LLegamos tarde para esta charla , pued ever un poco la de buanzo , dar una charla junto a leito de empresas de SL y algo de la charla de beatriz busaniche. No habia mucha gente pero por suerte muy interesada la que estaba. Es bueno que se pueda seguir promocionan saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Rev3lde" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, October 19, 2008 2:25 AM Subject: Re: [Solar-general]¿terminaremos siendo opresores con software libre? El Friday 17 October 2008 17:15:39 Marcos Guglielmetti escribió:

http://marcospcmusica.wordpress.com/2008/10/17/la-plata-libre-2das-jornadas

-de-software-libre/

“La Plata Libre” 2das jornadas de software libre Octubre 17, 2008 - No Responses

Hoy viernes 17 de octubre yo iba a dar una charla sobre Musix GNU/Linux en la Facultad de Informática, UNLP, y cuando llegué comencé a pensar si no sería mejor dar una charla para pensar junto con los asistentes: ¿Cuáles son las consencuencias del movimiento político del software libre? ¿Qué queremos hacer? ¿Cuáles son nuestros objetivos? ¿Terminaremos siendo opresores con software libre? ¿Para quiénes trabajamos, para los poderosos?, ¿solamente? ¿Está ligado el software libre a una lucha por la igualdad económica y política de toda la sociedad?

Es así que tuvimos una charla de verdad, no una ponencia, no una disertación, sino un intercambio, eso quedó todo filmado y la verdad quedé muy contento con ver que varios asistentes tenían dentro todo el espíritu libertario que emana del software libre.

Lxs invito a ver el video (42mins), 124mb:

http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/Eventos/2JSL_La_Plata/

A las 19:30hs Argentina estará subido...

Una nota de color: el video fue realizado con la cámara en mano mientras daba la charla, es decir que tiene una posición subjetiva casi todo el tiempo, salvo cuando apoyo la cámara en algún lado.

FOTOS (de la Facultad, de la charla anterior y de lo escrito en el pizarrón con aportes de los asistentes a la charla que tuvimos):

http://marcospcmusica.wordpress.com/2008/10/17/la-plata-libre-2das-jornadas

-de-software-libre/

¡Sublime! -- "Seamos realistas, soñemos lo imposible" ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.8.0/1724 - Release Date: 14/10/2008 2:02

El Martes, 21 de Octubre de 2008 12:28, Diana Venturini escribió: | Yo alcancé a ver el comienzo de la charla de Marcos, porque | después no podía quedarme de ninguna manera, pero me encantó el | planteo así dialogado, salieron reflexiones muy buenas de los | chicos que había, y volví a confirmar el por qué de mi metejón con | el movimiento de SL. Conciencia libertaria, puntal evolutivo de | esta nueva fase de la historia, mucho no? Saludos | Diana Ponele que sea así. A mí me suena demasiado optimista esa idea, pero quizá tengas razón. No lo sé. Lo que sé es que hay muchos movimientos dando vueltas, que pelean por lo mismo que nosotros, la libertad, la justicia, la igualdad (todo con sus matices), y que es hermoso salir fuera del movimiento del SL para ver las caras de lxs otrxs, por ejemplo en FM Futura o en el Centro Cultural, así como en otros sitios similares Y que lxs otrxs se den cuenta de que nosotrxs estamos en lo mismo, es importantísimo... hay tantos grupos que se llaman a sí mismos "independientes" ¿independientes de qué? eso habla de libertad, y tenemos, me parece, que llegar a ellxs para que ellxs lleguen a nosotros cualquier victoria sería más sencilla quizá de ese modo pero reitero: no lo sé | | El 20 de octubre de 2008 11:45, bubi <[email protected]> escribió: | > LLegamos tarde para esta charla , pued ever un poco la de buanzo | > , dar una charla junto a leito de empresas de SL y algo de la | > charla de beatriz busaniche. | > No habia mucha gente pero por suerte muy interesada la que | > estaba. Es bueno que se pueda seguir promocionan | > saludos | > bubi | > ----- Original Message ----- | > From: "Rev3lde" <[email protected]> | > To: "La lista de todos y todas en solar" | > <[email protected]> | > Sent: Sunday, October 19, 2008 2:25 AM | > Subject: Re: [Solar-general]¿terminaremos siendo opresores con | > software libre? | > | > | > El Friday 17 October 2008 17:15:39 Marcos Guglielmetti escribió: | > | > http://marcospcmusica.wordpress.com/2008/10/17/la-plata-libre-2d | >as-jornadas | > | > >-de-software-libre/ | > > | > > | > > | > > "La Plata Libre" 2das jornadas de software libre | > > Octubre 17, 2008 - No Responses | > > | > > Hoy viernes 17 de octubre yo iba a dar una charla sobre Musix | > > GNU/Linux en la Facultad de Informática, UNLP, y cuando llegué | > > comencé a pensar si no sería mejor dar una charla para pensar | > > junto con los asistentes: ¿Cuáles son las consencuencias del | > > movimiento político del software libre? ¿Qué queremos hacer? | > > ¿Cuáles son nuestros objetivos? ¿Terminaremos siendo opresores | > > con software libre? ¿Para quiénes trabajamos, para los | > > poderosos?, ¿solamente? ¿Está ligado el software libre a una | > > lucha por la igualdad económica y política de toda la | > > sociedad? | > > | > > Es así que tuvimos una charla de verdad, no una ponencia, no | > > una disertación, sino un intercambio, eso quedó todo filmado y | > > la verdad quedé muy contento con ver que varios asistentes | > > tenían dentro todo el espíritu libertario que emana del | > > software libre. | > > | > > Lxs invito a ver el video (42mins), 124mb: | > > | > > http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/Eventos/2JSL_La_Plat | > >a/ | > > | > > A las 19:30hs Argentina estará subido... | > > | > > Una nota de color: el video fue realizado con la cámara en | > > mano mientras daba la charla, es decir que tiene una posición | > > subjetiva casi todo el tiempo, salvo cuando apoyo la cámara en | > > algún lado. | > > | > > FOTOS (de la Facultad, de la charla anterior y de lo escrito | > > en el pizarrón con aportes de los asistentes a la charla que | > > tuvimos): | > | > http://marcospcmusica.wordpress.com/2008/10/17/la-plata-libre-2d | >as-jornadas | > | > >-de-software-libre/ | > | > ¡Sublime! | > | > | > -- | > "Seamos realistas, soñemos lo imposible" | > | > | > | > | > | > ---------------------------------------------------------------- | >------------ ---- | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral | > | > | > | > ---------------------------------------------------------------- | >------------ ---- | > | > | > No virus found in this incoming message. | > Checked by AVG. | > Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.8.0/1724 - Release Date: | > 14/10/2008 2:02 | > | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "El optimista ve la copa medio llena. El pesimista la ve medio vacía. El borracho la ve triple." ................................ Socio de SOLAR: www.solar.org.ar

2008/10/22 Diego Saravia <[email protected]>:

...

"Todo lo que es real y que tiene existencia está anclado en la verdad. Diez personas pueden mirar una misma cosa y verla desde diferentes ángulos, sin embargo, es la totalidad y la integralidad de aquello que existe que lo hace verdadero, y no la forma como es visto.

que buena frase

la verdad es una no importa como sea vista

muera el relativismo, viva la verdad

El problema es cómo sabemos qué es la verdad, si sólo podemos ver una parte de aquella y no la totalidad. Guillermo

Reeditaremos la discusión sobre relativismo/no relativismo ;) 2008/10/22 Diego Saravia <[email protected]>:

asi es, pero es un problema de orden practico

lo importante de la frase es que asevera que "existe una verdad"

Si, pero asimismo asevera la imposibilidad de conocerla, ya que nos basaríamos en miradas parciales, que nunca podrán abarcar la totalidad.

ya que hay quienes aseveran que hay multiples verdades, o que cada ser humano, sociedad o lo que sea tienen la suya, para ellos es tan cierto que el universo se creo en 7 dias como que existe desde hace 10000 millones de años

Lejos estoy de aceptar el creacionismo, pero si considero que hay aspectos de las sociedades que son relativas y que no dependen de una verdad superior. Guillermo

2008/10/22 Diego Saravia <[email protected]>:

2008/10/22 Guillermo Movia <[email protected]>

...

Lejos estoy de aceptar el creacionismo, pero si considero que hay aspectos de las sociedades que son relativas y que no dependen de una verdad superior.

aspectos de las sociedades?

hay mucho para cortar en esa frase

superior? ahi hay mucho mas

no se si existe un criterio de orden en las verdades

Lo escribí mal, no me refería a criterio de orden, si no a que existiera una Verdad que haya que conocer, o que sea posible ser conocida. Guillermo

2008/10/22 Diego Saravia <[email protected]>:

2008/10/22 Guillermo Movia <[email protected]>

...

Reeditaremos la discusión sobre relativismo/no relativismo ;)

2008/10/22 Diego Saravia <[email protected]>:

...

asi es, pero es un problema de orden practico

lo importante de la frase es que asevera que "existe una verdad"

Si, pero asimismo asevera la imposibilidad de conocerla, ya que nos basaríamos en miradas parciales, que nunca podrán abarcar la totalidad.

mmm, no dice eso, eso podria pasar, o no, podriamos aproximarnos asintoticamente a la verdad

y como seria con la etica? existe una sola verdad etica o es una construccion subjetiva?

...

Lejos estoy de aceptar el creacionismo, pero si considero que hay aspectos de las sociedades que son relativas y que no dependen de una verdad superior.

aspectos de las sociedades?

hay mucho para cortar en esa frase

superior? ahi hay mucho mas

no se si existe un criterio de orden en las verdades

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

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El Wed, 22 Oct 2008 14:26:58 -0200 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:

El 22 de octubre de 2008 12:56, minombresbond <[email protected]>escribió:

...

2008/10/22 Diego Saravia <[email protected]>:

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2008/10/22 Guillermo Movia <[email protected]>

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Reeditaremos la discusión sobre relativismo/no relativismo ;)

2008/10/22 Diego Saravia <[email protected]>:

...

asi es, pero es un problema de orden practico

lo importante de la frase es que asevera que "existe una verdad"

Si, pero asimismo asevera la imposibilidad de conocerla, ya que nos basaríamos en miradas parciales, que nunca podrán abarcar la totalidad.

mmm, no dice eso, eso podria pasar, o no, podriamos aproximarnos asintoticamente a la

verdad

y como seria con la etica? existe una sola verdad etica o es una construccion subjetiva?

moralwes hay muchas, etica, depende un poco

pero ahi la trampa esta en "verdad etica"

es acaso preguntable la etica acerca de su verdad?

si la etica es un a busqueda es un proceso no una entidad que pueda ser escrutada sobre si es verdadera o no

una frase que puede ser preguntable acerca de su verdad seria

"me conviene comprar hoy acciones en la bolsa?"

o

"es etico comprar hoy acciones?"

y seguro que la rewspuesta a esta ultima dependera de la etica que consideres

en definitiva la verdad es relativa al sistema de postulados, en cuanto a los sistemas formales

pero en cuanto al universo, y es de lo que hablamos, segun esa frase no

la etica no es parte del universo? cuando hablamos de relativismo, los puntos mas provocadores no son aquellos que interrogen acerca de datos como diametro de la luna, donde es evidente, que no depende del gusto personal de cada persona pero cuando buscamos un fundamento para la etica, entonces la pregunta acerca si el modelo etico depende de cada sociedad o es un modelo universal salido vaya a saber de donde, se vuelve una pregunta que invita a la reflexion

es decir para preguntar sobre la verdad de algo tiene que estar referido a su objeto, en el caso en consideracion a "la realidad fisica"

por eso es esencial en la frase la cuestion "LO REAL"

El 22 de octubre de 2008 15:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:

la etica no es parte del universo?

...

mmmm, depende de que sea parte

sin duda la etica se expresa mediante partes del universo, pero de ahi a que lo sea dependera de que signifique "ser parte"

puedes expresar mentiras con partes del universo, si!, si no pudieras tendrias un lenguaje mas que torpe

de hecho hay textos en el universo que "no son verdades"

textos que son verdad, textos que no lo son, y tambien que no sabes y alguna que otra variedad de la que ya hablamos.

pero no son "partes" en los terminos que hablamos, sino en todo caso ordenamientos de partes.

pero nada de esto tiene algo que ver con las doctrinas relativistas

cuando hablamos de relativismo, los puntos mas provocadores no son

...

aquellos que interrogen acerca de datos como diametro de la luna, donde es evidente, que no depende del gusto personal de cada persona

bueno, me alegra que dices evidente, pues algunos relativistas cuestionan hasta el diametro de la luna, o en otras palabras cuestionan las "verdades cientificas".

...

pero cuando buscamos un fundamento para la etica, entonces la pregunta acerca si el modelo etico depende de cada sociedad o es un modelo universal salido vaya a saber de donde, se vuelve una pregunta que invita a la reflexion

sin duda, pero nada que ver con lo que la frase aludida plantea, ni con los postulados del relativismo tambien es preguntable si tiene sentido un proyecto etico individual, o sea no solo uniforme a nivel social o multisocial, o multianimal o extraterrrestre, sino a nivel individuo, horario, o incluso que tu mano siga una etica y tu pie otra -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]