Baldini y la necesidad de seguir mintiendo
En la página de noticias del Proyecto Slum , http://www.proyectoslum.com.ar/noticias.html , han publicado una nota que titulan "SLUM será censurado en el Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISoL)" y que está firmada por un tal Haiku, que hasta el momento no parece ser otro que Cristian Baldini. Dado que la nota es larga, solo voy a hacer un par de comentarios en lo que a mi me compete y a la forma que utilizan para mentir. En una parte de la noticia dicen: "Además Adolfo Tomás Spinelli, miembro de GULBAC, y de la supuesta “comisión organizadora del FLISoL” dijo que “los organizadores de este evento tienen todo el derecho para dar o negar la admisión ó un Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe tener.” Por otro lado, Spinelli invitó a SLUM a realizar su propio FLISoL para poder “exponer ideas de manera lícita”, como si expresar las ideas de SLUM fuese un crimen." En dos partes: 1) Adolfo, quien seguramente si lee el mensaje hará alguna aclaración, dice en un mail a continuación del citado, "considero que esto deben decidirlo quienes realmente participan en forma continuada". Esto creo que cualquiera que lo haya leído, muestra de su parte que no es miembro de ninguna comisión organizadora, ni real ni supuesta, que tanto le molesta a Baldini. 2) El texto completo de Adolfo, donde figura la cita "exponer ideas de manera lícita", es el siguiente: "Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad lícita para exponer las ideas." Como se puede ver, nunca, jamás, este energúmeno publica las expresiones de la gente con la cual no concuerda en forma completa, sino utilizando pedazos de expresiones, sin mantener el sentido original, intentando darle otra interpretación a las palabras escritas. No solo eso, sino que hacen elucubraciones que solo pasan por su cabeza. Decir "como si expresar las ideas de SLUM fuese un crímen" es una interpretación muy retorcida para una mente en buenas condiciones de racionalidad. Es una presunción de algo que no se ha dicho. Una mentira, en fin. Ahora, la parte en donde se me nombra: --------------------------------------- "Como si lo anterior fuera poco, luego de hecha la petición, mediante la cual conocieron a SLUM quienes no estaban enterados de su existencia, muchos de los sujetos que accionaron en contra de GELUM, incluído Javier Salinas, principal representante de los intereses de UTN y demás sectores reaccionarios; intentaron registrarse en SLUM, firmando estar de acuerdo con los principios del sitio, para luego hacer el “trabajo sucio” desde adentro. Quienes fueron detectados no fueron admitidos como miembros, ya que los principios de SLUM claramente dicen: “SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto revolucionario.” Los intentos de registro de estos personajes, quienes podían ver todas las discuciones del foro, lo cual ponía en peligro al espacio, hicieron que desde SLUM se tuviera que tomar la medida de limitar el acceso al mismo a quienes ya estaban registrados. --------------------------------------- Creo que la parte de "principal representante de los intereses de la UTN y demás sectores reaccionarios" no merece ya mucho mas comentarios. Baldini ha quedado obsesionado con la UTN y con la gran metida de pata que se mandó al no darle importancia a la idea de nombrar Visitante Ilustre a Stallman, algo que cuando se le hizo notar que se había olvidado, la emprendió contra mi porque si tenía que agarrársela con el responsable se tenía que cagar a trompadas el mismo. La situación del foro es muy sencilla. En el foro, que era público, decía: ---------------------------------- "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal Cordeu y amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador diciendo: "Yo que vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos conocidos míos te encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que no iba a permitir su participación en eventos de Software Libre: "Lo voy a impedir con los puños y las piernas". ---------------------------------- Y le mando un mail, (que el dice que no lee cuando soy el remitente), en el que le especifico: ------------------------------ Respecto a la primera frase, el original dice y se puede corroborar en https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.h... "Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible. Mis 2 centavos a la protección de tu salud física." Como se puede observar, no son mis palabras las que vos publicaste. Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras llegar el el link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera. ------------------------------ Otra vez, ahora en el foro, utilizan el mismo mecanismo de mentira, que es poner en boca y dedos de otros palabras que no pronunciaron ni escribieron. Como lo intimé a que en el plazo de 48 hs. PUSIERA EXACTAMENTE LO QUE YO HABÍA ESCRITO, no que lo borrara, entonces pasó el foro a ser visible solo a los usuarios registrados. Ante esta situación, me registré. Como pueden leer en el post que publiqué en mi blog, http://blog.salinas.com.ar/2010/04/08/los-miserables-del-software-libre-4a-p... ---------------------------- Y no solo eso, sino que el día 6 de abril me registré en el foro, usando como nombre de usuario “javiersalinas” y tras recibir el mail de confirmación de registración, en la página puedo ver que mi registro está a la espera de que “un administrador lo apruebe” Actualización 11/04/2010: El mensaje que figura ahora es “Nombre de usuario no existente”, lo cual evidencia que mi solicitud de registro no fue aceptada. Otra forma de demostrar que mucho cacarear no implica que se ponga un huevo. ---------------------------- Podrán apreciar que no tuvieron que realizar un esfuerzo tan importante para "detectarme", no? Pero, igualmente, y dejando de lado todas estas pelotudeces, hay un punto que es muy claro Quien habla de censura porque no se le permite poner un stand en el evento organizado por una agrupación y personas a las que bardeó en forma asquerosa, apela al derecho de admisión a un foro para justificar su ocultación de mentiras. ¿Eso no se llamaba hipocresía? Pues si, no solo que Baldini es un mentiroso, sino que también tiene la cara lo suficientemente dura como para considerar que lo censuran cuando el es el primero en levantar la bandera del derecho de admisión, de palabra y de lectura. Saludos Javier
Por si alguien no tiene en claro por qué no integramos como miembros de SLUM a personajes tán nefastos como este, adjunto los principios y antecedentes de SLUM.Salinas, miembro de gulBAC, quienes hoy destruyeron el sitio de SLUM, participó en el boicot, la difamación y las amenazas de los miembros de GELUM. *Principios y antecedentes de SLUM* El antecedente directo de SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes) es GELUM (Grupo de Usuarios Libres de UTN Mar del Plata), una agrupación estudiantil universitaria que planteaba al Software Libre como una cuestión social y política y que fue perseguido y amenazado por autoridades de UTN por hablar en contra del convenio que esta institución mantiene con Microsoft, y por llamar a sus estudiantes a unirse y luchar por sus derechos. La persecución política y amenazas de los directivos hicieron que GELUM se disolviera. La fundación de SLUM se dio en la visita de Richard M. Stallman, iniciador del movimiento de Software Libre a Mar del Plata, el 1 de Septiembre de 2009, en medio de su charla: "El Software Libre en la Ética y el la Práctica. Y una Formación Universitaria Libre", que fue organizada originalmente por GELUM y que había sido planeada darse dentro de la UTN, antes de que las autoridades de la institución la suspendieran. SLUM surge como respuesta a la necesidad de encauzar al Software Libre desde un punto de vista político revolucionario y socialista. Partiendo de la base de que el Software, como producto de las fuerzas productivas del hombre debe ser analizado desde una perspectiva marxista de clase. Los sectores dominantes de la sociedad intentan desvincular todo el tiempo al Software Libre de la política, haciéndolo ver como un movimiento meramente tecnológico, acuñando términos como "Open Source", que no hacen más que quitarle la connotación político-social y haciendo incapié únicamente en el código y no en el producto social que significa el Software Libre. Muchas empresas incluso utilizan al Software Libre en beneficio propio, desvirtuando toda capacidad de transformación social que debería estar planteada como base del movimiento. Tal es el caso de empresas como Google, Microsoft, SUN, Novell, IBM, Oracle, Canonical, etc. Que utilizan y/o producen Software Libre a medida que atentan contra los usuarios controlando su información y/o implantando estrategias capitalistas en beneficio de un reducido sector de la sociedad. El capitalismo beneficia a las empresas multinacionales y a los monopolios, no al pueblo, ya que las desiciones son tomadas por una minoría en beneficio de sí misma. Por eso el software privativo es mayoría y por eso la mayoría de los proyectos de Software Libre son absorbidos por empresas para su beneficio. Por otro lado, el Software Libre, desde sus inicios plantea la transformación de la forma de producción, uso y difusión del software dejando de lado aspectos políticos centrales que definen y condicionan a una sociedad (y por consiguiente al software), como es la característica de sus relaciones de producción y su sistema político. Por eso, SLUM plantea que la "revolución del software" debe ir de la mano y ser parte de una revolución social de los sistemas de producción y un cambio de raíz del sistema político. Sólo bajo un nuevo sistema político el Software Libre será producido por y para el pueblo. Ese nuevo sistema político es indefectiblemente el socialismo. Por lo tanto, los miembros de SLUM, somos conscientes de que nuestro trabajo es en el presente sólamente de resistencia, pues la aplicación y explotación del Software Libre en manos del pueblo se dará masivamente luego de una revolución socialista. Quien es consciente de la lucha de clases y del poder del proletariado en la construcción de una nueva sociedad sin explotados ni explotadores, sabrá apreciar lo necesario de una revolución socialista y la importancia del Software Libre como parte de este proceso. En este sentido, SLUM sostiene que el Software Libre debe refundar sus bases y su definición. La libertad del Software debe ser la libertad de la mayoría, la libertad de uso y explotación de este producto social en manos de la clase trabajadora. Siguiendo esta línea, el Software Libre debe ser pensado como "Software Social" o "Software Comunitario". En el sentido que debe apuntar al uso popular y no empresarial del mismo. Para que la informática sea por fin una herramienta de los sectores explotados y no un arma más de dominación de la clase burguesa dominante y opresora. SLUM reivindica la lucha del colectivo "Resistencia Digital" en su producción de "Estrella Roja", primera distribución de GNU/Linux que se declara por la revolución socialista internacional y que acuña el término "Software Comunitario" al cual adherimos. SLUM tiene como objetivo aglutinar la lucha de todas aquellas personas que tengan como meta principal la revolución socialista y vean al Software Libre como una herramienta más para llevarla a cabo y para luchar contra las clásicas formas de producción y explotación capitalistas. La meta principal de SLUM es estrechar la relación entre el Software Libre y la política socialista. Sus actividades son de las más variadas: desde talleres de formación técnico-política en barrios, hasta charlas, video-debates, distribución y promoción de Software Social o Comunitario, festivales de instalación, etc. SLUM promueve la libertad de conocimientos, por lo tanto acompañará en la lucha a aquellas organizaciones estudiantiles que en la acción se manifiesten en contra de las políticas mercantilistas de la educación. Poniendo a su dispocisión todas nuestras herramientas y capacidad técnica SLUM se considera hermano de todas las organizaciones revolucionarias populares y estudiantiles. Y amigo de aquellos grupos de usuarios de GNU/Linux que contengan debates políticos y promuevan la democracia y la pluraridad de voces. Las actividades de SLUM se comenzarán en Mar del Plata, pero podrán extenderse a otras localidades, cercanas o lejanas. SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto revolucionario. Los miembros de SLUM deberán ser conscientes de la importancia de la lucha política para la liberación de la sociedad y concebir al Software Comunitario o Social como parte de esta lucha y como una herramienta más para llevarla a cabo. SLUM llama a todos los usuarios de Software Libre y/o militantes revolucionarios acordes a nuestros principios a unirse con nosotros a la lucha. Basta de monopolios en la información!! Informática y Software Social para todos!! Abajo el sistema capitalista!! Construyamos entre todos una alternativa social y de clase que redefina al Software Libre y lo ponga en manos del pueblo. S.L.U.M. 5 de Noviembre de 2009. Modificación: 22 de Diciembre de 2009. Versión 1.0 SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR DEL PLATA. http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE... El 20 de abril de 2010 14:33, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
En la página de noticias del Proyecto Slum , http://www.proyectoslum.com.ar/noticias.html , han publicado una nota que titulan "SLUM será censurado en el Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISoL)" y que está firmada por un tal Haiku, que hasta el momento no parece ser otro que Cristian Baldini.
Dado que la nota es larga, solo voy a hacer un par de comentarios en lo que a mi me compete y a la forma que utilizan para mentir.
En una parte de la noticia dicen:
"Además Adolfo Tomás Spinelli, miembro de GULBAC, y de la supuesta “comisión organizadora del FLISoL” dijo que “los organizadores de este evento tienen todo el derecho para dar o negar la admisión ó un Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe tener.” Por otro lado, Spinelli invitó a SLUM a realizar su propio FLISoL para poder “exponer ideas de manera lícita”, como si expresar las ideas de SLUM fuese un crimen."
En dos partes:
1) Adolfo, quien seguramente si lee el mensaje hará alguna aclaración, dice en un mail a continuación del citado, "considero que esto deben decidirlo quienes realmente participan en forma continuada". Esto creo que cualquiera que lo haya leído, muestra de su parte que no es miembro de ninguna comisión organizadora, ni real ni supuesta, que tanto le molesta a Baldini.
2) El texto completo de Adolfo, donde figura la cita "exponer ideas de manera lícita", es el siguiente: "Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad lícita para exponer las ideas."
Como se puede ver, nunca, jamás, este energúmeno publica las expresiones de la gente con la cual no concuerda en forma completa, sino utilizando pedazos de expresiones, sin mantener el sentido original, intentando darle otra interpretación a las palabras escritas.
No solo eso, sino que hacen elucubraciones que solo pasan por su cabeza. Decir "como si expresar las ideas de SLUM fuese un crímen" es una interpretación muy retorcida para una mente en buenas condiciones de racionalidad. Es una presunción de algo que no se ha dicho. Una mentira, en fin.
Ahora, la parte en donde se me nombra:
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"Como si lo anterior fuera poco, luego de hecha la petición, mediante la cual conocieron a SLUM quienes no estaban enterados de su existencia, muchos de los sujetos que accionaron en contra de GELUM, incluído Javier Salinas, principal representante de los intereses de UTN y demás sectores reaccionarios; intentaron registrarse en SLUM, firmando estar de acuerdo con los principios del sitio, para luego hacer el “trabajo sucio” desde adentro. Quienes fueron detectados no fueron admitidos como miembros, ya que los principios de SLUM claramente dicen: “SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto revolucionario.”
Los intentos de registro de estos personajes, quienes podían ver todas las discuciones del foro, lo cual ponía en peligro al espacio, hicieron que desde SLUM se tuviera que tomar la medida de limitar el acceso al mismo a quienes ya estaban registrados.
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Creo que la parte de "principal representante de los intereses de la UTN y demás sectores reaccionarios" no merece ya mucho mas comentarios. Baldini ha quedado obsesionado con la UTN y con la gran metida de pata que se mandó al no darle importancia a la idea de nombrar Visitante Ilustre a Stallman, algo que cuando se le hizo notar que se había olvidado, la emprendió contra mi porque si tenía que agarrársela con el responsable se tenía que cagar a trompadas el mismo.
La situación del foro es muy sencilla. En el foro, que era público, decía:
---------------------------------- "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal Cordeu y amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador diciendo: "Yo que vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos conocidos míos te encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que no iba a permitir su participación en eventos de Software Libre: "Lo voy a impedir con los puños y las piernas". ----------------------------------
Y le mando un mail, (que el dice que no lee cuando soy el remitente), en el que le especifico:
------------------------------ Respecto a la primera frase, el original dice y se puede corroborar en
https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.h...
"Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física."
Como se puede observar, no son mis palabras las que vos publicaste.
Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras llegar el el link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera.
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Otra vez, ahora en el foro, utilizan el mismo mecanismo de mentira, que es poner en boca y dedos de otros palabras que no pronunciaron ni escribieron.
Como lo intimé a que en el plazo de 48 hs. PUSIERA EXACTAMENTE LO QUE YO HABÍA ESCRITO, no que lo borrara, entonces pasó el foro a ser visible solo a los usuarios registrados.
Ante esta situación, me registré. Como pueden leer en el post que publiqué en mi blog,
http://blog.salinas.com.ar/2010/04/08/los-miserables-del-software-libre-4a-p...
---------------------------- Y no solo eso, sino que el día 6 de abril me registré en el foro, usando como nombre de usuario “javiersalinas” y tras recibir el mail de confirmación de registración, en la página puedo ver que mi registro está a la espera de que “un administrador lo apruebe”
Actualización 11/04/2010: El mensaje que figura ahora es “Nombre de usuario no existente”, lo cual evidencia que mi solicitud de registro no fue aceptada. Otra forma de demostrar que mucho cacarear no implica que se ponga un huevo. ----------------------------
Podrán apreciar que no tuvieron que realizar un esfuerzo tan importante para "detectarme", no?
Pero, igualmente, y dejando de lado todas estas pelotudeces, hay un punto que es muy claro
Quien habla de censura porque no se le permite poner un stand en el evento organizado por una agrupación y personas a las que bardeó en forma asquerosa, apela al derecho de admisión a un foro para justificar su ocultación de mentiras.
¿Eso no se llamaba hipocresía?
Pues si, no solo que Baldini es un mentiroso, sino que también tiene la cara lo suficientemente dura como para considerar que lo censuran cuando el es el primero en levantar la bandera del derecho de admisión, de palabra y de lectura.
Saludos
Javier
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
El día 20 de abril de 2010 22:32, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR DEL PLATA. http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE...
Yo se que ya me dijiste lamentable y que seguramente no quieras responderme, pero... ¿Que pruebas tenes de esa afirmacion? Tratandose de un server de hosting gratuito imagino que no tenes acceso a los logs y conociendo el tiempo de respuesta de 000Webhost.com no creo que ellos hayan evaluado los ataques, si estos existieron, y su procedencia. Si asi fue, y tenes un mail, me gustaria leerlo y que rapidamente informes a las autoridades pertinentes para evitar que vuelvan a suceder estas cosas. Entiendase que si no aportas ninguna prueba Salinas podria salir a decir que vos simplemente diste de baja la web para martirizar el sitio. Como los que estamos aca queremos la verdad, espero una respuesta. Saludos.
El 20 de abril de 2010 22:43, Fernando Marcelo <[email protected]>escribió:
El día 20 de abril de 2010 22:32, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR DEL PLATA.
Es cierto, tomalo con más calma, puede ser también que no hayas cumplido los términos de uso del host, y te dieron de baja el sitio. En ese caso ni te avisan, directamente te lo borran... También pueden haberla denunciado intencionalmente... En todo caso... tomalo con calma, sino te va a dañar más a vos que a ningún otro...
http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE...
Esperamos... Un abrazo. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
El 20 de abril de 2010 22:43, Fernando Marcelo <[email protected]>escribió:
El día 20 de abril de 2010 22:32, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR DEL PLATA. http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE...
Yo se que ya me dijiste lamentable y que seguramente no quieras responderme, pero...
¿Que pruebas tenes de esa afirmacion? Tratandose de un server de hosting gratuito imagino que no tenes acceso a los logs y conociendo el tiempo de respuesta de 000Webhost.com no creo que ellos hayan evaluado los ataques, si estos existieron, y su procedencia. Si asi fue, y tenes un mail, me gustaria leerlo y que rapidamente informes a las autoridades pertinentes para evitar que vuelvan a suceder estas cosas.
Entiendase que si no aportas ninguna prueba Salinas podria salir a decir que vos simplemente diste de baja la web para martirizar el sitio. Como los que estamos aca queremos la verdad, espero una respuesta.
Saludos.
Alguien hizo una denuncia por abuso, agarrandose de temas de hacking que discutimos. Obviamente no tengo el nombre... pero es mucha casualidad que hace tres o cuatro días llenaran de contenido impropio el foro, para tener excusa para denunciar abuso, y luego, como borramos todo eso, se agarraran de los temas técnicos para denunciar abuso al server y que nos cancelen la cuenta. Todo inmediatamente despues de que publicaramos la noticia de lo que nos hizo GULBAC en el FLISoL. No tengo pruebas, solo hechos que ponen a GULBAC como el principal sospechoso.
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-- Cristian.
2010/4/21 Cristian Baldini <[email protected]>:
El 20 de abril de 2010 22:43, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 20 de abril de 2010 22:32, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR DEL PLATA. http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE...
Yo se que ya me dijiste lamentable y que seguramente no quieras responderme, pero...
¿Que pruebas tenes de esa afirmacion? Tratandose de un server de hosting gratuito imagino que no tenes acceso a los logs y conociendo el tiempo de respuesta de 000Webhost.com no creo que ellos hayan evaluado los ataques, si estos existieron, y su procedencia. Si asi fue, y tenes un mail, me gustaria leerlo y que rapidamente informes a las autoridades pertinentes para evitar que vuelvan a suceder estas cosas.
Entiendase que si no aportas ninguna prueba Salinas podria salir a decir que vos simplemente diste de baja la web para martirizar el sitio. Como los que estamos aca queremos la verdad, espero una respuesta.
Saludos.
Alguien hizo una denuncia por abuso, agarrandose de temas de hacking que discutimos. Obviamente no tengo el nombre... pero es mucha casualidad que hace tres o cuatro días llenaran de contenido impropio el foro, para tener excusa para denunciar abuso, y luego, como borramos todo eso, se agarraran de los temas técnicos para denunciar abuso al server y que nos cancelen la cuenta.
Es que no se puede hacer la Revolución con tenedores de plástico que te regalan en McDonalds. Aunque un sr. de barba lo intentó y pudo chocar unos cuantos aviones con cuchillos de plastico de las aerolíneas.... Traducción: la próxima contratate un hosting en serio, y tendrás derecho al pataleo. Te lo digo de onda, no tomo lados en esta discusión... Es más con el amigo Salinas tuvimos algunos encontronazos... FC
Fernando Cassia escribió:
2010/4/21 Cristian Baldini <[email protected]>:
El 20 de abril de 2010 22:43, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 20 de abril de 2010 22:32, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR DEL PLATA. http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE... Yo se que ya me dijiste lamentable y que seguramente no quieras responderme, pero...
¿Que pruebas tenes de esa afirmacion? Tratandose de un server de hosting gratuito imagino que no tenes acceso a los logs y conociendo el tiempo de respuesta de 000Webhost.com no creo que ellos hayan evaluado los ataques, si estos existieron, y su procedencia. Si asi fue, y tenes un mail, me gustaria leerlo y que rapidamente informes a las autoridades pertinentes para evitar que vuelvan a suceder estas cosas.
Entiendase que si no aportas ninguna prueba Salinas podria salir a decir que vos simplemente diste de baja la web para martirizar el sitio. Como los que estamos aca queremos la verdad, espero una respuesta.
Saludos. Alguien hizo una denuncia por abuso, agarrandose de temas de hacking que discutimos. Obviamente no tengo el nombre... pero es mucha casualidad que hace tres o cuatro días llenaran de contenido impropio el foro, para tener excusa para denunciar abuso, y luego, como borramos todo eso, se agarraran de los temas técnicos para denunciar abuso al server y que nos cancelen la cuenta.
Es que no se puede hacer la Revolución con tenedores de plástico que te regalan en McDonalds.
Aunque un sr. de barba lo intentó y pudo chocar unos cuantos aviones con cuchillos de plastico de las aerolíneas....
Traducción: la próxima contratate un hosting en serio, y tendrás derecho al pataleo.
Te lo digo de onda, no tomo lados en esta discusión... Es más con el amigo Salinas tuvimos algunos encontronazos...
¿Y alguna vez nos faltamos el respeto? Creo que el peor insulto que te mandé fue que te habías vuelto demasiado kirchnerista ;-) Saludos Javier
FC
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2010/4/21 Javier Salinas <[email protected]>:
Fernando Cassia escribió:
Te lo digo de onda, no tomo lados en esta discusión... Es más con el amigo Salinas tuvimos algunos encontronazos...
¿Y alguna vez nos faltamos el respeto?
Creo que el peor insulto que te mandé fue que te habías vuelto demasiado kirchnerista ;-)
Saludos Javier
Si, algo habías dicho en un thread en Facebook con Fabio, que me afectaban los triglicéridos... ya ni me acuerdo mirá hace mucho tiempo. ;-) Yo digo como la Abuela del Republicanismo, la Sra. Mirtha Legrand: "no soy rencoroso, soy memorioso". ;-) ;-P Saludos Javier, FC
Fernando Cassia escribió:
2010/4/21 Javier Salinas <[email protected]>:
Fernando Cassia escribió:
Te lo digo de onda, no tomo lados en esta discusión... Es más con el amigo Salinas tuvimos algunos encontronazos... ¿Y alguna vez nos faltamos el respeto?
Creo que el peor insulto que te mandé fue que te habías vuelto demasiado kirchnerista ;-)
Saludos Javier
Si, algo habías dicho en un thread en Facebook con Fabio, que me afectaban los triglicéridos... ya ni me acuerdo mirá hace mucho tiempo. ;-)
Eso pudo haber sido porque era justamente en la época del conflicto con el campo y estaban los ganaderos como locos ;-)
Yo digo como la Abuela del Republicanismo, la Sra. Mirtha Legrand: "no soy rencoroso, soy memorioso". ;-) ;-P
Ahora solo falta que yo cite a Perón y quedamos igualados. Asi que ahi va: "Un malo puede volverse bueno, pero un burro seguirá siendo un burro toda su vida" (y no va por vos, sino por otros personajes que pululan por Mardel :-P ) Saludos Javier
Saludos Javier,
FC
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2010/4/21 Javier Salinas <[email protected]>:
Fernando Cassia escribió:
2010/4/21 Javier Salinas <[email protected]>:
Fernando Cassia escribió:
Te lo digo de onda, no tomo lados en esta discusión... Es más con el amigo Salinas tuvimos algunos encontronazos... ¿Y alguna vez nos faltamos el respeto?
Creo que el peor insulto que te mandé fue que te habías vuelto demasiado kirchnerista ;-)
Saludos Javier
Si, algo habías dicho en un thread en Facebook con Fabio, que me afectaban los triglicéridos... ya ni me acuerdo mirá hace mucho tiempo. ;-)
Eso pudo haber sido porque era justamente en la época del conflicto con el campo y estaban los ganaderos como locos ;-)
Yo digo como la Abuela del Republicanismo, la Sra. Mirtha Legrand: "no soy rencoroso, soy memorioso". ;-) ;-P
Ahora solo falta que yo cite a Perón y quedamos igualados. Asi que ahi va: "Un malo puede volverse bueno, pero un burro seguirá siendo un burro toda su vida" (y no va por vos, sino por otros personajes que pululan por Mardel :-P )
Saludos
Javier
Jajajaja sumás puntos por la buena onda y respuesta creativa. :))) FC
El 21 de abril de 2010 16:32, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
2010/4/21 Cristian Baldini <[email protected]>:
El 20 de abril de 2010 22:43, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 20 de abril de 2010 22:32, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR DEL PLATA. http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE...
Yo se que ya me dijiste lamentable y que seguramente no quieras responderme, pero...
¿Que pruebas tenes de esa afirmacion? Tratandose de un server de hosting gratuito imagino que no tenes acceso a los logs y conociendo el tiempo de respuesta de 000Webhost.com no creo que ellos hayan evaluado los ataques, si estos existieron, y su procedencia. Si asi fue, y tenes un mail, me gustaria leerlo y que rapidamente informes a las autoridades pertinentes para evitar que vuelvan a suceder estas cosas.
Entiendase que si no aportas ninguna prueba Salinas podria salir a decir que vos simplemente diste de baja la web para martirizar el sitio. Como los que estamos aca queremos la verdad, espero una respuesta.
Saludos.
Alguien hizo una denuncia por abuso, agarrandose de temas de hacking que discutimos. Obviamente no tengo el nombre... pero es mucha casualidad que hace tres o cuatro días llenaran de contenido impropio el foro, para
tener
excusa para denunciar abuso, y luego, como borramos todo eso, se agarraran de los temas técnicos para denunciar abuso al server y que nos cancelen la cuenta.
Es que no se puede hacer la Revolución con tenedores de plástico que te regalan en McDonalds.
Aunque un sr. de barba lo intentó y pudo chocar unos cuantos aviones con cuchillos de plastico de las aerolíneas....
Traducción: la próxima contratate un hosting en serio, y tendrás derecho al pataleo.
Te lo digo de onda, no tomo lados en esta discusión... Es más con el amigo Salinas tuvimos algunos encontronazos...
FC
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
También podes hacer "aviso legal" (como ves en la firma de SOLAR) "Todas las expresiones publicadas en este sitio son opiniones subjetivas y pueden carecer de evidencias cientificas, no obstante nos amparamos en la Libertad de Expresión (Art 18 y 19 de la DUDH) [0] para publicarlas" Tiene que ser una pantallita que aparece antes de entrar y que tenes que hacer click en el botón Aceptar. Seguramente un buen abogado hará una mejor redacción, el texto que te pongo es a modo de ejemplo... Y a partir de ahí abris el caño... También tendrías que tratar de decir las cosas como "presuntas" en lugar de "afirmaciones" si no tienes evidencias sustentables judicialmente... Pero te repito, sería bueno que te alejes un poco de la "protesta" y te acerques un poco más a la "propuesta" Yo en lo personal, a pesar de que se muy bien lo que vi y escuche, evalue que "ganar la discusión" no me aportaba nada, así que decidí no invertir tiempo ni energía en eso... Si necesitas asesoría legal, los de Via Libre, pueden llegar a ofrecértela. Si tienen ganas... Saludos. [0] http://es.wikipedia.org/wiki/Declaración_Universal_de_los_Derechos_Humanos<http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Universal_de_los_Derechos_Humanos> -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
Daniel Ceillán escribió:
El 21 de abril de 2010 16:32, Fernando Cassia <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
2010/4/21 Cristian Baldini <[email protected] <mailto:[email protected]>>: > > > El 20 de abril de 2010 22:43, Fernando Marcelo <[email protected] <mailto:[email protected]>> > escribió: >> >> El día 20 de abril de 2010 22:32, Cristian Baldini >> <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: >> > SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE >> > GULBAC, >> > SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR DEL >> > PLATA. >> > http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE... >> >> Yo se que ya me dijiste lamentable y que seguramente no quieras >> responderme, pero... >> >> ¿Que pruebas tenes de esa afirmacion? Tratandose de un server de >> hosting gratuito imagino que no tenes acceso a los logs y conociendo >> el tiempo de respuesta de 000Webhost.com no creo que ellos hayan >> evaluado los ataques, si estos existieron, y su procedencia. Si asi >> fue, y tenes un mail, me gustaria leerlo y que rapidamente informes a >> las autoridades pertinentes para evitar que vuelvan a suceder estas >> cosas. >> >> Entiendase que si no aportas ninguna prueba Salinas podria salir a >> decir que vos simplemente diste de baja la web para martirizar el >> sitio. Como los que estamos aca queremos la verdad, espero una >> respuesta. >> >> Saludos. > > Alguien hizo una denuncia por abuso, agarrandose de temas de hacking que > discutimos. Obviamente no tengo el nombre... pero es mucha casualidad que > hace tres o cuatro días llenaran de contenido impropio el foro, para tener > excusa para denunciar abuso, y luego, como borramos todo eso, se agarraran > de los temas técnicos para denunciar abuso al server y que nos cancelen la > cuenta.
Es que no se puede hacer la Revolución con tenedores de plástico que te regalan en McDonalds.
Aunque un sr. de barba lo intentó y pudo chocar unos cuantos aviones con cuchillos de plastico de las aerolíneas....
Traducción: la próxima contratate un hosting en serio, y tendrás derecho al pataleo.
Te lo digo de onda, no tomo lados en esta discusión... Es más con el amigo Salinas tuvimos algunos encontronazos...
FC
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[email protected] <mailto:[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
También podes hacer "aviso legal" (como ves en la firma de SOLAR)
"Todas las expresiones publicadas en este sitio son opiniones subjetivas y pueden carecer de evidencias cientificas, no obstante nos amparamos en la Libertad de Expresión (Art 18 y 19 de la DUDH) [0] para publicarlas"
Tiene que ser una pantallita que aparece antes de entrar y que tenes que hacer click en el botón Aceptar. Seguramente un buen abogado hará una mejor redacción, el texto que te pongo es a modo de ejemplo...
Y a partir de ahí abris el caño...
Y le va a quedar el caño a la miseria. Daniel, no le des ideas tontas que el muchacho no tiene lo que se dice un cerebro privilegiado. La DUDH tiene otro sentido. Está basada en la necesidad de que ciertos derechos innerentes a las personas sean respetados en los lugares donde no se los entiende como tales. En nuestro país no pasa algo asi. Y colgarse de la DUDH para calumniar puede ser contraproducente. Tendrías que decirle que el abogado que le haga la redacción LE EXPLIQUE QUE LA LIBERTAD DE EXPRESION NO LO EXIME DE LA RESPONSABILIDAD SI COMETE UN DELITO, sobre todo, cuando estamos en una sociedad de derecho, no de facto. Que se lea la sección de delitos contra el honor del codigo penal a ver si aprende o si sale otra vez contra la burocracia judicial y toda esa pirotecnica verbal que lo caracteriza. Javier
También tendrías que tratar de decir las cosas como "presuntas" en lugar de "afirmaciones" si no tienes evidencias sustentables judicialmente...
Pero te repito, sería bueno que te alejes un poco de la "protesta" y te acerques un poco más a la "propuesta"
Yo en lo personal, a pesar de que se muy bien lo que vi y escuche, evalue que "ganar la discusión" no me aportaba nada, así que decidí no invertir tiempo ni energía en eso...
Si necesitas asesoría legal, los de Via Libre, pueden llegar a ofrecértela. Si tienen ganas...
Saludos.
[0] http://es.wikipedia.org/wiki/Declaración_Universal_de_los_Derechos_Humanos <http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Universal_de_los_Derechos_Humanos>
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El 22 de abril de 2010 08:56, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Daniel Ceillán escribió:
El 21 de abril de 2010 16:32, Fernando Cassia <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
2010/4/21 Cristian Baldini <[email protected] <mailto:[email protected]>>: > > > El 20 de abril de 2010 22:43, Fernando Marcelo <[email protected] <mailto:[email protected]>> > escribió: >> >> El día 20 de abril de 2010 22:32, Cristian Baldini >> <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: >> > SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE
DE
>> > GULBAC, >> > SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR
DEL
>> > PLATA. >> > http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE... >> >> Yo se que ya me dijiste lamentable y que seguramente no quieras >> responderme, pero... >> >> ¿Que pruebas tenes de esa afirmacion? Tratandose de un server de >> hosting gratuito imagino que no tenes acceso a los logs y
conociendo
>> el tiempo de respuesta de 000Webhost.com no creo que ellos hayan >> evaluado los ataques, si estos existieron, y su procedencia. Si
asi
>> fue, y tenes un mail, me gustaria leerlo y que rapidamente
informes a
>> las autoridades pertinentes para evitar que vuelvan a suceder
estas
>> cosas. >> >> Entiendase que si no aportas ninguna prueba Salinas podria salir a >> decir que vos simplemente diste de baja la web para martirizar el >> sitio. Como los que estamos aca queremos la verdad, espero una >> respuesta. >> >> Saludos. > > Alguien hizo una denuncia por abuso, agarrandose de temas de hacking que > discutimos. Obviamente no tengo el nombre... pero es mucha casualidad que > hace tres o cuatro días llenaran de contenido impropio el foro, para tener > excusa para denunciar abuso, y luego, como borramos todo eso, se agarraran > de los temas técnicos para denunciar abuso al server y que nos cancelen la > cuenta.
Es que no se puede hacer la Revolución con tenedores de plástico que te regalan en McDonalds.
Aunque un sr. de barba lo intentó y pudo chocar unos cuantos aviones con cuchillos de plastico de las aerolíneas....
Traducción: la próxima contratate un hosting en serio, y tendrás derecho al pataleo.
Te lo digo de onda, no tomo lados en esta discusión... Es más con el amigo Salinas tuvimos algunos encontronazos...
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También podes hacer "aviso legal" (como ves en la firma de SOLAR)
"Todas las expresiones publicadas en este sitio son opiniones subjetivas y pueden carecer de evidencias cientificas, no obstante nos amparamos en la Libertad de Expresión (Art 18 y 19 de la DUDH) [0] para publicarlas"
Tiene que ser una pantallita que aparece antes de entrar y que tenes que hacer click en el botón Aceptar. Seguramente un buen abogado hará una mejor redacción, el texto que te pongo es a modo de ejemplo...
Y a partir de ahí abris el caño...
Y le va a quedar el caño a la miseria.
Daniel, no le des ideas tontas que el muchacho no tiene lo que se dice un cerebro privilegiado. La DUDH tiene otro sentido. Está basada en la necesidad de que ciertos derechos innerentes a las personas sean respetados en los lugares donde no se los entiende como tales.
En nuestro país no pasa algo asi. Y colgarse de la DUDH para calumniar puede ser contraproducente. Tendrías que decirle que el abogado que le haga la redacción LE EXPLIQUE QUE LA LIBERTAD DE EXPRESION NO LO EXIME DE LA RESPONSABILIDAD SI COMETE UN DELITO, sobre todo, cuando estamos en una sociedad de derecho, no de facto.
Que se lea la sección de delitos contra el honor del codigo penal a ver si aprende o si sale otra vez contra la burocracia judicial y toda esa pirotecnica verbal que lo caracteriza.
Javier
También tendrías que tratar de decir las cosas como "presuntas" en lugar de "afirmaciones" si no tienes evidencias sustentables judicialmente...
Pero te repito, sería bueno que te alejes un poco de la "protesta" y te acerques un poco más a la "propuesta"
Yo en lo personal, a pesar de que se muy bien lo que vi y escuche, evalue que "ganar la discusión" no me aportaba nada, así que decidí no invertir tiempo ni energía en eso...
Si necesitas asesoría legal, los de Via Libre, pueden llegar a ofrecértela. Si tienen ganas...
Saludos.
[0]
< http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Universal_de_los_Derechos_Huma...
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Si claro Javier, por eso aclare que era un ejemplo. Obviamente que los DDHH son mas una utopía que una Realidad. Sino no existirían más desaparecidos, ni fosas comunes, ni genocidio, etc... etc... y sin embargo sigen existiendo... censura también... persecusión, discriminación... Cristian, en lo que a mi me parece, se tuvo que ir de la Universidad porque era insoportable el clima de ataque y persecusión... no tiene ni para pagar un pasaje de micro y está estudiando donde puede... Sobre el "Delito de Opinión" si haces los trámites posiblemente le puedas pedir un autógrafo a Rocío Marengo mientras haces la fila, creo que hace poco la acusaron de "gato". Pero vos imaginate si Cristian aparece todo golpeado... todos pensaríamos que son las dos personas que conoces, y ahi seguro que tendrías que hacer un montón de papeles para aclarar el asunto. La verdad que mi opinión es que todo es innecesario... Por eso le recomendé la prudencia... Saludos. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
Daniel Ceillán escribió:
El 22 de abril de 2010 08:56, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Daniel Ceillán escribió: > > > El 21 de abril de 2010 16:32, Fernando Cassia <[email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>> escribió: > > 2010/4/21 Cristian Baldini <[email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>>: > > > > > > El 20 de abril de 2010 22:43, Fernando Marcelo <[email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>> > > escribió: > >> > >> El día 20 de abril de 2010 22:32, Cristian Baldini > >> <[email protected] <mailto:[email protected]> <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>> > escribió: > >> > SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE > >> > GULBAC, > >> > SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR DEL > >> > PLATA. > >> > http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE... > >> > >> Yo se que ya me dijiste lamentable y que seguramente no quieras > >> responderme, pero... > >> > >> ¿Que pruebas tenes de esa afirmacion? Tratandose de un server de > >> hosting gratuito imagino que no tenes acceso a los logs y conociendo > >> el tiempo de respuesta de 000Webhost.com no creo que ellos hayan > >> evaluado los ataques, si estos existieron, y su procedencia. Si asi > >> fue, y tenes un mail, me gustaria leerlo y que rapidamente informes a > >> las autoridades pertinentes para evitar que vuelvan a suceder estas > >> cosas. > >> > >> Entiendase que si no aportas ninguna prueba Salinas podria salir a > >> decir que vos simplemente diste de baja la web para martirizar el > >> sitio. Como los que estamos aca queremos la verdad, espero una > >> respuesta. > >> > >> Saludos. > > > > Alguien hizo una denuncia por abuso, agarrandose de temas de > hacking que > > discutimos. Obviamente no tengo el nombre... pero es mucha > casualidad que > > hace tres o cuatro días llenaran de contenido impropio el foro, > para tener > > excusa para denunciar abuso, y luego, como borramos todo eso, se > agarraran > > de los temas técnicos para denunciar abuso al server y que nos > cancelen la > > cuenta. > > Es que no se puede hacer la Revolución con tenedores de plástico que > te regalan en McDonalds. > > Aunque un sr. de barba lo intentó y pudo chocar unos cuantos aviones > con cuchillos de plastico de las aerolíneas.... > > Traducción: la próxima contratate un hosting en serio, y tendrás > derecho al pataleo. > > Te lo digo de onda, no tomo lados en esta discusión... Es más con el > amigo Salinas tuvimos algunos encontronazos... > > FC > > ________________________________________________ > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace > responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente > el punto de vista de la Asociación Solar. > > [email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > También podes hacer "aviso legal" (como ves en la firma de SOLAR) > > "Todas las expresiones publicadas en este sitio son opiniones subjetivas > y pueden carecer de evidencias cientificas, no obstante nos amparamos en > la Libertad de Expresión (Art 18 y 19 de la DUDH) [0] para publicarlas" > > Tiene que ser una pantallita que aparece antes de entrar y que tenes que > hacer click en el botón Aceptar. Seguramente un buen abogado hará una > mejor redacción, el texto que te pongo es a modo de ejemplo... > > Y a partir de ahí abris el caño...
Y le va a quedar el caño a la miseria.
Daniel, no le des ideas tontas que el muchacho no tiene lo que se dice un cerebro privilegiado. La DUDH tiene otro sentido. Está basada en la necesidad de que ciertos derechos innerentes a las personas sean respetados en los lugares donde no se los entiende como tales.
En nuestro país no pasa algo asi. Y colgarse de la DUDH para calumniar puede ser contraproducente. Tendrías que decirle que el abogado que le haga la redacción LE EXPLIQUE QUE LA LIBERTAD DE EXPRESION NO LO EXIME DE LA RESPONSABILIDAD SI COMETE UN DELITO, sobre todo, cuando estamos en una sociedad de derecho, no de facto.
Que se lea la sección de delitos contra el honor del codigo penal a ver si aprende o si sale otra vez contra la burocracia judicial y toda esa pirotecnica verbal que lo caracteriza.
Javier
> > También tendrías que tratar de decir las cosas como "presuntas" en lugar > de "afirmaciones" si no tienes evidencias sustentables judicialmente... > > Pero te repito, sería bueno que te alejes un poco de la "protesta" y te > acerques un poco más a la "propuesta" > > Yo en lo personal, a pesar de que se muy bien lo que vi y escuche, > evalue que "ganar la discusión" no me aportaba nada, así que decidí no > invertir tiempo ni energía en eso... > > Si necesitas asesoría legal, los de Via Libre, pueden llegar a > ofrecértela. Si tienen ganas... > > Saludos. > > [0] http://es.wikipedia.org/wiki/Declaración_Universal_de_los_Derechos_Humanos <http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Universal_de_los_Derechos_Humanos> > <http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Universal_de_los_Derechos_Humanos> > > -- > Daniel Ceillan > msn: [email protected] <mailto:[email protected]> <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> > Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel > http://proyectohelado.com.ar > http://tuproyectoya.com.ar > --Avisos: > Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. > Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. > > Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... > 2500 pesos > > Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos > -- Frase: > Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A > es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero" > > > ------------------------------------------------------------------------ > > ________________________________________________ > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. > > [email protected] <mailto:[email protected]> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] <mailto:[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Si claro Javier, por eso aclare que era un ejemplo.
Obviamente que los DDHH son mas una utopía que una Realidad. Sino no existirían más desaparecidos, ni fosas comunes, ni genocidio, etc... etc... y sin embargo sigen existiendo... censura también... persecusión, discriminación...
Cristian, en lo que a mi me parece, se tuvo que ir de la Universidad porque era insoportable el clima de ataque y persecusión... no tiene ni para pagar un pasaje de micro y está estudiando donde puede...
No es lo que han dicho sus propios compañeros de estudio. Sobre su situación económica no puedo emitir opinión, pero sobre su apego al estudio y la presunta persecución, me remito a la lista de correos de Gulbac, donde sus compañeros, no solo de estudio, sino también de Gelum, lo defenestraron.
Sobre el "Delito de Opinión" si haces los trámites posiblemente le puedas pedir un autógrafo a Rocío Marengo mientras haces la fila, creo que hace poco la acusaron de "gato".
Pero vos imaginate si Cristian aparece todo golpeado... todos pensaríamos que son las dos personas que conoces, y ahi seguro que tendrías que hacer un montón de papeles para aclarar el asunto.
¿Por qué debería yo hacer un monton de papeles? ¿Acaso no entendieron aun que yo no tengo nada que ver en el asunto y que si hoy Baldini conserva la nariz en su lugar es posible que sea porque yo le avisé de lo que me enteré? No lo quieren entender, no lo entiendan. Allá Uds. Ni siquiera necesito que me de las gracias. Pero yo si se muy bien que no puedo decir "fulano mandó a pegarle a Baldini, pero no tengo ninguna prueba" y digo las cosas de la manera que no me provoquen un problema pero al mismo tiempo que sirvan para algo. Si esto, por intermedio de Baldini, me llega a provocar la necesidad de aclarar por medio de un montón de papeles, será entonces el momento de hablar del costo del tiempo que ese papelerío me va a insumir. Javier
La verdad que mi opinión es que todo es innecesario... Por eso le recomendé la prudencia...
Saludos.
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] <mailto:[email protected]> Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos
Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
¿donde están las evidencias científicamente comprobables del ataque que sufrió SLUM? El 21 de abril de 2010 16:08, Cristian Baldini <[email protected]>escribió:
El 20 de abril de 2010 22:43, Fernando Marcelo <[email protected]>escribió:
El día 20 de abril de 2010 22:32, Cristian Baldini
<[email protected]> escribió:
SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR DEL PLATA. http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE...
Yo se que ya me dijiste lamentable y que seguramente no quieras responderme, pero...
¿Que pruebas tenes de esa afirmacion? Tratandose de un server de hosting gratuito imagino que no tenes acceso a los logs y conociendo el tiempo de respuesta de 000Webhost.com no creo que ellos hayan evaluado los ataques, si estos existieron, y su procedencia. Si asi fue, y tenes un mail, me gustaria leerlo y que rapidamente informes a las autoridades pertinentes para evitar que vuelvan a suceder estas cosas.
Entiendase que si no aportas ninguna prueba Salinas podria salir a decir que vos simplemente diste de baja la web para martirizar el sitio. Como los que estamos aca queremos la verdad, espero una respuesta.
Saludos.
Alguien hizo una denuncia por abuso, agarrandose de temas de hacking que discutimos. Obviamente no tengo el nombre... pero es mucha casualidad que hace tres o cuatro días llenaran de contenido impropio el foro, para tener excusa para denunciar abuso, y luego, como borramos todo eso, se agarraran de los temas técnicos para denunciar abuso al server y que nos cancelen la cuenta. Todo inmediatamente despues de que publicaramos la noticia de lo que nos hizo GULBAC en el FLISoL. No tengo pruebas, solo hechos que ponen a GULBAC como el principal sospechoso.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
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No es extraño en lo absoluto que la paranoia de Baldini vea ataques por cualquier lado. Además, tal como informé en el post de los miserables del software libre 4a parte, mi registro de usuario en el foro de slum se hizo utilizando el nombre de usuario javiersalinas, tal cual figura en el mail de bienvenida que si alguno quiere para confirmar, solo tiene que pedirlo. Es realmente lamentable que estos muchachos no terminen de hacer foco en el verdadero sentido de su organización. Hasta el día de hoy, solo se han dedicado a basurear personas con muchos mas pergaminos en la lucha contra el capitalismo que tanto dicen combatir. Obviamente, no estoy hablando de mi, sino de gente a la que se le adjudicaron oscuros intereses por la sola y única razón de que ellos solo querían figurar como grupo GELUM, que si tan importante y grande hubiera sido, no habría desaparecido de la UTN al mismo tiempo que Baldini dejó de concurrir a esa universidad. A ver, para que sea mucho mas claro. GELUM era Baldini y dos personas mas que lo repudiaron cuando comenzó con sus delirios de "reconocimiento" y la emprendió con mentiras contra todos aquellos que por un motivo o por otro consideró que le quitaban el reconocimiento que el quería. Ahora habla de censura pero no permite el registro de personas en su foro por motivos ideológicos. Aunque yo estoy seguro que este no es el motivo. El único motivo es impedir que sus constantes mentiras basadas en la tergiversación, algo que ya documenté suficientemente, no le resulten en un problema legal. A diferencia de el, que necesita mentir y ocultar las mentiras, yo siempre me he manejado escribiendo todo en forma pública y usando mi nombre y apellido. Finalmente, ya que "indudablemente" se me acusa de dejar offline un sitio web, espero que las evidencias que le quitan las dudas sean publicadas en esta misma lista. De lo contrario, será otra mentira mas de las tantas a las que ya nos tiene acostumbrados. A Fernando Marcelo: La verdad, con todas las mentiras que Baldini dice, me importa muy poco si me acusa de haberle bajado el sitio. Creo que bastante mas tonto es realizar una escalada de acusaciones como la de "representante de los intereses de UTN y demás sectores reaccionarios" o que me considere "personajes nefastos como Salinas... que se rehusan a lo político y son funcionales al sistema capitalista" Algún día va a meter la pata, va a publicar algo inconveniente en un lugar público y tal como le avisé, cuando aparece un abogado, siempre terminan ganando ellos, no los clientes. Ya con esta pelotudez de acusarme "indudablemente" de destruir??? su sitio y participar de un boicot, se me sobraran unos mangos, los empezaría a usar para que se de cuenta de que la mentira no es algo que se usa y se tira, sino que tiene consecuencias. Pero, ¿a que abogado le interesaría hacerle juicio a un tipo que no solo no le va a reportar beneficios económicos sino que en cualquier momento se lo puede declarar inimputable? No vale la pena ni para el (al abogado, me refiero) ni para mi. Es un pibe que aun le falta tomar mucha sopa para hablar de rehusos políticos o de funcionalidades a un sistema capitalista. Porque, en principio, cualquiera que quiera llevar adelante una revolución socialista tiene que manejarse con la verdad, enseñarle a sus seguidores o compañeros las formas del capitalismo y haber entendido los mecanismos de opresión social, económica y política, de una manera que lo puedan entender también los que lo acompañen. De lo contrario, lo único que va a conseguir es una cierta cantidad de seguidores que irán tras el u otro por una cuestión de fe. Lo cual no lo va a hacer mucho mas diferente que un pastor mediático o un dictador de república bananera. Por lo que viene haciendo hasta ahora, lo único que demuestra es que sabe cacarear. De ahi a poner un huevo hay un trecho muy largo. Asi que no se asombren si en unos días lo vemos protagonizando una noticia como esta: http://www.diarioelatlantico.com/diario/2010/04/04/10361-la-intolerancia-en-... ;-) Saludos Javier Cristian Baldini escribió:
Por si alguien no tiene en claro por qué no integramos como miembros de SLUM a personajes tán nefastos como este, adjunto los principios y antecedentes de SLUM.
Salinas, miembro de gulBAC, quienes hoy destruyeron el sitio de SLUM, participó en el boicot, la difamación y las amenazas de los miembros de GELUM.
_Principios y antecedentes de SLUM_
El antecedente directo de SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes) es GELUM (Grupo de Usuarios Libres de UTN Mar del Plata), una agrupación estudiantil universitaria que planteaba al Software Libre como una cuestión social y política y que fue perseguido y amenazado por autoridades de UTN por hablar en contra del convenio que esta institución mantiene con Microsoft, y por llamar a sus estudiantes a unirse y luchar por sus derechos. La persecución política y amenazas de los directivos hicieron que GELUM se disolviera.
La fundación de SLUM se dio en la visita de Richard M. Stallman, iniciador del movimiento de Software Libre a Mar del Plata, el 1 de Septiembre de 2009, en medio de su charla: "El Software Libre en la Ética y el la Práctica. Y una Formación Universitaria Libre", que fue organizada originalmente por GELUM y que había sido planeada darse dentro de la UTN, antes de que las autoridades de la institución la suspendieran.
SLUM surge como respuesta a la necesidad de encauzar al Software Libre desde un punto de vista político revolucionario y socialista. Partiendo de la base de que el Software, como producto de las fuerzas productivas del hombre debe ser analizado desde una perspectiva marxista de clase.
Los sectores dominantes de la sociedad intentan desvincular todo el tiempo al Software Libre de la política, haciéndolo ver como un movimiento meramente tecnológico, acuñando términos como "Open Source", que no hacen más que quitarle la connotación político-social y haciendo incapié únicamente en el código y no en el producto social que significa el Software Libre.
Muchas empresas incluso utilizan al Software Libre en beneficio propio, desvirtuando toda capacidad de transformación social que debería estar planteada como base del movimiento. Tal es el caso de empresas como Google, Microsoft, SUN, Novell, IBM, Oracle, Canonical, etc. Que utilizan y/o producen Software Libre a medida que atentan contra los usuarios controlando su información y/o implantando estrategias capitalistas en beneficio de un reducido sector de la sociedad.
El capitalismo beneficia a las empresas multinacionales y a los monopolios, no al pueblo, ya que las desiciones son tomadas por una minoría en beneficio de sí misma. Por eso el software privativo es mayoría y por eso la mayoría de los proyectos de Software Libre son absorbidos por empresas para su beneficio.
Por otro lado, el Software Libre, desde sus inicios plantea la transformación de la forma de producción, uso y difusión del software dejando de lado aspectos políticos centrales que definen y condicionan a una sociedad (y por consiguiente al software), como es la característica de sus relaciones de producción y su sistema político. Por eso, SLUM plantea que la "revolución del software" debe ir de la mano y ser parte de una revolución social de los sistemas de producción y un cambio de raíz del sistema político. Sólo bajo un nuevo sistema político el Software Libre será producido por y para el pueblo. Ese nuevo sistema político es indefectiblemente el socialismo.
Por lo tanto, los miembros de SLUM, somos conscientes de que nuestro trabajo es en el presente sólamente de resistencia, pues la aplicación y explotación del Software Libre en manos del pueblo se dará masivamente luego de una revolución socialista.
Quien es consciente de la lucha de clases y del poder del proletariado en la construcción de una nueva sociedad sin explotados ni explotadores, sabrá apreciar lo necesario de una revolución socialista y la importancia del Software Libre como parte de este proceso.
En este sentido, SLUM sostiene que el Software Libre debe refundar sus bases y su definición. La libertad del Software debe ser la libertad de la mayoría, la libertad de uso y explotación de este producto social en manos de la clase trabajadora.
Siguiendo esta línea, el Software Libre debe ser pensado como "Software Social" o "Software Comunitario". En el sentido que debe apuntar al uso popular y no empresarial del mismo. Para que la informática sea por fin una herramienta de los sectores explotados y no un arma más de dominación de la clase burguesa dominante y opresora.
SLUM reivindica la lucha del colectivo "Resistencia Digital" en su producción de "Estrella Roja", primera distribución de GNU/Linux que se declara por la revolución socialista internacional y que acuña el término "Software Comunitario" al cual adherimos.
SLUM tiene como objetivo aglutinar la lucha de todas aquellas personas que tengan como meta principal la revolución socialista y vean al Software Libre como una herramienta más para llevarla a cabo y para luchar contra las clásicas formas de producción y explotación capitalistas. La meta principal de SLUM es estrechar la relación entre el Software Libre y la política socialista. Sus actividades son de las más variadas: desde talleres de formación técnico-política en barrios, hasta charlas, video-debates, distribución y promoción de Software Social o Comunitario, festivales de instalación, etc.
SLUM promueve la libertad de conocimientos, por lo tanto acompañará en la lucha a aquellas organizaciones estudiantiles que en la acción se manifiesten en contra de las políticas mercantilistas de la educación. Poniendo a su dispocisión todas nuestras herramientas y capacidad técnica
SLUM se considera hermano de todas las organizaciones revolucionarias populares y estudiantiles. Y amigo de aquellos grupos de usuarios de GNU/Linux que contengan debates políticos y promuevan la democracia y la pluraridad de voces.
Las actividades de SLUM se comenzarán en Mar del Plata, pero podrán extenderse a otras localidades, cercanas o lejanas.
SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto revolucionario.
Los miembros de SLUM deberán ser conscientes de la importancia de la lucha política para la liberación de la sociedad y concebir al Software Comunitario o Social como parte de esta lucha y como una herramienta más para llevarla a cabo.
SLUM llama a todos los usuarios de Software Libre y/o militantes revolucionarios acordes a nuestros principios a unirse con nosotros a la lucha.
Basta de monopolios en la información!! Informática y Software Social para todos!! Abajo el sistema capitalista!!
Construyamos entre todos una alternativa social y de clase que redefina al Software Libre y lo ponga en manos del pueblo.
S.L.U.M.
5 de Noviembre de 2009.
Modificación: 22 de Diciembre de 2009. Versión 1.0
SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR DEL PLATA.
http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE...
El 20 de abril de 2010 14:33, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
En la página de noticias del Proyecto Slum , http://www.proyectoslum.com.ar/noticias.html , han publicado una nota que titulan "SLUM será censurado en el Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISoL)" y que está firmada por un tal Haiku, que hasta el momento no parece ser otro que Cristian Baldini.
Dado que la nota es larga, solo voy a hacer un par de comentarios en lo que a mi me compete y a la forma que utilizan para mentir.
En una parte de la noticia dicen:
"Además Adolfo Tomás Spinelli, miembro de GULBAC, y de la supuesta “comisión organizadora del FLISoL” dijo que “los organizadores de este evento tienen todo el derecho para dar o negar la admisión ó un Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe tener.” Por otro lado, Spinelli invitó a SLUM a realizar su propio FLISoL para poder “exponer ideas de manera lícita”, como si expresar las ideas de SLUM fuese un crimen."
En dos partes:
1) Adolfo, quien seguramente si lee el mensaje hará alguna aclaración, dice en un mail a continuación del citado, "considero que esto deben decidirlo quienes realmente participan en forma continuada". Esto creo que cualquiera que lo haya leído, muestra de su parte que no es miembro de ninguna comisión organizadora, ni real ni supuesta, que tanto le molesta a Baldini.
2) El texto completo de Adolfo, donde figura la cita "exponer ideas de manera lícita", es el siguiente: "Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad lícita para exponer las ideas."
Como se puede ver, nunca, jamás, este energúmeno publica las expresiones de la gente con la cual no concuerda en forma completa, sino utilizando pedazos de expresiones, sin mantener el sentido original, intentando darle otra interpretación a las palabras escritas.
No solo eso, sino que hacen elucubraciones que solo pasan por su cabeza. Decir "como si expresar las ideas de SLUM fuese un crímen" es una interpretación muy retorcida para una mente en buenas condiciones de racionalidad. Es una presunción de algo que no se ha dicho. Una mentira, en fin.
Ahora, la parte en donde se me nombra:
---------------------------------------
"Como si lo anterior fuera poco, luego de hecha la petición, mediante la cual conocieron a SLUM quienes no estaban enterados de su existencia, muchos de los sujetos que accionaron en contra de GELUM, incluído Javier Salinas, principal representante de los intereses de UTN y demás sectores reaccionarios; intentaron registrarse en SLUM, firmando estar de acuerdo con los principios del sitio, para luego hacer el “trabajo sucio” desde adentro. Quienes fueron detectados no fueron admitidos como miembros, ya que los principios de SLUM claramente dicen: “SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto revolucionario.”
Los intentos de registro de estos personajes, quienes podían ver todas las discuciones del foro, lo cual ponía en peligro al espacio, hicieron que desde SLUM se tuviera que tomar la medida de limitar el acceso al mismo a quienes ya estaban registrados.
---------------------------------------
Creo que la parte de "principal representante de los intereses de la UTN y demás sectores reaccionarios" no merece ya mucho mas comentarios. Baldini ha quedado obsesionado con la UTN y con la gran metida de pata que se mandó al no darle importancia a la idea de nombrar Visitante Ilustre a Stallman, algo que cuando se le hizo notar que se había olvidado, la emprendió contra mi porque si tenía que agarrársela con el responsable se tenía que cagar a trompadas el mismo.
La situación del foro es muy sencilla. En el foro, que era público, decía:
---------------------------------- "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal Cordeu y amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador diciendo: "Yo que vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos conocidos míos te encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que no iba a permitir su participación en eventos de Software Libre: "Lo voy a impedir con los puños y las piernas". ----------------------------------
Y le mando un mail, (que el dice que no lee cuando soy el remitente), en el que le especifico:
------------------------------ Respecto a la primera frase, el original dice y se puede corroborar en https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.h...
"Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física."
Como se puede observar, no son mis palabras las que vos publicaste.
Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras llegar el el link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera.
------------------------------
Otra vez, ahora en el foro, utilizan el mismo mecanismo de mentira, que es poner en boca y dedos de otros palabras que no pronunciaron ni escribieron.
Como lo intimé a que en el plazo de 48 hs. PUSIERA EXACTAMENTE LO QUE YO HABÍA ESCRITO, no que lo borrara, entonces pasó el foro a ser visible solo a los usuarios registrados.
Ante esta situación, me registré. Como pueden leer en el post que publiqué en mi blog, http://blog.salinas.com.ar/2010/04/08/los-miserables-del-software-libre-4a-p...
---------------------------- Y no solo eso, sino que el día 6 de abril me registré en el foro, usando como nombre de usuario “javiersalinas” y tras recibir el mail de confirmación de registración, en la página puedo ver que mi registro está a la espera de que “un administrador lo apruebe”
Actualización 11/04/2010: El mensaje que figura ahora es “Nombre de usuario no existente”, lo cual evidencia que mi solicitud de registro no fue aceptada. Otra forma de demostrar que mucho cacarear no implica que se ponga un huevo. ----------------------------
Podrán apreciar que no tuvieron que realizar un esfuerzo tan importante para "detectarme", no?
Pero, igualmente, y dejando de lado todas estas pelotudeces, hay un punto que es muy claro
Quien habla de censura porque no se le permite poner un stand en el evento organizado por una agrupación y personas a las que bardeó en forma asquerosa, apela al derecho de admisión a un foro para justificar su ocultación de mentiras.
¿Eso no se llamaba hipocresía?
Pues si, no solo que Baldini es un mentiroso, sino que también tiene la cara lo suficientemente dura como para considerar que lo censuran cuando el es el primero en levantar la bandera del derecho de admisión, de palabra y de lectura.
Saludos
Javier
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-- Cristian.
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El 20 de abril de 2010 23:37, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
No es extraño en lo absoluto que la paranoia de Baldini vea ataques por cualquier lado.
Además, tal como informé en el post de los miserables del software libre 4a parte, mi registro de usuario en el foro de slum se hizo utilizando el nombre de usuario javiersalinas, tal cual figura en el mail de bienvenida que si alguno quiere para confirmar, solo tiene que pedirlo.
Es realmente lamentable que estos muchachos no terminen de hacer foco en el verdadero sentido de su organización. Hasta el día de hoy, solo se han dedicado a basurear personas con muchos mas pergaminos en la lucha contra el capitalismo que tanto dicen combatir. Obviamente, no estoy hablando de mi, sino de gente a la que se le adjudicaron oscuros intereses por la sola y única razón de que ellos solo querían figurar como grupo GELUM, que si tan importante y grande hubiera sido, no habría desaparecido de la UTN al mismo tiempo que Baldini dejó de concurrir a esa universidad.
A ver, para que sea mucho mas claro. GELUM era Baldini y dos personas mas que lo repudiaron cuando comenzó con sus delirios de "reconocimiento" y la emprendió con mentiras contra todos aquellos que por un motivo o por otro consideró que le quitaban el reconocimiento que el quería.
Ahora habla de censura pero no permite el registro de personas en su foro por motivos ideológicos. Aunque yo estoy seguro que este no es el motivo. El único motivo es impedir que sus constantes mentiras basadas en la tergiversación, algo que ya documenté suficientemente, no le resulten en un problema legal.
A diferencia de el, que necesita mentir y ocultar las mentiras, yo siempre me he manejado escribiendo todo en forma pública y usando mi nombre y apellido.
Finalmente, ya que "indudablemente" se me acusa de dejar offline un sitio web, espero que las evidencias que le quitan las dudas sean publicadas en esta misma lista.
De lo contrario, será otra mentira mas de las tantas a las que ya nos tiene acostumbrados.
A Fernando Marcelo:
La verdad, con todas las mentiras que Baldini dice, me importa muy poco si me acusa de haberle bajado el sitio. Creo que bastante mas tonto es realizar una escalada de acusaciones como la de "representante de los intereses de UTN y demás sectores reaccionarios" o que me considere "personajes nefastos como Salinas... que se rehusan a lo político y son funcionales al sistema capitalista"
Algún día va a meter la pata, va a publicar algo inconveniente en un lugar público y tal como le avisé, cuando aparece un abogado, siempre terminan ganando ellos, no los clientes.
Ya con esta pelotudez de acusarme "indudablemente" de destruir??? su sitio y participar de un boicot, se me sobraran unos mangos, los empezaría a usar para que se de cuenta de que la mentira no es algo que se usa y se tira, sino que tiene consecuencias. Pero, ¿a que abogado le interesaría hacerle juicio a un tipo que no solo no le va a reportar beneficios económicos sino que en cualquier momento se lo puede declarar inimputable?
No vale la pena ni para el (al abogado, me refiero) ni para mi.
Es un pibe que aun le falta tomar mucha sopa para hablar de rehusos políticos o de funcionalidades a un sistema capitalista.
Porque, en principio, cualquiera que quiera llevar adelante una revolución socialista tiene que manejarse con la verdad, enseñarle a sus seguidores o compañeros las formas del capitalismo y haber entendido los mecanismos de opresión social, económica y política, de una manera que lo puedan entender también los que lo acompañen. De lo contrario, lo único que va a conseguir es una cierta cantidad de seguidores que irán tras el u otro por una cuestión de fe. Lo cual no lo va a hacer mucho mas diferente que un pastor mediático o un dictador de república bananera.
Por lo que viene haciendo hasta ahora, lo único que demuestra es que sabe cacarear. De ahi a poner un huevo hay un trecho muy largo.
Asi que no se asombren si en unos días lo vemos protagonizando una noticia como esta:
http://www.diarioelatlantico.com/diario/2010/04/04/10361-la-intolerancia-en-...
;-)
Saludos
Javier
Cristian Baldini escribió:
Por si alguien no tiene en claro por qué no integramos como miembros de SLUM a personajes tán nefastos como este, adjunto los principios y antecedentes de SLUM.
Salinas, miembro de gulBAC, quienes hoy destruyeron el sitio de SLUM, participó en el boicot, la difamación y las amenazas de los miembros de GELUM.
_Principios y antecedentes de SLUM_
El antecedente directo de SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes) es GELUM (Grupo de Usuarios Libres de UTN Mar del Plata), una agrupación estudiantil universitaria que planteaba al Software Libre como una cuestión social y política y que fue perseguido y amenazado por autoridades de UTN por hablar en contra del convenio que esta institución mantiene con Microsoft, y por llamar a sus estudiantes a unirse y luchar por sus derechos. La persecución política y amenazas de los directivos hicieron que GELUM se disolviera.
La fundación de SLUM se dio en la visita de Richard M. Stallman, iniciador del movimiento de Software Libre a Mar del Plata, el 1 de Septiembre de 2009, en medio de su charla: "El Software Libre en la Ética y el la Práctica. Y una Formación Universitaria Libre", que fue organizada originalmente por GELUM y que había sido planeada darse dentro de la UTN, antes de que las autoridades de la institución la suspendieran.
SLUM surge como respuesta a la necesidad de encauzar al Software Libre desde un punto de vista político revolucionario y socialista. Partiendo de la base de que el Software, como producto de las fuerzas productivas del hombre debe ser analizado desde una perspectiva marxista de clase.
Los sectores dominantes de la sociedad intentan desvincular todo el tiempo al Software Libre de la política, haciéndolo ver como un movimiento meramente tecnológico, acuñando términos como "Open Source", que no hacen más que quitarle la connotación político-social y haciendo incapié únicamente en el código y no en el producto social que significa el Software Libre.
Muchas empresas incluso utilizan al Software Libre en beneficio propio, desvirtuando toda capacidad de transformación social que debería estar planteada como base del movimiento. Tal es el caso de empresas como Google, Microsoft, SUN, Novell, IBM, Oracle, Canonical, etc. Que utilizan y/o producen Software Libre a medida que atentan contra los usuarios controlando su información y/o implantando estrategias capitalistas en beneficio de un reducido sector de la sociedad.
El capitalismo beneficia a las empresas multinacionales y a los monopolios, no al pueblo, ya que las desiciones son tomadas por una minoría en beneficio de sí misma. Por eso el software privativo es mayoría y por eso la mayoría de los proyectos de Software Libre son absorbidos por empresas para su beneficio.
Por otro lado, el Software Libre, desde sus inicios plantea la transformación de la forma de producción, uso y difusión del software dejando de lado aspectos políticos centrales que definen y condicionan a una sociedad (y por consiguiente al software), como es la característica de sus relaciones de producción y su sistema político. Por eso, SLUM plantea que la "revolución del software" debe ir de la mano y ser parte de una revolución social de los sistemas de producción y un cambio de raíz del sistema político. Sólo bajo un nuevo sistema político el Software Libre será producido por y para el pueblo. Ese nuevo sistema político es indefectiblemente el socialismo.
Por lo tanto, los miembros de SLUM, somos conscientes de que nuestro trabajo es en el presente sólamente de resistencia, pues la aplicación y explotación del Software Libre en manos del pueblo se dará masivamente luego de una revolución socialista.
Quien es consciente de la lucha de clases y del poder del proletariado en la construcción de una nueva sociedad sin explotados ni explotadores, sabrá apreciar lo necesario de una revolución socialista y la importancia del Software Libre como parte de este proceso.
En este sentido, SLUM sostiene que el Software Libre debe refundar sus bases y su definición. La libertad del Software debe ser la libertad de la mayoría, la libertad de uso y explotación de este producto social en manos de la clase trabajadora.
Siguiendo esta línea, el Software Libre debe ser pensado como "Software Social" o "Software Comunitario". En el sentido que debe apuntar al uso popular y no empresarial del mismo. Para que la informática sea por fin una herramienta de los sectores explotados y no un arma más de dominación de la clase burguesa dominante y opresora.
SLUM reivindica la lucha del colectivo "Resistencia Digital" en su producción de "Estrella Roja", primera distribución de GNU/Linux que se declara por la revolución socialista internacional y que acuña el término "Software Comunitario" al cual adherimos.
SLUM tiene como objetivo aglutinar la lucha de todas aquellas personas que tengan como meta principal la revolución socialista y vean al Software Libre como una herramienta más para llevarla a cabo y para luchar contra las clásicas formas de producción y explotación capitalistas. La meta principal de SLUM es estrechar la relación entre el Software Libre y la política socialista. Sus actividades son de las más variadas: desde talleres de formación técnico-política en barrios, hasta charlas, video-debates, distribución y promoción de Software Social o Comunitario, festivales de instalación, etc.
SLUM promueve la libertad de conocimientos, por lo tanto acompañará en la lucha a aquellas organizaciones estudiantiles que en la acción se manifiesten en contra de las políticas mercantilistas de la educación. Poniendo a su dispocisión todas nuestras herramientas y capacidad técnica
SLUM se considera hermano de todas las organizaciones revolucionarias populares y estudiantiles. Y amigo de aquellos grupos de usuarios de GNU/Linux que contengan debates políticos y promuevan la democracia y la pluraridad de voces.
Las actividades de SLUM se comenzarán en Mar del Plata, pero podrán extenderse a otras localidades, cercanas o lejanas.
SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto revolucionario.
Los miembros de SLUM deberán ser conscientes de la importancia de la lucha política para la liberación de la sociedad y concebir al Software Comunitario o Social como parte de esta lucha y como una herramienta más para llevarla a cabo.
SLUM llama a todos los usuarios de Software Libre y/o militantes revolucionarios acordes a nuestros principios a unirse con nosotros a la lucha.
Basta de monopolios en la información!! Informática y Software Social para todos!! Abajo el sistema capitalista!!
Construyamos entre todos una alternativa social y de clase que redefina al Software Libre y lo ponga en manos del pueblo.
S.L.U.M.
5 de Noviembre de 2009.
Modificación: 22 de Diciembre de 2009. Versión 1.0
SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR DEL PLATA.
http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE...
El 20 de abril de 2010 14:33, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
En la página de noticias del Proyecto Slum , http://www.proyectoslum.com.ar/noticias.html , han publicado una
nota
que titulan "SLUM será censurado en el Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISoL)" y que está firmada por un tal Haiku, que hasta el momento no parece ser otro que Cristian Baldini.
Dado que la nota es larga, solo voy a hacer un par de comentarios en
lo
que a mi me compete y a la forma que utilizan para mentir.
En una parte de la noticia dicen:
"Además Adolfo Tomás Spinelli, miembro de GULBAC, y de la supuesta “comisión organizadora del FLISoL” dijo que “los organizadores de
este
evento tienen todo el derecho para dar o negar la admisión ó un
Stand,
es la mínima atribución que una comisión organizadora debe tener.”
Por
otro lado, Spinelli invitó a SLUM a realizar su propio FLISoL para
poder
“exponer ideas de manera lícita”, como si expresar las ideas de SLUM fuese un crimen."
En dos partes:
1) Adolfo, quien seguramente si lee el mensaje hará alguna
aclaración,
dice en un mail a continuación del citado, "considero que esto deben decidirlo quienes realmente participan en forma continuada". Esto creo que cualquiera que lo haya leído, muestra de su parte que
no
es miembro de ninguna comisión organizadora, ni real ni supuesta, que tanto le molesta a Baldini.
2) El texto completo de Adolfo, donde figura la cita "exponer ideas
de
manera lícita", es el siguiente: "Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad lícita para exponer las ideas."
Como se puede ver, nunca, jamás, este energúmeno publica las
expresiones
de la gente con la cual no concuerda en forma completa, sino
utilizando
pedazos de expresiones, sin mantener el sentido original, intentando darle otra interpretación a las palabras escritas.
No solo eso, sino que hacen elucubraciones que solo pasan por su
cabeza.
Decir "como si expresar las ideas de SLUM fuese un crímen" es una interpretación muy retorcida para una mente en buenas condiciones de racionalidad. Es una presunción de algo que no se ha dicho. Una mentira, en fin.
Ahora, la parte en donde se me nombra:
---------------------------------------
"Como si lo anterior fuera poco, luego de hecha la petición, mediante
la
cual conocieron a SLUM quienes no estaban enterados de su existencia, muchos de los sujetos que accionaron en contra de GELUM, incluído
Javier
Salinas, principal representante de los intereses de UTN y demás sectores reaccionarios; intentaron registrarse en SLUM, firmando
estar
de acuerdo con los principios del sitio, para luego hacer el “trabajo sucio” desde adentro. Quienes fueron detectados no fueron admitidos
como
miembros, ya que los principios de SLUM claramente dicen: “SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos.
Tampoco
serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en
contra
de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán
admitidos
quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical
cambio
de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto revolucionario.”
Los intentos de registro de estos personajes, quienes podían ver
todas
las discuciones del foro, lo cual ponía en peligro al espacio,
hicieron
que desde SLUM se tuviera que tomar la medida de limitar el acceso al mismo a quienes ya estaban registrados.
---------------------------------------
Creo que la parte de "principal representante de los intereses de la
UTN
y demás sectores reaccionarios" no merece ya mucho mas comentarios. Baldini ha quedado obsesionado con la UTN y con la gran metida de
pata
que se mandó al no darle importancia a la idea de nombrar Visitante Ilustre a Stallman, algo que cuando se le hizo notar que se había olvidado, la emprendió contra mi porque si tenía que agarrársela con
el
responsable se tenía que cagar a trompadas el mismo.
La situación del foro es muy sencilla. En el foro, que era público, decía:
---------------------------------- "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal Cordeu y amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador diciendo: "Yo
que
vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos conocidos míos te encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que no iba a permitir su participación en eventos de Software Libre: "Lo voy a impedir con los puños y las piernas". ----------------------------------
Y le mando un mail, (que el dice que no lee cuando soy el remitente),
en
el que le especifico:
------------------------------ Respecto a la primera frase, el original dice y se puede corroborar
en
https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.h...
"Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines
mas
rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física."
Como se puede observar, no son mis palabras las que vos publicaste.
Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras llegar el
el
link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera.
------------------------------
Otra vez, ahora en el foro, utilizan el mismo mecanismo de mentira,
que
es poner en boca y dedos de otros palabras que no pronunciaron ni escribieron.
Como lo intimé a que en el plazo de 48 hs. PUSIERA EXACTAMENTE LO QUE
YO
HABÍA ESCRITO, no que lo borrara, entonces pasó el foro a ser visible solo a los usuarios registrados.
Ante esta situación, me registré. Como pueden leer en el post que publiqué en mi blog,
http://blog.salinas.com.ar/2010/04/08/los-miserables-del-software-libre-4a-p...
---------------------------- Y no solo eso, sino que el día 6 de abril me registré en el foro,
usando
como nombre de usuario “javiersalinas” y tras recibir el mail de confirmación de registración, en la página puedo ver que mi registro está a la espera de que “un administrador lo apruebe”
Actualización 11/04/2010: El mensaje que figura ahora es “Nombre de usuario no existente”, lo cual evidencia que mi solicitud de registro
no
fue aceptada. Otra forma de demostrar que mucho cacarear no implica
que
se ponga un huevo. ----------------------------
Podrán apreciar que no tuvieron que realizar un esfuerzo tan
importante
para "detectarme", no?
Pero, igualmente, y dejando de lado todas estas pelotudeces, hay un punto que es muy claro
Quien habla de censura porque no se le permite poner un stand en el evento organizado por una agrupación y personas a las que bardeó en forma asquerosa, apela al derecho de admisión a un foro para
justificar
su ocultación de mentiras.
¿Eso no se llamaba hipocresía?
Pues si, no solo que Baldini es un mentiroso, sino que también tiene
la
cara lo suficientemente dura como para considerar que lo censuran
cuando
el es el primero en levantar la bandera del derecho de admisión, de palabra y de lectura.
Saludos
Javier
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] <mailto:[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
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moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
No se Javier, me parece que Cristian esta ofendido, y si lo sigen molestando, esto es interminable... Que se yo, esto esta gastado ya, no te parece? Yo ya no te considero un Enemigo, solo siento que sos una persona que piensa distinto, razón insuficiente para caer en esa categoría, sino sería un razonamiento Totalitario. [0] Las discusiones generan un solo resultado: tiempo y energía desperdiciados... hay que trabajar y dejar los conflictos atrás, y vos sabés que lo digo por experiencia... y yo también fui y soy víctima de estas cosas... pero estoy muy ocupado en estudiar y trabajar... Que se yo, va para los dos... Un abrazo. [0] http://es.wikipedia.org/wiki/Totalitarismo -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
Daniel Ceillán escribió:
El 20 de abril de 2010 23:37, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
No es extraño en lo absoluto que la paranoia de Baldini vea ataques por cualquier lado.
Además, tal como informé en el post de los miserables del software libre 4a parte, mi registro de usuario en el foro de slum se hizo utilizando el nombre de usuario javiersalinas, tal cual figura en el mail de bienvenida que si alguno quiere para confirmar, solo tiene que pedirlo.
Es realmente lamentable que estos muchachos no terminen de hacer foco en el verdadero sentido de su organización. Hasta el día de hoy, solo se han dedicado a basurear personas con muchos mas pergaminos en la lucha contra el capitalismo que tanto dicen combatir. Obviamente, no estoy hablando de mi, sino de gente a la que se le adjudicaron oscuros intereses por la sola y única razón de que ellos solo querían figurar como grupo GELUM, que si tan importante y grande hubiera sido, no habría desaparecido de la UTN al mismo tiempo que Baldini dejó de concurrir a esa universidad.
A ver, para que sea mucho mas claro. GELUM era Baldini y dos personas mas que lo repudiaron cuando comenzó con sus delirios de "reconocimiento" y la emprendió con mentiras contra todos aquellos que por un motivo o por otro consideró que le quitaban el reconocimiento que el quería.
Ahora habla de censura pero no permite el registro de personas en su foro por motivos ideológicos. Aunque yo estoy seguro que este no es el motivo. El único motivo es impedir que sus constantes mentiras basadas en la tergiversación, algo que ya documenté suficientemente, no le resulten en un problema legal.
A diferencia de el, que necesita mentir y ocultar las mentiras, yo siempre me he manejado escribiendo todo en forma pública y usando mi nombre y apellido.
Finalmente, ya que "indudablemente" se me acusa de dejar offline un sitio web, espero que las evidencias que le quitan las dudas sean publicadas en esta misma lista.
De lo contrario, será otra mentira mas de las tantas a las que ya nos tiene acostumbrados.
A Fernando Marcelo:
La verdad, con todas las mentiras que Baldini dice, me importa muy poco si me acusa de haberle bajado el sitio. Creo que bastante mas tonto es realizar una escalada de acusaciones como la de "representante de los intereses de UTN y demás sectores reaccionarios" o que me considere "personajes nefastos como Salinas... que se rehusan a lo político y son funcionales al sistema capitalista"
Algún día va a meter la pata, va a publicar algo inconveniente en un lugar público y tal como le avisé, cuando aparece un abogado, siempre terminan ganando ellos, no los clientes.
Ya con esta pelotudez de acusarme "indudablemente" de destruir??? su sitio y participar de un boicot, se me sobraran unos mangos, los empezaría a usar para que se de cuenta de que la mentira no es algo que se usa y se tira, sino que tiene consecuencias. Pero, ¿a que abogado le interesaría hacerle juicio a un tipo que no solo no le va a reportar beneficios económicos sino que en cualquier momento se lo puede declarar inimputable?
No vale la pena ni para el (al abogado, me refiero) ni para mi.
Es un pibe que aun le falta tomar mucha sopa para hablar de rehusos políticos o de funcionalidades a un sistema capitalista.
Porque, en principio, cualquiera que quiera llevar adelante una revolución socialista tiene que manejarse con la verdad, enseñarle a sus seguidores o compañeros las formas del capitalismo y haber entendido los mecanismos de opresión social, económica y política, de una manera que lo puedan entender también los que lo acompañen. De lo contrario, lo único que va a conseguir es una cierta cantidad de seguidores que irán tras el u otro por una cuestión de fe. Lo cual no lo va a hacer mucho mas diferente que un pastor mediático o un dictador de república bananera.
Por lo que viene haciendo hasta ahora, lo único que demuestra es que sabe cacarear. De ahi a poner un huevo hay un trecho muy largo.
Asi que no se asombren si en unos días lo vemos protagonizando una noticia como esta:
http://www.diarioelatlantico.com/diario/2010/04/04/10361-la-intolerancia-en-...
;-)
Saludos
Javier
Cristian Baldini escribió: > > Por si alguien no tiene en claro por qué no integramos como miembros > de SLUM a personajes tán nefastos como este, adjunto los principios > y antecedentes de SLUM. > > Salinas, miembro de gulBAC, quienes hoy destruyeron el sitio de SLUM, > participó en el boicot, la difamación y las amenazas de los miembros de > GELUM. > > > > _Principios y antecedentes de SLUM_ > > El antecedente directo de SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes) es > GELUM (Grupo de Usuarios Libres de UTN Mar del Plata), una agrupación > estudiantil universitaria que planteaba al Software Libre como una > cuestión social y política y que fue perseguido y amenazado por > autoridades de UTN por hablar en contra del convenio que esta > institución mantiene con Microsoft, y por llamar a sus estudiantes a > unirse y luchar por sus derechos. La persecución política y amenazas de > los directivos hicieron que GELUM se disolviera. > > La fundación de SLUM se dio en la visita de Richard M. Stallman, > iniciador del movimiento de Software Libre a Mar del Plata, el 1 de > Septiembre de 2009, en medio de su charla: "El Software Libre en la > Ética y el la Práctica. Y una Formación Universitaria Libre", que fue > organizada originalmente por GELUM y que había sido planeada darse > dentro de la UTN, antes de que las autoridades de la institución la > suspendieran. > > SLUM surge como respuesta a la necesidad de encauzar al Software Libre > desde un punto de vista político revolucionario y socialista. Partiendo > de la base de que el Software, como producto de las fuerzas productivas > del hombre debe ser analizado desde una perspectiva marxista de clase. > > Los sectores dominantes de la sociedad intentan desvincular todo el > tiempo al Software Libre de la política, haciéndolo ver como un > movimiento meramente tecnológico, acuñando términos como "Open Source", > que no hacen más que quitarle la connotación político-social y haciendo > incapié únicamente en el código y no en el producto social que significa > el Software Libre. > > Muchas empresas incluso utilizan al Software Libre en beneficio propio, > desvirtuando toda capacidad de transformación social que debería estar > planteada como base del movimiento. Tal es el caso de empresas como > Google, Microsoft, SUN, Novell, IBM, Oracle, Canonical, etc. Que > utilizan y/o producen Software Libre a medida que atentan contra los > usuarios controlando su información y/o implantando estrategias > capitalistas en beneficio de un reducido sector de la sociedad. > > El capitalismo beneficia a las empresas multinacionales y a los > monopolios, no al pueblo, ya que las desiciones son tomadas por una > minoría en beneficio de sí misma. Por eso el software privativo es > mayoría y por eso la mayoría de los proyectos de Software Libre son > absorbidos por empresas para su beneficio. > > Por otro lado, el Software Libre, desde sus inicios plantea la > transformación de la forma de producción, uso y difusión del software > dejando de lado aspectos políticos centrales que definen y condicionan a > una sociedad (y por consiguiente al software), como es la característica > de sus relaciones de producción y su sistema político. > Por eso, SLUM plantea que la "revolución del software" debe ir de la > mano y ser parte de una revolución social de los sistemas de producción > y un cambio de raíz del sistema político. Sólo bajo un nuevo sistema > político el Software Libre será producido por y para el pueblo. Ese > nuevo sistema político es indefectiblemente el socialismo. > > Por lo tanto, los miembros de SLUM, somos conscientes de que nuestro > trabajo es en el presente sólamente de resistencia, pues la aplicación y > explotación del Software Libre en manos del pueblo se dará masivamente > luego de una revolución socialista. > > Quien es consciente de la lucha de clases y del poder del proletariado > en la construcción de una nueva sociedad sin explotados ni explotadores, > sabrá apreciar lo necesario de una revolución socialista y la > importancia del Software Libre como parte de este proceso. > > En este sentido, SLUM sostiene que el Software Libre debe refundar sus > bases y su definición. La libertad del Software debe ser la libertad de > la mayoría, la libertad de uso y explotación de este producto social en > manos de la clase trabajadora. > > Siguiendo esta línea, el Software Libre debe ser pensado como "Software > Social" o "Software Comunitario". En el sentido que debe apuntar al uso > popular y no empresarial del mismo. Para que la informática sea por fin > una herramienta de los sectores explotados y no un arma más de > dominación de la clase burguesa dominante y opresora. > > SLUM reivindica la lucha del colectivo "Resistencia Digital" en su > producción de "Estrella Roja", primera distribución de GNU/Linux que se > declara por la revolución socialista internacional y que acuña el > término "Software Comunitario" al cual adherimos. > > SLUM tiene como objetivo aglutinar la lucha de todas aquellas personas > que tengan como meta principal la revolución socialista y vean al > Software Libre como una herramienta más para llevarla a cabo y para > luchar contra las clásicas formas de producción y explotación > capitalistas. La meta principal de SLUM es estrechar la relación entre > el Software Libre y la política socialista. Sus actividades son de las > más variadas: desde talleres de formación técnico-política en barrios, > hasta charlas, video-debates, distribución y promoción de Software > Social o Comunitario, festivales de instalación, etc. > > SLUM promueve la libertad de conocimientos, por lo tanto acompañará en > la lucha a aquellas organizaciones estudiantiles que en la acción se > manifiesten en contra de las políticas mercantilistas de la educación. > Poniendo a su dispocisión todas nuestras herramientas y capacidad técnica > > SLUM se considera hermano de todas las organizaciones revolucionarias > populares y estudiantiles. Y amigo de aquellos grupos de usuarios de > GNU/Linux que contengan debates políticos y promuevan la democracia y la > pluraridad de voces. > > Las actividades de SLUM se comenzarán en Mar del Plata, pero podrán > extenderse a otras localidades, cercanas o lejanas. > > SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten > pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco > serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra > de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos > quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio > de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto > revolucionario. > > Los miembros de SLUM deberán ser conscientes de la importancia de la > lucha política para la liberación de la sociedad y concebir al Software > Comunitario o Social como parte de esta lucha y como una herramienta más > para llevarla a cabo. > > SLUM llama a todos los usuarios de Software Libre y/o militantes > revolucionarios acordes a nuestros principios a unirse con nosotros a la > lucha. > > Basta de monopolios en la información!! > Informática y Software Social para todos!! > Abajo el sistema capitalista!! > > > Construyamos entre todos una alternativa social y de clase que > redefina al Software Libre y lo ponga en manos del pueblo. > > > > S.L.U.M. > > 5 de Noviembre de 2009. > > Modificación: 22 de Diciembre de 2009. > Versión 1.0 > > > SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE > GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR > DEL PLATA. > > http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE... > > > > El 20 de abril de 2010 14:33, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>> escribió: > > En la página de noticias del Proyecto Slum , > http://www.proyectoslum.com.ar/noticias.html , han publicado una nota > que titulan "SLUM será censurado en el Festival Latinoamericano de > Instalación de Software Libre (FLISoL)" y que está firmada por un tal > Haiku, que hasta el momento no parece ser otro que Cristian Baldini. > > Dado que la nota es larga, solo voy a hacer un par de comentarios en lo > que a mi me compete y a la forma que utilizan para mentir. > > En una parte de la noticia dicen: > > "Además Adolfo Tomás Spinelli, miembro de GULBAC, y de la supuesta > “comisión organizadora del FLISoL” dijo que “los organizadores de este > evento tienen todo el derecho para dar o negar la admisión ó un Stand, > es la mínima atribución que una comisión organizadora debe tener.” Por > otro lado, Spinelli invitó a SLUM a realizar su propio FLISoL para poder > “exponer ideas de manera lícita”, como si expresar las ideas de SLUM > fuese un crimen." > > > En dos partes: > > 1) Adolfo, quien seguramente si lee el mensaje hará alguna aclaración, > dice en un mail a continuación del citado, "considero que esto deben > decidirlo quienes realmente participan en forma continuada". > Esto creo que cualquiera que lo haya leído, muestra de su parte que no > es miembro de ninguna comisión organizadora, ni real ni supuesta, que > tanto le molesta a Baldini. > > 2) El texto completo de Adolfo, donde figura la cita "exponer ideas de > manera lícita", es el siguiente: > "Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás > exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad > lícita para exponer las ideas." > > Como se puede ver, nunca, jamás, este energúmeno publica las expresiones > de la gente con la cual no concuerda en forma completa, sino utilizando > pedazos de expresiones, sin mantener el sentido original, intentando > darle otra interpretación a las palabras escritas. > > No solo eso, sino que hacen elucubraciones que solo pasan por su cabeza. > Decir "como si expresar las ideas de SLUM fuese un crímen" es una > interpretación muy retorcida para una mente en buenas condiciones de > racionalidad. Es una presunción de algo que no se ha dicho. > Una mentira, en fin. > > > Ahora, la parte en donde se me nombra: > > --------------------------------------- > > "Como si lo anterior fuera poco, luego de hecha la petición, mediante la > cual conocieron a SLUM quienes no estaban enterados de su existencia, > muchos de los sujetos que accionaron en contra de GELUM, incluído Javier > Salinas, principal representante de los intereses de UTN y demás > sectores reaccionarios; intentaron registrarse en SLUM, firmando estar > de acuerdo con los principios del sitio, para luego hacer el “trabajo > sucio” desde adentro. Quienes fueron detectados no fueron admitidos como > miembros, ya que los principios de SLUM claramente dicen: > “SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten > pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco > serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra > de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos > quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio > de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto > revolucionario.” > > Los intentos de registro de estos personajes, quienes podían ver todas > las discuciones del foro, lo cual ponía en peligro al espacio, hicieron > que desde SLUM se tuviera que tomar la medida de limitar el acceso al > mismo a quienes ya estaban registrados. > > --------------------------------------- > > > Creo que la parte de "principal representante de los intereses de la UTN > y demás sectores reaccionarios" no merece ya mucho mas comentarios. > Baldini ha quedado obsesionado con la UTN y con la gran metida de pata > que se mandó al no darle importancia a la idea de nombrar Visitante > Ilustre a Stallman, algo que cuando se le hizo notar que se había > olvidado, la emprendió contra mi porque si tenía que agarrársela con el > responsable se tenía que cagar a trompadas el mismo. > > La situación del foro es muy sencilla. > En el foro, que era público, decía: > > ---------------------------------- > "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal Cordeu y > amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador diciendo: "Yo que > vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos conocidos míos te > encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que no iba a > permitir su participación en eventos de Software Libre: "Lo voy a > impedir con los puños y las piernas". > ---------------------------------- > > Y le mando un mail, (que el dice que no lee cuando soy el remitente), en > el que le especifico: > > ------------------------------ > Respecto a la primera frase, el original dice y se puede corroborar en > https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.h... > > "Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te > recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas > rápido. > Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como > reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te > habrán puesto la nariz en modo reversible. > > Mis 2 centavos a la protección de tu salud física." > > Como se puede observar, no son mis palabras las que vos publicaste. > > Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras llegar el el > link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera. > > ------------------------------ > > Otra vez, ahora en el foro, utilizan el mismo mecanismo de mentira, que > es poner en boca y dedos de otros palabras que no pronunciaron ni > escribieron. > > Como lo intimé a que en el plazo de 48 hs. PUSIERA EXACTAMENTE LO QUE YO > HABÍA ESCRITO, no que lo borrara, entonces pasó el foro a ser visible > solo a los usuarios registrados. > > Ante esta situación, me registré. > Como pueden leer en el post que publiqué en mi blog, > http://blog.salinas.com.ar/2010/04/08/los-miserables-del-software-libre-4a-p... > > > ---------------------------- > Y no solo eso, sino que el día 6 de abril me registré en el foro, usando > como nombre de usuario “javiersalinas” y tras recibir el mail de > confirmación de registración, en la página puedo ver que mi registro > está a la espera de que “un administrador lo apruebe” > > Actualización 11/04/2010: El mensaje que figura ahora es “Nombre de > usuario no existente”, lo cual evidencia que mi solicitud de registro no > fue aceptada. Otra forma de demostrar que mucho cacarear no implica que > se ponga un huevo. > ---------------------------- > > Podrán apreciar que no tuvieron que realizar un esfuerzo tan importante > para "detectarme", no? > > Pero, igualmente, y dejando de lado todas estas pelotudeces, hay un > punto que es muy claro > > Quien habla de censura porque no se le permite poner un stand en el > evento organizado por una agrupación y personas a las que bardeó en > forma asquerosa, apela al derecho de admisión a un foro para justificar > su ocultación de mentiras. > > ¿Eso no se llamaba hipocresía? > > Pues si, no solo que Baldini es un mentiroso, sino que también tiene la > cara lo suficientemente dura como para considerar que lo censuran cuando > el es el primero en levantar la bandera del derecho de admisión, de > palabra y de lectura. > > Saludos > > Javier > > ________________________________________________ > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace > responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente > el punto de vista de la Asociación Solar. > > [email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > > -- > Cristian. > > > ------------------------------------------------------------------------ > > ________________________________________________ > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. > > [email protected] <mailto:[email protected]> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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No se Javier, me parece que Cristian esta ofendido, y si lo sigen molestando, esto es interminable...
¿Ofendido? Debería caérsele la cara a pedazos si se siente ofendido después de todo lo que ha dicho de las personas que sin siquiera decirle una sola palabra, ni verbal ni escrita, han recibido sus desprecios.
Que se yo, esto esta gastado ya, no te parece?
Claro que está gastado. ¿Pero cuando lo va a entender Baldini? ¿Cuando se va dejar de romper las pelotas con Gulbac cuando ya nadie quiere tenerlo cerca? Ya que participa de tu organización, estaría bueno que se lo digas a el, no a mi. Que le hagas entender que si en Gulbac no lo quieren por mentiroso y prepotente, se olvide, haga su propia FLISOL, le de los stands que se le ocurran al PC, al MAS, al PRO y a Tradición Familia y Propiedad, instale estrella roja en todas las máquinas que le lleven, sin ninguna burocrática comisión organizadora. ¿Por que tiene que pretender que los otros se manejen de acuerdo a sus caprichos? ¿Acaso solo porque es el y se autoproclama revolucionario? Que le vaya a pretender imponer sus caprichos a la Universidad de las Madres de Plaza de Mayo, a ver si le permiten tanta prepotencia.
Yo ya no te considero un Enemigo, solo siento que sos una persona que piensa distinto, razón insuficiente para caer en esa categoría, sino sería un razonamiento Totalitario. [0]
Mirá, si querés considerarme o no un enemigo, es problema tuyo. Que lo pienses o lo digas, me tiene sin cuidado desde el momento en que consideraste que yo hago lo que hago por prebendas de la UTN.
Las discusiones generan un solo resultado: tiempo y energía desperdiciados... hay que trabajar y dejar los conflictos atrás, y vos sabés que lo digo por experiencia... y yo también fui y soy víctima de estas cosas... pero estoy muy ocupado en estudiar y trabajar...
Mientras haya un tipo como Baldini, que permanentemente se dedica a consumirnos tiempo y energía en responder con datos precisos y comprobables sus mentiras, pues no me queda otra que perder ese tiempo y esa energía en hacerlo. Yo no le voy a dejar la posibilidad de que use el "miente, miente, que algo queda" que es una de las estrategias que tan bien aprendió. Javier
Que se yo, va para los dos...
Un abrazo.
[0] http://es.wikipedia.org/wiki/Totalitarismo
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] <mailto:[email protected]> Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos
Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
------------------------------------------------------------------------
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 21 de abril de 2010 00:19, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Daniel Ceillán escribió:
El 20 de abril de 2010 23:37, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
No es extraño en lo absoluto que la paranoia de Baldini vea ataques
por
cualquier lado.
Además, tal como informé en el post de los miserables del software
libre
4a parte, mi registro de usuario en el foro de slum se hizo
utilizando
el nombre de usuario javiersalinas, tal cual figura en el mail de bienvenida que si alguno quiere para confirmar, solo tiene que
pedirlo.
Es realmente lamentable que estos muchachos no terminen de hacer foco
en
el verdadero sentido de su organización. Hasta el día de hoy, solo se han dedicado a basurear personas con
muchos
mas pergaminos en la lucha contra el capitalismo que tanto dicen combatir. Obviamente, no estoy hablando de mi, sino de gente a la que se le adjudicaron oscuros intereses por la sola y única razón de que ellos solo querían figurar como grupo GELUM, que si tan importante y grande hubiera sido, no habría desaparecido de la UTN al mismo tiempo que Baldini dejó de concurrir a esa universidad.
A ver, para que sea mucho mas claro. GELUM era Baldini y dos personas mas que lo repudiaron cuando comenzó con sus delirios de "reconocimiento" y la emprendió con mentiras contra todos aquellos
que
por un motivo o por otro consideró que le quitaban el reconocimiento
que
el quería.
Ahora habla de censura pero no permite el registro de personas en su foro por motivos ideológicos. Aunque yo estoy seguro que este no es el motivo. El único motivo es impedir que sus constantes mentiras basadas en la tergiversación,
algo
que ya documenté suficientemente, no le resulten en un problema
legal.
A diferencia de el, que necesita mentir y ocultar las mentiras, yo siempre me he manejado escribiendo todo en forma pública y usando mi nombre y apellido.
Finalmente, ya que "indudablemente" se me acusa de dejar offline un sitio web, espero que las evidencias que le quitan las dudas sean publicadas en esta misma lista.
De lo contrario, será otra mentira mas de las tantas a las que ya nos tiene acostumbrados.
A Fernando Marcelo:
La verdad, con todas las mentiras que Baldini dice, me importa muy
poco
si me acusa de haberle bajado el sitio. Creo que bastante mas tonto
es
realizar una escalada de acusaciones como la de "representante de los intereses de UTN y demás sectores reaccionarios" o que me considere "personajes nefastos como Salinas... que se rehusan a lo político y
son
funcionales al sistema capitalista"
Algún día va a meter la pata, va a publicar algo inconveniente en un lugar público y tal como le avisé, cuando aparece un abogado, siempre terminan ganando ellos, no los clientes.
Ya con esta pelotudez de acusarme "indudablemente" de destruir??? su sitio y participar de un boicot, se me sobraran unos mangos, los empezaría a usar para que se de cuenta de que la mentira no es algo
que
se usa y se tira, sino que tiene consecuencias. Pero, ¿a que abogado le interesaría hacerle juicio a un tipo que no
solo
no le va a reportar beneficios económicos sino que en cualquier
momento
se lo puede declarar inimputable?
No vale la pena ni para el (al abogado, me refiero) ni para mi.
Es un pibe que aun le falta tomar mucha sopa para hablar de rehusos políticos o de funcionalidades a un sistema capitalista.
Porque, en principio, cualquiera que quiera llevar adelante una revolución socialista tiene que manejarse con la verdad, enseñarle a
sus
seguidores o compañeros las formas del capitalismo y haber entendido
los
mecanismos de opresión social, económica y política, de una manera
que
lo puedan entender también los que lo acompañen. De lo contrario, lo único que va a conseguir es una cierta cantidad
de
seguidores que irán tras el u otro por una cuestión de fe. Lo cual no
lo
va a hacer mucho mas diferente que un pastor mediático o un dictador
de
república bananera.
Por lo que viene haciendo hasta ahora, lo único que demuestra es que sabe cacarear. De ahi a poner un huevo hay un trecho muy largo.
Asi que no se asombren si en unos días lo vemos protagonizando una noticia como esta:
http://www.diarioelatlantico.com/diario/2010/04/04/10361-la-intolerancia-en-...
;-)
Saludos
Javier
Cristian Baldini escribió: > > Por si alguien no tiene en claro por qué no integramos como miembros > de SLUM a personajes tán nefastos como este, adjunto los principios > y antecedentes de SLUM. > > Salinas, miembro de gulBAC, quienes hoy destruyeron el sitio de
SLUM,
> participó en el boicot, la difamación y las amenazas de los miembros de > GELUM. > > > > _Principios y antecedentes de SLUM_ > > El antecedente directo de SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes) es > GELUM (Grupo de Usuarios Libres de UTN Mar del Plata), una
agrupación
> estudiantil universitaria que planteaba al Software Libre como una > cuestión social y política y que fue perseguido y amenazado por > autoridades de UTN por hablar en contra del convenio que esta > institución mantiene con Microsoft, y por llamar a sus estudiantes
a
> unirse y luchar por sus derechos. La persecución política y amenazas de > los directivos hicieron que GELUM se disolviera. > > La fundación de SLUM se dio en la visita de Richard M. Stallman, > iniciador del movimiento de Software Libre a Mar del Plata, el 1 de > Septiembre de 2009, en medio de su charla: "El Software Libre en la > Ética y el la Práctica. Y una Formación Universitaria Libre", que
fue
> organizada originalmente por GELUM y que había sido planeada darse > dentro de la UTN, antes de que las autoridades de la institución la > suspendieran. > > SLUM surge como respuesta a la necesidad de encauzar al Software
Libre
> desde un punto de vista político revolucionario y socialista. Partiendo > de la base de que el Software, como producto de las fuerzas productivas > del hombre debe ser analizado desde una perspectiva marxista de
clase.
> > Los sectores dominantes de la sociedad intentan desvincular todo el > tiempo al Software Libre de la política, haciéndolo ver como un > movimiento meramente tecnológico, acuñando términos como "Open Source", > que no hacen más que quitarle la connotación político-social y haciendo > incapié únicamente en el código y no en el producto social que significa > el Software Libre. > > Muchas empresas incluso utilizan al Software Libre en beneficio propio, > desvirtuando toda capacidad de transformación social que debería
estar
> planteada como base del movimiento. Tal es el caso de empresas como > Google, Microsoft, SUN, Novell, IBM, Oracle, Canonical, etc. Que > utilizan y/o producen Software Libre a medida que atentan contra
los
> usuarios controlando su información y/o implantando estrategias > capitalistas en beneficio de un reducido sector de la sociedad. > > El capitalismo beneficia a las empresas multinacionales y a los > monopolios, no al pueblo, ya que las desiciones son tomadas por una > minoría en beneficio de sí misma. Por eso el software privativo es > mayoría y por eso la mayoría de los proyectos de Software Libre son > absorbidos por empresas para su beneficio. > > Por otro lado, el Software Libre, desde sus inicios plantea la > transformación de la forma de producción, uso y difusión del
software
> dejando de lado aspectos políticos centrales que definen y condicionan a > una sociedad (y por consiguiente al software), como es la característica > de sus relaciones de producción y su sistema político. > Por eso, SLUM plantea que la "revolución del software" debe ir de
la
> mano y ser parte de una revolución social de los sistemas de producción > y un cambio de raíz del sistema político. Sólo bajo un nuevo
sistema
> político el Software Libre será producido por y para el pueblo. Ese > nuevo sistema político es indefectiblemente el socialismo. > > Por lo tanto, los miembros de SLUM, somos conscientes de que
nuestro
> trabajo es en el presente sólamente de resistencia, pues la aplicación y > explotación del Software Libre en manos del pueblo se dará
masivamente
> luego de una revolución socialista. > > Quien es consciente de la lucha de clases y del poder del
proletariado
> en la construcción de una nueva sociedad sin explotados ni explotadores, > sabrá apreciar lo necesario de una revolución socialista y la > importancia del Software Libre como parte de este proceso. > > En este sentido, SLUM sostiene que el Software Libre debe refundar
sus
> bases y su definición. La libertad del Software debe ser la libertad de > la mayoría, la libertad de uso y explotación de este producto social en > manos de la clase trabajadora. > > Siguiendo esta línea, el Software Libre debe ser pensado como "Software > Social" o "Software Comunitario". En el sentido que debe apuntar al uso > popular y no empresarial del mismo. Para que la informática sea por fin > una herramienta de los sectores explotados y no un arma más de > dominación de la clase burguesa dominante y opresora. > > SLUM reivindica la lucha del colectivo "Resistencia Digital" en su > producción de "Estrella Roja", primera distribución de GNU/Linux que se > declara por la revolución socialista internacional y que acuña el > término "Software Comunitario" al cual adherimos. > > SLUM tiene como objetivo aglutinar la lucha de todas aquellas
personas
> que tengan como meta principal la revolución socialista y vean al > Software Libre como una herramienta más para llevarla a cabo y para > luchar contra las clásicas formas de producción y explotación > capitalistas. La meta principal de SLUM es estrechar la relación
entre
> el Software Libre y la política socialista. Sus actividades son de
las
> más variadas: desde talleres de formación técnico-política en
barrios,
> hasta charlas, video-debates, distribución y promoción de Software > Social o Comunitario, festivales de instalación, etc. > > SLUM promueve la libertad de conocimientos, por lo tanto acompañará
en
> la lucha a aquellas organizaciones estudiantiles que en la acción
se
> manifiesten en contra de las políticas mercantilistas de la
educación.
> Poniendo a su dispocisión todas nuestras herramientas y capacidad técnica > > SLUM se considera hermano de todas las organizaciones
revolucionarias
> populares y estudiantiles. Y amigo de aquellos grupos de usuarios
de
> GNU/Linux que contengan debates políticos y promuevan la democracia y la > pluraridad de voces. > > Las actividades de SLUM se comenzarán en Mar del Plata, pero podrán > extenderse a otras localidades, cercanas o lejanas. > > SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten > pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco > serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra > de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos > quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio > de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto > revolucionario. > > Los miembros de SLUM deberán ser conscientes de la importancia de
la
> lucha política para la liberación de la sociedad y concebir al Software > Comunitario o Social como parte de esta lucha y como una herramienta más > para llevarla a cabo. > > SLUM llama a todos los usuarios de Software Libre y/o militantes > revolucionarios acordes a nuestros principios a unirse con nosotros a la > lucha. > > Basta de monopolios en la información!! > Informática y Software Social para todos!! > Abajo el sistema capitalista!! > > > Construyamos entre todos una alternativa social y de clase
que
> redefina al Software Libre y lo ponga en manos del pueblo. > > > > S.L.U.M. > > 5 de Noviembre de 2009. > > Modificación: 22 de Diciembre de 2009. > Versión 1.0 > > > SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE > GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE
MAR
> DEL PLATA. > > http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE... > > > > El 20 de abril de 2010 14:33, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>> escribió: > > En la página de noticias del Proyecto Slum , > http://www.proyectoslum.com.ar/noticias.html , han publicado una nota > que titulan "SLUM será censurado en el Festival Latinoamericano
de
> Instalación de Software Libre (FLISoL)" y que está firmada por un tal > Haiku, que hasta el momento no parece ser otro que Cristian Baldini. > > Dado que la nota es larga, solo voy a hacer un par de comentarios en lo > que a mi me compete y a la forma que utilizan para mentir. > > En una parte de la noticia dicen: > > "Además Adolfo Tomás Spinelli, miembro de GULBAC, y de la
supuesta
> “comisión organizadora del FLISoL” dijo que “los organizadores de este > evento tienen todo el derecho para dar o negar la admisión ó un Stand, > es la mínima atribución que una comisión organizadora debe tener.” Por > otro lado, Spinelli invitó a SLUM a realizar su propio FLISoL para poder > “exponer ideas de manera lícita”, como si expresar las ideas de SLUM > fuese un crimen." > > > En dos partes: > > 1) Adolfo, quien seguramente si lee el mensaje hará alguna aclaración, > dice en un mail a continuación del citado, "considero que esto deben > decidirlo quienes realmente participan en forma continuada". > Esto creo que cualquiera que lo haya leído, muestra de su parte que no > es miembro de ninguna comisión organizadora, ni real ni supuesta, que > tanto le molesta a Baldini. > > 2) El texto completo de Adolfo, donde figura la cita "exponer ideas de > manera lícita", es el siguiente: > "Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente
podrás
> exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad > lícita para exponer las ideas." > > Como se puede ver, nunca, jamás, este energúmeno publica las expresiones > de la gente con la cual no concuerda en forma completa, sino utilizando > pedazos de expresiones, sin mantener el sentido original, intentando > darle otra interpretación a las palabras escritas. > > No solo eso, sino que hacen elucubraciones que solo pasan por su cabeza. > Decir "como si expresar las ideas de SLUM fuese un crímen" es
una
> interpretación muy retorcida para una mente en buenas condiciones de > racionalidad. Es una presunción de algo que no se ha dicho. > Una mentira, en fin. > > > Ahora, la parte en donde se me nombra: > > --------------------------------------- > > "Como si lo anterior fuera poco, luego de hecha la petición, mediante la > cual conocieron a SLUM quienes no estaban enterados de su existencia, > muchos de los sujetos que accionaron en contra de GELUM, incluído Javier > Salinas, principal representante de los intereses de UTN y
demás
> sectores reaccionarios; intentaron registrarse en SLUM, firmando estar > de acuerdo con los principios del sitio, para luego hacer el “trabajo > sucio” desde adentro. Quienes fueron detectados no fueron admitidos como > miembros, ya que los principios de SLUM claramente dicen: > “SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten > pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco > serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra > de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos > quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio > de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un
proyecto
> revolucionario.” > > Los intentos de registro de estos personajes, quienes podían ver todas > las discuciones del foro, lo cual ponía en peligro al espacio, hicieron > que desde SLUM se tuviera que tomar la medida de limitar el acceso al > mismo a quienes ya estaban registrados. > > --------------------------------------- > > > Creo que la parte de "principal representante de los intereses de la UTN > y demás sectores reaccionarios" no merece ya mucho mas comentarios. > Baldini ha quedado obsesionado con la UTN y con la gran metida de pata > que se mandó al no darle importancia a la idea de nombrar Visitante > Ilustre a Stallman, algo que cuando se le hizo notar que se
había
> olvidado, la emprendió contra mi porque si tenía que agarrársela con el > responsable se tenía que cagar a trompadas el mismo. > > La situación del foro es muy sencilla. > En el foro, que era público, decía: > > ---------------------------------- > "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal Cordeu y > amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador diciendo: "Yo que > vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos conocidos míos te > encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que no iba a > permitir su participación en eventos de Software Libre: "Lo voy
a
> impedir con los puños y las piernas". > ---------------------------------- > > Y le mando un mail, (que el dice que no lee cuando soy el remitente), en > el que le especifico: > > ------------------------------ > Respecto a la primera frase, el original dice y se puede corroborar en >
https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.h...
> > "Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que
te
> recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas > rápido. > Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como > reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya
te
> habrán puesto la nariz en modo reversible. > > Mis 2 centavos a la protección de tu salud física." > > Como se puede observar, no son mis palabras las que vos publicaste. > > Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras llegar el el > link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera. > > ------------------------------ > > Otra vez, ahora en el foro, utilizan el mismo mecanismo de mentira, que > es poner en boca y dedos de otros palabras que no pronunciaron
ni
> escribieron. > > Como lo intimé a que en el plazo de 48 hs. PUSIERA EXACTAMENTE LO QUE YO > HABÍA ESCRITO, no que lo borrara, entonces pasó el foro a ser visible > solo a los usuarios registrados. > > Ante esta situación, me registré. > Como pueden leer en el post que publiqué en mi blog, >
http://blog.salinas.com.ar/2010/04/08/los-miserables-del-software-libre-4a-p...
> > > ---------------------------- > Y no solo eso, sino que el día 6 de abril me registré en el foro, usando > como nombre de usuario “javiersalinas” y tras recibir el mail
de
> confirmación de registración, en la página puedo ver que mi registro > está a la espera de que “un administrador lo apruebe” > > Actualización 11/04/2010: El mensaje que figura ahora es “Nombre de > usuario no existente”, lo cual evidencia que mi solicitud de registro no > fue aceptada. Otra forma de demostrar que mucho cacarear no implica que > se ponga un huevo. > ---------------------------- > > Podrán apreciar que no tuvieron que realizar un esfuerzo tan importante > para "detectarme", no? > > Pero, igualmente, y dejando de lado todas estas pelotudeces, hay un > punto que es muy claro > > Quien habla de censura porque no se le permite poner un stand en el > evento organizado por una agrupación y personas a las que bardeó en > forma asquerosa, apela al derecho de admisión a un foro para justificar > su ocultación de mentiras. > > ¿Eso no se llamaba hipocresía? > > Pues si, no solo que Baldini es un mentiroso, sino que también tiene la > cara lo suficientemente dura como para considerar que lo censuran cuando > el es el primero en levantar la bandera del derecho de admisión, de > palabra y de lectura. > > Saludos > > Javier > > ________________________________________________ > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace > responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente > el punto de vista de la Asociación Solar. > > [email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > > -- > Cristian. > > >
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> > ________________________________________________ > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. > > [email protected] <mailto:[email protected]> >
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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No se Javier, me parece que Cristian esta ofendido, y si lo sigen molestando, esto es interminable...
¿Ofendido? Debería caérsele la cara a pedazos si se siente ofendido después de todo lo que ha dicho de las personas que sin siquiera decirle una sola palabra, ni verbal ni escrita, han recibido sus desprecios.
Que se yo, esto esta gastado ya, no te parece?
Claro que está gastado. ¿Pero cuando lo va a entender Baldini? ¿Cuando se va dejar de romper las pelotas con Gulbac cuando ya nadie quiere tenerlo cerca? Ya que participa de tu organización, estaría bueno que se lo digas a el, no a mi. Que le hagas entender que si en Gulbac no lo quieren por mentiroso y prepotente, se olvide, haga su propia FLISOL, le de los stands que se le ocurran al PC, al MAS, al PRO y a Tradición Familia y Propiedad, instale estrella roja en todas las máquinas que le lleven, sin ninguna burocrática comisión organizadora.
¿Por que tiene que pretender que los otros se manejen de acuerdo a sus caprichos? ¿Acaso solo porque es el y se autoproclama revolucionario? Que le vaya a pretender imponer sus caprichos a la Universidad de las Madres de Plaza de Mayo, a ver si le permiten tanta prepotencia.
Yo ya no te considero un Enemigo, solo siento que sos una persona que piensa distinto, razón insuficiente para caer en esa categoría, sino sería un razonamiento Totalitario. [0]
Mirá, si querés considerarme o no un enemigo, es problema tuyo. Que lo pienses o lo digas, me tiene sin cuidado desde el momento en que consideraste que yo hago lo que hago por prebendas de la UTN.
Las discusiones generan un solo resultado: tiempo y energía desperdiciados... hay que trabajar y dejar los conflictos atrás, y vos sabés que lo digo por experiencia... y yo también fui y soy víctima de estas cosas... pero estoy muy ocupado en estudiar y trabajar...
Mientras haya un tipo como Baldini, que permanentemente se dedica a consumirnos tiempo y energía en responder con datos precisos y comprobables sus mentiras, pues no me queda otra que perder ese tiempo y esa energía en hacerlo. Yo no le voy a dejar la posibilidad de que use el "miente, miente, que algo queda" que es una de las estrategias que tan bien aprendió.
Javier
Que se yo, va para los dos...
Un abrazo.
[0] http://es.wikipedia.org/wiki/Totalitarismo
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] <mailto:[email protected]> Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos
Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
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moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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En esto tiene razón (en parte y no en todo) Javier. Cristian, porque no armás proyectos, ideas, planes de acción... Sino todo queda en la protesta (justa o no). Yo me imagino que cuando el habla de Revolución lo hace refiriéndose en un sentido romántico. Como "cambio de pensamiento", o "liberamiento de mentes". Si se refiere a Revolución Armada, no comparto en nada... adhiero a cualquier cosa, pensamiento o propuesta, pero no a la Violencia... Si la Revolución nos sirve como Argentinos para luchar contra la Corrupción y la Discriminación... me sumo, dono todo lo que tengo, tiempo, etc... Estaría bueno, Cristian, que demuestres tu capacidad trabajando. Y las discusiones las dejes atrás... Saludos a todos. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
Daniel Ceillán escribió:
El 21 de abril de 2010 00:19, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Daniel Ceillán escribió: > > > El 20 de abril de 2010 23:37, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>> escribió: > > No es extraño en lo absoluto que la paranoia de Baldini vea ataques por > cualquier lado. > > Además, tal como informé en el post de los miserables del software libre > 4a parte, mi registro de usuario en el foro de slum se hizo utilizando > el nombre de usuario javiersalinas, tal cual figura en el mail de > bienvenida que si alguno quiere para confirmar, solo tiene que pedirlo. > > Es realmente lamentable que estos muchachos no terminen de hacer foco en > el verdadero sentido de su organización. > Hasta el día de hoy, solo se han dedicado a basurear personas con muchos > mas pergaminos en la lucha contra el capitalismo que tanto dicen > combatir. > Obviamente, no estoy hablando de mi, sino de gente a la que se le > adjudicaron oscuros intereses por la sola y única razón de que ellos > solo querían figurar como grupo GELUM, que si tan importante y grande > hubiera sido, no habría desaparecido de la UTN al mismo tiempo que > Baldini dejó de concurrir a esa universidad. > > A ver, para que sea mucho mas claro. GELUM era Baldini y dos personas > mas que lo repudiaron cuando comenzó con sus delirios de > "reconocimiento" y la emprendió con mentiras contra todos aquellos que > por un motivo o por otro consideró que le quitaban el reconocimiento que > el quería. > > > Ahora habla de censura pero no permite el registro de personas en su > foro por motivos ideológicos. > Aunque yo estoy seguro que este no es el motivo. El único motivo es > impedir que sus constantes mentiras basadas en la tergiversación, algo > que ya documenté suficientemente, no le resulten en un problema legal. > > A diferencia de el, que necesita mentir y ocultar las mentiras, yo > siempre me he manejado escribiendo todo en forma pública y usando mi > nombre y apellido. > > > Finalmente, ya que "indudablemente" se me acusa de dejar offline un > sitio web, espero que las evidencias que le quitan las dudas sean > publicadas en esta misma lista. > > De lo contrario, será otra mentira mas de las tantas a las que ya nos > tiene acostumbrados. > > > A Fernando Marcelo: > > La verdad, con todas las mentiras que Baldini dice, me importa muy poco > si me acusa de haberle bajado el sitio. Creo que bastante mas tonto es > realizar una escalada de acusaciones como la de "representante de los > intereses de UTN y demás sectores reaccionarios" o que me considere > "personajes nefastos como Salinas... que se rehusan a lo político y son > funcionales al sistema capitalista" > > Algún día va a meter la pata, va a publicar algo inconveniente en un > lugar público y tal como le avisé, cuando aparece un abogado, siempre > terminan ganando ellos, no los clientes. > > Ya con esta pelotudez de acusarme "indudablemente" de destruir??? su > sitio y participar de un boicot, se me sobraran unos mangos, los > empezaría a usar para que se de cuenta de que la mentira no es algo que > se usa y se tira, sino que tiene consecuencias. > Pero, ¿a que abogado le interesaría hacerle juicio a un tipo que no solo > no le va a reportar beneficios económicos sino que en cualquier momento > se lo puede declarar inimputable? > > No vale la pena ni para el (al abogado, me refiero) ni para mi. > > Es un pibe que aun le falta tomar mucha sopa para hablar de rehusos > políticos o de funcionalidades a un sistema capitalista. > > Porque, en principio, cualquiera que quiera llevar adelante una > revolución socialista tiene que manejarse con la verdad, enseñarle a sus > seguidores o compañeros las formas del capitalismo y haber entendido los > mecanismos de opresión social, económica y política, de una manera que > lo puedan entender también los que lo acompañen. > De lo contrario, lo único que va a conseguir es una cierta cantidad de > seguidores que irán tras el u otro por una cuestión de fe. Lo cual no lo > va a hacer mucho mas diferente que un pastor mediático o un dictador de > república bananera. > > Por lo que viene haciendo hasta ahora, lo único que demuestra es que > sabe cacarear. De ahi a poner un huevo hay un trecho muy largo. > > Asi que no se asombren si en unos días lo vemos protagonizando una > noticia como esta: > > http://www.diarioelatlantico.com/diario/2010/04/04/10361-la-intolerancia-en-... > > ;-) > > Saludos > > Javier > > > > > > Cristian Baldini escribió: > > > > Por si alguien no tiene en claro por qué no integramos como > miembros > > de SLUM a personajes tán nefastos como este, adjunto los > principios > > y antecedentes de SLUM. > > > > Salinas, miembro de gulBAC, quienes hoy destruyeron el sitio de SLUM, > > participó en el boicot, la difamación y las amenazas de los > miembros de > > GELUM. > > > > > > > > _Principios y antecedentes de SLUM_ > > > > El antecedente directo de SLUM (Software Libre, Usuarios > Militantes) es > > GELUM (Grupo de Usuarios Libres de UTN Mar del Plata), una agrupación > > estudiantil universitaria que planteaba al Software Libre como una > > cuestión social y política y que fue perseguido y amenazado por > > autoridades de UTN por hablar en contra del convenio que esta > > institución mantiene con Microsoft, y por llamar a sus estudiantes a > > unirse y luchar por sus derechos. La persecución política y > amenazas de > > los directivos hicieron que GELUM se disolviera. > > > > La fundación de SLUM se dio en la visita de Richard M. Stallman, > > iniciador del movimiento de Software Libre a Mar del Plata, el 1 de > > Septiembre de 2009, en medio de su charla: "El Software Libre en la > > Ética y el la Práctica. Y una Formación Universitaria Libre", que fue > > organizada originalmente por GELUM y que había sido planeada darse > > dentro de la UTN, antes de que las autoridades de la institución la > > suspendieran. > > > > SLUM surge como respuesta a la necesidad de encauzar al Software Libre > > desde un punto de vista político revolucionario y socialista. > Partiendo > > de la base de que el Software, como producto de las fuerzas > productivas > > del hombre debe ser analizado desde una perspectiva marxista de clase. > > > > Los sectores dominantes de la sociedad intentan desvincular todo el > > tiempo al Software Libre de la política, haciéndolo ver como un > > movimiento meramente tecnológico, acuñando términos como "Open > Source", > > que no hacen más que quitarle la connotación político-social y > haciendo > > incapié únicamente en el código y no en el producto social que > significa > > el Software Libre. > > > > Muchas empresas incluso utilizan al Software Libre en beneficio > propio, > > desvirtuando toda capacidad de transformación social que debería estar > > planteada como base del movimiento. Tal es el caso de empresas como > > Google, Microsoft, SUN, Novell, IBM, Oracle, Canonical, etc. Que > > utilizan y/o producen Software Libre a medida que atentan contra los > > usuarios controlando su información y/o implantando estrategias > > capitalistas en beneficio de un reducido sector de la sociedad. > > > > El capitalismo beneficia a las empresas multinacionales y a los > > monopolios, no al pueblo, ya que las desiciones son tomadas por una > > minoría en beneficio de sí misma. Por eso el software privativo es > > mayoría y por eso la mayoría de los proyectos de Software Libre son > > absorbidos por empresas para su beneficio. > > > > Por otro lado, el Software Libre, desde sus inicios plantea la > > transformación de la forma de producción, uso y difusión del software > > dejando de lado aspectos políticos centrales que definen y > condicionan a > > una sociedad (y por consiguiente al software), como es la > característica > > de sus relaciones de producción y su sistema político. > > Por eso, SLUM plantea que la "revolución del software" debe ir de la > > mano y ser parte de una revolución social de los sistemas de > producción > > y un cambio de raíz del sistema político. Sólo bajo un nuevo sistema > > político el Software Libre será producido por y para el pueblo. Ese > > nuevo sistema político es indefectiblemente el socialismo. > > > > Por lo tanto, los miembros de SLUM, somos conscientes de que nuestro > > trabajo es en el presente sólamente de resistencia, pues la > aplicación y > > explotación del Software Libre en manos del pueblo se dará masivamente > > luego de una revolución socialista. > > > > Quien es consciente de la lucha de clases y del poder del proletariado > > en la construcción de una nueva sociedad sin explotados ni > explotadores, > > sabrá apreciar lo necesario de una revolución socialista y la > > importancia del Software Libre como parte de este proceso. > > > > En este sentido, SLUM sostiene que el Software Libre debe refundar sus > > bases y su definición. La libertad del Software debe ser la > libertad de > > la mayoría, la libertad de uso y explotación de este producto > social en > > manos de la clase trabajadora. > > > > Siguiendo esta línea, el Software Libre debe ser pensado como > "Software > > Social" o "Software Comunitario". En el sentido que debe apuntar > al uso > > popular y no empresarial del mismo. Para que la informática sea > por fin > > una herramienta de los sectores explotados y no un arma más de > > dominación de la clase burguesa dominante y opresora. > > > > SLUM reivindica la lucha del colectivo "Resistencia Digital" en su > > producción de "Estrella Roja", primera distribución de GNU/Linux > que se > > declara por la revolución socialista internacional y que acuña el > > término "Software Comunitario" al cual adherimos. > > > > SLUM tiene como objetivo aglutinar la lucha de todas aquellas personas > > que tengan como meta principal la revolución socialista y vean al > > Software Libre como una herramienta más para llevarla a cabo y para > > luchar contra las clásicas formas de producción y explotación > > capitalistas. La meta principal de SLUM es estrechar la relación entre > > el Software Libre y la política socialista. Sus actividades son de las > > más variadas: desde talleres de formación técnico-política en barrios, > > hasta charlas, video-debates, distribución y promoción de Software > > Social o Comunitario, festivales de instalación, etc. > > > > SLUM promueve la libertad de conocimientos, por lo tanto acompañará en > > la lucha a aquellas organizaciones estudiantiles que en la acción se > > manifiesten en contra de las políticas mercantilistas de la educación. > > Poniendo a su dispocisión todas nuestras herramientas y capacidad > técnica > > > > SLUM se considera hermano de todas las organizaciones revolucionarias > > populares y estudiantiles. Y amigo de aquellos grupos de usuarios de > > GNU/Linux que contengan debates políticos y promuevan la > democracia y la > > pluraridad de voces. > > > > Las actividades de SLUM se comenzarán en Mar del Plata, pero podrán > > extenderse a otras localidades, cercanas o lejanas. > > > > SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten > > pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. > Tampoco > > serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en > contra > > de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán > admitidos > > quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical > cambio > > de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto > > revolucionario. > > > > Los miembros de SLUM deberán ser conscientes de la importancia de la > > lucha política para la liberación de la sociedad y concebir al > Software > > Comunitario o Social como parte de esta lucha y como una > herramienta más > > para llevarla a cabo. > > > > SLUM llama a todos los usuarios de Software Libre y/o militantes > > revolucionarios acordes a nuestros principios a unirse con > nosotros a la > > lucha. > > > > Basta de monopolios en la información!! > > Informática y Software Social para todos!! > > Abajo el sistema capitalista!! > > > > > > Construyamos entre todos una alternativa social y de clase que > > redefina al Software Libre y lo ponga en manos del pueblo. > > > > > > > > S.L.U.M. > > > > 5 de Noviembre de 2009. > > > > Modificación: 22 de Diciembre de 2009. > > Versión 1.0 > > > > > > SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE > > GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR > > DEL PLATA. > > > > http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE... > > > > > > > > El 20 de abril de 2010 14:33, Javier Salinas > <[email protected] <mailto:[email protected]> <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> > > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]> <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>>> > escribió: > > > > En la página de noticias del Proyecto Slum , > > http://www.proyectoslum.com.ar/noticias.html , han publicado > una nota > > que titulan "SLUM será censurado en el Festival Latinoamericano de > > Instalación de Software Libre (FLISoL)" y que está firmada por > un tal > > Haiku, que hasta el momento no parece ser otro que Cristian > Baldini. > > > > Dado que la nota es larga, solo voy a hacer un par de > comentarios en lo > > que a mi me compete y a la forma que utilizan para mentir. > > > > En una parte de la noticia dicen: > > > > "Además Adolfo Tomás Spinelli, miembro de GULBAC, y de la supuesta > > “comisión organizadora del FLISoL” dijo que “los organizadores > de este > > evento tienen todo el derecho para dar o negar la admisión ó > un Stand, > > es la mínima atribución que una comisión organizadora debe > tener.” Por > > otro lado, Spinelli invitó a SLUM a realizar su propio FLISoL > para poder > > “exponer ideas de manera lícita”, como si expresar las ideas > de SLUM > > fuese un crimen." > > > > > > En dos partes: > > > > 1) Adolfo, quien seguramente si lee el mensaje hará alguna > aclaración, > > dice en un mail a continuación del citado, "considero que esto > deben > > decidirlo quienes realmente participan en forma continuada". > > Esto creo que cualquiera que lo haya leído, muestra de su > parte que no > > es miembro de ninguna comisión organizadora, ni real ni > supuesta, que > > tanto le molesta a Baldini. > > > > 2) El texto completo de Adolfo, donde figura la cita "exponer > ideas de > > manera lícita", es el siguiente: > > "Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás > > exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra > actividad > > lícita para exponer las ideas." > > > > Como se puede ver, nunca, jamás, este energúmeno publica las > expresiones > > de la gente con la cual no concuerda en forma completa, sino > utilizando > > pedazos de expresiones, sin mantener el sentido original, > intentando > > darle otra interpretación a las palabras escritas. > > > > No solo eso, sino que hacen elucubraciones que solo pasan por > su cabeza. > > Decir "como si expresar las ideas de SLUM fuese un crímen" es una > > interpretación muy retorcida para una mente en buenas > condiciones de > > racionalidad. Es una presunción de algo que no se ha dicho. > > Una mentira, en fin. > > > > > > Ahora, la parte en donde se me nombra: > > > > --------------------------------------- > > > > "Como si lo anterior fuera poco, luego de hecha la petición, > mediante la > > cual conocieron a SLUM quienes no estaban enterados de su > existencia, > > muchos de los sujetos que accionaron en contra de GELUM, > incluído Javier > > Salinas, principal representante de los intereses de UTN y demás > > sectores reaccionarios; intentaron registrarse en SLUM, > firmando estar > > de acuerdo con los principios del sitio, para luego hacer el > “trabajo > > sucio” desde adentro. Quienes fueron detectados no fueron > admitidos como > > miembros, ya que los principios de SLUM claramente dicen: > > “SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten > > pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o > xenofóficos. Tampoco > > serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado > en contra > > de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán > admitidos > > quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un > radical cambio > > de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto > > revolucionario.” > > > > Los intentos de registro de estos personajes, quienes podían > ver todas > > las discuciones del foro, lo cual ponía en peligro al espacio, > hicieron > > que desde SLUM se tuviera que tomar la medida de limitar el > acceso al > > mismo a quienes ya estaban registrados. > > > > --------------------------------------- > > > > > > Creo que la parte de "principal representante de los intereses > de la UTN > > y demás sectores reaccionarios" no merece ya mucho mas > comentarios. > > Baldini ha quedado obsesionado con la UTN y con la gran metida > de pata > > que se mandó al no darle importancia a la idea de nombrar > Visitante > > Ilustre a Stallman, algo que cuando se le hizo notar que se había > > olvidado, la emprendió contra mi porque si tenía que > agarrársela con el > > responsable se tenía que cagar a trompadas el mismo. > > > > La situación del foro es muy sencilla. > > En el foro, que era público, decía: > > > > ---------------------------------- > > "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal > Cordeu y > > amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador > diciendo: "Yo que > > vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos conocidos > míos te > > encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que > no iba a > > permitir su participación en eventos de Software Libre: "Lo voy a > > impedir con los puños y las piernas". > > ---------------------------------- > > > > Y le mando un mail, (que el dice que no lee cuando soy el > remitente), en > > el que le especifico: > > > > ------------------------------ > > Respecto a la primera frase, el original dice y se puede > corroborar en > > > https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.h... > > > > "Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te > > recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y > camines mas > > rápido. > > Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para > ver como > > reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te > > habrán puesto la nariz en modo reversible. > > > > Mis 2 centavos a la protección de tu salud física." > > > > Como se puede observar, no son mis palabras las que vos > publicaste. > > > > Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras > llegar el el > > link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera. > > > > ------------------------------ > > > > Otra vez, ahora en el foro, utilizan el mismo mecanismo de > mentira, que > > es poner en boca y dedos de otros palabras que no pronunciaron ni > > escribieron. > > > > Como lo intimé a que en el plazo de 48 hs. PUSIERA EXACTAMENTE > LO QUE YO > > HABÍA ESCRITO, no que lo borrara, entonces pasó el foro a ser > visible > > solo a los usuarios registrados. > > > > Ante esta situación, me registré. > > Como pueden leer en el post que publiqué en mi blog, > > > http://blog.salinas.com.ar/2010/04/08/los-miserables-del-software-libre-4a-p... > > > > > > ---------------------------- > > Y no solo eso, sino que el día 6 de abril me registré en el > foro, usando > > como nombre de usuario “javiersalinas” y tras recibir el mail de > > confirmación de registración, en la página puedo ver que mi > registro > > está a la espera de que “un administrador lo apruebe” > > > > Actualización 11/04/2010: El mensaje que figura ahora es > “Nombre de > > usuario no existente”, lo cual evidencia que mi solicitud de > registro no > > fue aceptada. Otra forma de demostrar que mucho cacarear no > implica que > > se ponga un huevo. > > ---------------------------- > > > > Podrán apreciar que no tuvieron que realizar un esfuerzo tan > importante > > para "detectarme", no? > > > > Pero, igualmente, y dejando de lado todas estas pelotudeces, > hay un > > punto que es muy claro > > > > Quien habla de censura porque no se le permite poner un stand > en el > > evento organizado por una agrupación y personas a las que > bardeó en > > forma asquerosa, apela al derecho de admisión a un foro para > justificar > > su ocultación de mentiras. > > > > ¿Eso no se llamaba hipocresía? > > > > Pues si, no solo que Baldini es un mentiroso, sino que también > tiene la > > cara lo suficientemente dura como para considerar que lo > censuran cuando > > el es el primero en levantar la bandera del derecho de > admisión, de > > palabra y de lectura. > > > > Saludos > > > > Javier > > > > ________________________________________________ > > > > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin > ninguna > > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto > mutuo. > > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus > > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace > > responsable por los mensajes vertidos, ni representan > necesariamente > > el punto de vista de la Asociación Solar. > > > > [email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> > > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>> > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > > > > > > > -- > > Cristian. > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > ________________________________________________ > > > > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto > mutuo. > > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus > respectivos/as autores/as. 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¿Ofendido? Debería caérsele la cara a pedazos si se siente ofendido después de todo lo que ha dicho de las personas que sin siquiera decirle una sola palabra, ni verbal ni escrita, han recibido sus desprecios.
> > Que se yo, esto esta gastado ya, no te parece?
Claro que está gastado. ¿Pero cuando lo va a entender Baldini? ¿Cuando se va dejar de romper las pelotas con Gulbac cuando ya nadie quiere tenerlo cerca? Ya que participa de tu organización, estaría bueno que se lo digas a el, no a mi. Que le hagas entender que si en Gulbac no lo quieren por mentiroso y prepotente, se olvide, haga su propia FLISOL, le de los stands que se le ocurran al PC, al MAS, al PRO y a Tradición Familia y Propiedad, instale estrella roja en todas las máquinas que le lleven, sin ninguna burocrática comisión organizadora.
¿Por que tiene que pretender que los otros se manejen de acuerdo a sus caprichos? ¿Acaso solo porque es el y se autoproclama revolucionario? Que le vaya a pretender imponer sus caprichos a la Universidad de las Madres de Plaza de Mayo, a ver si le permiten tanta prepotencia.
> > Yo ya no te considero un Enemigo, solo siento que sos una persona que > piensa distinto, razón insuficiente para caer en esa categoría, sino > sería un razonamiento Totalitario. [0]
Mirá, si querés considerarme o no un enemigo, es problema tuyo. Que lo pienses o lo digas, me tiene sin cuidado desde el momento en que consideraste que yo hago lo que hago por prebendas de la UTN.
> > Las discusiones generan un solo resultado: tiempo y energía > desperdiciados... hay que trabajar y dejar los conflictos atrás, y vos > sabés que lo digo por experiencia... y yo también fui y soy víctima de > estas cosas... pero estoy muy ocupado en estudiar y trabajar...
Mientras haya un tipo como Baldini, que permanentemente se dedica a consumirnos tiempo y energía en responder con datos precisos y comprobables sus mentiras, pues no me queda otra que perder ese tiempo y esa energía en hacerlo. Yo no le voy a dejar la posibilidad de que use el "miente, miente, que algo queda" que es una de las estrategias que tan bien aprendió.
Javier
> > Que se yo, va para los dos... > > Un abrazo. > > [0] http://es.wikipedia.org/wiki/Totalitarismo > > -- > Daniel Ceillan > msn: [email protected] <mailto:[email protected]> <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>> > Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel > http://proyectohelado.com.ar > http://tuproyectoya.com.ar > --Avisos: > Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. > Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. > > Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... > 2500 pesos > > Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos > -- Frase: > Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A > es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero" > > > ------------------------------------------------------------------------ > > ________________________________________________ > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. > > [email protected] <mailto:[email protected]> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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En esto tiene razón (en parte y no en todo) Javier. Cristian, porque no armás proyectos, ideas, planes de acción...
Sino todo queda en la protesta (justa o no). Yo me imagino que cuando el habla de Revolución lo hace refiriéndose en un sentido romántico. Como "cambio de pensamiento", o "liberamiento de mentes". Si se refiere a Revolución Armada, no comparto en nada... adhiero a cualquier cosa, pensamiento o propuesta, pero no a la Violencia...
Daniel, queda claro que su concepto de revolución no es la armada, pero también deja mucho que desear su nivel de tolerancia a quienes, dentro de un ambiente de similar objetivo, optan por otras formas. La revolución no se puede hacer golpenado cabezas sino convenciendo. Caso contrario, no es revolución, es involución. Para convencer, hay que contar con gente educada que entienda lo que uno le plantea. Si no hay educación, se educa. Quejarse a cada rato, como hace Baldini, de lo ignorantes que somos de su gran movimiento, lo único que le ha reportado es que quienes lo rodean se alejen. El ya parece haber entrado por la variante del perro del hortelano. Se le metió en la cabeza que Gulbac tiene que ser revolucionario y en eso anda. Pero como Gulbac no es el solo, sino que son muchas personas, y a las cuales no ha logrado convencer de su ideología, se encapricha. Aunque "mantequita" Ubaldini decía que "llorar es un sentimiento, mentir es un pecado", mentir, también es una forma de violencia. Sobre todo, cuando se miente sobre la vida de otras personas. Javier
Si la Revolución nos sirve como Argentinos para luchar contra la Corrupción y la Discriminación... me sumo, dono todo lo que tengo, tiempo, etc...
Estaría bueno, Cristian, que demuestres tu capacidad trabajando. Y las discusiones las dejes atrás...
Saludos a todos.
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] <mailto:[email protected]> Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
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mm, ¿se puede hacer un autoataque informático, es decir atacarse a si mismo automáticamente? :S El 20 de abril de 2010 23:37, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
No es extraño en lo absoluto que la paranoia de Baldini vea ataques por cualquier lado.
Además, tal como informé en el post de los miserables del software libre 4a parte, mi registro de usuario en el foro de slum se hizo utilizando el nombre de usuario javiersalinas, tal cual figura en el mail de bienvenida que si alguno quiere para confirmar, solo tiene que pedirlo.
Es realmente lamentable que estos muchachos no terminen de hacer foco en el verdadero sentido de su organización. Hasta el día de hoy, solo se han dedicado a basurear personas con muchos mas pergaminos en la lucha contra el capitalismo que tanto dicen combatir. Obviamente, no estoy hablando de mi, sino de gente a la que se le adjudicaron oscuros intereses por la sola y única razón de que ellos solo querían figurar como grupo GELUM, que si tan importante y grande hubiera sido, no habría desaparecido de la UTN al mismo tiempo que Baldini dejó de concurrir a esa universidad.
A ver, para que sea mucho mas claro. GELUM era Baldini y dos personas mas que lo repudiaron cuando comenzó con sus delirios de "reconocimiento" y la emprendió con mentiras contra todos aquellos que por un motivo o por otro consideró que le quitaban el reconocimiento que el quería.
Ahora habla de censura pero no permite el registro de personas en su foro por motivos ideológicos. Aunque yo estoy seguro que este no es el motivo. El único motivo es impedir que sus constantes mentiras basadas en la tergiversación, algo que ya documenté suficientemente, no le resulten en un problema legal.
A diferencia de el, que necesita mentir y ocultar las mentiras, yo siempre me he manejado escribiendo todo en forma pública y usando mi nombre y apellido.
Finalmente, ya que "indudablemente" se me acusa de dejar offline un sitio web, espero que las evidencias que le quitan las dudas sean publicadas en esta misma lista.
De lo contrario, será otra mentira mas de las tantas a las que ya nos tiene acostumbrados.
A Fernando Marcelo:
La verdad, con todas las mentiras que Baldini dice, me importa muy poco si me acusa de haberle bajado el sitio. Creo que bastante mas tonto es realizar una escalada de acusaciones como la de "representante de los intereses de UTN y demás sectores reaccionarios" o que me considere "personajes nefastos como Salinas... que se rehusan a lo político y son funcionales al sistema capitalista"
Algún día va a meter la pata, va a publicar algo inconveniente en un lugar público y tal como le avisé, cuando aparece un abogado, siempre terminan ganando ellos, no los clientes.
Ya con esta pelotudez de acusarme "indudablemente" de destruir??? su sitio y participar de un boicot, se me sobraran unos mangos, los empezaría a usar para que se de cuenta de que la mentira no es algo que se usa y se tira, sino que tiene consecuencias. Pero, ¿a que abogado le interesaría hacerle juicio a un tipo que no solo no le va a reportar beneficios económicos sino que en cualquier momento se lo puede declarar inimputable?
No vale la pena ni para el (al abogado, me refiero) ni para mi.
Es un pibe que aun le falta tomar mucha sopa para hablar de rehusos políticos o de funcionalidades a un sistema capitalista.
Porque, en principio, cualquiera que quiera llevar adelante una revolución socialista tiene que manejarse con la verdad, enseñarle a sus seguidores o compañeros las formas del capitalismo y haber entendido los mecanismos de opresión social, económica y política, de una manera que lo puedan entender también los que lo acompañen. De lo contrario, lo único que va a conseguir es una cierta cantidad de seguidores que irán tras el u otro por una cuestión de fe. Lo cual no lo va a hacer mucho mas diferente que un pastor mediático o un dictador de república bananera.
Por lo que viene haciendo hasta ahora, lo único que demuestra es que sabe cacarear. De ahi a poner un huevo hay un trecho muy largo.
Asi que no se asombren si en unos días lo vemos protagonizando una noticia como esta:
http://www.diarioelatlantico.com/diario/2010/04/04/10361-la-intolerancia-en-...
;-)
Saludos
Javier
Cristian Baldini escribió:
Por si alguien no tiene en claro por qué no integramos como miembros de SLUM a personajes tán nefastos como este, adjunto los principios y antecedentes de SLUM.
Salinas, miembro de gulBAC, quienes hoy destruyeron el sitio de SLUM, participó en el boicot, la difamación y las amenazas de los miembros de GELUM.
_Principios y antecedentes de SLUM_
El antecedente directo de SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes) es GELUM (Grupo de Usuarios Libres de UTN Mar del Plata), una agrupación estudiantil universitaria que planteaba al Software Libre como una cuestión social y política y que fue perseguido y amenazado por autoridades de UTN por hablar en contra del convenio que esta institución mantiene con Microsoft, y por llamar a sus estudiantes a unirse y luchar por sus derechos. La persecución política y amenazas de los directivos hicieron que GELUM se disolviera.
La fundación de SLUM se dio en la visita de Richard M. Stallman, iniciador del movimiento de Software Libre a Mar del Plata, el 1 de Septiembre de 2009, en medio de su charla: "El Software Libre en la Ética y el la Práctica. Y una Formación Universitaria Libre", que fue organizada originalmente por GELUM y que había sido planeada darse dentro de la UTN, antes de que las autoridades de la institución la suspendieran.
SLUM surge como respuesta a la necesidad de encauzar al Software Libre desde un punto de vista político revolucionario y socialista. Partiendo de la base de que el Software, como producto de las fuerzas productivas del hombre debe ser analizado desde una perspectiva marxista de clase.
Los sectores dominantes de la sociedad intentan desvincular todo el tiempo al Software Libre de la política, haciéndolo ver como un movimiento meramente tecnológico, acuñando términos como "Open Source", que no hacen más que quitarle la connotación político-social y haciendo incapié únicamente en el código y no en el producto social que significa el Software Libre.
Muchas empresas incluso utilizan al Software Libre en beneficio propio, desvirtuando toda capacidad de transformación social que debería estar planteada como base del movimiento. Tal es el caso de empresas como Google, Microsoft, SUN, Novell, IBM, Oracle, Canonical, etc. Que utilizan y/o producen Software Libre a medida que atentan contra los usuarios controlando su información y/o implantando estrategias capitalistas en beneficio de un reducido sector de la sociedad.
El capitalismo beneficia a las empresas multinacionales y a los monopolios, no al pueblo, ya que las desiciones son tomadas por una minoría en beneficio de sí misma. Por eso el software privativo es mayoría y por eso la mayoría de los proyectos de Software Libre son absorbidos por empresas para su beneficio.
Por otro lado, el Software Libre, desde sus inicios plantea la transformación de la forma de producción, uso y difusión del software dejando de lado aspectos políticos centrales que definen y condicionan a una sociedad (y por consiguiente al software), como es la característica de sus relaciones de producción y su sistema político. Por eso, SLUM plantea que la "revolución del software" debe ir de la mano y ser parte de una revolución social de los sistemas de producción y un cambio de raíz del sistema político. Sólo bajo un nuevo sistema político el Software Libre será producido por y para el pueblo. Ese nuevo sistema político es indefectiblemente el socialismo.
Por lo tanto, los miembros de SLUM, somos conscientes de que nuestro trabajo es en el presente sólamente de resistencia, pues la aplicación y explotación del Software Libre en manos del pueblo se dará masivamente luego de una revolución socialista.
Quien es consciente de la lucha de clases y del poder del proletariado en la construcción de una nueva sociedad sin explotados ni explotadores, sabrá apreciar lo necesario de una revolución socialista y la importancia del Software Libre como parte de este proceso.
En este sentido, SLUM sostiene que el Software Libre debe refundar sus bases y su definición. La libertad del Software debe ser la libertad de la mayoría, la libertad de uso y explotación de este producto social en manos de la clase trabajadora.
Siguiendo esta línea, el Software Libre debe ser pensado como "Software Social" o "Software Comunitario". En el sentido que debe apuntar al uso popular y no empresarial del mismo. Para que la informática sea por fin una herramienta de los sectores explotados y no un arma más de dominación de la clase burguesa dominante y opresora.
SLUM reivindica la lucha del colectivo "Resistencia Digital" en su producción de "Estrella Roja", primera distribución de GNU/Linux que se declara por la revolución socialista internacional y que acuña el término "Software Comunitario" al cual adherimos.
SLUM tiene como objetivo aglutinar la lucha de todas aquellas personas que tengan como meta principal la revolución socialista y vean al Software Libre como una herramienta más para llevarla a cabo y para luchar contra las clásicas formas de producción y explotación capitalistas. La meta principal de SLUM es estrechar la relación entre el Software Libre y la política socialista. Sus actividades son de las más variadas: desde talleres de formación técnico-política en barrios, hasta charlas, video-debates, distribución y promoción de Software Social o Comunitario, festivales de instalación, etc.
SLUM promueve la libertad de conocimientos, por lo tanto acompañará en la lucha a aquellas organizaciones estudiantiles que en la acción se manifiesten en contra de las políticas mercantilistas de la educación. Poniendo a su dispocisión todas nuestras herramientas y capacidad técnica
SLUM se considera hermano de todas las organizaciones revolucionarias populares y estudiantiles. Y amigo de aquellos grupos de usuarios de GNU/Linux que contengan debates políticos y promuevan la democracia y la pluraridad de voces.
Las actividades de SLUM se comenzarán en Mar del Plata, pero podrán extenderse a otras localidades, cercanas o lejanas.
SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto revolucionario.
Los miembros de SLUM deberán ser conscientes de la importancia de la lucha política para la liberación de la sociedad y concebir al Software Comunitario o Social como parte de esta lucha y como una herramienta más para llevarla a cabo.
SLUM llama a todos los usuarios de Software Libre y/o militantes revolucionarios acordes a nuestros principios a unirse con nosotros a la lucha.
Basta de monopolios en la información!! Informática y Software Social para todos!! Abajo el sistema capitalista!!
Construyamos entre todos una alternativa social y de clase que redefina al Software Libre y lo ponga en manos del pueblo.
S.L.U.M.
5 de Noviembre de 2009.
Modificación: 22 de Diciembre de 2009. Versión 1.0
SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR DEL PLATA.
http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE...
El 20 de abril de 2010 14:33, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
En la página de noticias del Proyecto Slum , http://www.proyectoslum.com.ar/noticias.html , han publicado una
nota
que titulan "SLUM será censurado en el Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISoL)" y que está firmada por un tal Haiku, que hasta el momento no parece ser otro que Cristian Baldini.
Dado que la nota es larga, solo voy a hacer un par de comentarios en
lo
que a mi me compete y a la forma que utilizan para mentir.
En una parte de la noticia dicen:
"Además Adolfo Tomás Spinelli, miembro de GULBAC, y de la supuesta “comisión organizadora del FLISoL” dijo que “los organizadores de
este
evento tienen todo el derecho para dar o negar la admisión ó un
Stand,
es la mínima atribución que una comisión organizadora debe tener.”
Por
otro lado, Spinelli invitó a SLUM a realizar su propio FLISoL para
poder
“exponer ideas de manera lícita”, como si expresar las ideas de SLUM fuese un crimen."
En dos partes:
1) Adolfo, quien seguramente si lee el mensaje hará alguna
aclaración,
dice en un mail a continuación del citado, "considero que esto deben decidirlo quienes realmente participan en forma continuada". Esto creo que cualquiera que lo haya leído, muestra de su parte que
no
es miembro de ninguna comisión organizadora, ni real ni supuesta, que tanto le molesta a Baldini.
2) El texto completo de Adolfo, donde figura la cita "exponer ideas
de
manera lícita", es el siguiente: "Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad lícita para exponer las ideas."
Como se puede ver, nunca, jamás, este energúmeno publica las
expresiones
de la gente con la cual no concuerda en forma completa, sino
utilizando
pedazos de expresiones, sin mantener el sentido original, intentando darle otra interpretación a las palabras escritas.
No solo eso, sino que hacen elucubraciones que solo pasan por su
cabeza.
Decir "como si expresar las ideas de SLUM fuese un crímen" es una interpretación muy retorcida para una mente en buenas condiciones de racionalidad. Es una presunción de algo que no se ha dicho. Una mentira, en fin.
Ahora, la parte en donde se me nombra:
---------------------------------------
"Como si lo anterior fuera poco, luego de hecha la petición, mediante
la
cual conocieron a SLUM quienes no estaban enterados de su existencia, muchos de los sujetos que accionaron en contra de GELUM, incluído
Javier
Salinas, principal representante de los intereses de UTN y demás sectores reaccionarios; intentaron registrarse en SLUM, firmando
estar
de acuerdo con los principios del sitio, para luego hacer el “trabajo sucio” desde adentro. Quienes fueron detectados no fueron admitidos
como
miembros, ya que los principios de SLUM claramente dicen: “SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos.
Tampoco
serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en
contra
de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán
admitidos
quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical
cambio
de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto revolucionario.”
Los intentos de registro de estos personajes, quienes podían ver
todas
las discuciones del foro, lo cual ponía en peligro al espacio,
hicieron
que desde SLUM se tuviera que tomar la medida de limitar el acceso al mismo a quienes ya estaban registrados.
---------------------------------------
Creo que la parte de "principal representante de los intereses de la
UTN
y demás sectores reaccionarios" no merece ya mucho mas comentarios. Baldini ha quedado obsesionado con la UTN y con la gran metida de
pata
que se mandó al no darle importancia a la idea de nombrar Visitante Ilustre a Stallman, algo que cuando se le hizo notar que se había olvidado, la emprendió contra mi porque si tenía que agarrársela con
el
responsable se tenía que cagar a trompadas el mismo.
La situación del foro es muy sencilla. En el foro, que era público, decía:
---------------------------------- "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal Cordeu y amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador diciendo: "Yo
que
vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos conocidos míos te encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que no iba a permitir su participación en eventos de Software Libre: "Lo voy a impedir con los puños y las piernas". ----------------------------------
Y le mando un mail, (que el dice que no lee cuando soy el remitente),
en
el que le especifico:
------------------------------ Respecto a la primera frase, el original dice y se puede corroborar
en
https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.h...
"Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines
mas
rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física."
Como se puede observar, no son mis palabras las que vos publicaste.
Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras llegar el
el
link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera.
------------------------------
Otra vez, ahora en el foro, utilizan el mismo mecanismo de mentira,
que
es poner en boca y dedos de otros palabras que no pronunciaron ni escribieron.
Como lo intimé a que en el plazo de 48 hs. PUSIERA EXACTAMENTE LO QUE
YO
HABÍA ESCRITO, no que lo borrara, entonces pasó el foro a ser visible solo a los usuarios registrados.
Ante esta situación, me registré. Como pueden leer en el post que publiqué en mi blog,
http://blog.salinas.com.ar/2010/04/08/los-miserables-del-software-libre-4a-p...
---------------------------- Y no solo eso, sino que el día 6 de abril me registré en el foro,
usando
como nombre de usuario “javiersalinas” y tras recibir el mail de confirmación de registración, en la página puedo ver que mi registro está a la espera de que “un administrador lo apruebe”
Actualización 11/04/2010: El mensaje que figura ahora es “Nombre de usuario no existente”, lo cual evidencia que mi solicitud de registro
no
fue aceptada. Otra forma de demostrar que mucho cacarear no implica
que
se ponga un huevo. ----------------------------
Podrán apreciar que no tuvieron que realizar un esfuerzo tan
importante
para "detectarme", no?
Pero, igualmente, y dejando de lado todas estas pelotudeces, hay un punto que es muy claro
Quien habla de censura porque no se le permite poner un stand en el evento organizado por una agrupación y personas a las que bardeó en forma asquerosa, apela al derecho de admisión a un foro para
justificar
su ocultación de mentiras.
¿Eso no se llamaba hipocresía?
Pues si, no solo que Baldini es un mentiroso, sino que también tiene
la
cara lo suficientemente dura como para considerar que lo censuran
cuando
el es el primero en levantar la bandera del derecho de admisión, de palabra y de lectura.
Saludos
Javier
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] <mailto:[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
------------------------------------------------------------------------
________________________________________________
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moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
*quise decir atacarse a si mismo informáticamente... El 21 de abril de 2010 14:23, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
mm, ¿se puede hacer un autoataque informático, es decir atacarse a si mismo automáticamente? :S
El 20 de abril de 2010 23:37, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
No es extraño en lo absoluto que la paranoia de Baldini vea ataques por
cualquier lado.
Además, tal como informé en el post de los miserables del software libre 4a parte, mi registro de usuario en el foro de slum se hizo utilizando el nombre de usuario javiersalinas, tal cual figura en el mail de bienvenida que si alguno quiere para confirmar, solo tiene que pedirlo.
Es realmente lamentable que estos muchachos no terminen de hacer foco en el verdadero sentido de su organización. Hasta el día de hoy, solo se han dedicado a basurear personas con muchos mas pergaminos en la lucha contra el capitalismo que tanto dicen combatir. Obviamente, no estoy hablando de mi, sino de gente a la que se le adjudicaron oscuros intereses por la sola y única razón de que ellos solo querían figurar como grupo GELUM, que si tan importante y grande hubiera sido, no habría desaparecido de la UTN al mismo tiempo que Baldini dejó de concurrir a esa universidad.
A ver, para que sea mucho mas claro. GELUM era Baldini y dos personas mas que lo repudiaron cuando comenzó con sus delirios de "reconocimiento" y la emprendió con mentiras contra todos aquellos que por un motivo o por otro consideró que le quitaban el reconocimiento que el quería.
Ahora habla de censura pero no permite el registro de personas en su foro por motivos ideológicos. Aunque yo estoy seguro que este no es el motivo. El único motivo es impedir que sus constantes mentiras basadas en la tergiversación, algo que ya documenté suficientemente, no le resulten en un problema legal.
A diferencia de el, que necesita mentir y ocultar las mentiras, yo siempre me he manejado escribiendo todo en forma pública y usando mi nombre y apellido.
Finalmente, ya que "indudablemente" se me acusa de dejar offline un sitio web, espero que las evidencias que le quitan las dudas sean publicadas en esta misma lista.
De lo contrario, será otra mentira mas de las tantas a las que ya nos tiene acostumbrados.
A Fernando Marcelo:
La verdad, con todas las mentiras que Baldini dice, me importa muy poco si me acusa de haberle bajado el sitio. Creo que bastante mas tonto es realizar una escalada de acusaciones como la de "representante de los intereses de UTN y demás sectores reaccionarios" o que me considere "personajes nefastos como Salinas... que se rehusan a lo político y son funcionales al sistema capitalista"
Algún día va a meter la pata, va a publicar algo inconveniente en un lugar público y tal como le avisé, cuando aparece un abogado, siempre terminan ganando ellos, no los clientes.
Ya con esta pelotudez de acusarme "indudablemente" de destruir??? su sitio y participar de un boicot, se me sobraran unos mangos, los empezaría a usar para que se de cuenta de que la mentira no es algo que se usa y se tira, sino que tiene consecuencias. Pero, ¿a que abogado le interesaría hacerle juicio a un tipo que no solo no le va a reportar beneficios económicos sino que en cualquier momento se lo puede declarar inimputable?
No vale la pena ni para el (al abogado, me refiero) ni para mi.
Es un pibe que aun le falta tomar mucha sopa para hablar de rehusos políticos o de funcionalidades a un sistema capitalista.
Porque, en principio, cualquiera que quiera llevar adelante una revolución socialista tiene que manejarse con la verdad, enseñarle a sus seguidores o compañeros las formas del capitalismo y haber entendido los mecanismos de opresión social, económica y política, de una manera que lo puedan entender también los que lo acompañen. De lo contrario, lo único que va a conseguir es una cierta cantidad de seguidores que irán tras el u otro por una cuestión de fe. Lo cual no lo va a hacer mucho mas diferente que un pastor mediático o un dictador de república bananera.
Por lo que viene haciendo hasta ahora, lo único que demuestra es que sabe cacarear. De ahi a poner un huevo hay un trecho muy largo.
Asi que no se asombren si en unos días lo vemos protagonizando una noticia como esta:
http://www.diarioelatlantico.com/diario/2010/04/04/10361-la-intolerancia-en-...
;-)
Saludos
Javier
Cristian Baldini escribió:
Por si alguien no tiene en claro por qué no integramos como miembros de SLUM a personajes tán nefastos como este, adjunto los principios y antecedentes de SLUM.
Salinas, miembro de gulBAC, quienes hoy destruyeron el sitio de SLUM, participó en el boicot, la difamación y las amenazas de los miembros de GELUM.
_Principios y antecedentes de SLUM_
El antecedente directo de SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes) es GELUM (Grupo de Usuarios Libres de UTN Mar del Plata), una agrupación estudiantil universitaria que planteaba al Software Libre como una cuestión social y política y que fue perseguido y amenazado por autoridades de UTN por hablar en contra del convenio que esta institución mantiene con Microsoft, y por llamar a sus estudiantes a unirse y luchar por sus derechos. La persecución política y amenazas de los directivos hicieron que GELUM se disolviera.
La fundación de SLUM se dio en la visita de Richard M. Stallman, iniciador del movimiento de Software Libre a Mar del Plata, el 1 de Septiembre de 2009, en medio de su charla: "El Software Libre en la Ética y el la Práctica. Y una Formación Universitaria Libre", que fue organizada originalmente por GELUM y que había sido planeada darse dentro de la UTN, antes de que las autoridades de la institución la suspendieran.
SLUM surge como respuesta a la necesidad de encauzar al Software Libre desde un punto de vista político revolucionario y socialista. Partiendo de la base de que el Software, como producto de las fuerzas productivas del hombre debe ser analizado desde una perspectiva marxista de clase.
Los sectores dominantes de la sociedad intentan desvincular todo el tiempo al Software Libre de la política, haciéndolo ver como un movimiento meramente tecnológico, acuñando términos como "Open Source", que no hacen más que quitarle la connotación político-social y haciendo incapié únicamente en el código y no en el producto social que significa el Software Libre.
Muchas empresas incluso utilizan al Software Libre en beneficio propio, desvirtuando toda capacidad de transformación social que debería estar planteada como base del movimiento. Tal es el caso de empresas como Google, Microsoft, SUN, Novell, IBM, Oracle, Canonical, etc. Que utilizan y/o producen Software Libre a medida que atentan contra los usuarios controlando su información y/o implantando estrategias capitalistas en beneficio de un reducido sector de la sociedad.
El capitalismo beneficia a las empresas multinacionales y a los monopolios, no al pueblo, ya que las desiciones son tomadas por una minoría en beneficio de sí misma. Por eso el software privativo es mayoría y por eso la mayoría de los proyectos de Software Libre son absorbidos por empresas para su beneficio.
Por otro lado, el Software Libre, desde sus inicios plantea la transformación de la forma de producción, uso y difusión del software dejando de lado aspectos políticos centrales que definen y condicionan a una sociedad (y por consiguiente al software), como es la característica de sus relaciones de producción y su sistema político. Por eso, SLUM plantea que la "revolución del software" debe ir de la mano y ser parte de una revolución social de los sistemas de producción y un cambio de raíz del sistema político. Sólo bajo un nuevo sistema político el Software Libre será producido por y para el pueblo. Ese nuevo sistema político es indefectiblemente el socialismo.
Por lo tanto, los miembros de SLUM, somos conscientes de que nuestro trabajo es en el presente sólamente de resistencia, pues la aplicación y explotación del Software Libre en manos del pueblo se dará masivamente luego de una revolución socialista.
Quien es consciente de la lucha de clases y del poder del proletariado en la construcción de una nueva sociedad sin explotados ni explotadores, sabrá apreciar lo necesario de una revolución socialista y la importancia del Software Libre como parte de este proceso.
En este sentido, SLUM sostiene que el Software Libre debe refundar sus bases y su definición. La libertad del Software debe ser la libertad de la mayoría, la libertad de uso y explotación de este producto social en manos de la clase trabajadora.
Siguiendo esta línea, el Software Libre debe ser pensado como "Software Social" o "Software Comunitario". En el sentido que debe apuntar al uso popular y no empresarial del mismo. Para que la informática sea por fin una herramienta de los sectores explotados y no un arma más de dominación de la clase burguesa dominante y opresora.
SLUM reivindica la lucha del colectivo "Resistencia Digital" en su producción de "Estrella Roja", primera distribución de GNU/Linux que se declara por la revolución socialista internacional y que acuña el término "Software Comunitario" al cual adherimos.
SLUM tiene como objetivo aglutinar la lucha de todas aquellas personas que tengan como meta principal la revolución socialista y vean al Software Libre como una herramienta más para llevarla a cabo y para luchar contra las clásicas formas de producción y explotación capitalistas. La meta principal de SLUM es estrechar la relación entre el Software Libre y la política socialista. Sus actividades son de las más variadas: desde talleres de formación técnico-política en barrios, hasta charlas, video-debates, distribución y promoción de Software Social o Comunitario, festivales de instalación, etc.
SLUM promueve la libertad de conocimientos, por lo tanto acompañará en la lucha a aquellas organizaciones estudiantiles que en la acción se manifiesten en contra de las políticas mercantilistas de la educación. Poniendo a su dispocisión todas nuestras herramientas y capacidad
técnica
SLUM se considera hermano de todas las organizaciones revolucionarias populares y estudiantiles. Y amigo de aquellos grupos de usuarios de GNU/Linux que contengan debates políticos y promuevan la democracia y la pluraridad de voces.
Las actividades de SLUM se comenzarán en Mar del Plata, pero podrán extenderse a otras localidades, cercanas o lejanas.
SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto revolucionario.
Los miembros de SLUM deberán ser conscientes de la importancia de la lucha política para la liberación de la sociedad y concebir al Software Comunitario o Social como parte de esta lucha y como una herramienta más para llevarla a cabo.
SLUM llama a todos los usuarios de Software Libre y/o militantes revolucionarios acordes a nuestros principios a unirse con nosotros a la lucha.
Basta de monopolios en la información!! Informática y Software Social para todos!! Abajo el sistema capitalista!!
Construyamos entre todos una alternativa social y de clase que redefina al Software Libre y lo ponga en manos del pueblo.
S.L.U.M.
5 de Noviembre de 2009.
Modificación: 22 de Diciembre de 2009. Versión 1.0
SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR DEL PLATA.
http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE...
El 20 de abril de 2010 14:33, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
En la página de noticias del Proyecto Slum , http://www.proyectoslum.com.ar/noticias.html , han publicado una
nota
que titulan "SLUM será censurado en el Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISoL)" y que está firmada por un
tal
Haiku, que hasta el momento no parece ser otro que Cristian Baldini.
Dado que la nota es larga, solo voy a hacer un par de comentarios en
lo
que a mi me compete y a la forma que utilizan para mentir.
En una parte de la noticia dicen:
"Además Adolfo Tomás Spinelli, miembro de GULBAC, y de la supuesta “comisión organizadora del FLISoL” dijo que “los organizadores de
este
evento tienen todo el derecho para dar o negar la admisión ó un
Stand,
es la mínima atribución que una comisión organizadora debe tener.”
Por
otro lado, Spinelli invitó a SLUM a realizar su propio FLISoL para
poder
“exponer ideas de manera lícita”, como si expresar las ideas de SLUM fuese un crimen."
En dos partes:
1) Adolfo, quien seguramente si lee el mensaje hará alguna
aclaración,
dice en un mail a continuación del citado, "considero que esto deben decidirlo quienes realmente participan en forma continuada". Esto creo que cualquiera que lo haya leído, muestra de su parte que
no
es miembro de ninguna comisión organizadora, ni real ni supuesta,
que
tanto le molesta a Baldini.
2) El texto completo de Adolfo, donde figura la cita "exponer ideas
de
manera lícita", es el siguiente: "Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad lícita para exponer las ideas."
Como se puede ver, nunca, jamás, este energúmeno publica las
expresiones
de la gente con la cual no concuerda en forma completa, sino
utilizando
pedazos de expresiones, sin mantener el sentido original, intentando darle otra interpretación a las palabras escritas.
No solo eso, sino que hacen elucubraciones que solo pasan por su
cabeza.
Decir "como si expresar las ideas de SLUM fuese un crímen" es una interpretación muy retorcida para una mente en buenas condiciones de racionalidad. Es una presunción de algo que no se ha dicho. Una mentira, en fin.
Ahora, la parte en donde se me nombra:
---------------------------------------
"Como si lo anterior fuera poco, luego de hecha la petición,
mediante la
cual conocieron a SLUM quienes no estaban enterados de su
existencia,
muchos de los sujetos que accionaron en contra de GELUM, incluído
Javier
Salinas, principal representante de los intereses de UTN y demás sectores reaccionarios; intentaron registrarse en SLUM, firmando
estar
de acuerdo con los principios del sitio, para luego hacer el
“trabajo
sucio” desde adentro. Quienes fueron detectados no fueron admitidos
como
miembros, ya que los principios de SLUM claramente dicen: “SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos.
Tampoco
serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en
contra
de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán
admitidos
quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical
cambio
de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto revolucionario.”
Los intentos de registro de estos personajes, quienes podían ver
todas
las discuciones del foro, lo cual ponía en peligro al espacio,
hicieron
que desde SLUM se tuviera que tomar la medida de limitar el acceso
al
mismo a quienes ya estaban registrados.
---------------------------------------
Creo que la parte de "principal representante de los intereses de la
UTN
y demás sectores reaccionarios" no merece ya mucho mas comentarios. Baldini ha quedado obsesionado con la UTN y con la gran metida de
pata
que se mandó al no darle importancia a la idea de nombrar Visitante Ilustre a Stallman, algo que cuando se le hizo notar que se había olvidado, la emprendió contra mi porque si tenía que agarrársela con
el
responsable se tenía que cagar a trompadas el mismo.
La situación del foro es muy sencilla. En el foro, que era público, decía:
---------------------------------- "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal Cordeu
y
amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador diciendo: "Yo
que
vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos conocidos míos
te
encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que no iba
a
permitir su participación en eventos de Software Libre: "Lo voy a impedir con los puños y las piernas". ----------------------------------
Y le mando un mail, (que el dice que no lee cuando soy el
remitente), en
el que le especifico:
------------------------------ Respecto a la primera frase, el original dice y se puede corroborar
en
https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.h...
"Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines
mas
rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física."
Como se puede observar, no son mis palabras las que vos publicaste.
Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras llegar el
el
link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera.
------------------------------
Otra vez, ahora en el foro, utilizan el mismo mecanismo de mentira,
que
es poner en boca y dedos de otros palabras que no pronunciaron ni escribieron.
Como lo intimé a que en el plazo de 48 hs. PUSIERA EXACTAMENTE LO
QUE YO
HABÍA ESCRITO, no que lo borrara, entonces pasó el foro a ser
visible
solo a los usuarios registrados.
Ante esta situación, me registré. Como pueden leer en el post que publiqué en mi blog,
http://blog.salinas.com.ar/2010/04/08/los-miserables-del-software-libre-4a-p...
---------------------------- Y no solo eso, sino que el día 6 de abril me registré en el foro,
usando
como nombre de usuario “javiersalinas” y tras recibir el mail de confirmación de registración, en la página puedo ver que mi registro está a la espera de que “un administrador lo apruebe”
Actualización 11/04/2010: El mensaje que figura ahora es “Nombre de usuario no existente”, lo cual evidencia que mi solicitud de
registro no
fue aceptada. Otra forma de demostrar que mucho cacarear no implica
que
se ponga un huevo. ----------------------------
Podrán apreciar que no tuvieron que realizar un esfuerzo tan
importante
para "detectarme", no?
Pero, igualmente, y dejando de lado todas estas pelotudeces, hay un punto que es muy claro
Quien habla de censura porque no se le permite poner un stand en el evento organizado por una agrupación y personas a las que bardeó en forma asquerosa, apela al derecho de admisión a un foro para
justificar
su ocultación de mentiras.
¿Eso no se llamaba hipocresía?
Pues si, no solo que Baldini es un mentiroso, sino que también tiene
la
cara lo suficientemente dura como para considerar que lo censuran
cuando
el es el primero en levantar la bandera del derecho de admisión, de palabra y de lectura.
Saludos
Javier
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-- Cristian.
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moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Cristian Baldini wrote:
Por si alguien no tiene en claro por qué no integramos como miembros de SLUM a personajes tán nefastos como este, adjunto los principios y antecedentes de SLUM.
Salinas, miembro de gulBAC, quienes hoy destruyeron el sitio de SLUM, participó en el boicot, la difamación y las amenazas de los miembros de GELUM.
_Principios y antecedentes de SLUM_
El antecedente directo de SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes) es GELUM (Grupo de Usuarios Libres de UTN Mar del Plata), una agrupación estudiantil universitaria que planteaba al Software Libre como una cuestión social y política y que fue perseguido y amenazado por autoridades de UTN por hablar en contra del convenio que esta institución mantiene con Microsoft, y por llamar a sus estudiantes a unirse y luchar por sus derechos. La persecución política y amenazas de los directivos hicieron que GELUM se disolviera.
La fundación de SLUM se dio en la visita de Richard M. Stallman, iniciador del movimiento de Software Libre a Mar del Plata, el 1 de Septiembre de 2009, en medio de su charla: "El Software Libre en la Ética y el la Práctica. Y una Formación Universitaria Libre", que fue organizada originalmente por GELUM y que había sido planeada darse dentro de la UTN, antes de que las autoridades de la institución la suspendieran.
SLUM surge como respuesta a la necesidad de encauzar al Software Libre desde un punto de vista político revolucionario y socialista. Partiendo de la base de que el Software, como producto de las fuerzas productivas del hombre debe ser analizado desde una perspectiva marxista de clase.
Los sectores dominantes de la sociedad intentan desvincular todo el tiempo al Software Libre de la política, haciéndolo ver como un movimiento meramente tecnológico, acuñando términos como "Open Source", que no hacen más que quitarle la connotación político-social y haciendo incapié únicamente en el código y no en el producto social que significa el Software Libre.
Muchas empresas incluso utilizan al Software Libre en beneficio propio, desvirtuando toda capacidad de transformación social que debería estar planteada como base del movimiento. Tal es el caso de empresas como Google, Microsoft, SUN, Novell, IBM, Oracle, Canonical, etc. Que utilizan y/o producen Software Libre a medida que atentan contra los usuarios controlando su información y/o implantando estrategias capitalistas en beneficio de un reducido sector de la sociedad.
El capitalismo beneficia a las empresas multinacionales y a los monopolios, no al pueblo, ya que las desiciones son tomadas por una minoría en beneficio de sí misma. Por eso el software privativo es mayoría y por eso la mayoría de los proyectos de Software Libre son absorbidos por empresas para su beneficio.
Por otro lado, el Software Libre, desde sus inicios plantea la transformación de la forma de producción, uso y difusión del software dejando de lado aspectos políticos centrales que definen y condicionan a una sociedad (y por consiguiente al software), como es la característica de sus relaciones de producción y su sistema político. Por eso, SLUM plantea que la "revolución del software" debe ir de la mano y ser parte de una revolución social de los sistemas de producción y un cambio de raíz del sistema político. Sólo bajo un nuevo sistema político el Software Libre será producido por y para el pueblo. Ese nuevo sistema político es indefectiblemente el socialismo.
Por lo tanto, los miembros de SLUM, somos conscientes de que nuestro trabajo es en el presente sólamente de resistencia, pues la aplicación y explotación del Software Libre en manos del pueblo se dará masivamente luego de una revolución socialista.
Quien es consciente de la lucha de clases y del poder del proletariado en la construcción de una nueva sociedad sin explotados ni explotadores, sabrá apreciar lo necesario de una revolución socialista y la importancia del Software Libre como parte de este proceso.
En este sentido, SLUM sostiene que el Software Libre debe refundar sus bases y su definición. La libertad del Software debe ser la libertad de la mayoría, la libertad de uso y explotación de este producto social en manos de la clase trabajadora.
Siguiendo esta línea, el Software Libre debe ser pensado como "Software Social" o "Software Comunitario". En el sentido que debe apuntar al uso popular y no empresarial del mismo. Para que la informática sea por fin una herramienta de los sectores explotados y no un arma más de dominación de la clase burguesa dominante y opresora.
SLUM reivindica la lucha del colectivo "Resistencia Digital" en su producción de "Estrella Roja", primera distribución de GNU/Linux que se declara por la revolución socialista internacional y que acuña el término "Software Comunitario" al cual adherimos.
SLUM tiene como objetivo aglutinar la lucha de todas aquellas personas que tengan como meta principal la revolución socialista y vean al Software Libre como una herramienta más para llevarla a cabo y para luchar contra las clásicas formas de producción y explotación capitalistas. La meta principal de SLUM es estrechar la relación entre el Software Libre y la política socialista. Sus actividades son de las más variadas: desde talleres de formación técnico-política en barrios, hasta charlas, video-debates, distribución y promoción de Software Social o Comunitario, festivales de instalación, etc.
SLUM promueve la libertad de conocimientos, por lo tanto acompañará en la lucha a aquellas organizaciones estudiantiles que en la acción se manifiesten en contra de las políticas mercantilistas de la educación. Poniendo a su dispocisión todas nuestras herramientas y capacidad técnica
SLUM se considera hermano de todas las organizaciones revolucionarias populares y estudiantiles. Y amigo de aquellos grupos de usuarios de GNU/Linux que contengan debates políticos y promuevan la democracia y la pluraridad de voces.
Las actividades de SLUM se comenzarán en Mar del Plata, pero podrán extenderse a otras localidades, cercanas o lejanas.
SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto revolucionario.
Los miembros de SLUM deberán ser conscientes de la importancia de la lucha política para la liberación de la sociedad y concebir al Software Comunitario o Social como parte de esta lucha y como una herramienta más para llevarla a cabo.
SLUM llama a todos los usuarios de Software Libre y/o militantes revolucionarios acordes a nuestros principios a unirse con nosotros a la lucha.
Basta de monopolios en la información!! Informática y Software Social para todos!! Abajo el sistema capitalista!!
Construyamos entre todos una alternativa social y de clase que redefina al Software Libre y lo ponga en manos del pueblo.
S.L.U.M.
5 de Noviembre de 2009.
Modificación: 22 de Diciembre de 2009. Versión 1.0
SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR DEL PLATA.
http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE...
El 20 de abril de 2010 14:33, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
En la página de noticias del Proyecto Slum , http://www.proyectoslum.com.ar/noticias.html , han publicado una nota que titulan "SLUM será censurado en el Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISoL)" y que está firmada por un tal Haiku, que hasta el momento no parece ser otro que Cristian Baldini.
Dado que la nota es larga, solo voy a hacer un par de comentarios en lo que a mi me compete y a la forma que utilizan para mentir.
En una parte de la noticia dicen:
"Además Adolfo Tomás Spinelli, miembro de GULBAC, y de la supuesta “comisión organizadora del FLISoL” dijo que “los organizadores de este evento tienen todo el derecho para dar o negar la admisión ó un Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe tener.” Por otro lado, Spinelli invitó a SLUM a realizar su propio FLISoL para poder “exponer ideas de manera lícita”, como si expresar las ideas de SLUM fuese un crimen."
En dos partes:
1) Adolfo, quien seguramente si lee el mensaje hará alguna aclaración, dice en un mail a continuación del citado, "considero que esto deben decidirlo quienes realmente participan en forma continuada". Esto creo que cualquiera que lo haya leído, muestra de su parte que no es miembro de ninguna comisión organizadora, ni real ni supuesta, que tanto le molesta a Baldini.
2) El texto completo de Adolfo, donde figura la cita "exponer ideas de manera lícita", es el siguiente: "Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad lícita para exponer las ideas."
Como se puede ver, nunca, jamás, este energúmeno publica las expresiones de la gente con la cual no concuerda en forma completa, sino utilizando pedazos de expresiones, sin mantener el sentido original, intentando darle otra interpretación a las palabras escritas.
No solo eso, sino que hacen elucubraciones que solo pasan por su cabeza. Decir "como si expresar las ideas de SLUM fuese un crímen" es una interpretación muy retorcida para una mente en buenas condiciones de racionalidad. Es una presunción de algo que no se ha dicho. Una mentira, en fin.
Ahora, la parte en donde se me nombra:
---------------------------------------
"Como si lo anterior fuera poco, luego de hecha la petición, mediante la cual conocieron a SLUM quienes no estaban enterados de su existencia, muchos de los sujetos que accionaron en contra de GELUM, incluído Javier Salinas, principal representante de los intereses de UTN y demás sectores reaccionarios; intentaron registrarse en SLUM, firmando estar de acuerdo con los principios del sitio, para luego hacer el “trabajo sucio” desde adentro. Quienes fueron detectados no fueron admitidos como miembros, ya que los principios de SLUM claramente dicen: “SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto revolucionario.”
Los intentos de registro de estos personajes, quienes podían ver todas las discuciones del foro, lo cual ponía en peligro al espacio, hicieron que desde SLUM se tuviera que tomar la medida de limitar el acceso al mismo a quienes ya estaban registrados.
---------------------------------------
Creo que la parte de "principal representante de los intereses de la UTN y demás sectores reaccionarios" no merece ya mucho mas comentarios. Baldini ha quedado obsesionado con la UTN y con la gran metida de pata que se mandó al no darle importancia a la idea de nombrar Visitante Ilustre a Stallman, algo que cuando se le hizo notar que se había olvidado, la emprendió contra mi porque si tenía que agarrársela con el responsable se tenía que cagar a trompadas el mismo.
La situación del foro es muy sencilla. En el foro, que era público, decía:
---------------------------------- "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal Cordeu y amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador diciendo: "Yo que vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos conocidos míos te encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que no iba a permitir su participación en eventos de Software Libre: "Lo voy a impedir con los puños y las piernas". ----------------------------------
Y le mando un mail, (que el dice que no lee cuando soy el remitente), en el que le especifico:
------------------------------ Respecto a la primera frase, el original dice y se puede corroborar en https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.h...
"Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física."
Como se puede observar, no son mis palabras las que vos publicaste.
Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras llegar el el link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera.
------------------------------
Otra vez, ahora en el foro, utilizan el mismo mecanismo de mentira, que es poner en boca y dedos de otros palabras que no pronunciaron ni escribieron.
Como lo intimé a que en el plazo de 48 hs. PUSIERA EXACTAMENTE LO QUE YO HABÍA ESCRITO, no que lo borrara, entonces pasó el foro a ser visible solo a los usuarios registrados.
Ante esta situación, me registré. Como pueden leer en el post que publiqué en mi blog, http://blog.salinas.com.ar/2010/04/08/los-miserables-del-software-libre-4a-p...
---------------------------- Y no solo eso, sino que el día 6 de abril me registré en el foro, usando como nombre de usuario “javiersalinas” y tras recibir el mail de confirmación de registración, en la página puedo ver que mi registro está a la espera de que “un administrador lo apruebe”
Actualización 11/04/2010: El mensaje que figura ahora es “Nombre de usuario no existente”, lo cual evidencia que mi solicitud de registro no fue aceptada. Otra forma de demostrar que mucho cacarear no implica que se ponga un huevo. ----------------------------
Podrán apreciar que no tuvieron que realizar un esfuerzo tan importante para "detectarme", no?
Pero, igualmente, y dejando de lado todas estas pelotudeces, hay un punto que es muy claro
Quien habla de censura porque no se le permite poner un stand en el evento organizado por una agrupación y personas a las que bardeó en forma asquerosa, apela al derecho de admisión a un foro para justificar su ocultación de mentiras.
¿Eso no se llamaba hipocresía?
Pues si, no solo que Baldini es un mentiroso, sino que también tiene la cara lo suficientemente dura como para considerar que lo censuran cuando el es el primero en levantar la bandera del derecho de admisión, de palabra y de lectura.
Saludos
Javier
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] <mailto:[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
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luchar en las utns es complicado; ahora estan haciendo unas charlas no se de q empresas pàr aq actualices tu compu y la compres con descuentos en garbarino y compumundo! jaa!! encima como te dan folletitos de color y credenciales todos se prenden! las utns ya son una pata comercial de muchas empresas y dejan a un lado la calidad academica, Una pena; ojala algun dia pegue otro rumbo esta situacion...
Muchachos , hay un Pelotudo que hace mierda la credibilidad de los supuestos usarios de SL. Hay muchos otros que le contestan. Yo soy un pelotudo + Julio El 20 de abril de 2010 14:33, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
En la página de noticias del Proyecto Slum , http://www.proyectoslum.com.ar/noticias.html , han publicado una nota que titulan "SLUM será censurado en el Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISoL)" y que está firmada por un tal Haiku, que hasta el momento no parece ser otro que Cristian Baldini.
Dado que la nota es larga, solo voy a hacer un par de comentarios en lo que a mi me compete y a la forma que utilizan para mentir.
En una parte de la noticia dicen:
"Además Adolfo Tomás Spinelli, miembro de GULBAC, y de la supuesta “comisión organizadora del FLISoL” dijo que “los organizadores de este evento tienen todo el derecho para dar o negar la admisión ó un Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe tener.” Por otro lado, Spinelli invitó a SLUM a realizar su propio FLISoL para poder “exponer ideas de manera lícita”, como si expresar las ideas de SLUM fuese un crimen."
En dos partes:
1) Adolfo, quien seguramente si lee el mensaje hará alguna aclaración, dice en un mail a continuación del citado, "considero que esto deben decidirlo quienes realmente participan en forma continuada". Esto creo que cualquiera que lo haya leído, muestra de su parte que no es miembro de ninguna comisión organizadora, ni real ni supuesta, que tanto le molesta a Baldini.
2) El texto completo de Adolfo, donde figura la cita "exponer ideas de manera lícita", es el siguiente: "Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad lícita para exponer las ideas."
Como se puede ver, nunca, jamás, este energúmeno publica las expresiones de la gente con la cual no concuerda en forma completa, sino utilizando pedazos de expresiones, sin mantener el sentido original, intentando darle otra interpretación a las palabras escritas.
No solo eso, sino que hacen elucubraciones que solo pasan por su cabeza. Decir "como si expresar las ideas de SLUM fuese un crímen" es una interpretación muy retorcida para una mente en buenas condiciones de racionalidad. Es una presunción de algo que no se ha dicho. Una mentira, en fin.
Ahora, la parte en donde se me nombra:
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"Como si lo anterior fuera poco, luego de hecha la petición, mediante la cual conocieron a SLUM quienes no estaban enterados de su existencia, muchos de los sujetos que accionaron en contra de GELUM, incluído Javier Salinas, principal representante de los intereses de UTN y demás sectores reaccionarios; intentaron registrarse en SLUM, firmando estar de acuerdo con los principios del sitio, para luego hacer el “trabajo sucio” desde adentro. Quienes fueron detectados no fueron admitidos como miembros, ya que los principios de SLUM claramente dicen: “SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto revolucionario.”
Los intentos de registro de estos personajes, quienes podían ver todas las discuciones del foro, lo cual ponía en peligro al espacio, hicieron que desde SLUM se tuviera que tomar la medida de limitar el acceso al mismo a quienes ya estaban registrados.
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Creo que la parte de "principal representante de los intereses de la UTN y demás sectores reaccionarios" no merece ya mucho mas comentarios. Baldini ha quedado obsesionado con la UTN y con la gran metida de pata que se mandó al no darle importancia a la idea de nombrar Visitante Ilustre a Stallman, algo que cuando se le hizo notar que se había olvidado, la emprendió contra mi porque si tenía que agarrársela con el responsable se tenía que cagar a trompadas el mismo.
La situación del foro es muy sencilla. En el foro, que era público, decía:
---------------------------------- "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal Cordeu y amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador diciendo: "Yo que vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos conocidos míos te encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que no iba a permitir su participación en eventos de Software Libre: "Lo voy a impedir con los puños y las piernas". ----------------------------------
Y le mando un mail, (que el dice que no lee cuando soy el remitente), en el que le especifico:
------------------------------ Respecto a la primera frase, el original dice y se puede corroborar en
https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.h...
"Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física."
Como se puede observar, no son mis palabras las que vos publicaste.
Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras llegar el el link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera.
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Otra vez, ahora en el foro, utilizan el mismo mecanismo de mentira, que es poner en boca y dedos de otros palabras que no pronunciaron ni escribieron.
Como lo intimé a que en el plazo de 48 hs. PUSIERA EXACTAMENTE LO QUE YO HABÍA ESCRITO, no que lo borrara, entonces pasó el foro a ser visible solo a los usuarios registrados.
Ante esta situación, me registré. Como pueden leer en el post que publiqué en mi blog,
http://blog.salinas.com.ar/2010/04/08/los-miserables-del-software-libre-4a-p...
---------------------------- Y no solo eso, sino que el día 6 de abril me registré en el foro, usando como nombre de usuario “javiersalinas” y tras recibir el mail de confirmación de registración, en la página puedo ver que mi registro está a la espera de que “un administrador lo apruebe”
Actualización 11/04/2010: El mensaje que figura ahora es “Nombre de usuario no existente”, lo cual evidencia que mi solicitud de registro no fue aceptada. Otra forma de demostrar que mucho cacarear no implica que se ponga un huevo. ----------------------------
Podrán apreciar que no tuvieron que realizar un esfuerzo tan importante para "detectarme", no?
Pero, igualmente, y dejando de lado todas estas pelotudeces, hay un punto que es muy claro
Quien habla de censura porque no se le permite poner un stand en el evento organizado por una agrupación y personas a las que bardeó en forma asquerosa, apela al derecho de admisión a un foro para justificar su ocultación de mentiras.
¿Eso no se llamaba hipocresía?
Pues si, no solo que Baldini es un mentiroso, sino que también tiene la cara lo suficientemente dura como para considerar que lo censuran cuando el es el primero en levantar la bandera del derecho de admisión, de palabra y de lectura.
Saludos
Javier
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
julio acevedo escribió:
Muchachos , hay un Pelotudo que hace mierda la credibilidad de los supuestos usarios de SL. Hay muchos otros que le contestan.
Yo prefiero toda la vida ser un pelotudo mas pero no dejar que uno solo haga mierda credibilidades logradas a fuerza de trabajo por medio de gritos y pataletas y sin haber marcado en la planilla ni una mísera hora de esfuerzo.
Yo soy un pelotudo +
Sumame a la lista Saludos Javier
Julio
El 20 de abril de 2010 14:33, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
En la página de noticias del Proyecto Slum , http://www.proyectoslum.com.ar/noticias.html , han publicado una nota que titulan "SLUM será censurado en el Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISoL)" y que está firmada por un tal Haiku, que hasta el momento no parece ser otro que Cristian Baldini.
Dado que la nota es larga, solo voy a hacer un par de comentarios en lo que a mi me compete y a la forma que utilizan para mentir.
En una parte de la noticia dicen:
"Además Adolfo Tomás Spinelli, miembro de GULBAC, y de la supuesta “comisión organizadora del FLISoL” dijo que “los organizadores de este evento tienen todo el derecho para dar o negar la admisión ó un Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe tener.” Por otro lado, Spinelli invitó a SLUM a realizar su propio FLISoL para poder “exponer ideas de manera lícita”, como si expresar las ideas de SLUM fuese un crimen."
En dos partes:
1) Adolfo, quien seguramente si lee el mensaje hará alguna aclaración, dice en un mail a continuación del citado, "considero que esto deben decidirlo quienes realmente participan en forma continuada". Esto creo que cualquiera que lo haya leído, muestra de su parte que no es miembro de ninguna comisión organizadora, ni real ni supuesta, que tanto le molesta a Baldini.
2) El texto completo de Adolfo, donde figura la cita "exponer ideas de manera lícita", es el siguiente: "Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad lícita para exponer las ideas."
Como se puede ver, nunca, jamás, este energúmeno publica las expresiones de la gente con la cual no concuerda en forma completa, sino utilizando pedazos de expresiones, sin mantener el sentido original, intentando darle otra interpretación a las palabras escritas.
No solo eso, sino que hacen elucubraciones que solo pasan por su cabeza. Decir "como si expresar las ideas de SLUM fuese un crímen" es una interpretación muy retorcida para una mente en buenas condiciones de racionalidad. Es una presunción de algo que no se ha dicho. Una mentira, en fin.
Ahora, la parte en donde se me nombra:
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"Como si lo anterior fuera poco, luego de hecha la petición, mediante la cual conocieron a SLUM quienes no estaban enterados de su existencia, muchos de los sujetos que accionaron en contra de GELUM, incluído Javier Salinas, principal representante de los intereses de UTN y demás sectores reaccionarios; intentaron registrarse en SLUM, firmando estar de acuerdo con los principios del sitio, para luego hacer el “trabajo sucio” desde adentro. Quienes fueron detectados no fueron admitidos como miembros, ya que los principios de SLUM claramente dicen: “SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos. Tampoco serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en contra de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán admitidos quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical cambio de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto revolucionario.”
Los intentos de registro de estos personajes, quienes podían ver todas las discuciones del foro, lo cual ponía en peligro al espacio, hicieron que desde SLUM se tuviera que tomar la medida de limitar el acceso al mismo a quienes ya estaban registrados.
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Creo que la parte de "principal representante de los intereses de la UTN y demás sectores reaccionarios" no merece ya mucho mas comentarios. Baldini ha quedado obsesionado con la UTN y con la gran metida de pata que se mandó al no darle importancia a la idea de nombrar Visitante Ilustre a Stallman, algo que cuando se le hizo notar que se había olvidado, la emprendió contra mi porque si tenía que agarrársela con el responsable se tenía que cagar a trompadas el mismo.
La situación del foro es muy sencilla. En el foro, que era público, decía:
---------------------------------- "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal Cordeu y amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador diciendo: "Yo que vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos conocidos míos te encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que no iba a permitir su participación en eventos de Software Libre: "Lo voy a impedir con los puños y las piernas". ----------------------------------
Y le mando un mail, (que el dice que no lee cuando soy el remitente), en el que le especifico:
------------------------------ Respecto a la primera frase, el original dice y se puede corroborar en https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.h...
"Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física."
Como se puede observar, no son mis palabras las que vos publicaste.
Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras llegar el el link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera.
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Otra vez, ahora en el foro, utilizan el mismo mecanismo de mentira, que es poner en boca y dedos de otros palabras que no pronunciaron ni escribieron.
Como lo intimé a que en el plazo de 48 hs. PUSIERA EXACTAMENTE LO QUE YO HABÍA ESCRITO, no que lo borrara, entonces pasó el foro a ser visible solo a los usuarios registrados.
Ante esta situación, me registré. Como pueden leer en el post que publiqué en mi blog, http://blog.salinas.com.ar/2010/04/08/los-miserables-del-software-libre-4a-p...
---------------------------- Y no solo eso, sino que el día 6 de abril me registré en el foro, usando como nombre de usuario “javiersalinas” y tras recibir el mail de confirmación de registración, en la página puedo ver que mi registro está a la espera de que “un administrador lo apruebe”
Actualización 11/04/2010: El mensaje que figura ahora es “Nombre de usuario no existente”, lo cual evidencia que mi solicitud de registro no fue aceptada. Otra forma de demostrar que mucho cacarear no implica que se ponga un huevo. ----------------------------
Podrán apreciar que no tuvieron que realizar un esfuerzo tan importante para "detectarme", no?
Pero, igualmente, y dejando de lado todas estas pelotudeces, hay un punto que es muy claro
Quien habla de censura porque no se le permite poner un stand en el evento organizado por una agrupación y personas a las que bardeó en forma asquerosa, apela al derecho de admisión a un foro para justificar su ocultación de mentiras.
¿Eso no se llamaba hipocresía?
Pues si, no solo que Baldini es un mentiroso, sino que también tiene la cara lo suficientemente dura como para considerar que lo censuran cuando el es el primero en levantar la bandera del derecho de admisión, de palabra y de lectura.
Saludos
Javier
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] <mailto:[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
participants (8)
-
Cristian Baldini -
Daniel Ceillán -
Fernando Cassia -
Fernando Marcelo -
Ignacio Pedrini -
Javier Salinas -
julio acevedo -
Luciano Lamaita