco mas de 1000 habitantes, desde una biblioteca popular, se está generando un proyecto con la escuela de la zona, para integrar a la comunidad en la promoción del conocimiento y la comunicación, con vista a la mejoras de oportunidades sociales, educativas y laborales, incluyendo el desarrollo del espíritu comunitario, la valoración de los recursos locales, etc ... empezando por mejorar los niveles de alfabetización de los grupos familiares ... y así ... no podemos esperar a que alguien venga a poner los cables, esa mentalidad estatista asistencialista ya debería estar superada, promovemos la autogestión, si uno es el principal interesado, es el que mas debe moverse para lograr lo que considera necesario.- estamos en el medio de la arena, del viento, bajo el sol, o en altura, aun en lugares con nieve permanente, procurando que aun a esos ignotos lugares de nuestro gran y querido pais lleguen algunas oportunidades.- ellos también son argentinos, todos lo somos, cada uno en y con lo suyo.- saludos :-)