Veo que hay mucho dolor y resentimiento que hace que Solar tenga un afán constante de ofender a quienes formamos parte de la FSFLA. No hablo por otros. Hablo por mì mismo y no en representación de FSFLA pero me siento ofendido personalmente y en mis amigos. Yo era partidario de sugerir que se integre a quien quiera pero no voy a votar por colaborar con quien no busque un sincero entendimiento y que más bien busque cualquier oportunidad de ofender a quienes hemos llegado a ofrecer nuestra sincera colaboración. Entendería que si están ofendidos con una razón válida que amerita un disculpa formal por parte de la organización, la actitud no sería ofensiva sinó más bien explicativa y buscando un entendimiento. Este asunto me ha desgastado bastante y me ha ocupado mucho tiempo. Espero que hagan una declaración más puntual y sin ofensas si en realidad son la parte ofendida. Una declaración que manifieste lo que desean y cómo podemos cooperar mutuamente sería deseable. Si son los ofensores supongo que seguirán ofendiendo porque eso es lo que hacen los ofensores, ofender. Con relación a este asunto no haré más comentarios aunque sinceramente espero que la Patria Grande si sea una realidad en un futuro cercano. -- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696 http://quiliro.wordpress.com "Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
El 31 de julio de 2009 13:55, Quiliro Ordóñez <[email protected]> escribió:
Veo que hay mucho dolor y resentimiento que hace que Solar tenga un afán constante de ofender a quienes formamos parte de la FSFLA.
no es la intención, Quiliro, ofenderte, y aunque haya dolor, no hay resentimiento, menos contra quienes no han participado de esto, pero FSFLA tienen una historia y no pueden ignorarla quienes la integran
No hablo por otros. Hablo por mì mismo y no en representación de FSFLA pero me siento ofendido personalmente y en mis amigos.
que te ha ofendido? podrías decirnos cuales son las palabras ofensivas hacia tí? Yo era
partidario de sugerir que se integre a quien quiera pero no voy a votar por colaborar con quien no busque un sincero entendimiento y que más bien busque cualquier oportunidad de ofender a quienes hemos llegado a ofrecer nuestra sincera colaboración.
pues seguiremos igual, los amigos con los amigos, cada uno elige a los suyos para trabjar, y no pueden andar diciendo que deben dejarse de lado las diferencias que son antecedentes históricos. Yo estoy buscando un sincero entendimiento en todo esto, te lo aseguro, los que parecen desconocer la situacion de la FSFLA son los de la FSFLA, que han recibido una pesada herencia, aducen no conocerla, pero piden que todos los que nos vimos afectados también nos borremos la memoria. No estoy dispuesto a hacerlo, no sé por qué eso te ofende
Entendería que si están ofendidos con una razón válida que amerita un disculpa formal por parte de la organización, la actitud no sería ofensiva sinó más bien explicativa y buscando un entendimiento.
no estamos ofendidos, estamos diciendo que hubo un problema que diidió a parte de la omunidad, que dejó a RMS muy mal parado y que aún hoy permanece abierta. No tiren la piedra y escondan la mano, todo esto se produjo por la Declaracion de Caracas, que fue realmente muy desafortunada. No digo que lo hayan hecho a proposito, pero lo hicieron, asuman los costos políticos, por faor, asuman que FSFLA es una organizacion olítica y ustedes la llevan adelante, entonces, asuman sus costos!
Este asunto me ha desgastado bastante y me ha ocupado mucho tiempo. Espero que hagan una declaración más puntual y sin ofensas si en realidad son la parte ofendida. Una declaración que manifieste lo que desean y cómo podemos cooperar mutuamente sería deseable. Si son los ofensores supongo que seguirán ofendiendo porque eso es lo que hacen los ofensores, ofender.
Con relación a este asunto no haré más comentarios aunque sinceramente espero que la Patria Grande si sea una realidad en un futuro cercano.
yo tambien lo espero y estoy en este mismo mail trabajando para eso. Con actitudes evasivas escondiendo la cabeza no veo que se esté llegando a la Patria Grande.
-- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696 http://quiliro.wordpress.com "Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
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On Jul 31, 2009, Martín Olivera <[email protected]> wrote:
pero piden que todos los que nos vimos afectados también nos borremos la memoria.
Nadie se lo pidió. Ya te aclaré en privado que éste es un resultado de un error de lectura. Escribimos: dejar de lado las diferencias y problemas que han sido ya antecedentes históricos No se habla de diferencias y problemas que *no* son antecedentes históricos. Lo has interpretado así, y se entiende por la fuerza de las memorias, pero no es lo que escribimos. Si se escribiera “... y problemas, que han sido”, ahí sí se podría entender lo que rechazas. Además, nadie ha sugerido olvidar o borrar de la memoria. Se puede dejar de lado un antecendente histórico de FSFLA, para que se pueda trabajar juntos, sin que ustedes necesiten dejar de demandar lo que creen merecer de los que consideran responsables. ¿Percibes la diferencia? No hay que olvidar lo que tuvieron ustedes con ellos para trabajar con esa nueva organización. Sólo hay que creer que la gente que está aquí hoy no tiene relación con lo que pasó con ustedes. Dejar de lado la suposición falsa de que es todo lo mismo. Trata de dejar de lado tus perjuicios y léelo una vez más. Ahora quizás una sorpresa: cuando escribimos eso que ustedes suponían que era el tema de las Madres, yo pensaba sólo en FLISOL. Que ustedes lo leyeran incorrectamente, y suponieron que se trataba de SOLAR, fue para mi una sorpresa. Se entiende, dada la fuerza de lo que sienten, pero es otro ejemplo de perjuicio y suposiciones equivocadas. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
Esta lista se indexa en google, y todo esto esta siendo indexado y mucha gente amiga, clientes, políticos , etc nos estan leyendo. Yo entiendo que somos libres y las libertades , etc, etc, lo que no puedo entender que necesidad hay de escribir, tanto tiempo y con tanto esfuerzo para intentar que alguna gente ( muy , pero muy poca ) se ponga de acuerdo cuando no hay interes de nadie en sentarse en esa mesa. Hoy el ecosistema del SL es muy grande, desde la empresa donde trabajo , y de muchos lugares mas , no le interesa en lo mas mínimo si alguien quiso o no hablar en una facultad, si uno robo o no robo, no les interesa este tipo de discuciones. Les interesa ubuntu, debian, python, aplicativos, diferentes y muchos proyectos en donde desarrollarse y difundir la libertad y las ganas de compartir cosas con gente anonima, y con amigos. Alguna de esta gente se enojo cuando un presidente fue a un evento de Sl, y no entiende de polìtica. Entonces , a esa gente hay que tratar de explicarles que la política es importante, en SL y en la vida y que lamentablemente hay gente que no entiende que se puede hacer muchas cosas sin necesidad que exista SOLO una AGRUPACION suprema buscando que otras organizaciones sean amigas , hermanas cuando no lo desean , cuando su historia los hace muy diferente. Las ideologías no se acabaron y particularmente este debate no me interesa, me parece excelente que continuen con el mismo, aunque no es muy divertido que se indexe mi nombre es esta discucion, cuando no me interesa , pero si quiero dejar mi humilde opinion. Yo trabajo y difundo el SL junto a la gente que quiero, como quiero y en donde quiero , y habra otros que lo hacen en donde quieren , como quieren y en donde quieren . Asi estoy feliz y contento y me cruzo con gente que fue de la FSFLA , o de Solar , o de lugs u otras organizaciones, y mantenemos un respeto mutuo o no , sin necesidad de querer convencerlos de que vengan a trabajar a mi organizacion , que es dueña de la verdad. Asi trabajamos en diferentes lugares , algunos con ONG , otros con gobiernos de izquierda o de derecha o centro, otros con multinacionales , otros con PYMEs , pero no me pidan a mi trabajar con alguien que no quiero, ni tampoco a otro que no quiere trabajar conmigo. Por suerte yo no tengo que pedirle disculpas a nadie, y no quiero que nadie me venga a pedir disculpas . Que haga cada uno lo suyo , como puedan , pero con AMOR Pido disculpas por este extenso mail a mis compañeros, es mi mail mensual en general, los demas iran a la lista de socios , en donde propondre mi opinión como miembro de la organización. saludos bubi ----- Originmas dificil todavia.al Message ----- From: "Alexandre Oliva" <[email protected]> To: "Martín Olivera" <[email protected]> Cc: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 31, 2009 6:45 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Declaración de Caracas On Jul 31, 2009, Martín Olivera <[email protected]> wrote:
pero piden que todos los que nos vimos afectados también nos borremos la memoria.
Nadie se lo pidió. Ya te aclaré en privado que éste es un resultado de un error de lectura. Escribimos: dejar de lado las diferencias y problemas que han sido ya antecedentes históricos No se habla de diferencias y problemas que *no* son antecedentes históricos. Lo has interpretado así, y se entiende por la fuerza de las memorias, pero no es lo que escribimos. Si se escribiera “... y problemas, que han sido”, ahí sí se podría entender lo que rechazas. Además, nadie ha sugerido olvidar o borrar de la memoria. Se puede dejar de lado un antecendente histórico de FSFLA, para que se pueda trabajar juntos, sin que ustedes necesiten dejar de demandar lo que creen merecer de los que consideran responsables. ¿Percibes la diferencia? No hay que olvidar lo que tuvieron ustedes con ellos para trabajar con esa nueva organización. Sólo hay que creer que la gente que está aquí hoy no tiene relación con lo que pasó con ustedes. Dejar de lado la suposición falsa de que es todo lo mismo. Trata de dejar de lado tus perjuicios y léelo una vez más. Ahora quizás una sorpresa: cuando escribimos eso que ustedes suponían que era el tema de las Madres, yo pensaba sólo en FLISOL. Que ustedes lo leyeran incorrectamente, y suponieron que se trataba de SOLAR, fue para mi una sorpresa. Se entiende, dada la fuerza de lo que sienten, pero es otro ejemplo de perjuicio y suposiciones equivocadas. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Que haga cada uno lo suyo , como puedan , pero con AMOR
asi es, todo con amor -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
En 1969, no por falta de opciones, sino tal vez por exeso de las mismas, con otros tres "delirantes" compañeros de estudio, formamos nuestra propia "asociación política"; reivindicando por ejemplo la necesidad de un cafe con leche con medias lunas a las 10 de la mañana en la facultad. El caos reinante; la confusión de ideas, y los conflictos personales, hicieron que la propuesta fuera rechazada... y que se tuviera que tomar de una vez decisiones postergadas por discusiones eternas, que a veces se "votaban" cuando quedaban los tres o cuatro que seguían despertos a la madrugada. O sea: (como decía mi instructor de psiquiatría) un esquizofrénico en el grupo es bueno, porque cuando nos ponemos a discutir o nos ponemos de acuerdo con él, podemos reconocer nuestra propia locura... Sigo con mi idea de que las distancias nos afectan demasiado: no nos vemos cara a cara cuando debatimos, y hay un tiempo de espera en los mensajes que no se debe a la reflexión sino al medio... Y encima, como no sabemos a ciencia cierta cuantos de nosotros estamos participando simultáneamente en el debate, las respuestas, como esta, terminan resultando como si yo recién volviera de calentar agua para el mate, o de peinarme en el baño... Aclaro. COMO SI. Más allá de la autestima personal de cada uno, estamos sumergidos - y a distancia - en trabajo, familia, hobby, o falta de ello; por solo nombrar algo. Cuando se da la oportunidad de conocer personalmente a alguien cuya presencia se valora significativamente, queremos estar ahí, darle la mano, escuchar con deleite sus palabra, y acordar con esa persona en cuanto a nuestros objetvos teleológicos (la inversa es válida: ir a enfrentarlo, "romperle la cara" figurada o literalmente, etc.) Lamentablemente, parece que es más fácil la segunda opción, y encima, la que se sostiene en el tiempo... Reconozco que todavía guardo rencor por un primo que se tomó mi helado cuando teníamos unos cinco años... Pero eso es un recuerdo amargo; irrelevante en nuestras vida actuales, y para todos los demás. Las opiniones diferentes nos muestran la realidad desde otro lado, tal vez no demasiado significativo, pero sí, el que se ve desde allí. Pero dificilmente podamos trabajar concretamente con gente ajena por ahora al tema y a las discusiones leales, razonables, y para ajustar detalles; si les llevamos estas discusiones a su ámbito particular. Idi Amin dijo una vez algo así como: no enfrentemos en la guerra a nadie más que al líder enemigo y a mi mismo. Peliemos cara a cara, a mano desnuda, y el que mate al otro, podrá comerle el hígado, y declarar la contienda finalizada. En lo que a mí concierne, estoy confundido con los terminos tratados en este y otros "hilos" afines...en cuanto a: Qué partido me están haciendo tomar, como socio, amigo, corresponsal; entre nosotros, entre nuestros contactos (amigos o contrarios) y ante todo aquel que simplemente ponga nuestro nombre en google? Saludos. Mario 2009/8/1 Diego Saravia <[email protected]>
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Peliemos cara a cara, a mano desnuda, y el que mate al otro, podrá comerle el hígado, y declarar la contienda finalizada.
exacto, el supremo acto de amor, comerse al otro
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No entendes ni el sarcasmo, como pretendes entender al otro... On 8/1/09, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Peliemos cara a cara, a mano desnuda, y el que mate al otro, podrá comerle
el hígado, y declarar la contienda finalizada.
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On Sat, Aug 01, 2009 at 11:51:53AM -0300, Mario Tomasini wrote:
No entendes ni el sarcasmo, como pretendes entender al otro...
ponlo en el suject ya que solo personas arias y privilegiadas como tu lo entienden. no me preguntes en que tono escribi porque seguramente no lo se. juan
On 8/1/09, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Peliemos cara a cara, a mano desnuda, y el que mate al otro, podrá comerle
el hígado, y declarar la contienda finalizada.
exacto, el supremo acto de amor, comerse al otro
2009/8/1 Diego Saravia <[email protected]>
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El 1 de agosto de 2009 16:51, Mario Tomasini <[email protected]>escribió:
No entendes ni el sarcasmo, como pretendes entender al otro...
sarcasmo, sarcasmo, sarcasmo otro, otro, otro peliemos, peliemos, peliemos comamos, comamos, comamos amor, amor, amor
On 8/1/09, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Peliemos cara a cara, a mano desnuda, y el que mate al otro, podrá
comerle el hígado, y declarar la contienda finalizada.
exacto, el supremo acto de amor, comerse al otro
2009/8/1 Diego Saravia <[email protected]>
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olas a la lista, Interesante su correo Sr. Mario! Coincido con Ud. en la forma en que describe *con claridad* la situación de muchos de nosotros: que nos encontramos a la distancia, en medio de trabajo, familia, amigos, hobby, etc... (o la falta de ellos); y a veces no tenemos todo el tiempo que quisiéramos para poder responder a los hilos de discusión. Muchas veces, simplemente nos dedicamos a leer y a tratar de ir formando nuestras ideas. Le Saturday 01 August 2009 13:52:57 Mario Tomasini, vous avez écrit :
En 1969, no por falta de opciones, sino tal vez por exeso de las mismas, con otros tres "delirantes" compañeros de estudio, formamos nuestra propia "asociación política"; reivindicando por ejemplo la necesidad de un cafe con leche con medias lunas a las 10 de la mañana en la facultad. El caos reinante; la confusión de ideas, y los conflictos personales, hicieron que la propuesta fuera rechazada... y que se tuviera que tomar de una vez decisiones postergadas por discusiones eternas, que a veces se "votaban" cuando quedaban los tres o cuatro que seguían despertos a la madrugada. O sea: (como decía mi instructor de psiquiatría) un esquizofrénico en el grupo es bueno, porque cuando nos ponemos a discutir o nos ponemos de acuerdo con él, podemos reconocer nuestra propia locura...
Esta anécdota podría ser hasta simpática... si ella se refiriera simplemente a un hecho aislado de su vida, y fuera tratada en un contexto diferente... Pero como su comentario viene agregado a un hilo de discusión que tiene como 'Sujet: Declaración de Caracas' no lo puedo tomar como a un hecho aislado. Debo ubicarlo en su contexto. Y dentro de este contexto, lo veo a Ud. como *el salvador* que viene no sólo a advertirnos de la presencia de esquizofrénicos en la lista, sino también del riesgo que significa el hecho de asociarnos a esas ideas; bajo pena de 'reconocer nuestra propia locura', y llegar a darnos cuenta de que estamos luchando por una causa que nos llevará al fracaso (como fracasó su asociación política con 'delirantes' que reivindicaban -entre otras cosas- el café con medias lunas). También es interesante ver que esto NO lo dice Ud; sino que le fue transmitido por su 'instructor de psiquiatría'; el cual (como la norma lo indica) debe estar bien calificado para opinar acerca de los esquizofrénicos. Interesante asociación de ideas!
Sigo con mi idea de que las distancias nos afectan demasiado: no nos vemos cara a cara cuando debatimos, y hay un tiempo de espera en los mensajes que no se debe a la reflexión sino al medio... Y encima, como no sabemos a ciencia cierta cuantos de nosotros estamos participando simultáneamente en el debate, las respuestas, como esta, terminan resultando como si yo recién volviera de calentar agua para el mate, o de peinarme en el baño... Aclaro. COMO SI. Más allá de la autestima personal de cada uno, estamos sumergidos - y a distancia - en trabajo, familia, hobby, o falta de ello; por solo nombrar algo. Cuando se da la oportunidad de conocer personalmente a alguien cuya presencia se valora significativamente, queremos estar ahí, darle la mano, escuchar con deleite sus palabra, y acordar con esa persona en cuanto a nuestros objetvos teleológicos (la inversa es válida: ir a enfrentarlo, "romperle la cara" figurada o literalmente, etc.) Lamentablemente, parece que es más fácil la segunda opción, y encima, la que se sostiene en el tiempo...
Aquí de nuevo: es Ud. el que elije la 2da opción como la más fácil (la violenta... por cierto); y al afirmar que es la que se mantiene en el tiempo: una vez más (por asociación de ideas) Ud. la está relacionando con los recuerdos... con la historia... En definitiva: con los reclamos de este y otros hilos de discusión. Aquí yo podría leer: los reclamos históricos que se mantienen en el tiempo 'son violentos' (si acaso me dejara guiar por la 2da opción del postulado de veracidad que Ud. propone).
Reconozco que todavía guardo rencor por un primo que se tomó mi helado cuando teníamos unos cinco años... Pero eso es un recuerdo amargo; irrelevante en nuestras vida actuales, y para todos los demás.
Bueno: aquí una vez más, Ud. (como ya lo han hecho otros) está haciendo alusión al *rencor* por algo que sucedió hace tiempo (cosas de niños) y que es sólo un *recuero amargo* . Aquí (una vez más: por medio de la asociación de ideas), Ud. le está restando importancia a los hechos y antecedentes históricos, y los está tratando de *irrelevantes*: no sólo para Ud., sino también para "nuestras vida actuales, y para todos los demás" !. Pero bueno, si Ud. prefiere la 'metáfora del helado', sale! y vale! ... alla vamos: Qué haría Ud. si su primito continuara 'rondando' por la cocina, y se dedicara (en secreto) a 'escupirle' los heladitos? o mejor aún: Qué haría Ud. si su primito se dedicara a 'juntar en banda' a los amiguitos del barrio para ir a decirle al heldero que Ud, ya no es 'digno' de comer helados, porque es muy 'reclamón' por algo que pasó hace tiempo?
Las opiniones diferentes nos muestran la realidad desde otro lado, tal vez no demasiado significativo, pero sí, el que se ve desde allí. Pero dificilmente podamos trabajar concretamente con gente ajena por ahora al tema y a las discusiones leales, razonables, y para ajustar detalles; si les llevamos estas discusiones a su ámbito particular. Idi Amin dijo una vez algo así como: no enfrentemos en la guerra a nadie más que al líder enemigo y a mi mismo. Peliemos cara a cara, a mano desnuda, y el que mate al otro, podrá comerle el hígado, y declarar la contienda finalizada. En lo que a mí concierne, estoy confundido con los terminos tratados en este y otros "hilos" afines...en cuanto a: Qué partido me están haciendo tomar, como socio, amigo, corresponsal; entre nosotros, entre nuestros contactos (amigos o contrarios) y ante todo aquel que simplemente ponga nuestro nombre en google?
En lo que a mi concierne, YA NO estoy confundido con los términos tratados en este y otros hilos. Los argumentos formales del reclamo ya han sido presentados en más de una oportunidad. También he visto como estos argumentos han sido -una y otra vez- eludidos y se ha tratado de convertir a este reclamo en una cuestión: personal, histórica e irrelevante, violenta, separatista, etc. etc.... y ahora: también esquizofrénica y destinada al fracaso. Tal vez fue eso lo que ayudó a des-confundirme. Con relación a gu-gu-le y a nuestros nombres en sus bancos de datos: ya se encargarán ellos de 'ofrecer' estos hilos al 'mejor postor' o borrarlos de manera definitiva, de acuerdo a los vientos que soplen en ese momento. Saludos, Roberto.
Saludos. Mario
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Quiliro Ordóñez escribió:
Veo que hay mucho dolor y resentimiento que hace que Solar tenga un afán constante de ofender a quienes formamos parte de la FSFLA. No hablo por otros. Hablo por mì mismo y no en representación de FSFLA pero me siento ofendido personalmente y en mis amigos. Yo era partidario de sugerir que se integre a quien quiera pero no voy a votar por colaborar con quien no busque un sincero entendimiento y que más bien busque cualquier oportunidad de ofender a quienes hemos llegado a ofrecer nuestra sincera colaboración. Entendería que si están ofendidos con una razón válida que amerita un disculpa formal por parte de la organización, la actitud no sería ofensiva sinó más bien explicativa y buscando un entendimiento.
Este asunto me ha desgastado bastante y me ha ocupado mucho tiempo. Espero que hagan una declaración más puntual y sin ofensas si en realidad son la parte ofendida. Una declaración que manifieste lo que desean y cómo podemos cooperar mutuamente sería deseable. Si son los ofensores supongo que seguirán ofendiendo porque eso es lo que hacen los ofensores, ofender.
Quiliro esta es la mitad de la historia. Porque partes de que en Solar se ofendio, aca lo que se reclama son ofenzas de antes a una organizacion que decidio enviar un comunicado a esta lista y que motivo el que heridas anteriores no cerradas se reabrieran. Los ofendidos obviamente estan en Solar e Hipatia porque estas organizaciones y las personas que participabamos de ellas (En ese momento tambien estaba yo en ambas organizaciones) asi lo sentimos. No se puede hacer una nueva etapa si los ofendidos por actitudes que venian de una organizacion fueron ofensivas inicialmente. Es muy dificil porque los ofendidos, deben olvidar su dolor, mientras que los ofensores el olvido es beneficio para estos. En esos terminos jamas puede sin una disculpa historica. Hasta el vaticano ha tenido que pedir disculpas por cosas que eran hechas por otras direcciones del vaticano. Tarde, pero tuvieron que hacerlo para salvar justamente su historia. No seria algo creible que el nuevo papa (con quien no tengo un solo acuerdo como con todo el vaticano, ahora y siempre) diga: "a bueno matamos gente en la conquista o en la inquisicion pero fueron otros, yo no habia ni nacido, asi que no puedo hacerme cargo"
Con relación a este asunto no haré más comentarios aunque sinceramente espero que la Patria Grande si sea una realidad en un futuro cercano.
La Patria Grande es una idea de hace mucho y que tiene muchos muertos en su historia por lograrlo. Si a ti te mataran a un ser querido como un hermano o algunos de los padres de manera salvaje aceptarias las disculpas del agresor? Aceptarias que te diga "no fui yo me poseyeron los demonios asi que no debo disculparme que se disculpen los demonios"? Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
El 31 de julio de 2009 18:55, Quiliro Ordóñez <[email protected]> escribió:
Veo que hay mucho dolor y resentimiento que hace que Solar tenga un afán constante de ofender a quienes formamos parte de la FSFLA.
no hay resentimiento, y el dolor ya murio, tampoco intencion de ofender pero si voluntad de que el problema se solucione
No hablo por otros. Hablo por mì mismo y no en representación de FSFLA pero me siento ofendido personalmente y en mis amigos. Yo era partidario de sugerir que se integre a quien quiera pero no voy a
todavia hay gente que quiera integrarse en la fsfla? puf ....
votar por colaborar con quien no busque un sincero entendimiento y que más bien busque cualquier oportunidad de ofender a quienes hemos llegado a ofrecer nuestra sincera colaboración.
quienes colaboran con instituciones que boicotean, se arriesgan a que les pase lo que te pasa a ti.
Entendería que si están ofendidos con una razón válida que amerita un disculpa formal por parte de la organización, la actitud no sería ofensiva sinó más bien explicativa y buscando un entendimiento.
lo hemos explicado mil veces, y se sigue insistiendo con lo mismo, un discurso sin sentido, recien ahora parece oliva darse cuenta que no puede seguir usando el argumento de que son otra fsfla al menos en estos mails luego de varios años de explicaciones reconoce que lo que paso fue malo claro, eso sucede luego de que rms lo reconozca. pero nunca es tarde para eso. ya lo ha reconocido en esta lista, ahora resta que exista una declaracion institucional y publica de la fsfla
Este asunto me ha desgastado bastante y me ha ocupado mucho tiempo. Espero que hagan una declaración más puntual y sin ofensas si en realidad son la parte ofendida. Una declaración que manifieste lo que desean y cómo podemos cooperar mutuamente sería deseable. Si son los ofensores supongo que seguirán ofendiendo porque eso es lo que hacen los ofensores, ofender.
ya lo he propuesto, una declaracion de la fsfla repudiando el pasado de la fsfla daniel olivera ademas ha propuesto que se explique que paso y las razones del cambio de autoridades, cosa que nunca fue publicamente aclarada, mas alla de que algunos tengamos conocimiento
Con relación a este asunto no haré más comentarios aunque sinceramente espero que la Patria Grande si sea una realidad en un futuro cercano.
para eso es necesario actitudes acordes, colaborar con los principales detractores del soft libre en america latina es un grave error. Que obviamente te expone a te sientas ofendido. hay un camino para la reivindicacion de la fsfla, espero lo adopten. quienes atacan a las principales luchadoras por los derechos humanos del continente no pueden tener lugar en nuestro movimiento. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Jul 31, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
recien ahora parece oliva darse cuenta que no puede seguir usando el argumento de que son otra fsfla
No es un argumento, es un hecho. Si lo crees o dudas es otra cuestión: hemos tomado decisions que hacen parecer que somos la misma organización, y esto ha confundido gente como para que suponga que sigue siendo lo mismo. En tu correo, hablas también de condenación y exclusión por hechos que no conocemos suficientemente ni reconocemos, y sugieres que publiquemos información que no tenemos. No tengo energía como para contestarlo otra vez. Sigo aguardando tu versión de los hechos malos en que FSFLA estaba involucrada para enviar al consejo de la FSFLA. Gracias, -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
participants (9)
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Alexandre Oliva -
bgonzalez＠opensa.com.ar -
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Juan Carlos Gentile Fagundez -
Mario Tomasini -
Martín Olivera -
Oscar Roberto Bastos -
Quiliro Ordóñez