http://news.yahoo.com/s/cmp/20080522/tc_cmp/207801579 -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sat, May 31, 2008 at 9:26 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
"Yahoo uses this data to deliver what it hopes will be the best possible experience for its consumers, through personalization, and the most profitable experience for its advertisers, through ad targeting." Traducción 1: Yahoo utiliza estos datos para ofrecer lo que se espera será la mejor experiencia posible para sus consumidores, a través de la personalización, y la experiencia más rentable para sus anunciantes, a través de la orientación de anuncios. Traducción 2: Yahoo manipula la información que nos muestra de modo que consumamos el máximo posible de lo que tienen para vender. Presumiblemente, lo mismo hacen Google y microsoft. Ellos eligen lo que nosotros vamos a conocer y lo que no, según piensen que consumiremos mas o menos, y constantemente desarrollan sus técnicas para manipular mas eficientemente estos mecanismos. Ante esta perspectiva, este proyecto resulta muy interesante: http://search.wikia.com/wiki/Search_Wikia Y también las redes p2p, si se adaptaran a la búsqueda de contenidos en la web, además de archivos. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/5/31 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Yahoo manipula la información que nos muestra de modo que consumamos el máximo posible de lo que tienen para vender. Presumiblemente, lo mismo hacen Google y microsoft. Ellos eligen lo que nosotros vamos a conocer y lo que no, según piensen que consumiremos mas o menos, y constantemente desarrollan sus técnicas para manipular mas eficientemente estos mecanismos.
Prefiero eso a los avisos "generales" de los otros medios. En TV tengo que soportar avisos de lavandinas y en la radio escucho propagandas de seguros para embarcaciones (??). En la web veo publicidades mas acordes a lo que puedo y quiero consumir, por ejemplo al lado de este mail, gmail me muestra: Postgres SQL Tools Must-have Postgres GUI client. Easy yet powerful. Download now! www.sqlmanager.net Free SSL Certificate Fully functional, trusted with highest security, get it now. www.instantssl.com/FREE_SSL No es perfecto, pero al menos es mejor. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/5/31 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/5/31 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Yahoo manipula la información que nos muestra de modo que consumamos el máximo posible de lo que tienen para vender. Presumiblemente, lo mismo hacen Google y microsoft. Ellos eligen lo que nosotros vamos a conocer y lo que no, según piensen que consumiremos mas o menos, y constantemente desarrollan sus técnicas para manipular mas eficientemente estos mecanismos.
Prefiero eso a los avisos "generales" de los otros medios. En TV tengo que soportar avisos de lavandinas y en la radio escucho propagandas de seguros para embarcaciones (??). En la web veo publicidades mas
Seguro!
acordes a lo que puedo y quiero consumir, por ejemplo al lado de este mail, gmail me muestra:
Pero no me refería a la publicidad sino a la selección que hacen en la búsqueda, lo que nos muestran, ocultan o priorizan en los resultados de nuestra consulta. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/5/31 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Pero no me refería a la publicidad sino a la selección que hacen en la búsqueda, lo que nos muestran, ocultan o priorizan en los resultados de nuestra consulta.
Ah, entendí mal entonces. Sobre lo que vos decis, el libre mercado se encargó de que tengamos el mejor buscador posible. Antes que Google domine los buscadores, habia varios en que competian parejo (altavista era lider, tambien yahoo), pero empezaron a darle prioridad a los resultados en función de los patrocinantes. Ibas a las paginas para anunciantes y ellos te ofrecian comprar keywords. Justo ahi salio Google y su politica de hacer el "page rank" y mantenerlo todo lo que sea posible (dentro de lo legal). Por ejemplo MS saco su buscador, ponias Linux y te encontrabas con una pagina de MS sobre eso (creo que la de la campaña mentirosa de "get the facts") (*). La gente no es boluda, se dió cuenta que no encontraba la pagina mas relevante y cambio de buscador. Y eso que los usuarios de Windows son bastante cautivos porque por defecto el buscador es el de MS, pero asi y todo la gente lo ha modificado. Volviendo a Google, mantienen sus resultados a pesar que a muchos no le gusten, como ocurre el caso de cuando buscas "jew", que el primer resultado (en inglés) es una página antisemita. Es sabida la influencia (social/politica/economica) de los judios en USA que presionaron para cambiar eso, sin embargo Google sigue mostrando lo que dice el algoritmo como mas relevante. Mira la explicación abajo, especialmente el parrafo que empieza con "The beliefs and preferences of those who work at Google, as well as the opinions of the general public, do not determine or impact our search results.". An explanation of our search results. If you recently used Google to search for the word "Jew," you may have seen results that were very disturbing. We assure you that the views expressed by the sites in your results are not in any way endorsed by Google. We'd like to explain why you're seeing these results when you conduct this search. A site's ranking in Google's search results relies heavily on computer algorithms using thousands of factors to calculate a page's relevance to a given query. Sometimes subtleties of language cause anomalies to appear that cannot be predicted. A search for "Jew" brings up one such unexpected result. If you use Google to search for "Judaism," "Jewish" or "Jewish people," the results are informative and relevant. So why is a search for "Jew" different? One reason is that the word "Jew" is often used in an anti-Semitic context. Jewish organizations are more likely to use the word "Jewish" when talking about members of their faith. The word has become somewhat charged linguistically, as noted on websites devoted to Jewish topics such as these: * http://shakti.trincoll.edu/~mendele/vol01/vol01.174 * http://www.jewishworldreview.com/cols/jonah081500.asp Someone searching for information on Jewish people would be more likely to enter terms like "Judaism," "Jewish people," or "Jews" than the single word "Jew." In fact, prior to this incident, the word "Jew" only appeared about once in every 10 million search queries. Now it's likely that the great majority of searches on Google for "Jew" are by people who have heard about this issue and want to see the results for themselves. The beliefs and preferences of those who work at Google, as well as the opinions of the general public, do not determine or impact our search results. Individual citizens and public interest groups do periodically urge us to remove particular links or otherwise adjust search results. Although Google reserves the right to address such requests individually, Google views the comprehensiveness of our search results as an extremely important priority. Accordingly, we do not remove a page from our search results simply because its content is unpopular or because we receive complaints concerning it. We will, however, remove pages from our results if we believe the page (or its site) violates our Webmaster Guidelines, if we believe we are required to do so by law, or at the request of the webmaster who is responsible for the page. We apologize for the upsetting nature of the experience you had using Google and appreciate your taking the time to inform us about it. Sincerely, The Google Team p.s. You may be interested in some additional information the Anti-Defamation League has posted about this issue at http://www.adl.org/rumors/google_search_rumors.asp. In addition, we call your attention to Google's search results on this topic. (*) Hoy repetí la busqueda en el buscador de MS y la primera respuesta es "www.grulic.org.ar/linux.html". Los directivos de MS tampoco son giles y ahora tratan de dar a los usuarios lo que ellos quieren. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Domingo, 1 de Junio de 2008 23:25, Sebastian Bassi escribió: | 2008/5/31 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: | > Pero no me refería a la publicidad sino a la selección que hacen | > en la búsqueda, lo que nos muestran, ocultan o priorizan en los | > resultados de nuestra consulta. | | Ah, entendí mal entonces. Sobre lo que vos decis, el libre mercado | se encargó de que tengamos el mejor buscador posible. Antes que | Google domine los buscadores, http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/radar/9-4595-2008-05-04.html Toooooooooodo sobre Google ¿Qué relación existe entre Google y Platón? ¿Y entre Google y la noción de democracia que se propaga hoy en día? ¿Y entre Google y el capitalismo? ¿Y qué tiene que ver George Bush en todo esto? ¿Y Sarkozy? Estas y otras cuestiones alrededor de la empresa virtual más poderosa e intencionadamente simpática del mundo son las que aborda la francesa Barbara Cassin, filósofa y filóloga especialista en Grecia antigua, en su libro Googléame. La segunda misión de los Estados Unidos. Respuestas que, por supuesto, no se pueden buscar en Google. [cerrar] Comparta esta nota con un amigo E-Mail de su amigo Su nombre Su E-Mail Comentario Por Natali Schejtman Todos sabemos más o menos cómo empezó, o probablemente tengamos presente esa imagen vaga y mítica de un campus con dos alumnos brillantes, simpáticos y descontracturados demostrando al mundo, desde una clase en Stanford, cómo un algoritmo iba a cambiar para siempre nuestros usos y costumbres. Hoy, la fórmula de ese algoritmo conocido como Page Rank e inventado por ellos para clasificar páginas, ha reemplazado a la de la Coca-Cola en el trono de secreto mejor guardado del mundo. Pero no alcanzó sólo con inventarlo: Larry Page y Sergey Brin hicieron lo posible durante años por volver redituable su invento, ya que en su principio más defendido, el buscador que opera sobre ese algoritmo separaba la publicidad paga de los resultados pertinentes. Con lemas morales y un entendible afán megalómano, estos jóvenes proclamaron: “Nuestra misión es organizar toda la información del mundo”, por un lado, y “No seas malvado”, por otro (slogan que ya cambió a “Búsqueda, publicidad y aplicaciones”). Fueron ésas las insignias que, entre otras cosas, atrajeron a la filósofa y filóloga francesa Barbara Cassin, especializada en la Grecia antigua (por estos días también estuvo presentando El efecto sofístico), para llevar a cabo un filoso, irónico y profundo estudio llamado Googléame. La segunda misión de los Estados Unidos. Allí, esta investigadora se vale de historias empresariales, datos bursátiles, entrevistas y teoría dura –Heidegger, Arendt, Aristóteles y Deleuze– y pone el ojo crítico en estos mellizos de Silicon Valley, en estos caballeros blancos, estos cancheros autoproclamados libertadores y democráticos (en oposición con ese monje nerd y monopólico llamado Bill Gates), en fin, en los que supieron posicionarse como alternativos, para ir discutiendo y derrumbando, una por una, cada una de estas cartas de presentación. LA BANALIDAD DEL MAIL Y aunque no parezca, la relación entre la Grecia antigua, los sofistas y Google existe, y Cassin se ocupará en Googléame de pensar los reproches que Platón podría hacerle al modo de operar de Google, entre muchos otros cruces sesudos: cómo podría Platón acordar con un buscador “sofista” que pretende saberlo todo y que sólo se ocupa de las opiniones, a las que ubica, como si fuera poco, en el mismo plano. La cuestión, más allá del diálogo lúdico, le sirve a Cassin para indagar en las premisas sobre las que se erige el conocimiento hoy en día. Una parte de su interés filosófico por el buscador radica en una equivalencia de procedimientos entre el actual sistema académico y el algoritmo que hace de Google lo que es. Se trata del “factor H”, un factor de “bibliometría”, cuenta Cassin, según el cual se evalúa la calidad de un artículo en función de cuántas veces ha sido citado en algunas revistas especializadas, y así se considera al investigador en cuestión. Con Google sucedería algo similar, ya que el puesto en el ranking de aparición de una website responde no sólo a las palabras clave sino también a los links que van hacia él, que lo citan, o lo “sitan”, como juega ella: “Es una medida estrictamente cuantitativa. El fondo del problema es que la calidad es estrictamente una propiedad emergente de la cantidad. Eso pasa con el algoritmo de Google. Para la investigación esto es muy grave, porque quiere decir que jamás algo que es nuevo y que es sorprendente y difícil de comprender será conocido”. En su crítica al software y al hardware del corazón Google, la mirada sobre las incongruencias entre cantidad y calidad guardan un paralelismo elocuente con la idea de información y formación, una escisión que es, sin duda, signo de los tiempos; de ahí a cuestionar el concepto de cultura según Google y su enlace directo con lo que se entiende por democracia, según las grandes potencias, hay una concatenación de razonamientos, datos y hallazgos técnico-políticos sin desperdicio. Pero eso dejémoslo para el final, cuando Barbara Cassin explique por qué para ella Google es “la segunda misión de los Estados Unidos”, entendiendo como primera la inacabable lucha contra el terrorismo, contra el mal o contra los que no son “nosotros”. UNA CUESTION MORAL Porque en el ensayo de Cassin, pasar de lo técnico al marketing, del marketing a lo político y de lo político a lo moral es deslizarse por una cinta trabajosa pero aceitada. Sobre todo, teniendo en cuenta que Google hizo de una moral –la de no hacer depender sus resultados de los anunciantes– su marca distintiva. Y sobre todo, también, porque un lema como “No seas malvado” (Don’t be Evil) no se escucha todos los días en una empresa. Ellos, cita Cassin de una famosa entrevista con Playboy, definen esta premisa como “ser una fuerza para el bien, hacer siempre lo que es justo, lo que es ético”. Entre las cosas que hacen de Google una entidad activamente buena aparece: procurar la buena información rápido, a bajo costo, para todos. Así como Apple cada tanto hace regodear a los pensadores con sus slogans entre cínicos y provocadores (“Think different” o “Era hora de que un capitalista hiciera una revolución”), Google enfatiza el componente lúdico, cambiando sus letras según el acontecimiento, poniendo fondo negro cuando hay que recordarle a la gente sobre el ahorro de energía, y sale a la ayuda pública de Yahoo! cuando es Microsoft el que la quiere comprar. Cassin está convencida de que la imagen de estos chicos como “caballeros blancos” ya no es tal. Google entró en la Bolsa en el 2004 –sus acciones aumentaron el valor exponencialmente–, el 99 por ciento de su negocio está basado en la publicidad, y eso compromete, por ejemplo, la venta de palabras clave que garantizan la aparición de un producto determinado en el margen derecho de la pantalla de quien busca esa palabra comprada (ad-words). Así, las palabras tienen distintos valores según la oferta y la demanda, los plurales valen más que los singulares (“el plural de digital camera es más caro que el singular, porque los compradores, que quieren comparar, clickean sobre el plural, mientras que una mayoría de curiosos clickea en el singular”, explica Cassin en Googléame) y se atesoran unas cuantas perlitas: una de las palabras más caras de la historia, por ejemplo, fue “mesotelioma”, un tipo de cáncer causado por exposición al amianto que era el mettier de un grupo de abogados. Pero Cassin también se ocupa de los datos más polémicos: los que tienen Gmail (el webmail de Google) saben que no bien uno manda un mail a alguien, en los márgenes de la pantalla van a aparecer unas cuantas publicidades directamente relacionadas con el tema del mail, así se trate de caballos, teoría actuarial o unas vacaciones a Ipanema. Esta fue una de las razones que hicieron apuntar contra Google y sus condiciones de privacidad. Claro, la respuesta vino por el lado de que no es que había “alguien” leyendo sino que se trata de una especie de robot indispensable que lo escanea todo. Otras noticias tiñeron de gris a los Google Guys: su ingreso al mercado chino vino de la mano de una sonada censura, tan en contra de la afanosidad informativa que hubo explicaciones por parte de la empresa (la noticia y sus repercusiones, en Google). Esa sería, en definitiva, la moral del capitalismo. “Constantemente Google ha elegido el mercado. El ejemplo del mercado chino es muy claro. Todo lo que uno acuerda con Google de la cuestión de confidencialidad está sumido a un fin comercial legítimo”, dice ella. Si uno de los temas más resonantes de este tiempo es la convivencia de lo real y lo virtual, Google, como un elemento fundamental del presente, también levanta la mano en ese asunto y ha jugado siempre entre uno y otro. Cómo hacer cosas con palabras clave y cómo hacer de un motor de búsqueda algo lucrativo, pero casi casi, diríamos, sin que se note. Cassin sostiene: “Hoy en día entre lo virtual de Google y lo real de Google –una fortuna colosal sostenida sobre la publicidad– hay un enorme abismo. Es interesante pensar la manera en que Google disfrazó este abismo con la pretensión convulsiva: Nuestra misión es organizar toda la información del mundo, Nosotros no seremos malos y Nosotros somos la democracia cultural”, dice, estableciendo relaciones entre el presente de la mercadotecnia googleana a la vez con los conceptos de La ética protestante y el espíritu del capitalismo de Weber y con una idea bushista de una globalización hegemónica. BUSH EN GOOGLE Otro de los puntos a los que Cassin se dedica es, justamente, la democracia. Como ella explica, el dispositivo de Google depende, más o menos directamente, de la cantidad de clicks de cada sitio. Algo de esto hay en que Google se autoproclame “democrático”. Sin embargo, hay evidentes trampas posibles: los clicks generados automáticamente para hacer ascender su sitio pueden alterar este esquema prístino. O aparecen las Google Bombs, diversos chascos para manipular la búsqueda, cosa que puede derivar en chistes como poner “Miserable Failure” y que el primer resultado sea la biografía de Bush (como pasó hasta hace unos años). El comercio de Google permite otras cosas, como que Nicolas Sarkozy haya comprado la palabra “banlieue” (“suburbio”) y que durante un tiempo al margen se encontrara el link de su partido para debatir sobre la seguridad. Para Cassin, el vínculo de Google con la política (¡la virtualpolitik!) sería tan nítido hasta habilitar un subtítulo como el de su libro. La idea de la misión de organizar toda la información del mundo y la idea de no ser malo (la lucha contra el mal) son, según este razonamiento, muy similares a las ideas que propaga George W. Bush después de los atentados. Pero ella en ningún momento deja de reconocer la calidad de Google como herramienta de búsqueda: “Yo no me opongo a Google, me opongo a la pretensión de Google, digamos, político-ética. Sería estúpido ser hostil a un motor de búsqueda. Tampoco soy hostil a Estados Unidos en sí mismo, si no a un cierto tipo de imaginario americano misionero”. Googléame no pretende ser una crítica al presente informatizado ni a Google como motor de búsqueda. Es en todo caso un ensayo crítico sobre una nueva realidad y subjetividad desde todos los puntos de vista, sobre las renovadas formas que adquiere el negocio en el siglo XXI –con sus cookies que fichan los perfiles de usuarios, sus publicidades inasibles o sus Patriot Acts entre empresas y gobierno–; sobre lo “sancto” y lo “non sancto” y sobre los diversos aspectos, algunos inevitables, otros prácticamente imprescindibles, que vienen de la mano de esta herramienta que puede hacernos informados y paranoicos en un mismo click.
On Sun, Jun 1, 2008 at 6:25 PM, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
2008/5/31 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Pero no me refería a la publicidad sino a la selección que hacen en la búsqueda, lo que nos muestran, ocultan o priorizan en los resultados de nuestra consulta.
Ah, entendí mal entonces. Sobre lo que vos decis, el libre mercado se encargó de que tengamos el mejor buscador posible. Antes que Google domine los buscadores, habia varios en que competian parejo (altavista era lider, tambien yahoo), pero empezaron a darle prioridad a los resultados en función de los patrocinantes. Ibas a las paginas para anunciantes y ellos te ofrecian comprar keywords. Justo ahi salio Google y su politica de hacer el "page rank" y mantenerlo todo lo que sea posible (dentro de lo legal). Por ejemplo MS saco su buscador, ponias Linux y te encontrabas con una pagina de MS sobre eso (creo que la de la campaña mentirosa de "get the facts") (*). La gente no es boluda, se dió cuenta que no encontraba la pagina mas relevante y cambio de buscador. Y eso que los usuarios de Windows son bastante cautivos porque por defecto el buscador es el de MS, pero asi y todo la gente lo ha modificado.
Si, *aparentemente* tienen un algoritmo bastante imparcial, pero no estamos seguros. Ninguna garantía al respecto. Y menos aún de que esa parcialidad se mantenga en el tiempo. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Si, *aparentemente* tienen un algoritmo bastante imparcial, pero no estamos seguros. Ninguna garantía al respecto. Y menos aún de que esa parcialidad se mantenga en el tiempo.
y que no existan excepciones como en china y que la cia no sepa que cosas busca cada uno o quienes buscan "explosivos"
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
¿Existen proyectos del SL en cuanto a Servicios Web? Contados con los dedos, conozco pocos , al menos yo. El proyecto Jabber (Mensajeria Instantanea), del cual intento darle toda la difusión posible, y algunos portales, como linux-tube.com Pero ¿Para cuando un motor de busqueda libre, servidores de mail libres?. ¿Hay algun proyecto? La Wikipedia es lo suficientemente solida como para no terminar flaqnueando? Como va el proyecto del buscador ?. Que intereses megamillonarios y trasfondos hay? Saludos
2008/6/1 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:
¿Existen proyectos del SL en cuanto a Servicios Web?
hay muchos como soaplite en perl
Contados con los dedos, conozco pocos , al menos yo. El proyecto Jabber (Mensajeria Instantanea), del cual intento darle toda la difusión posible, y algunos portales, como linux-tube.com
Pero ¿Para cuando un motor de busqueda libre, servidores de mail libres?. ¿Hay algun proyecto?
La Wikipedia es lo suficientemente solida como para no terminar flaqnueando? Como va el proyecto del buscador ?. Que intereses megamillonarios y trasfondos hay?
Saludos
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sun, Jun 1, 2008 at 9:12 PM, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote:
Pero ¿Para cuando un motor de busqueda libre, servidores de mail libres?. ¿Hay algun proyecto?
no hay servidores de email libres? es una broma esto? sendmail, postfix y exim estan entre los mas usados de todo el mundo... y los motores de busqueda web libres no son tan populares, pero hay unos cuantos: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_search_engines#Open_source_search_engin... -- Santiago Roza [email protected]
Volviendo a Google, mantienen sus resultados a pesar que a muchos no le gusten, como ocurre el caso de cuando buscas "jew", que el primer resultado (en inglés) es una página antisemita.
Aparentemente el "problema" esta resuelto que se menciona tambien aqui http://google.dirson.com/post/422/ ahora el resultado obtenido tiene alguna diferencia: http://www.google.com/search?hl=en&q=jew&btnG=Search
On Mon, Jun 2, 2008 at 8:49 AM, Oscar Gunsett <[email protected]> wrote:
Aparentemente el "problema" esta resuelto que se menciona tambien aqui http://google.dirson.com/post/422/
Pero no modificaron el algoritmo. Dice que Google "compro" espacio publicitario (adwords) para hacer una aclaración y que en Francia y Alemania no se muestra, pero esto es debido a que en esos paises el antisemitismo es un delito grave, por eso aclaré en mi mail "mientras sea legal".
ahora el resultado obtenido tiene alguna diferencia: http://www.google.com/search?hl=en&q=jew&btnG=Search
Si, ahora la wikipedia le gana, cosa que antes no pasaba porque hace relativamente poco (2 años aprox.) que los articulos de wp se epezaron a posicionar alto en Google, por merito de los articulos. Pero igual el sitio antismita está 3ro. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/6/2 Sebastian Bassi <[email protected]>:
On Mon, Jun 2, 2008 at 8:49 AM, Oscar Gunsett <[email protected]> wrote:
Aparentemente el "problema" esta resuelto que se menciona tambien aqui http://google.dirson.com/post/422/
Pero no modificaron el algoritmo. Dice que Google "compro" espacio publicitario (adwords) para hacer una aclaración y que en Francia y Alemania no se muestra, pero esto es debido a que en esos paises el antisemitismo es un delito grave, por eso aclaré en mi mail "mientras sea legal".
ahora el resultado obtenido tiene alguna diferencia: http://www.google.com/search?hl=en&q=jew&btnG=Search
Si, ahora la wikipedia le gana, cosa que antes no pasaba porque hace relativamente poco (2 años aprox.) que los articulos de wp se epezaron a posicionar alto en Google, por merito de los articulos. Pero igual el sitio antismita está 3ro.
Y no veo como podría considerarse "imparcial" un grupo de empresarios que decide excluir sitios de pornografía de su buscador pero no excluir sitios antisemitas... Google es tan imparcial como yo. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/6/2 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Y no veo como podría considerarse "imparcial" un grupo de empresarios que decide excluir sitios de pornografía de su buscador pero no excluir sitios antisemitas...
¿Como sabes que se excluyen deliberadamente o si no son los sitios mas relevantes para tu búsqueda? Solo para probar lo que decis busqué algún termino con conotaciones pornograficas a ver si me excluye estos sitios: Terminos de busqueda: tetas culo Resultados: Culos: Fotos de Culos y Videos de Culos, Fotos tetas, Culos XXX - [ Translate this page ] Fotos de culos espectaculares, videos culos gratis y tetas, fotos diarias de Culos y Tetas XXX. Videos XXX y Porno XXX. Sexo gratis con calidad en fotos y ... www.culotetas.com/ - 51k - Cached - Similar pages - Note this FOTOS DE NEGRAS , NEGRAS DESNUDAS TETAS Y CULOS. MUJERES MULATAS ... - [ Translate this page ] fotos de negras. Web de videos de negras desnudas y fotos de mujeres mulatas follando, tetas y culos. www.diosasnegras.com/ - 62k - Cached - Similar pages - Note this YouTube - sexy girl sexy boobs tetas culos butt hilo thong bikini girl sexy girl sexy boobs tetas culos butt hilo thong bikini girls modelo models dare string dance nalga woman bitch chick girl girl teen college female sexy da. youtube.com/watch?v=doi5nbh-WjM&feature=related - 79k - Cached - Similar pages - Note this (y 17.000.000 mas). Si esto es excluir la pornografia, funciona mal :) -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
"Voltear a las armas del sistema contra él": Google es una multinacional capitalista. Por más linda y bonita que la pinten. Y tristemente aún hoy no contamos con un buscador de tanta eficacia. Creo que es logico proponer la creación de otro motor y page rank mejores que Google, ¿por qué no?
2008/6/3 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:
"Voltear a las armas del sistema contra él":
Google es una multinacional capitalista. Por más linda y bonita que la pinten.
Y tristemente aún hoy no contamos con un buscador de tanta eficacia. Creo que es logico proponer la creación de otro motor y page rank mejores que Google, ¿por qué no?
si y muchos lo hacen ahora como te digo, no es un proyecto especifico de SL -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Tuesday 03 June 2008 05:32:49 ReV3lde 0x01 escribió:
"Voltear a las armas del sistema contra él":
Google es una multinacional capitalista. Por más linda y bonita que la pinten.
Y tristemente aún hoy no contamos con un buscador de tanta eficacia. Creo que es logico proponer la creación de otro motor y page rank mejores que Google, ¿por qué no?
No quiero atacar, ni mucho menos. Solo para mostrar la realidad un poco: Hay otros servidores o servicios de correos lindo y bueno para usar, ya que usas gmail. -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
El Tue, 3 Jun 2008 05:05:09 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribió:
2008/6/2 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Y no veo como podría considerarse "imparcial" un grupo de empresarios que decide excluir sitios de pornografía de su buscador pero no excluir sitios antisemitas...
¿Como sabes que se excluyen deliberadamente o si no son los sitios mas relevantes para tu búsqueda? Solo para probar lo que decis busqué algún termino con conotaciones pornograficas a ver si me excluye estos sitios:
Terminos de busqueda: tetas culo Resultados:
Culos: Fotos de Culos y Videos de Culos, Fotos tetas, Culos XXX - [ Translate this page ] Fotos de culos espectaculares, videos culos gratis y tetas, fotos diarias de Culos y Tetas XXX. Videos XXX y Porno XXX. Sexo gratis con calidad en fotos y ... www.culotetas.com/ - 51k - Cached - Similar pages - Note this FOTOS DE NEGRAS , NEGRAS DESNUDAS TETAS Y CULOS. MUJERES MULATAS ... - [ Translate this page ] fotos de negras. Web de videos de negras desnudas y fotos de mujeres mulatas follando, tetas y culos. www.diosasnegras.com/ - 62k - Cached - Similar pages - Note this YouTube - sexy girl sexy boobs tetas culos butt hilo thong bikini girl sexy girl sexy boobs tetas culos butt hilo thong bikini girls modelo models dare string dance nalga woman bitch chick girl girl teen college female sexy da. youtube.com/watch?v=doi5nbh-WjM&feature=related - 79k - Cached - Similar pages - Note this (y 17.000.000 mas).
Si esto es excluir la pornografia, funciona mal :)
imparcial no es, parece q a google le gustan mas las morochas
Perón pero me mal interpretaste no hablaba de servidores de mail como programas, si no de algun sitio que brinde el servicio de cuentas de Mail con la menos 1gb, (utilizando también SL obviamente) para hacerle frente a GMAIL por ejemplo. Saludos 2008/6/1 Santiago Roza <[email protected]>:
On Sun, Jun 1, 2008 at 9:12 PM, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote:
Pero ¿Para cuando un motor de busqueda libre, servidores de mail libres?. ¿Hay algun proyecto?
no hay servidores de email libres? es una broma esto? sendmail, postfix y exim estan entre los mas usados de todo el mundo...
y los motores de busqueda web libres no son tan populares, pero hay unos cuantos:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_search_engines#Open_source_search_engin...
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2008/6/2 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:
Perón pero me mal interpretaste no hablaba de servidores de mail como programas, si no de algun sitio que brinde el servicio de cuentas de Mail con la menos 1gb, (utilizando también SL obviamente) para hacerle frente a GMAIL por ejemplo.
no entiendo, para que hacerle frente a gmail? gmail es un servicio, que interes podemos tener en plantear eso -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Es un poquito ambiciosa la idea. "Hacerle frente a Gmail". Para brindar a la comunidad un servicio libre y gratuito, a la mayoria que no tienen posibilidad tener un servidor propio de correo. "Google <http://google.com/> ha incorporado a su servicio continuas *mejoras * en el último año y medio. Algunas son un poco preocupantes, como el registro de comportamientos de búsqueda en el buscador o esas sugerencias de gmail que te recuerdan quienes son tus 20 contactos más frecuentes. Pero si las unes todas el resultado asusta. En mi libreta de contactos de gmail aparecen dosmil y pico direcciones. Como analista de redes sé bien que no hace falta leer los correos para hacer perfiles ideológicos, íntimos o profesionales<http://www.lasindias.info/el-gran-hermano-ya-no-abre-el-correo>. Incluso para pronosticar estrategias comerciales. La traza<http://www.ciberpunk.info/?p=34>, una serie suficientemente amplia y distribuida en el el tiempo de remites y direcciones, el registro de nuestros emails, basta." http://www.deugarte.com/por-que-abandono-gmail 2008/6/2 Diego Saravia <[email protected]>:
2008/6/2 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:
Perón pero me mal interpretaste no hablaba de servidores de mail como programas, si no de algun sitio que brinde el servicio de cuentas de Mail con la menos 1gb, (utilizando también SL obviamente) para hacerle frente a GMAIL por ejemplo.
no entiendo, para que hacerle frente a gmail?
gmail es un servicio, que interes podemos tener en plantear eso
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 2 de junio de 2008 23:56, ReV3lde 0x01 <[email protected]> escribió:
Es un poquito ambiciosa la idea. "Hacerle frente a Gmail". Para brindar a la comunidad un servicio libre y gratuito, a la mayoria que no tienen posibilidad tener un servidor propio de correo.
me parece excelente proyecto, ahora no veo su relacion con el SL.
"Google ha incorporado a su servicio continuas mejoras en el último año y medio. Algunas son un poco preocupantes, como el registro de comportamientos de búsqueda en el buscador o esas sugerencias de gmail que te recuerdan quienes son tus 20 contactos más frecuentes. Pero si las unes todas el resultado asusta. En mi libreta de contactos de gmail aparecen dosmil y pico direcciones. Como analista de redes sé bien que no hace falta leer los correos para hacer perfiles ideológicos, íntimos o profesionales. Incluso para pronosticar estrategias comerciales. La traza, una serie suficientemente amplia y distribuida en el el tiempo de remites y direcciones, el registro de nuestros emails, basta." http://www.deugarte.com/por-que-abandono-gmail
2008/6/2 Diego Saravia <[email protected]>:
2008/6/2 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:
Perón pero me mal interpretaste no hablaba de servidores de mail como programas, si no de algun sitio que brinde el servicio de cuentas de Mail con la menos 1gb, (utilizando también SL obviamente) para hacerle frente a GMAIL por ejemplo.
no entiendo, para que hacerle frente a gmail?
gmail es un servicio, que interes podemos tener en plantear eso
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El Monday 02 June 2008 23:56:54 ReV3lde 0x01 escribió:
Es un poquito ambiciosa la idea. "Hacerle frente a Gmail". Para brindar a la comunidad un servicio libre y gratuito, a la mayoria que no tienen posibilidad tener un servidor propio de correo.
Hay que hacer frente a uno mismo en esta vida. Que hacemos nosotros en nuestra vida, no solo la parte relacionada con lo digital. -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
Cuales proyectos del Sofware Libre, y comunitarios hay para tener una cuenta de correo mail/pop? Si hay, pasen así me borro el gmail.
2008/6/4 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:
Cuales proyectos del Sofware Libre, y comunitarios hay para tener una cuenta de correo mail/pop?
tu diras cuantos servicios de mail/pop se ofrecen que usen software libre? ahi tienes uno http://www.linuxmail.org, pero hay mas de cualquier forma no confundas servicio ofrecidos con soft libre, con proyectos de soft libre
Si hay, pasen así me borro el gmail.
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El Miércoles, 4 de Junio de 2008 05:37, Diego Saravia escribió: | 2008/6/4 ReV3lde 0x01 <[email protected]>: | > Cuales proyectos del Sofware Libre, y comunitarios hay para | > tener una cuenta de correo mail/pop? | | tu diras cuantos servicios de mail/pop se ofrecen que usen | software libre? | | ahi tienes uno http://www.linuxmail.org, pero hay mas | | de cualquier forma no confundas servicio ofrecidos con soft libre, | con proyectos de soft libre Pienso que es muy válido el punto de ReV3lde 0x01 <[email protected]>, yo tengo un mail [email protected] y aún no me cambio pq estoy subscript a decenas de listas de mail y ya lo intenté y armé quilombo, pero no bien pueda lo hago. Ahora, ¿por qué me parece válido el planteo? Porque el software que corre en gmail, yahoo y msn live, etc., no lo podemos controlar, estudiar, modificar, reformar, para nosotros no significa libertad, por lo tanto debería ser un reclamo del movimiento y una tarea, sobre todo desarrollar y utilizar cosas como http://www.linuxmail.org, no lo conocía! | > Si hay, pasen así me borro el gmail. | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
2008/6/3 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Porque el software que corre en gmail, yahoo y msn live, etc., no lo podemos controlar, estudiar, modificar, reformar, para nosotros no significa libertad ...
nadie puede controlar / modificar el software con el que un proveedor nos brinda un servicio, excepto ese proveedor. si ese proveedor usara software libre, podriamos controlar un software *similar* al que el tipo usa, pero la version que tiene en sus servidores, con los parches y retoques que tiene, la conoce y controla solo el. al aceptarlo como proveedor, yo acepto ese pacto de (minima?) confianza que es intrinseco de la relacion cliente - proveedor. del mismo modo, yo no puedo visitar la cocina de los restaurants donde como (y si lo hiciese no entenderia nada), o ver los curriculums de la empresa a la que le contrato un seguro, o revisar a mano cada paquete si me bajo musix. usar "linuxmail" no resuelve este presunto problema, de ninguna manera. si bien puedo llegar a conocer que paquetes de software utilizan, no puedo acceder a su ambiente de produccion, y meterle mano; y tampoco nadie me garantiza que usen lo que dicen que usan, que no me espien sin mi consentimiento, etc etc. que tengan "linux" en el nombre no los hace mas o menos confiables que cualquier otro proveedor. si vos no estas dispuesto a aceptar ese pacto de confianza (que repito, es imprescindible para toda relacion cliente-proveedor), entonces probablemente no deberias contratar proveedores. ningun proveedor en su sano juicio te va a dar acceso a su entorno de produccion (ni a que metas la mano en su cocina), por lo tanto si queres eso, vas a tener que ser tu propio proveedor. no solo de software, sino de alimentos, telefonia, ropa, medicamentos, etc etc. no suena muy razonable. -- Santiago Roza [email protected]
asi es, como dice santiago, por eso es un problema de naturaleza muy diferente al problema que plantea el software libre ahora, es un problema pero da para otra lucha muy vinculada a la prestacion de los servicios en Internet y las tipicas luchas de los usuarios frente a sus proveedoras de servicios (luz, gas, etc) El día 4 de junio de 2008 8:12, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
2008/6/3 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Porque el software que corre en gmail, yahoo y msn live, etc., no lo podemos controlar, estudiar, modificar, reformar, para nosotros no significa libertad ...
nadie puede controlar / modificar el software con el que un proveedor nos brinda un servicio, excepto ese proveedor. si ese proveedor usara software libre, podriamos controlar un software *similar* al que el tipo usa, pero la version que tiene en sus servidores, con los parches y retoques que tiene, la conoce y controla solo el.
al aceptarlo como proveedor, yo acepto ese pacto de (minima?) confianza que es intrinseco de la relacion cliente - proveedor. del mismo modo, yo no puedo visitar la cocina de los restaurants donde como (y si lo hiciese no entenderia nada), o ver los curriculums de la empresa a la que le contrato un seguro, o revisar a mano cada paquete si me bajo musix.
usar "linuxmail" no resuelve este presunto problema, de ninguna manera. si bien puedo llegar a conocer que paquetes de software utilizan, no puedo acceder a su ambiente de produccion, y meterle mano; y tampoco nadie me garantiza que usen lo que dicen que usan, que no me espien sin mi consentimiento, etc etc. que tengan "linux" en el nombre no los hace mas o menos confiables que cualquier otro proveedor.
si vos no estas dispuesto a aceptar ese pacto de confianza (que repito, es imprescindible para toda relacion cliente-proveedor), entonces probablemente no deberias contratar proveedores. ningun proveedor en su sano juicio te va a dar acceso a su entorno de produccion (ni a que metas la mano en su cocina), por lo tanto si queres eso, vas a tener que ser tu propio proveedor. no solo de software, sino de alimentos, telefonia, ropa, medicamentos, etc etc. no suena muy razonable.
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wed, Jun 4, 2008 at 9:55 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
asi es, como dice santiago, por eso es un problema de naturaleza muy diferente al problema que plantea el software libre
ahora, es un problema
pero da para otra lucha
muy vinculada a la prestacion de los servicios en Internet y las tipicas luchas de los usuarios frente a sus proveedoras de servicios (luz, gas, etc)
De todos modos está siendo incorporado a la agenda del SL progresivamente, así apareció la licencia AGPL: http://www.fsf.org/licensing/licenses/agpl-3.0.html -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El día 4 de junio de 2008 11:12, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On Wed, Jun 4, 2008 at 9:55 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
asi es, como dice santiago, por eso es un problema de naturaleza muy diferente al problema que plantea el software libre
ahora, es un problema
pero da para otra lucha
muy vinculada a la prestacion de los servicios en Internet y las tipicas luchas de los usuarios frente a sus proveedoras de servicios (luz, gas, etc)
De todos modos está siendo incorporado a la agenda del SL progresivamente, así apareció la licencia AGPL:
eso va por otro lado la agpl por ejemplo no tiene nada que ver con los datos que se almacenan y como se usan -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Santiago Roza, la "seguridad" total nunca va a existir. Pero es obvio y mucho mas confible, proyectar un servicio de mail comunitario(GNU, GPL, SL), para que se puedan crear cuentas de Correo(web y pop), y seguir al pie de la letra un buen reglamento ético. Por qué. Google hoy parece simpatico, pero no se puede fiar un movimiento como el del SL de ninguna corporación. Si por el mismo Gmail, o conspiras contra la propiedad privada de empresas que mantienen intereses (o se habla de EEUU, etc) usando servidores que se mantinen del sistema $$, la probabilidad de que te pinchen la comunicación es mucho más alta que al usar creo "Linuxmail".
On Wed, Jun 4, 2008 at 12:43 PM, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote:
Santiago Roza, la "seguridad" total nunca va a existir.
Pero es obvio y mucho mas confible, proyectar un servicio de mail comunitario(GNU, GPL, SL), para que se puedan crear cuentas de Correo(web y pop), y seguir al pie de la letra un buen reglamento ético. Por qué.
Google hoy parece simpatico, pero no se puede fiar un movimiento como el del SL de ninguna corporación.
Si por el mismo Gmail, o conspiras contra la propiedad privada de empresas que mantienen intereses (o se habla de EEUU, etc) usando servidores que se mantinen del sistema $$, la probabilidad de que te pinchen la comunicación es mucho más alta que al usar creo "Linuxmail".
Igualmente la probabilidad de que gmail tenga la línea pinchada es del 100%, supongo que con esas leyes yanquis el no pincharlo sería ilegal... el mundo al revés! -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 6/4/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Igualmente la probabilidad de que gmail tenga la línea pinchada es del 100%, supongo que con esas leyes yanquis el no pincharlo sería ilegal... el mundo al revés!
si la justicia local se lo pide, gmail te va a pinchar la cuenta, y tambien lo va a hacer linuxmail y stallman mail, o directamente lo va a hacer el isp, porque a la justicia se la obedece o vas en cana. del mismo modo, si la justicia lo solicita te pueden interceptar el correo, o pinchar el telefono de linea o el celular, o cualquier otra cosa similar. eso independientemente de si tu proveedor use software libre o no, tenga barba o no, te caiga simpatico o no. -- Santiago Roza [email protected]
del mismo modo, si la justicia lo solicita te pueden interceptar el correo, o pinchar el telefono de linea o el celular, o cualquier otra cosa similar. eso independientemente de si tu proveedor use software libre o no, tenga barba o no, te caiga simpatico o no.
salvo que tengas un sistema criptografico que solo dependa de las puntas, o sea vos y por eso esos sistemas les duelen tanto a las agencias pero justamente ... esos sistemas no dependen de los proveedores de servicios -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/6/4 Diego Saravia <[email protected]>:
del mismo modo, si la justicia lo solicita te pueden interceptar el correo, o pinchar el telefono de linea o el celular, o cualquier otra cosa similar. eso independientemente de si tu proveedor use software libre o no, tenga barba o no, te caiga simpatico o no.
salvo que tengas un sistema criptografico que solo dependa de las puntas, o sea vos
y por eso esos sistemas les duelen tanto a las agencias
pero justamente ... esos sistemas no dependen de los proveedores de servicios
Gmail todavía no los soporta encriptamiento con pares de claves pública/privada. Hay varios pedidos hechos a Google para que eso ocurra. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/6/4 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
2008/6/4 Diego Saravia <[email protected]>:
del mismo modo, si la justicia lo solicita te pueden interceptar el correo, o pinchar el telefono de linea o el celular, o cualquier otra cosa similar. eso independientemente de si tu proveedor use software libre o no, tenga barba o no, te caiga simpatico o no.
salvo que tengas un sistema criptografico que solo dependa de las puntas, o sea vos
y por eso esos sistemas les duelen tanto a las agencias
pero justamente ... esos sistemas no dependen de los proveedores de servicios
Gmail todavía no los soporta encriptamiento con pares de claves pública/privada. Hay varios pedidos hechos a Google para que eso ocurra.
ja! Parece que lo resolvió la comunidad al fin y al cabo... http://getfiregpg.org/ -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 2008/6/4 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) Comment: http://getfiregpg.org iEYEARECAAYFAkhG8KkACgkQkbZpcTbvmqn9QQCbB+FzU3E5EPNvH0XuRmH2Mrte NgAAn11xyybmGwyvUo6zBOGU6e/Gn8Ct =kIWY -----END PGP SIGNATURE-----
2008/6/4 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
2008/6/4 Diego Saravia <[email protected]>:
del mismo modo, si la justicia lo solicita te pueden interceptar el correo, o pinchar el telefono de linea o el celular, o cualquier otra cosa similar. eso independientemente de si tu proveedor use software libre o no, tenga barba o no, te caiga simpatico o no.
salvo que tengas un sistema criptografico que solo dependa de las puntas, o sea vos
y por eso esos sistemas les duelen tanto a las agencias
pero justamente ... esos sistemas no dependen de los proveedores de servicios
Gmail todavía no los soporta encriptamiento con pares de claves pública/privada. Hay varios pedidos hechos a Google para que eso ocurra.
ja! Parece que lo resolvió la comunidad al fin y al cabo...
Estoy firmando este mensaje con firegpg y mi clave personal para probar... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 2008/6/4 Pablo Manuel Rizzo :
Estoy firmando este mensaje con firegpg y mi clave personal para probar...
En formato html parece que no siempre anda bien, ahora estoy probando en formato solo texto... ah, parece que hay que seleccionar todo el texto y el addon firma o encripta la parte seleccionada. - -- Pablo Manuel Rizzo - ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- - ---------------------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) Comment: http://getfiregpg.org iEYEARECAAYFAkhHBFcACgkQ40G0Fa33b/5dMQCdEJZ7SKzAbbZC6Gtx4oBaNImc +50AnAh8PKQeWGIQBbP0PnBnd75dkU9q =jaID -----END PGP SIGNATURE-----
On 6/4/08, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote:
Pero es obvio y mucho mas confible, proyectar un servicio de mail comunitario(GNU, GPL, SL), para que se puedan crear cuentas de Correo(web y pop), y seguir al pie de la letra un buen reglamento ético.
no, de ninguna manera; por que? por que razon el hecho de que sea "comunitario" impide que algun empleado haga mal uso de mis datos? porque tiene buena onda, y le gusta el software libre, y usa barba, eso lo hace mas confiable?
Si por el mismo Gmail, o conspiras contra la propiedad privada de empresas que mantienen intereses (o se habla de EEUU, etc) usando servidores que se mantinen del sistema $$, la probabilidad de que te pinchen la comunicación es mucho más alta que al usar creo "Linuxmail".
dame una razon logica que demuestre esto, que no sea tu prejuicio de que porque algo sea hippie y comunitario, entonces es mas fiable. -- Santiago Roza [email protected]
El Miércoles, 4 de Junio de 2008 14:36, Santiago Roza escribió: | On 6/4/08, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote: | > Pero es obvio y mucho mas confible, proyectar un servicio de | > mail comunitario(GNU, GPL, SL), para que se puedan crear cuentas | > de Correo(web y pop), y seguir al pie de la letra un buen | > reglamento ético. | | no, de ninguna manera; por que? por que razon el hecho de que sea | "comunitario" impide que algun empleado haga mal uso de mis datos? | porque tiene buena onda, y le gusta el software libre, y usa | barba, eso lo hace mas confiable? | | > Si por el mismo Gmail, o conspiras contra la propiedad privada | > de empresas que mantienen intereses (o se habla de EEUU, etc) | > usando servidores que se mantinen del sistema $$, la | > probabilidad de que te pinchen la comunicación es mucho más alta | > que al usar creo "Linuxmail". | | dame una razon logica que demuestre esto, que no sea tu prejuicio | de que porque algo sea hippie y comunitario, entonces es mas | fiable. Yo confiaría más en vos que en gmail -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
2008/6/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Yo confiaría más en vos que en gmail
por ahi eticamente harias bien (espero :P), pero tecnicamente no, porque mi nivel de conocimiento no es suficiente como para brindarte ese servicio de forma confiable y segura. y ese mismo razonamiento aplica para muchisimos ejemplos. si para conseguir proveedores nos limitaramos a la gente de nuestro circulo de confianza (basico o extendido), podriamos conseguir todo lo que necesitamos? la medicacion que yo tomo, a que conocido (que la fabrique) se la compro? y cuando ese conocido, en realidad es un conocido de un conocido de un conocido, que nivel de confianza me merece? les voy a creer mas a unos tipos, porque se llamen linuxmail? o a la fsf, porque escribio la gpl? o al lug de calamuchita, porque les gusta el software libre como a mi, y por lo tanto deben ser gente fantastica e intachable? -- Santiago Roza [email protected]
El Miércoles, 4 de Junio de 2008 21:44, Santiago Roza escribió: | 2008/6/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Yo confiaría más en vos que en gmail | | por ahi eticamente harias bien (espero :P), pero tecnicamente no, | porque mi nivel de conocimiento no es suficiente como para | brindarte ese servicio de forma confiable y segura. y ese mismo | razonamiento aplica para muchisimos ejemplos. | | si para conseguir proveedores nos limitaramos a la gente de | nuestro circulo de confianza (basico o extendido), podriamos | conseguir todo lo que necesitamos? la medicacion que yo tomo, a | que conocido (que la fabrique) se la compro? | | y cuando ese conocido, en realidad es un conocido de un conocido | de un conocido, que nivel de confianza me merece? les voy a creer | mas a unos tipos, porque se llamen linuxmail? o a la fsf, porque | escribio la gpl? toda la vida | o al lug de calamuchita, porque les gusta el | software libre como a mi, y por lo tanto deben ser gente | fantastica e intachable? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
¿Hu que mala onda discuten para tener razón nada más o* para justificarse de que usan Gmail?* ¿Perdieron la cabeza o la lógica? Si algun emprendimiento GNU/SL estaría brindando Servicios Web como Mail, (ejemplo Linux Mail) seria INCOHERENTE o al pedo que ESPIEN/Saboteen una campña en contra de sus propios enemigos. Por lo contrario, si se conspira contra el propio Gmail o sus parientes IMB/Intel/Microsoft/HP/Etc desde Hotmail/Gmail. Los resultados son muy obvios de que te van a pinchar. Así de simple, yo admito de que uso Gmail (proximamente tendre mi Linuxmail) y eso no quita que sea verdad lo que dije anteriormente.
On 6/5/08, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote:
¿Perdieron la cabeza o la lógica?
esta frase esta fuera de lugar.
Si algun emprendimiento GNU/SL estaría brindando Servicios Web como Mail, (ejemplo Linux Mail) seria INCOHERENTE o al pedo que ESPIEN/Saboteen una campña en contra de sus propios enemigos.
eso en un escenario de fantasia, en el cual "un emprendimiento gnu" seria un "amigo", y google, ibm, intel o hp serian "enemigos". pero eso no es el mundo real. en el mundo real, el movimiento del software libre no es ni amigo ni enemigo de las empresas que citas, ni mucho menos de las empresas en general.
Por lo contrario, si se conspira contra el propio Gmail o sus parientes IMB/Intel/Microsoft/HP/Etc desde Hotmail/Gmail. Los resultados son muy obvios de que te van a pinchar.
quien te va a pinchar, y para que? repito, si el poder publico se los ordena, van a pinchar tu cuenta tanto gmail como hotmail como linuxmail como sarlanga mail. -- Santiago Roza [email protected]
El día 5 de junio de 2008 13:33, ReV3lde 0x01 <[email protected]> escribió:
¿Hu que mala onda discuten para tener razón nada más o para justificarse de que usan Gmail?
¿Perdieron la cabeza o la lógica? Si algun emprendimiento GNU/SL estaría brindando Servicios Web como Mail, (ejemplo Linux Mail) seria INCOHERENTE o al pedo que ESPIEN/Saboteen una campña en contra de sus propios enemigos.
son cuestiones ortogonales, nada que ver
Por lo contrario, si se conspira contra el propio Gmail o sus parientes IMB/Intel/Microsoft/HP/Etc desde Hotmail/Gmail. Los resultados son muy obvios de que te van a pinchar.
Así de simple, yo admito de que uso Gmail (proximamente tendre mi Linuxmail) y eso no quita que sea verdad lo que dije anteriormente.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 6/4/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
De todos modos está siendo incorporado a la agenda del SL progresivamente, así apareció la licencia AGPL: http://www.fsf.org/licensing/licenses/agpl-3.0.html
no tiene nada que ver esa licencia con el problema planteado aca. esa licencia establece que si alguien utiliza software agpl para brindar servicios web, les tiene que facilitar el codigo a sus usuarios, del mismo modo en que si lo distribuyera offline. el problema que plantearon tiene que ver con la confianza cliente - proveedor, y eso no se arregla con que te de el codigo fuente (de lo que el dice que usa). -- Santiago Roza [email protected]
No me parece nada loco que, por ejemplo, una organización altamente confiable como podría ser FSF produzca un servicio de cuentas de webmail, con todo el código a la vista. ¿qué les parece? El Miércoles, 4 de Junio de 2008 13:12, Santiago Roza escribió: | 2008/6/3 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Porque el software que corre en gmail, yahoo y msn live, etc., | > no lo podemos controlar, estudiar, modificar, reformar, para | > nosotros no significa libertad ... | | nadie puede controlar / modificar el software con el que un | proveedor nos brinda un servicio, excepto ese proveedor. si ese | proveedor usara software libre, podriamos controlar un software | *similar* al que el tipo usa, pero la version que tiene en sus | servidores, con los parches y retoques que tiene, la conoce y | controla solo el. | | al aceptarlo como proveedor, yo acepto ese pacto de (minima?) | confianza que es intrinseco de la relacion cliente - proveedor. | del mismo modo, yo no puedo visitar la cocina de los restaurants | donde como (y si lo hiciese no entenderia nada), o ver los | curriculums de la empresa a la que le contrato un seguro, o | revisar a mano cada paquete si me bajo musix. | | usar "linuxmail" no resuelve este presunto problema, de ninguna | manera. si bien puedo llegar a conocer que paquetes de software | utilizan, no puedo acceder a su ambiente de produccion, y meterle | mano; y tampoco nadie me garantiza que usen lo que dicen que usan, | que no me espien sin mi consentimiento, etc etc. que tengan | "linux" en el nombre no los hace mas o menos confiables que | cualquier otro proveedor. | | si vos no estas dispuesto a aceptar ese pacto de confianza (que | repito, es imprescindible para toda relacion cliente-proveedor), | entonces probablemente no deberias contratar proveedores. ningun | proveedor en su sano juicio te va a dar acceso a su entorno de | produccion (ni a que metas la mano en su cocina), por lo tanto si | queres eso, vas a tener que ser tu propio proveedor. no solo de | software, sino de alimentos, telefonia, ropa, medicamentos, etc | etc. no suena muy razonable. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
El día 4 de junio de 2008 10:00, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
No me parece nada loco que, por ejemplo, una organización altamente confiable como podría ser FSF produzca un servicio de cuentas de webmail, con todo el código a la vista.
¿qué les parece?
seguramente lo tienen para ellos pero no creo que sea su mision hacerlo para el mundo, si lo hacen no me apreceria mal, pero supongo tienen otros intereses -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/6/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
No me parece nada loco que, por ejemplo, una organización altamente confiable como podría ser FSF produzca un servicio de cuentas de webmail, con todo el código a la vista.
confiable para que? para quien? ahora es el referente #1 en etica universal? y aunque lo fuese (que no lo es), tiene los recursos para brindar todos los servicios web que necesita todo el mundo? y aunque los tuviese (que no los tiene), esa es su funcion? -- Santiago Roza [email protected]
El Miércoles, 4 de Junio de 2008 17:42, Santiago Roza escribió: | 2008/6/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > No me parece nada loco que, por ejemplo, una organización | > altamente confiable como podría ser FSF produzca un servicio de | > cuentas de webmail, con todo el código a la vista. | | confiable para que? para quien? ahora es el referente #1 en | etica universal? qué sé yo, pero es más confiable que gmail para mí | y aunque lo fuese (que no lo es), tiene los | recursos para brindar todos los servicios web que necesita todo el | mundo? Wikimedia tiene muchos recursos, confiaría más en wikimedia y wikipedia que en google, lo mismo que FSF, confiaría más en FSF que en Google. | y aunque los tuviese (que no los tiene), esa es su | funcion? Debería serlo, creo, de hecho creo que lo será en breve, sería una consecuencia lógica de su lucha por la libertad de los usuarios Imaginate: * un webmail que funcione completamente en base a software libre, que sea tan atractivo como gmail ¿por qué no? * y que el código fuente sea editable también mediante un servicio web -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Imaginate:
* un webmail que funcione completamente en base a software libre, que sea tan atractivo como gmail
¿por qué no?
* y que el código fuente sea editable también mediante un servicio web
Bueh. el/los programa/s existe/n y es mucho más atractivo que gmail incluye todas las funcionalidades de gmail y muchas más De hecho la mayoría de las aplicaciones de gmail están construídas en base a soft libre Leonardo -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFIRxvMtgppKP9+uKcRAla4AJ92VC+n2W7DDFYYASTSWjidke7x6gCgnbam 6vOS+qXaFjnAj2GY5ZlWvhI= =5xt4 -----END PGP SIGNATURE-----
2008/6/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
* y que el código fuente sea editable también mediante un servicio web
vos podrias editar el codigo fuente que corre el servidor, para todas las cuentas? o sea que cualquier persona puede bajar el servicio para miles de usuarios, sin hacer ningun esfuerzo? o podrias editar el codigo fuente que corre el servidor, solo para tu cuenta? en ese caso te parece tecnicamente factible que corran un server para cada usuario? -- Santiago Roza [email protected]
El Miércoles, 4 de Junio de 2008 21:47, Santiago Roza escribió: | 2008/6/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > * y que el código fuente sea editable también mediante un | > servicio web | | vos podrias editar el codigo fuente que corre el servidor, para | todas las cuentas? o sea que cualquier persona puede bajar el | servicio para miles de usuarios, sin hacer ningun esfuerzo? o | podrias editar el codigo fuente que corre el servidor, solo para | tu cuenta? en ese caso te parece tecnicamente factible que corran | un server para cada usuario? Todo el código fuente -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
Y según esta idea, se supone que debería ser un servicio gratuito como son gmail, yahoo y hotmail? O debería ser pago y además masivo, libre, abierto, fiable? 2008/6/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Miércoles, 4 de Junio de 2008 17:42, Santiago Roza escribió: | 2008/6/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > No me parece nada loco que, por ejemplo, una organización | > altamente confiable como podría ser FSF produzca un servicio de | > cuentas de webmail, con todo el código a la vista. | | confiable para que? para quien? ahora es el referente #1 en | etica universal?
qué sé yo, pero es más confiable que gmail para mí
| y aunque lo fuese (que no lo es), tiene los | recursos para brindar todos los servicios web que necesita todo el | mundo?
Wikimedia tiene muchos recursos, confiaría más en wikimedia y wikipedia que en google, lo mismo que FSF, confiaría más en FSF que en Google.
| y aunque los tuviese (que no los tiene), esa es su | funcion?
Debería serlo, creo, de hecho creo que lo será en breve, sería una consecuencia lógica de su lucha por la libertad de los usuarios
Imaginate:
* un webmail que funcione completamente en base a software libre, que sea tan atractivo como gmail
¿por qué no?
* y que el código fuente sea editable también mediante un servicio web
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-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
*Acá se huele mucha lavada de culpa, o justificaciones irracioanles de porque usan Gmail, y sería al pedo un Gnumail.com... etc.* Cualquier comunidad GNU/SL que plantee un servicio de web pop mail, es inmensamente más inmune del espionaje corporativo interno. ¿Para qué espiar a sus compañeros? ¿Que sentido tendria ? ir contra sus propios militantes? Mientras es obvio, si vas a hacer algo heavy, yo díria usar critpografia en jpg, etc. Pero bueno no es tan alto el nivel acá. Simplemente que nos limita el poder hablar con seguridad sobre los colegas de Google, Microsoft, etc. Es absurdo los planteos irraciones a la defensa con uñas y dientes a Google.
El Jueves, 5 de Junio de 2008 13:47, ReV3lde 0x01 escribió: | Es absurdo los planteos irraciones a la defensa con uñas y dientes | a Google. Yo no vi ninguna defensa irracional, incluso de parte de gente con la cual no estoy de acuerdo, fueron todas argumentaciones bastante racionales. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
2008/6/5 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Jueves, 5 de Junio de 2008 13:47, ReV3lde 0x01 escribió: | Es absurdo los planteos irraciones a la defensa con uñas y dientes | a Google.
Yo no vi ninguna defensa irracional, incluso de parte de gente con la cual no estoy de acuerdo, fueron todas argumentaciones bastante racionales.
Marco si tanto te preocupa que lean tus correos deja de usar gmail ahora mismo y punto ;) .... de paso marcas el ejemplo. Saludos
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar
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El Jueves, 5 de Junio de 2008 19:15, Carlos Cesar Oegg escribió: | 2008/6/5 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > El Jueves, 5 de Junio de 2008 13:47, ReV3lde 0x01 escribió: | > | Es absurdo los planteos irraciones a la defensa con uñas y | > | dientes a Google. | > | > Yo no vi ninguna defensa irracional, incluso de parte de gente | > con la cual no estoy de acuerdo, fueron todas argumentaciones | > bastante racionales. | | Marco si tanto te preocupa que lean tus correos deja de usar gmail | ahora mismo y punto ;) .... de paso marcas el ejemplo. | No me preocupa PARA NADA (soy en definitiva una "persona pública" x todos los artículos e informaciones mias que hay en internet), pero considero que es importante crear un servicio de mail que funcione con SL y que tengamos la posibilidad de modificarlo. Y sí, dejaré de usar gmail cuando me organice, sólo necesito eso, ya lo intenté en el pasado y terminé mandando mails que rebotaban en 20 listas, o sea,paciencia | Saludos | | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" | > 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > Argentina: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > Universidades: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libr | >e Iberoamérica: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educa | >rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincaden | >as.org | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de | > estudiantes | > --------- | > Colaboradores en prensa y difusión del software libre en | > general: | > http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa | > | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
El 05/06/2008 22:37, Marcos Guglielmetti escribió:
El Jueves, 5 de Junio de 2008 19:15, Carlos Cesar Oegg escribió: | 2008/6/5 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > El Jueves, 5 de Junio de 2008 13:47, ReV3lde 0x01 escribió: | > | Es absurdo los planteos irraciones a la defensa con uñas y | > | dientes a Google. | > | > Yo no vi ninguna defensa irracional, incluso de parte de gente | > con la cual no estoy de acuerdo, fueron todas argumentaciones | > bastante racionales. | | Marco si tanto te preocupa que lean tus correos deja de usar gmail | ahora mismo y punto ;) .... de paso marcas el ejemplo. |
No me preocupa PARA NADA (soy en definitiva una "persona pública" x todos los artículos e informaciones mias que hay en internet), pero considero que es importante crear un servicio de mail que funcione con SL y que tengamos la posibilidad de modificarlo.
Es que ahí está el punto: para lo público, no habría problema. Si es para lo privado, para eso ya está el gpg si se justifica o lo exige nuestra paranoia :D Igual, no cuesta mucho hacer un servidor de correo propio bajo SL y con todos los chiches, salvo que suframos algún bloqueo por parte del isp... que ya es otro tema. Slds.- Pablo
Y sí, dejaré de usar gmail cuando me organice, sólo necesito eso, ya lo intenté en el pasado y terminé mandando mails que rebotaban en 20 listas, o sea,paciencia
El Jueves, 5 de Junio de 2008 23:36, Pablo Lillia escribió: | El 05/06/2008 22:37, Marcos Guglielmetti escribió: | > El Jueves, 5 de Junio de 2008 19:15, Carlos Cesar Oegg escribió: | > | 2008/6/5 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > | > El Jueves, 5 de Junio de 2008 13:47, ReV3lde 0x01 escribió: | > | > | Es absurdo los planteos irraciones a la defensa con uñas | > | > | y dientes a Google. | > | > | > | > Yo no vi ninguna defensa irracional, incluso de parte de | > | > gente con la cual no estoy de acuerdo, fueron todas | > | > argumentaciones bastante racionales. | > | | > | Marco si tanto te preocupa que lean tus correos deja de usar | > | gmail ahora mismo y punto ;) .... de paso marcas el ejemplo. | > | > No me preocupa PARA NADA (soy en definitiva una "persona | > pública" x todos los artículos e informaciones mias que hay en | > internet), pero considero que es importante crear un servicio de | > mail que funcione con SL y que tengamos la posibilidad de | > modificarlo. | | Es que ahí está el punto: para lo público, no habría problema. Si | es para lo privado, para eso ya está el gpg si se justifica o lo | exige nuestra paranoia :D | Igual, no cuesta mucho hacer un servidor de correo propio bajo SL | y con todos los chiches, salvo que suframos algún bloqueo por | parte del isp... que ya es otro tema. Slds.- Pablo pero sería pensar sólo en nosotros, el tema es que sea popular o sea, el musix.org.ar me sirve a mí y a 10 flacos más ¿cómo hacerlo para 6.000.000.000 de personas? | > Y sí, dejaré de usar gmail cuando me organice, sólo necesito | > eso, ya lo intenté en el pasado y terminé mandando mails que | > rebotaban en 20 listas, o sea,paciencia | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
Bueno gente, decidi escribirle a Richard M. Stallman sobre le asunto. Y recibi una rápida respuesta: El día 7 de junio de 2008 4:45, Richard M Stallman escribió:
Richard, cómo podemos ofrecer servicio de webmail-pop pero 100% libre de compañias como Google? ¿Google es SL es confiable?
*Pienso que hablas de Gmail. ¿Es correcto? Que sepa yo, usar Gmail es posible sin software privativo. El único mal que veo en Gmail es confiar tus correos a una empresa.*
El Sat, 7 Jun 2008 06:37:59 -0300 "ReV3lde 0x01" <[email protected]> escribió:
Bueno gente, decidi escribirle a Richard M. Stallman sobre le asunto.
Y recibi una rápida respuesta:
El día 7 de junio de 2008 4:45, Richard M Stallman escribió:
Richard, cómo podemos ofrecer servicio de webmail-pop pero 100% libre de compañias como Google? ¿Google es SL es confiable?
*Pienso que hablas de Gmail. ¿Es correcto? Que sepa yo, usar Gmail es posible sin software privativo. El único mal que veo en Gmail es confiar tus correos a una empresa.*
redes distribuidas! los servicios de webmail por definicion no lo son, lo mas confiable es q cada uno (o cada grupo) tenga su propio servidor, de esta forma la red permanece distribuida y no hay un solo ente que buscando generar dependencia de sus usuarios, y/o monitoree el flujo de informacion perdon pero, que ganas de hincharle las pelotas a Stallman! jaja saludos!
No hay que confiar en las empresas . Proveedores de luz,gas , telefono, comidas, petroleo , mantenimiento de ascensores, cuida perros. Pero de software es el tema? Entoces´configuro un servidor para tener un correo y lo cuelgo en ?? Telefonica, telecom,o cual?? . Le podes volver a preguntar a Stallman? saludos bubi ----- Original Message ----- From: ReV3lde 0x01 To: La lista de todos y todas en solar Sent: Saturday, June 07, 2008 6:37 AM Subject: Re: [Solar-general] webmail (masivo) en base a software libre ¿es algo necesario? Bueno gente, decidi escribirle a Richard M. Stallman sobre le asunto. Y recibi una rápida respuesta: El día 7 de junio de 2008 4:45, Richard M Stallman escribió: > Richard, cómo podemos ofrecer servicio de webmail-pop pero 100% libre de > compañias como Google? ¿Google es SL es confiable? Pienso que hablas de Gmail. ¿Es correcto? Que sepa yo, usar Gmail es posible sin software privativo. El único mal que veo en Gmail es confiar tus correos a una empresa. ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
quizas puedas salir a internet via radio de onda corta :) El día 7 de junio de 2008 12:22, bubi <[email protected]> escribió:
No hay que confiar en las empresas . Proveedores de luz,gas , telefono, comidas, petroleo , mantenimiento de ascensores, cuida perros. Pero de software es el tema? Entoces´configuro un servidor para tener un correo y lo cuelgo en ?? Telefonica, telecom,o cual?? . Le podes volver a preguntar a Stallman?
saludos bubi
----- Original Message ----- From: ReV3lde 0x01 To: La lista de todos y todas en solar Sent: Saturday, June 07, 2008 6:37 AM Subject: Re: [Solar-general] webmail (masivo) en base a software libre ¿es algo necesario? Bueno gente, decidi escribirle a Richard M. Stallman sobre le asunto.
Y recibi una rápida respuesta:
El día 7 de junio de 2008 4:45, Richard M Stallman escribió:
Richard, cómo podemos ofrecer servicio de webmail-pop pero 100% libre de compañias como Google? ¿Google es SL es confiable?
Pienso que hablas de Gmail. ¿Es correcto? Que sepa yo, usar Gmail es posible sin software privativo. El único mal que veo en Gmail es confiar tus correos a una empresa.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Lo ideal sería que todos podamos tener un servidor de mail y usemos cifrados. Pero la realidad es otra. Miren que curiosas estas frases en el TOS de Gmail: "Los equipos informáticos de Google procesan la información de tus mensajes
para diversos fines,"
"Google registra información como, por ejemplo, la actividad de la cuenta (incluido el uso de almacenamiento y el número de accesos), los datos mostrados o sobre los que se hace clic (como los elementos de la IU, anuncios, enlaces) y otra información relacionada con los sitios en los que se ha iniciado sesión<http://www.google.com/privacy_faq.html#serverlogs>(por ejemplo, el tipo de navegador, la dirección IP, la fecha y la hora de acceso, la ID de cookie y la dirección URL de referencia)."
No vendemos,... tu información personal ..., excepto en las circunstancias limitadas descritas en la Política de privacidad de Google<http://www.google.com/privacypolicy.html>, *como cuando creemos que tenemos que hacerlo por motivos legales.*
Google se adhiere a los principios de privacidad de garantía de seguridad de los Estados Unidos (*US Safe Harbor privacy principles)*. Para obtener más información acerca del marco Safe Harbor o nuestro registro, visita el sitio web del Departamento de Comercio de los EE.UU.<http://www.export.gov/safeharbor/>
Tradución en Gmail estamos en la mano de EEUU, si se les ocurre acusarnos de "terroristas" o ilegales por atentar contra supuesta X norma, no nos queda ni un solo derecho.
http://google.dirson.com/post/4011-gmail-labs/ http://barrapunto.com/article.pl?sid=08/06/07/0940202&from=rss El día 7 de junio de 2008 13:24, ReV3lde 0x01 <[email protected]> escribió:
Lo ideal sería que todos podamos tener un servidor de mail y usemos cifrados. Pero la realidad es otra.
Miren que curiosas estas frases en el TOS de Gmail:
"Los equipos informáticos de Google procesan la información de tus mensajes para diversos fines,"
"Google registra información como, por ejemplo, la actividad de la cuenta (incluido el uso de almacenamiento y el número de accesos), los datos mostrados o sobre los que se hace clic (como los elementos de la IU, anuncios, enlaces) y otra información relacionada con los sitios en los que se ha iniciado sesión (por ejemplo, el tipo de navegador, la dirección IP, la fecha y la hora de acceso, la ID de cookie y la dirección URL de referencia)."
No vendemos,... tu información personal ..., excepto en las circunstancias limitadas descritas en la Política de privacidad de Google, como cuando creemos que tenemos que hacerlo por motivos legales.
Google se adhiere a los principios de privacidad de garantía de seguridad de los Estados Unidos (US Safe Harbor privacy principles). Para obtener más información acerca del marco Safe Harbor o nuestro registro, visita el sitio web del Departamento de Comercio de los EE.UU.
Tradución en Gmail estamos en la mano de EEUU, si se les ocurre acusarnos de "terroristas" o ilegales por atentar contra supuesta X norma, no nos queda ni un solo derecho.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Sábado, 7 de Junio de 2008 17:22, bubi escribió: | No hay que confiar en las empresas . Quién lo dice?, dónde está escrito? Así genéricamente no confío en las empresas | Proveedores de luz,gas , telefono, comidas, petroleo , Deberían ser todas propiedad del pueblo, ahí sí confiaría genéricamente, ahí estaría de acuerdo con vos. Sino, si son empresas para llevarse el dinero del pueblo a otros países, explotar trabajadores, llevarse el dinero del gas, del petróleo, y dejarnos sin nada, no confío en esas empresas, che. | mantenimiento de ascensores, cuida perros. Pero de software es el | tema? | Entoces´configuro un servidor para tener un correo y lo cuelgo en | ?? Telefonica, telecom,o cual?? . Esas eran estatales antes, lo cual significaba que estaban en manos de un estado capitalista, si estuvieran en manos de asambleas de trabajadores habría mayor "transparencia" quizá ¿o en las fábricas recuperadas no notás eso? | Le podes volver a preguntar a Stallman? | | saludos | bubi | | ----- Original Message ----- | From: ReV3lde 0x01 | To: La lista de todos y todas en solar | Sent: Saturday, June 07, 2008 6:37 AM | Subject: Re: [Solar-general] webmail (masivo) en base a software | libre ¿es algo necesario? | | | Bueno gente, decidi escribirle a Richard M. Stallman sobre le | asunto. | | Y recibi una rápida respuesta: | | El día 7 de junio de 2008 4:45, Richard M Stallman escribió: | > Richard, cómo podemos ofrecer servicio de webmail-pop pero | > 100% libre de compañias como Google? ¿Google es SL es | > confiable? | | Pienso que hablas de Gmail. ¿Es correcto? Que sepa yo, usar | Gmail es posible sin software privativo. El único mal que veo en | Gmail es confiar tus correos a una empresa. | | | | ------------------------------------------------------------------ |------------ | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
On 6/5/08, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote:
Cualquier comunidad GNU/SL que plantee un servicio de web pop mail, es inmensamente más inmune del espionaje corporativo interno. ¿Para qué espiar a sus compañeros? ¿Que sentido tendria ? ir contra sus propios militantes?
quien es "la comunidad"? que entidad suprema e intachable administraria ese servicio de "la comunidad"? linuxmail es "la comunidad" porque tiene linux en el nombre? yo tengo que confiar en vos, porque uses software libre? eso te hace inmune eticamente?
Es absurdo los planteos irraciones a la defensa con uñas y dientes a Google.
no es una cuestion de defender o no defender, a google o a nadie en particular. el problema es que no todos tenemos un planteo infantil de amigos y enemigos, ni confiamos ciegamente en cualquiera que pinte un pinguino en su puerta. -- Santiago Roza [email protected]
El Thu, 5 Jun 2008 00:34:40 +0200 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Miércoles, 4 de Junio de 2008 17:42, Santiago Roza escribió: | 2008/6/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > No me parece nada loco que, por ejemplo, una organización | > altamente confiable como podría ser FSF produzca un servicio de | > cuentas de webmail, con todo el código a la vista. | | confiable para que? para quien? ahora es el referente #1 en | etica universal?
qué sé yo, pero es más confiable que gmail para mí
| y aunque lo fuese (que no lo es), tiene los | recursos para brindar todos los servicios web que necesita todo el | mundo?
Wikimedia tiene muchos recursos, confiaría más en wikimedia y wikipedia que en google, lo mismo que FSF, confiaría más en FSF que en Google.
| y aunque los tuviese (que no los tiene), esa es su | funcion?
Debería serlo, creo, de hecho creo que lo será en breve, sería una consecuencia lógica de su lucha por la libertad de los usuarios
Imaginate:
* un webmail que funcione completamente en base a software libre, que sea tan atractivo como gmail
¿por qué no?
* y que el código fuente sea editable también mediante un servicio web
yo creo q es un problema de topologia de red, por mas que pongamos a Mahatma Gandhi a manejarlo, si no es una red distribuida y un solo nodo tiene una jerarquia distinta a los demas (dependencia de un nodo central), a larga siempre va a existir riesgo latente de abuso en el caso de google como buscador, la cuestion no es tan critica, por que por mas centralizada q este la red, es tan volatil, que si mañana aparece un buscador minimamente mas efectivo que google (o google se vuelve minimamente menos efectivo), es muy facil poner otra direccion en tu navegador y cambiar de nodo central con la red de servicios (la googlenet) de google es distinto, ahi hay una dependencia peligrosa, por que google se adueña de la informacion, de las bases de datos y su intencion es generar usuarios cautivos yo creo que la solucion pasa por redes distribuidas en vez de un solo servicio centralizado, sea quien sea me hace acordar a lo de bakunin: q el pueblo no estará más aligerado si el palo que le pega lleva el nombre del palo del pueblo, digamos q los usuarios no estaran mas aligerados si el monopolio lo controla google o algun autodenominado luchador contra los monopolios, creo q es lo mismo saludos!
On Sun, Jun 1, 2008 at 7:49 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Si, *aparentemente* tienen un algoritmo bastante imparcial, pero no estamos seguros. Ninguna garantía al respecto. Y menos aún de que esa parcialidad se mantenga en el tiempo.
y que no existan excepciones como en china
¿Te parece que Google no deberia cumplir con la ley en China?
y que la cia no sepa que cosas busca cada uno
De la misma manera que la CIA puede saber en que gastas tu plata accediendo a tu resumen de la tarjeta de credito: Con una orden judicial. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El día 4 de junio de 2008 23:22, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On Sun, Jun 1, 2008 at 7:49 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Si, *aparentemente* tienen un algoritmo bastante imparcial, pero no estamos seguros. Ninguna garantía al respecto. Y menos aún de que esa parcialidad se mantenga en el tiempo.
y que no existan excepciones como en china
¿Te parece que Google no deberia cumplir con la ley en China?
y que la cia no sepa que cosas busca cada uno
De la misma manera que la CIA puede saber en que gastas tu plata accediendo a tu resumen de la tarjeta de credito: Con una orden judicial.
no la necesita si la tienes en tu pc, o recibes tu resumen en la pc -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
De la misma manera que la CIA puede saber en que gastas tu plata accediendo a tu resumen de la tarjeta de credito: Con una orden judicial.
ademas para muchos temas basta con una orden ejecutiva del presidente, que pueden ser muy genericas, o en temas de terrorismo tampoco las necestian -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 05/06/2008 00:22, Diego Saravia escribió:
De la misma manera que la CIA puede saber en que gastas tu plata accediendo a tu resumen de la tarjeta de credito: Con una orden judicial.
ademas para muchos temas basta con una orden ejecutiva del presidente, que pueden ser muy genericas, o en temas de terrorismo tampoco las necestian
En algún punto hay que confiar en alguien más que uno mismo, sean personas o entidades. Es la base de cualquier sociedad, hasta en la más básicas (si, incluso en una familia de chimpacés). Sino, probablemente nos habríamos extinguido, quien sabe si habríamos llegado a existir!. Si 2 organismos unicelulares no hubiesen cooperado para formar una entidad superior aumentando sus chances de sobrevivir, todavía seríamos 1 célula perdida en un mar de aminoácidos :p ... y creo que desde entonces recorrimos un largo camino ;) Pero la experiencia y los años (léase: sabiduría) nos enseñan que la confianza ciega es estúpida, porque siempre existen los errores y la malicia. La confianza se presta, ... y puede perderse en el camino si no es cuidada. De confianza y cooperación por suerte hay bastante en los principios del SL, como de desconfianza y aislamiento hay en el SP :p Si habrá hablado de confianza desmedida y de errores estúpidos en los últimos días a raíz del problemita con el paquete openssl en debian... Lamentablemente, las sociedades lejos de ser perfectas, y para evitar los abusos y el caos, deben limitar y controlar "algo" en algún punto. Lo difícil es encontrar un equilibrio justo para todos, si es que esto existe. Y qué grande postgreSQL! :D (para no salirme del hilo, che!) Slds.- Pablo
No tiene mucho sentido seguir el debate. Yo confio infinitamente más en el SL y sus proyectos que cualquier servicio webs de empresas como Google, M$, o pirulo company. Y no ma parece una fantasia. Entiendase, por eso que me parece un carencia del mov. no tener una alternativa tal.
On Fri, Jun 6, 2008 at 1:27 AM, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote:
No tiene mucho sentido seguir el debate.
Yo confio infinitamente más en el SL y sus proyectos que cualquier servicio webs de empresas como Google, M$, o pirulo company. Y no ma parece una fantasia.
Entiendase, por eso que me parece un carencia del mov. no tener una alternativa tal.
Yo coincido con vos. Y creo que es fundamentalmente una carencia económica, no tanto una carencia de conceptos u objetivos. Por otra parte, había un grupo que estaba haciendo un clon libre de gmail, estaba bastante avanzado y yo ya estaba planeando instalarlo en mi servidor y dejar definitivamente gmail. Pero vino google y "compró" el proyecto, así que ahora está inactivo. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Viernes, 6 de Junio de 2008 13:51, Pablo Manuel Rizzo escribió: | On Fri, Jun 6, 2008 at 1:27 AM, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote: | > No tiene mucho sentido seguir el debate. | > | > Yo confio infinitamente más en el SL y sus proyectos que | > cualquier servicio webs de empresas como Google, M$, o pirulo | > company. Y no ma parece una fantasia. | > | > Entiendase, por eso que me parece un carencia del mov. no tener | > una alternativa tal. | | Yo coincido con vos. Y creo que es fundamentalmente una carencia | económica, no tanto una carencia de conceptos u objetivos. | | Por otra parte, había un grupo que estaba haciendo un clon libre | de gmail, estaba bastante avanzado y yo ya estaba planeando | instalarlo en mi servidor y dejar definitivamente gmail. Pero vino | google y "compró" el proyecto, así que ahora está inactivo. uhhhhh , no sabía eso! cómo se llamaba? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
Estoy probando LinuxMail.org La verdad la versión Web estaria pasable si no redundaria de banners graficos en todos sus marcos. Voy a ver si funciona bien el POP, le damos un LinuxMail.org y en casos de secreto de estado, le damos un GnuPG y Listo el pollo :)
2008/6/6 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Viernes, 6 de Junio de 2008 13:51, Pablo Manuel Rizzo escribió: | On Fri, Jun 6, 2008 at 1:27 AM, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote: | > No tiene mucho sentido seguir el debate. | > | > Yo confio infinitamente más en el SL y sus proyectos que | > cualquier servicio webs de empresas como Google, M$, o pirulo | > company. Y no ma parece una fantasia. | > | > Entiendase, por eso que me parece un carencia del mov. no tener | > una alternativa tal. | | Yo coincido con vos. Y creo que es fundamentalmente una carencia | económica, no tanto una carencia de conceptos u objetivos. | | Por otra parte, había un grupo que estaba haciendo un clon libre | de gmail, estaba bastante avanzado y yo ya estaba planeando | instalarlo en mi servidor y dejar definitivamente gmail. Pero vino | google y "compró" el proyecto, así que ahora está inactivo.
uhhhhh , no sabía eso!
cómo se llamaba?
uff, no lo encuentro, una de las cosas que hicieron fue quitarlo del buscador... hablando de algoritmos imparciales... Espero tener en algun lado un link guardado... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/6/6 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
uff, no lo encuentro, una de las cosas que hicieron fue quitarlo del buscador... hablando de algoritmos imparciales...
no era roundcube? busque "open source gmail", y aparece mencionado en una lista de correo, en el 3er resultado: http://www.google.com/search?q="open+source+gmail" estuve buscando tambien, y no parece que lo haya comprado nadie (o no pude encontrar esa informacion)... y tampoco parece discontinuado, tuvo un release hace un par de meses: http://www.roundcube.net/ -- Santiago Roza [email protected]
2008/6/6 Santiago Roza <[email protected]>:
2008/6/6 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
uff, no lo encuentro, una de las cosas que hicieron fue quitarlo del buscador... hablando de algoritmos imparciales...
no era roundcube? busque "open source gmail", y aparece mencionado en una lista de correo, en el 3er resultado: http://www.google.com/search?q="open+source+gmail"
estuve buscando tambien, y no parece que lo haya comprado nadie (o no pude encontrar esa informacion)... y tampoco parece discontinuado, tuvo un release hace un par de meses: http://www.roundcube.net/
No no, era un clon realmente, la interfaz era igual con otro logo, estaba hecho en java. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/6/6 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
No no, era un clon realmente, la interfaz era igual con otro logo, estaba hecho en java.
ah crei que era roundcube porque hace un tiempo habias hablado de ese: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2007-February/031836.htm... -- Santiago Roza [email protected]
2008/6/6 Santiago Roza <[email protected]>:
2008/6/6 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
No no, era un clon realmente, la interfaz era igual con otro logo, estaba hecho en java.
ah crei que era roundcube porque hace un tiempo habias hablado de ese: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2007-February/031836.htm...
http://code.google.com/p/duroty/ Tuvo un desarrollo muy rápido hasta que lo alojaron en el servicio para desarrolladores de google, y de pronto se frenó en seco. Yo lo llegué a probar en un servicio de demo que tenían, era casi igual a gmail, aunque le faltaba desarrollo. Muy buen proyecto. El código sigue estando ahí, sería interesante que alguien haga un fork. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Santiago Roza wrote:
2008/6/6 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
uff, no lo encuentro, una de las cosas que hicieron fue quitarlo del buscador... hablando de algoritmos imparciales...
no era roundcube? busque "open source gmail", y aparece mencionado en una lista de correo, en el 3er resultado: http://www.google.com/search?q="open+source+gmail"
estuve buscando tambien, y no parece que lo haya comprado nadie (o no pude encontrar esa informacion)... y tampoco parece discontinuado, tuvo un release hace un par de meses: http://www.roundcube.net/
roundcube es excelente pero si quieren algo mucho más completo, excelente, opensource (pero pesado - requiere recursos) zimbra Nada que envidiar a gmail, con las mismas features y muchas más. Salu2 Leonardo -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFISekptgppKP9+uKcRAv0EAKCKKDiiWeHbsNgJ2ZoPDwzj9+p9DgCgii54 JW+2gnAE4G8RMC9f/Ln5/CI= =T+4W -----END PGP SIGNATURE-----
On Sat, May 31, 2008 at 9:26 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Muy interesante. La verdad que me sorprendió mucho. No se puede creer los números que manejan. Pero igual no veo que se pueda usar para el publico general (como Google que si te deja usar la suya via su API, y eso que Yahoo tiene APIs para programadores). Lo unico que me parecio pelotudisimo de parte del autor fue esta afirmación: "It's an uncommon enough measurement that the word "petabyte" is not yet recognized by Microsoft Word 2007's spell checker." Como si el corrector ortográfico de MS Word fuese una autoridad de algo!! -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/5/31 Sebastian Bassi <[email protected]>:
On Sat, May 31, 2008 at 9:26 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Muy interesante. La verdad que me sorprendió mucho. No se puede creer los números que manejan. Pero igual no veo que se pueda usar para el publico general (como Google que si te deja usar la suya via su API, y eso que Yahoo tiene APIs para programadores).
Lo unico que me parecio pelotudisimo de parte del autor fue esta afirmación:
"It's an uncommon enough measurement that the word "petabyte" is not yet recognized by Microsoft Word 2007's spell checker."
Como si el corrector ortográfico de MS Word fuese una autoridad de algo!!
Si, pero tienen cierto poder censor. Lo que no está allí se marca como un error al "corregir" la ortografía en word. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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