olas a la lista, Interesante su correo Sr. Mario! Coincido con Ud. en la forma en que describe *con claridad* la situación de muchos de nosotros: que nos encontramos a la distancia, en medio de trabajo, familia, amigos, hobby, etc... (o la falta de ellos); y a veces no tenemos todo el tiempo que quisiéramos para poder responder a los hilos de discusión. Muchas veces, simplemente nos dedicamos a leer y a tratar de ir formando nuestras ideas. Le Saturday 01 August 2009 13:52:57 Mario Tomasini, vous avez écrit :
En 1969, no por falta de opciones, sino tal vez por exeso de las mismas, con otros tres "delirantes" compañeros de estudio, formamos nuestra propia "asociación política"; reivindicando por ejemplo la necesidad de un cafe con leche con medias lunas a las 10 de la mañana en la facultad. El caos reinante; la confusión de ideas, y los conflictos personales, hicieron que la propuesta fuera rechazada... y que se tuviera que tomar de una vez decisiones postergadas por discusiones eternas, que a veces se "votaban" cuando quedaban los tres o cuatro que seguían despertos a la madrugada. O sea: (como decía mi instructor de psiquiatría) un esquizofrénico en el grupo es bueno, porque cuando nos ponemos a discutir o nos ponemos de acuerdo con él, podemos reconocer nuestra propia locura...
Esta anécdota podría ser hasta simpática... si ella se refiriera simplemente a un hecho aislado de su vida, y fuera tratada en un contexto diferente... Pero como su comentario viene agregado a un hilo de discusión que tiene como 'Sujet: Declaración de Caracas' no lo puedo tomar como a un hecho aislado. Debo ubicarlo en su contexto. Y dentro de este contexto, lo veo a Ud. como *el salvador* que viene no sólo a advertirnos de la presencia de esquizofrénicos en la lista, sino también del riesgo que significa el hecho de asociarnos a esas ideas; bajo pena de 'reconocer nuestra propia locura', y llegar a darnos cuenta de que estamos luchando por una causa que nos llevará al fracaso (como fracasó su asociación política con 'delirantes' que reivindicaban -entre otras cosas- el café con medias lunas). También es interesante ver que esto NO lo dice Ud; sino que le fue transmitido por su 'instructor de psiquiatría'; el cual (como la norma lo indica) debe estar bien calificado para opinar acerca de los esquizofrénicos. Interesante asociación de ideas!
Sigo con mi idea de que las distancias nos afectan demasiado: no nos vemos cara a cara cuando debatimos, y hay un tiempo de espera en los mensajes que no se debe a la reflexión sino al medio... Y encima, como no sabemos a ciencia cierta cuantos de nosotros estamos participando simultáneamente en el debate, las respuestas, como esta, terminan resultando como si yo recién volviera de calentar agua para el mate, o de peinarme en el baño... Aclaro. COMO SI. Más allá de la autestima personal de cada uno, estamos sumergidos - y a distancia - en trabajo, familia, hobby, o falta de ello; por solo nombrar algo. Cuando se da la oportunidad de conocer personalmente a alguien cuya presencia se valora significativamente, queremos estar ahí, darle la mano, escuchar con deleite sus palabra, y acordar con esa persona en cuanto a nuestros objetvos teleológicos (la inversa es válida: ir a enfrentarlo, "romperle la cara" figurada o literalmente, etc.) Lamentablemente, parece que es más fácil la segunda opción, y encima, la que se sostiene en el tiempo...
Aquí de nuevo: es Ud. el que elije la 2da opción como la más fácil (la violenta... por cierto); y al afirmar que es la que se mantiene en el tiempo: una vez más (por asociación de ideas) Ud. la está relacionando con los recuerdos... con la historia... En definitiva: con los reclamos de este y otros hilos de discusión. Aquí yo podría leer: los reclamos históricos que se mantienen en el tiempo 'son violentos' (si acaso me dejara guiar por la 2da opción del postulado de veracidad que Ud. propone).
Reconozco que todavía guardo rencor por un primo que se tomó mi helado cuando teníamos unos cinco años... Pero eso es un recuerdo amargo; irrelevante en nuestras vida actuales, y para todos los demás.
Bueno: aquí una vez más, Ud. (como ya lo han hecho otros) está haciendo alusión al *rencor* por algo que sucedió hace tiempo (cosas de niños) y que es sólo un *recuero amargo* . Aquí (una vez más: por medio de la asociación de ideas), Ud. le está restando importancia a los hechos y antecedentes históricos, y los está tratando de *irrelevantes*: no sólo para Ud., sino también para "nuestras vida actuales, y para todos los demás" !. Pero bueno, si Ud. prefiere la 'metáfora del helado', sale! y vale! ... alla vamos: Qué haría Ud. si su primito continuara 'rondando' por la cocina, y se dedicara (en secreto) a 'escupirle' los heladitos? o mejor aún: Qué haría Ud. si su primito se dedicara a 'juntar en banda' a los amiguitos del barrio para ir a decirle al heldero que Ud, ya no es 'digno' de comer helados, porque es muy 'reclamón' por algo que pasó hace tiempo?
Las opiniones diferentes nos muestran la realidad desde otro lado, tal vez no demasiado significativo, pero sí, el que se ve desde allí. Pero dificilmente podamos trabajar concretamente con gente ajena por ahora al tema y a las discusiones leales, razonables, y para ajustar detalles; si les llevamos estas discusiones a su ámbito particular. Idi Amin dijo una vez algo así como: no enfrentemos en la guerra a nadie más que al líder enemigo y a mi mismo. Peliemos cara a cara, a mano desnuda, y el que mate al otro, podrá comerle el hígado, y declarar la contienda finalizada. En lo que a mí concierne, estoy confundido con los terminos tratados en este y otros "hilos" afines...en cuanto a: Qué partido me están haciendo tomar, como socio, amigo, corresponsal; entre nosotros, entre nuestros contactos (amigos o contrarios) y ante todo aquel que simplemente ponga nuestro nombre en google?
En lo que a mi concierne, YA NO estoy confundido con los términos tratados en este y otros hilos. Los argumentos formales del reclamo ya han sido presentados en más de una oportunidad. También he visto como estos argumentos han sido -una y otra vez- eludidos y se ha tratado de convertir a este reclamo en una cuestión: personal, histórica e irrelevante, violenta, separatista, etc. etc.... y ahora: también esquizofrénica y destinada al fracaso. Tal vez fue eso lo que ayudó a des-confundirme. Con relación a gu-gu-le y a nuestros nombres en sus bancos de datos: ya se encargarán ellos de 'ofrecer' estos hilos al 'mejor postor' o borrarlos de manera definitiva, de acuerdo a los vientos que soplen en ese momento. Saludos, Roberto.
Saludos. Mario
2009/8/1 Diego Saravia <[email protected]>
Que haga cada uno lo suyo , como puedan , pero con AMOR
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