Sobre la polemica Prince&Cooke
Estimad[a|o]s, Me pase un par de dias leyendo (y releyendo) el thread generado alrededor de esta cuestión. Parece que tenemos visiones distintas, y hasta encontradas, sobre la utilidad/conveniencia de participar en un evento organizado por Prince&Cooke, una firma de marketing disfrazada de consultora. Con su tradicional paciencia, me permitirán algunas reflexiones sobre la cuestión: .1. En primer lugar, creo que aceptar un rol de orador en ese evento no trae ningun beneficio al SL. Como, además, _sí_ beneficia a un adversario como P&C, el balance es negativo. En efecto, la presencia de cualquiera de nosotros en el estrado contribuye a concederle a P&C una cierta confiabilidad sobre el tema; al menos, la capacidad de convocar a todos los sectores, concediendoles el sacrosanto manto de la `neutralidad'. Quienes me conocen saben que no rehuyo el debate[1]; pero si puedo evitar hacerle el caldo gordo al adversario, lo hago. P&C es simbolico del chantismo chupamedias en el sector informatico argentino, y en el campo `tecnologia y sociedad', tanto como sus aliados naturales Cassino, Mille, Finquelevich, Aguiar... [no sigo porque si no después tengo que limpiar el vómito del teclado]. Así pues, las eventuales ventajas de tener un canal para hablarle a los `suits' cancelan (si no peor) con el otorgarle credibilidad a P&C. Por otra parte, contrariamente a lo que suele pensar la mayoría de los `geeks', los `suits' no son idiotas[2]. Un buen número de `suits' que conozco[3] opinan que P&C son chantas bien informados y con un cierto poder de convocatoria. Entonces, si podemos demostrar que al menos en este terreno no tienen capacidad de convocar a nadie, nuestra ausencia será una contribución al debate mucho mas fuerte que nuestra presencia. En síntesis, suscribo la posición de Federico y exhorto a los miembros de la comunidad a sostener activamente una campaña de `no legitimación' de P&C. .2. Y ahora, a lo grueso. Después de leer y releer el thread, hallo que en algunos aspectos estamos aún en pañales. A la hora de polemizar, parecería que algunos de nosotros escribimos sin leer (o leemos de forma absolutamente distorsionada). Si no, cómo se explica que hayamos llegado a un brote sobre agentes de M$, traiciones y pruebas, a partir de la formulación original de una posición y un pedido? Por otra parte, después de releer concienzudamente los mensajes, no hallo que FH haya sostenido lo que DS le imputa, respecto de acusar ``... en general a la gente de estar a sueldo de MS en una lista de soft libre.'' Lo más que he logrado hallar es que hay gente que participa de esta lista y al mismo tiempo es cercana a P&C (lo que, hasta donde se, no es delito). Me parece que una relectura calma de los mensajes vendría bien para enmendar el entuerto. Así pues, una segunda exhortación: Cuando polemicemos, hagámoslo seriamente y sobre argumentos válidos. Maduremos, o dediquémonos a otra cosa. Un abrazo a tod[a|o]s Enrique Notas: [1] Si no puedo elegir el terreno, paciencia y pata ancha. Pero no soy tan estupido como para no agacharme cuando silban las balas ;) [2] No se preocupen, ellos piensan lo mismo de los `geeks'. [3] No olviden que tengo mi costado `suit' (Hugo Boss, por favor) ;) -- ``Izena duen guzia omen da.''
Luego de seguir uno de los consejos que dio Fede, y visitar una espectacular cascada en Salta (un chivo pal turismo de Salta) y viendo que el tema sigue su curso natural ... siguiendo el consejo de otro miembro de Via libre he releido con calma el thread y ... Antes de empezar aclaro que no sabia que Pablo Barrera conduciendo el panel donde hablaba Fede era el motivo de discordia .... No faltara alguno que diga luego que esto es un enfrentamiento entre Celix y Via Libre :) On Sun, 29 Feb 2004 14:27:47 -0300, Enrique A.Chaparro wrote
Como, además, _sí_ beneficia a un adversario como P&C, el balance es negativo.
No concuerdo en que P&C sea un adversario del SL Entre los que legitimamente buscan ganar dinero para sus accionistas, hay varias estrategias posibles: a) La de MS, atacarlo b) la de Red Hat, usarlo c) la de P&C, seguir la ola. Estaran en nuestra contra cuanto les convenga y a nuestro favor tambien. Pablo de Napoli dijo que no son neutrales, claro que no lo son. estaran a nuestro favor cuando les convenga y en contra en el mismo caso.
P&C es simbolico del chantismo chupamedias en el sector informatico argentino, y en el campo `tecnologia y sociedad', tanto como sus
estan los miembros de solar en condiciones de aceptar este argumento????? Han visto los partes de P&C que mande? no los defiendo y no son mi ideal pero ...
aliados naturales Cassino, Mille, Finquelevich, Aguiar... [no sigo porque si no después tengo que limpiar el vómito del teclado].
evidentemente si Solar sigue la estrategia de "vomitarle" a toda esta gente -y vaya a saber a cuanta gente mas condena Via Libre-, terminaremos muy solos. No conozco a todos ellos, pero como dije antes prefiero intentar seducir mas que vomitar y si me rechazan pondre la otra mejilla y lo intentare de nuevo. En muchos casos habra que enfrentarlos, pero de ahi a aconsejar a la gente no ir a un evento......
Entonces, si podemos demostrar que al menos en este terreno no tienen capacidad de convocar a nadie, nuestra ausencia será una contribución al debate mucho mas fuerte que nuestra presencia.
la silla vacia, no creo que sea buena estrategia. O sea, decir que no ir a un lugar es hacerse notar, es darle importancia a ese lugar. O lo ignoramos por intrascendente, cosa dificil viendo el interes de Via Libre por que nadie asista ... por ahi si no decian nada, nadie se enteraba.
En síntesis, suscribo la posición de Federico y exhorto a los miembros de la comunidad a sostener activamente una campaña de `no legitimación' de P&C.
Ahora la cosa sube de tono, ya no es no ir a un lugar sino iniciar una campaña de deslegitimacion de P&C!!!!!, los adversarios del SL en argentina!!!!!!!!!!!
Después de leer y releer el thread, hallo que en algunos aspectos estamos aún en pañales. A la hora de polemizar, parecería que algunos de nosotros escribimos sin leer (o leemos de forma absolutamente distorsionada).
Si no, cómo se explica que hayamos llegado a un brote sobre agentes de M$, traiciones y pruebas, a partir de la formulación original de una posición y un pedido?
Por otra parte, después de releer concienzudamente los mensajes, no hallo que FH haya sostenido lo que DS le imputa, respecto de acusar ``... en general a la gente de estar a sueldo de MS en una lista de soft libre.''
Asi se explica: * Denunciar que en SOLAR hay "agentes del enemigo": tampoco lo hice en este caso en particular, aunque es obvio que esto es cierto: no sé cuál de los miembros de la lista será, pero *alguno* de los suscriptos seguramente está pagado por MS. esto lo dijo Fede http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-February/002940.htm...
Lo más que he logrado hallar es que hay gente que participa de esta lista y al mismo tiempo es cercana a P&C (lo que, hasta donde se, no es delito).
si ?
Me parece que una relectura calma de los mensajes vendría bien para enmendar el entuerto.
efectivamente
Así pues, una segunda exhortación: Cuando polemicemos, hagámoslo seriamente y sobre argumentos válidos. Maduremos, o dediquémonos a otra cosa.
comparto el mensaje
Un abrazo a tod[a|o]s
tambien lo comparto. Happy reading :) -- Diego Saravia [email protected]
No concuerdo en que P&C sea un adversario del SL
Entre los que legitimamente buscan ganar dinero para sus accionistas, hay varias estrategias posibles: a) La de MS, atacarlo b) la de Red Hat, usarlo c) la de P&C, seguir la ola. Estaran en nuestra contra cuanto les convenga y a nuestro favor tambien. Pablo de Napoli dijo que no son neutrales, claro que no lo son. estaran a nuestro favor cuando les convenga y en contra en el mismo caso.
Diego: lo que yo digo es que el titulo mismo del evento demuestra cierto prejuicio contra el software libre, por lo menos. Por eso digo que no son neutrales. Sin embargo, no me gusta la idea de presentar a los que no piensan como nosotros como "el enemigo". Eso implica entrar en la logica belicista donde el objetivo es destruir al adversario. Aspiro a una sociedad donde haya tolerancia para los que piensan distinto, para nosotros y tambien para quienes no comparten nuestras ideas. Saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Get better spam protection with Yahoo! Mail. http://antispam.yahoo.com/tools
On Mon, 2004-03-01 at 23:16, Diego Saravia wrote:
Luego de seguir uno de los consejos que dio Fede, y visitar una espectacular cascada en Salta (un chivo pal turismo de Salta) y viendo que el tema sigue su curso natural ... siguiendo el consejo de otro miembro de Via libre he releido con calma el thread y ...
bien hecho, como dijeron otros es loco (y hasta desepcionante -por lo menos para mi-) ver como se llego de una publicacion de una postura a `un brote sobre agentes de M$, traiciones y pruebas' como bien expreso Enrique y menos entiendo como se llego a concluir en un mail que una institucion (que no para de hacer cosas buenas por la comunidad y la sociedad, y a *mi* modo de ver, un referente y ejemplo a seguir como institucion) como Via Libre vomita (o condena) sobre `vaya uno a saber cuanta gente' por lo expresado por 1 (uno) de sus integrantes y sin hacer referencia a la institucion, que dicho sea de paso, sabemos que suele escribir sus mails con algun tinte de ironia y humor. Yo creo que esta discusion tuvo que haberse terminado hace rato, porque estos threads suelen terminar en lugar completamente bizarros y enfrentando personas innecesariamente. Es solo mi humilde opinion y no tengo ganas de generar mas debate. saludos, dan//
Antes de empezar aclaro que no sabia que Pablo Barrera conduciendo el panel donde hablaba Fede era el motivo de discordia .... No faltara alguno que diga luego que esto es un enfrentamiento entre Celix y Via Libre :)
On Sun, 29 Feb 2004 14:27:47 -0300, Enrique A.Chaparro wrote
Como, además, _sí_ beneficia a un adversario como P&C, el balance es negativo.
No concuerdo en que P&C sea un adversario del SL
Entre los que legitimamente buscan ganar dinero para sus accionistas, hay varias estrategias posibles: a) La de MS, atacarlo b) la de Red Hat, usarlo c) la de P&C, seguir la ola. Estaran en nuestra contra cuanto les convenga y a nuestro favor tambien. Pablo de Napoli dijo que no son neutrales, claro que no lo son. estaran a nuestro favor cuando les convenga y en contra en el mismo caso.
P&C es simbolico del chantismo chupamedias en el sector informatico argentino, y en el campo `tecnologia y sociedad', tanto como sus
estan los miembros de solar en condiciones de aceptar este argumento????? Han visto los partes de P&C que mande? no los defiendo y no son mi ideal pero ...
aliados naturales Cassino, Mille, Finquelevich, Aguiar... [no sigo porque si no después tengo que limpiar el vómito del teclado].
evidentemente si Solar sigue la estrategia de "vomitarle" a toda esta gente -y vaya a saber a cuanta gente mas condena Via Libre-, terminaremos muy solos. No conozco a todos ellos, pero como dije antes prefiero intentar seducir mas que vomitar y si me rechazan pondre la otra mejilla y lo intentare de nuevo.
En muchos casos habra que enfrentarlos, pero de ahi a aconsejar a la gente no ir a un evento......
Entonces, si podemos demostrar que al menos en este terreno no tienen capacidad de convocar a nadie, nuestra ausencia será una contribución al debate mucho mas fuerte que nuestra presencia.
la silla vacia, no creo que sea buena estrategia. O sea, decir que no ir a un lugar es hacerse notar, es darle importancia a ese lugar.
O lo ignoramos por intrascendente, cosa dificil viendo el interes de Via Libre por que nadie asista ... por ahi si no decian nada, nadie se enteraba.
En síntesis, suscribo la posición de Federico y exhorto a los miembros de la comunidad a sostener activamente una campaña de `no legitimación' de P&C.
Ahora la cosa sube de tono, ya no es no ir a un lugar sino iniciar una campaña de deslegitimacion de P&C!!!!!, los adversarios del SL en argentina!!!!!!!!!!!
Después de leer y releer el thread, hallo que en algunos aspectos estamos aún en pañales. A la hora de polemizar, parecería que algunos de nosotros escribimos sin leer (o leemos de forma absolutamente distorsionada).
Si no, cómo se explica que hayamos llegado a un brote sobre agentes de M$, traiciones y pruebas, a partir de la formulación original de una posición y un pedido?
Por otra parte, después de releer concienzudamente los mensajes, no hallo que FH haya sostenido lo que DS le imputa, respecto de acusar ``... en general a la gente de estar a sueldo de MS en una lista de soft libre.''
Asi se explica:
* Denunciar que en SOLAR hay "agentes del enemigo": tampoco lo hice en este caso en particular, aunque es obvio que esto es cierto: no sé cuál de los miembros de la lista será, pero *alguno* de los suscriptos seguramente está pagado por MS.
esto lo dijo Fede http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-February/002940.htm...
Lo más que he logrado hallar es que hay gente que participa de esta lista y al mismo tiempo es cercana a P&C (lo que, hasta donde se, no es delito).
si ?
Me parece que una relectura calma de los mensajes vendría bien para enmendar el entuerto.
efectivamente
Así pues, una segunda exhortación: Cuando polemicemos, hagámoslo seriamente y sobre argumentos válidos. Maduremos, o dediquémonos a otra cosa.
comparto el mensaje
Un abrazo a tod[a|o]s
tambien lo comparto.
Happy reading :) -- Daniel Coletti <[email protected]> CaFeLUG - Capital Federal Linux Users Group
Sinceramente, NO SOMOS nenitos estupidos a los que le digan... "No hagas esto... q esta mal.."; por que prefiero ver hasta donde esta mal... siguiendo esa tematica, no podriamos ir a los seminarios de MS, o a cualquier cosa NON Gnu.... Creo que en la diversidad esta el tema... la convivencia... no va a existir un mundo 100 % software libre... Por otro lado, como buen informatico, y tratando de "saber en que se anda...", iria a esa charla. Pero cuando se descuelgan con ese precio, que se la metan en el c..... . Igualmente, no creo que hay que demonizar a P & C , "vive y deja vivir.."... Saludos Marcelo
On Mon, 2004-03-01 at 20:16, Diego Saravia wrote:
Antes de empezar aclaro que no sabia que Pablo Barrera conduciendo el panel donde hablaba Fede era el motivo de discordia
Esto es una lectura de Pablo Barrera que vos asumís como verdadera, pero que no guarda ninguna conexión con la realidad. Digo, ¿no basta con que digas que no estás de acuerdo conmigo y listo, en vez de seguir buscando una confrontación que no lleva a nada? Lo que predije en mi segundo mensaje sobre este tema ya aconteció: te invitaron. Lo que te digo ahora es lo mismo que dije en ese momento: seguí lo que te diga tu conciencia: si creés que lo mejor es aceptar, hacelo. Aún deseándote el mayor de los éxitos, sigo creyendo que sería un error hacerlo. Por cierto, lo sea o no, tenés todo el derecho de cometerlo, tal como todos los demás tenemos el de cometer los nuestros. Fede -- GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0 Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21 ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0
On Tue, 02 Mar 2004 17:38:24 +0100, Federico Heinz wrote
Esto es una lectura de Pablo Barrera que vos asumís como verdadera, pero que no guarda ninguna conexión con la realidad.
aja, veo que la cosa sigue dando vueltas Federico Todo lo que digo es una lectura propia y personal de la realidad. Puede o no estar equivocada. Otros pueden o no, ver lo mismo.
Digo, ¿no basta con que digas que no estás de acuerdo conmigo y listo, ?
Realmente no sos tan importante en mi vida como para que todo lo que diga o no este relacionado con tus opiniones. ¿Te es tan dificil entender eso? No busco ninguna confrontacion personal, y no tengo ningun problema personal contigo, como el que tu pareces tener conmigo(*), pero si, considero necesario definir y discutir politicas que permitan crecer al software libre en el pais. En tal sentido, y dandote la importancia de analizar tus actos, como pides, creo que estos fueron profundamente erroneos y el tema se debe discutir hasta que llegemos a un consenso o se agote. Acepte primero discutir el tema P&C sin el contexto que ahora presento porque me parecio OK, no conocia toda la historia, y no queria decir las cosas tan duras como las pienso, pero ya que insistis en que analice con exclusividad tus conductas y diga en que estoy o no de acuerdo ........y que muchos en privado me preguntan que hay de fondo en el tema ... En primer lugar me parece totalmente fuera de lugar enviar primero una carta y luego pedir apoyo. Cuando uno quiere apoyo de una comunidad democratica, primero consensua las acciones y luego las realiza. Lo que hiciste es un chantaje a la gente que te quiere, que somos muchos. O te apoyamos o te dejamos mal parado. No tenemos oportunidad de aconsejar otras acciones o de decirte NO sin que quedes mal parado con gente que no nos importa demasiado como P&C y con la cual no tenemos demasiado historia ni conocimiento. No podemos ir al evento (el cual la verdad no me importa un comino) sin ofenderte de alguna manera. Para que referirme a un carta grosera y desconsiderada (**) para con la gente que te ha invitado, a la cual si apoyabamos tu actitud, estabamos indirectamente adhiriendo. Una carta que contiene conceptos altamente politicos como los del ALCA, que en lo personal acuerdo contigo, pero me consta que no todos los miembros de la comunidad apoyan. Mas aun, cuando uno pide apoyo para una accion que va a perjudicar a otros de la comunidad indica claramente quienes estan involucrados. Es decir si vos sabias que Barrera estaba participando no era justo que invites a la comunidad a hacer boicot y dejando pegado a Pablo sin comentar como era la cosa. Tuvimos que discutir dias en esta lista hasta enterarnos como era el panel de debate sugerido. Eso no se hace. Por ultimo el tema de los agentes de MS es un tema muy delicado. No se puede insultar de tal manera a una lista pro software libre, acusando a sus miembros de estar a sueldo de una corporacion como MS. Tanto que Enrique (que me consta no le gusta meterse en estos entuertos) tuvo que salir a defenderte y decir que no lo habias dicho. Deci vos mismo que no crees en lo de personas a sueldo de MS en Solar y dejamos este punto al menos saldado. Diego Saravia (*) a cualquiera que lea el primer parrafo de http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-February/002940.htm... le queda claro que soy fiel a mi habito de mezclar los tantos. (**) ni contribuir de manera alguna a engrosar las arcas de una agencia de RRPP mal disfrazada de "consultora independiente", y ampliamente conocida en la comunidad de software libre -- Diego Saravia [email protected]
Sres: Que les esta pasando? Solicito a la CD, con carácter de urgente, la creación de una lista llamada Prince&Cooke (que por cierto esta recibiendo publicidad sin pagar un centavo) Así pueden proseguir solo los interesados con esta cuestión, y permitir a los demás continuar trabajando por Solar. A ver si bajamos un cambio! (empezando por mi, ya embrago y pongo punto muerto) Un abrazo!! -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El mar, 02-03-2004 a las 15:12, Satoru Lucas Shindoi escribió:
Sres:
Que les esta pasando? Solicito a la CD, con carácter de urgente, la creación de una lista llamada Prince&Cooke (que por cierto esta recibiendo publicidad sin pagar un centavo) Así pueden proseguir solo los interesados con esta cuestión, y permitir a los demás continuar trabajando por Solar.
A ver si bajamos un cambio! (empezando por mi, ya embrago y pongo punto muerto)
Un abrazo!!
100% de acuerdo con Satoru, tambien otra posibilidad es que vayan al irc que tiene daniel O. y alli mismo discutir temas de esta indole espero que Daniel O. no tenga problemas. un abrazo Juan Bidini
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
100% de acuerdo con Satoru, tambien otra posibilidad es que vayan al irc que tiene daniel O. y alli mismo discutir temas de esta indole espero que Daniel O. no tenga problemas.
Ta bueno eso! Es el equivalente virtual de "nos vemos en el campito de la esquina y nos sacamos las ganas". :)) - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFARNoaSZECkoVgAdgRAupCAJ9hdsdgNfA8pP7XVdyEPHOdgKb9lQCcD01Q fBxdwvvSi5bbl4+FL1iG/cM= =SQdy -----END PGP SIGNATURE-----
On Tue, 2 Mar 2004 16:01:46 -0300, El Profe wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Apoyo la mocion de una lista especifica. Esto parece que va para largo y no veo porque todos tengan obligatoriamente que seguir la cosa. Igual siempre pueden ver los registros. El irc exige estar alli, cosa que no siempre puedo hacer, tengo muchas otras cosas para hacer :). Una lista especial es lo mejor.
100% de acuerdo con Satoru, tambien otra posibilidad es que vayan al irc que tiene daniel O. y alli mismo discutir temas de esta indole espero que Daniel O. no tenga problemas.
Ta bueno eso! Es el equivalente virtual de "nos vemos en el campito de la esquina y nos sacamos las ganas". :))
- -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
iD8DBQFARNoaSZECkoVgAdgRAupCAJ9hdsdgNfA8pP7XVdyEPHOdgKb9lQCcD01Q fBxdwvvSi5bbl4+FL1iG/cM= =SQdy -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mar 02 Mar 2004 15:29, Juan Bidini escribió:
... 100% de acuerdo con Satoru, tambien otra posibilidad es que vayan al irc que tiene daniel O. y alli mismo discutir temas de esta indole espero que Daniel O. no tenga problemas.
El canal de Solar (#solar) en el irc de netsys (irc.netsys.com.ar) esta disponible las 24 horas al servicio de solar. Solo puede haber problemas si el proveedor, tiene problemas de conectividad. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Web IPV4: www.netsys.com.ar | Web IPV6: netsysv6.tsps2.freenet6.net / netsys.6dns.org | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFARNt1mUZ7u+iPzsQRAkPVAJsGg/j3CRuU4oNjrG+xkIP7lE+q/gCfVZn+ TA9x/YV/UgFmmlJ3+y82Nvo= =lIE8 -----END PGP SIGNATURE-----
No entiendo en que parte se desvirtuo esto, y en que momento comenzo a tomar esta distorsion en lo que se decia. No lei que Federico Heinz buscara apoyo, ni que tampoco le dijera a nadie que no vayan a este evento. Me quedo bien en claro (y lo COMPARTO 100%), que se manifestaba (quizas hasta como miembro de SoLAr inclusive), que NO deberiamos ir (hablando como comunidad, organizacion, LUG, etc...), a categorizari dicho evento, (me sigue gustando mas el termino simple de "avalar"). O sea... nunca entendi en el mensaje oiriginal de Federico, que pidiera que nadie vaya como persona individual, o que se lo apoyara en la carta que habia mandado. No creo que sea tan soberbio o "creido" como para preteder que le daremos bola. Ahora... yo sigo la misma posicion porque estoy convencido de ello, lo haya dicho Federico, o "Cacho de Castelar" [*] No voy como miembro de la comunidad, porque asi lo creo... y porque creo fervientemente que ese tipo de empresas son nocivas para la comunidad del SL, Que tan solo en el pasado, o en un futuro no muy lejano se puedan dar vuelta, y que ademas sean participes de cosas por las que hoy luchamos para cambiar, me alcanza. Porque deberia de darles la otra mejilla ??? si a los unicos que favoreceria seria a ellos... Yo entiendeo que politicamente uno deba sentarse mas de una vez a la mesa del enemigo. Pero creo que no estamos en la necesidad tan imperiosa de lograr posicion dentro de ciertos espacios, como para comenzar a sacrificar ideales y criterios, (o si?). Yo no me voy a dar vuelta y ponerme cremita porque no siento que eso sea lo que debo hacer como miembro de esta u otras agrupaciones. Hoy por hoy, estoy aca, porque me siento libre de "acostarme" con quien yo quiera, (y por suerte es por amor), Barreras va a haber siempre, pero no se cruzan de la mano del duenio, se deben derribar y que asi queden para los que vienen atras. Digamos, yo como miembro de SolAr, no quiero que pongan la cara en ese evento, porque de alguna manera me representan a mi tambien no? Ahora... si despues conseguimos pases libres o entraditas de favor, y vamos varios de nosotros a chusmear que es lo que se dice, buenisimo. Pero Yo no voy como nada mas que publico. [*] Cacho de Castelar (personaje de la Rock&Pop de los anios 90) -- Pablo Medrano Linux Registered User: 179067 Freshmeat UID: 072952 ____________________________________________ CaFeLUG Capital Federal GNU/Linux Users Group http://www.cafelug.org.ar --------------------------------------------
participants (11)
-
Daniel Coletti -
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
El Profe -
Enrique A.Chaparro -
Federico Heinz -
Juan Bidini -
Marcelo Guazzardo -
Pablo De Napoli -
Pablo Medrano -
Satoru Lucas Shindoi